>>200713044 (OP)В некоторых странах и зиготы нельзя.Да и людей убивать можно. Смертные казни например.
>>200714191Не в полном смысле этого слова, человек еще и личность, а зигота - это просто ебаная клетка.
>>200713610>Ст 105 ук рф И на боевые действия она распространяется да?В ОПпосте написано "нельзя", а не "не рекомендуется при определённых обстоятельствах".
>>200714568Можно убивать людей при определенных обстоятельствах, но без причины, просто по своему желанию нельзя. А зиготы убивают просто так.
>>200714673>Человек без личности - это не человек? Но ведь тогда наличие личности надо подтверждать экспертизой, документально заверять и раз в полгода проводить переосвидетельствование для подтверждения статуса.
>>200714673У всех людей есть или была личность. Человек, что "утратил" личность ввиду, например, проблем со здоровьем - исключение, однако человеком он быть не перестает.
>>200715436С таким подходом можно и сперматозоиды, и яйцеклетки называть начальными этапами развития человека. Готов сесть за то, что убил ребенка, потому что кончил в салфетку?
>>200714864>>200715084>>200715183> Что такое индивидЭто калька с английского "Indie Weed". Означает "Забористая Трава"
>>200715793Однако, как и яйцеклетка, участвует в зачатии и развитии человеческого плода. Убить сперматозоид или яйцеклетку = убить человека.
>>200713044 (OP)Потому что ты что, зилот, расист, наци и гомофоб? Тьфу в твою цисгендерную белую рожу!
>>200713044 (OP)Ты бы ещё жирную хуйню про кому надо уступать место в транспорте высрал. Блядь, не двач, а форум недоебанных баб за 40.
>>200713044 (OP)>зиготы>>200713501>зиготы>>200713977>зигота>>200714191>Зигота>>200714251>зигота>>200714392>зигота>>200714758>зиготы>>200714791>ЗИГОТА>>200715225>зигота>>200715275>зигот>>200715276>Зигота>>200715714>зигота>>200715802>А нечего зиговать.>>200715841>зигота>>200715998>зиготы>>200716059>зиготыЗигота-зигота, перейди на Федота, с Федота на Якова, с Якова на всякого...
>>200716257Есть такая бумажка, свидетельство рождении называется. Согласно ей ты гражданин там вроде даже графа такая есть, как гражданство
>>200716208Вообще то были. Именно поэтому ТР так сильно и осуждали. Типа геноцидить можно кого угодно, но не граждан европейских государств
>>200716600Мне, лично, вообще похуй. Тут речь не о моём одобрении. А об отношению к этому в цивилизованном мире. Кстати, спасибо за пример с индейцами. Он наглядно демонстрирует мысль, которую я пытался донести.
>>200714392>человек еще и личностьПримерно до 3 лет у людей нет личности, почему нельзя убивать ебаных лысых младенцев, а зиготу можно?Если человека ебнуло амнезией и его предыдущая личность стерлась, можно его убивать, мне же ничего не будет?
>>200713044 (OP)Потому что зигота это еще не человек, убийство которого запрещено законом и вызывает неодобрение в глазах общества.[/thread]прочел - умер
>>200714894>У всех людей есть или была личность. Американские ученые считают, что скорее всего до периода поздней древней греции у большинства людей не было личности в нашем современном понимании. Личность и самосознание возникли в результате укрупнения общин (люди набились в города) и усложнения социальных связей.
>>200716720Нет, не считаю, это противоречит гуманизму, на котором большинство законов и построено. Геноцид евреев - исключение, которое не может считаться законным в полной мере.
>>200715276>не является полноценным организмом.А почему плод на 9 месяце тогда является полноценным организмом? Он же не может выжить вне чрева матери.А почему новорожденный считается полноценным организмом? Он же не может выжить без поддержки других людей (родителей).Почему БЕЗНОГNЙ инвалид считается полноценным организмом? Он же безногий.
>>200714758Можно и без причины. Тут главное - смущает тебя срок или нет. Если нет, то херач, какие проблемы то?
>>200715693>С таким подходом можно и сперматозоиды, и яйцеклетки называть начальными этапами развития человекаНет, только зигота содержит весь генетический материал, определяющий дальнейшее развитие данной особи. Учи матчасть.
>>200716806Приведенные тобою в примеру люди - индивиды, убивать нельзя. Зигота - не индивид, не человек, желудь - не дуб, яйцо - не цыпленок.
>>200717001Я тебя не понимаю, на разумные высказывания гринтекстишь и не отвечаешь нормально, чтобы не обосраться, зато вступаешь в полемику со всякими дебилами, которых легко оспорить маневрами.
Почему нельзя предотвратить рождение ребенка в неблагоприятных условиях? Вот все эти противники абортов ведь только и могут орать что :"НИЗЯ ЭТО Ж ЧЕЛОВЕК!!!" Но как-то объяснить в чем вред аборта не могут. По статистике, легализация абортов снижает уровень преступности, что благотворно влияет на общество.
>>200716411Тогда почему аборт по собственному желанию можно сделать только в возрасте ребенка до 12 недель?Он же не гражданин, почему нельзя убить ублюдка?Кстати, вот у меня под окном таджик бухой валяется, можно я убью ублюдка? Он же не гражданин.Ты нацист?
Стюарт начинает с рассмотрения состояния ошеломления, охватившего Кейт. У разных людей оно возникает в самых разных ситуациях и по самым разным поводам. Кому-то нужно подготовиться к марафону, кому-то приходится вести дела сразу нескольких клиентов, у кого-то недавно родился ребенок, а кому-то, чтобы почувствовать ошеломление, надо разбить в аварии машину. Бывает и так, что человеку достаточно услышать вопрос, чего он хочет на ужин, чтобы эта капля стала последней, после чего он почувствует себя ошеломленным.Вместо того чтобы советовать Кейт сохранять спокойствие и постараться постепенно расправиться со всеми навалившимися делами – от таких рекомендаций проку никакого, – мы попробуем разобраться, что же в реальности происходит, когда человек ошеломлен, и что здесь можно изменить. Иногда советы общего плана могут быть эффективными, но, когда мы точно знаем, что происходит с нейробиологической точки зрения, это позволяет разработать рекомендации, выкроенные точно по вашей мерке.Давайте же познакомимся с «игроком», который исполняет главную роль в возникновении чувства ошеломления. Это участок головного мозга, называемый предлобной корой.ФАКТЫ О ПРЕДЛОБНОЙ КОРЕОна расположена в передней части головы, непосредственно за лобной костью. Классическое описание ее роли – генеральный директор предприятия или дирижер оркестра. Какое бы сравнение вы ни предпочли, предлобная кора – это босс, отвечающий за осуществление вами таких важнейших функций, как способность мыслить, выбирать, планировать и т. д. С возрастом предлобная кора значительно увеличивается, и недавние исследования указывают на то, что дальнейшему росту предлобной доли может способствовать практика медитации. Предлобная кора поглощает много энергии и быстро утомляется. В условиях стресса процесс использования энергии нарушается. В структурном отношении это часть лобной доли мозга.Расстановка приоритетовСтюарт считает, что Кейт необходимо разобраться со своими приоритетами. Он спрашивает у нее, что она на этот счет думает, если вообще думает. Расстановка приоритетов – очень важный вопрос в жизни каждого человека. Все об этом знают, вот только мало кто по-настоящему эффективно это делает.Стюарт начинает с рассмотрения состояния ошеломления, охватившего Кейт. У разных людей оно возникает в самых разных ситуациях и по самым разным поводам. Кому-то нужно подготовиться к марафону, кому-то приходится вести дела сразу нескольких клиентов, у кого-то недавно родился ребенок, а кому-то, чтобы почувствовать ошеломление, надо разбить в аварии машину. Бывает и так, что человеку достаточно услышать вопрос, чего он хочет на ужин, чтобы эта капля стала последней, после чего он почувствует себя ошеломленным.Вместо того чтобы советовать Кейт сохранять спокойствие и постараться постепенно расправиться со всеми навалившимися делами – от таких рекомендаций проку никакого, – мы попробуем разобраться, что же в реальности происходит, когда человек ошеломлен, и что здесь можно изменить. Иногда советы общего плана могут быть эффективными, но, когда мы точно знаем, что происходит с нейробиологической точки зрения, это позволяет разработать рекомендации, выкроенные точно по вашей мерке.Давайте же познакомимся с «игроком», который исполняет главную роль в возникновении чувства ошеломления. Это участок головного мозга, называемый предлобной корой.ФАКТЫ О ПРЕДЛОБНОЙ КОРЕОна расположена в передней части головы, непосредственно за лобной костью. Классическое описание ее роли – генеральный директор предприятия или дирижер оркестра. Какое бы сравнение вы ни предпочли, предлобная кора – это босс, отвечающий за осуществление вами таких важнейших функций, как способность мыслить, выбирать, планировать и т. д. С возрастом предлобная кора значительно увеличивается, и недавние исследования указывают на то, что дальнейшему росту предлобной доли может способствовать практика медитации. Предлобная кора поглощает много энергии и быстро утомляется. В условиях стресса процесс использования энергии нарушается. В структурном отношении это часть лобной доли мозга.Расстановка приоритетовСтюарт считает, что Кейт необходимо разобраться со своими приоритетами. Он спрашивает у нее, что она на этот счет думает, если вообще думает. Расстановка приоритетов – очень важный вопрос в жизни каждого человека. Все об этом знают, вот только мало кто по-настоящему эффективно это делает.Стюарт начинает с рассмотрения состояния ошеломления, охватившего Кейт. У разных людей оно возникает в самых разных ситуациях и по самым разным поводам. Кому-то нужно подготовиться к марафону, кому-то приходится вести дела сразу нескольких клиентов, у кого-то недавно родился ребенок, а кому-то, чтобы почувствовать ошеломление, надо разбить в аварии машину. Бывает и так, что человеку достаточно услышать вопрос, чего он хочет на ужин, чтобы эта капля стала последней, после чего он почувствует себя ошеломленным.Вместо того чтобы советовать Кейт сохранять спокойствие и постараться постепенно расправиться со всеми навалившимися делами – от таких рекомендаций проку никакого, – мы попробуем разобраться, что же в реальности происходит, когда человек ошеломлен, и что здесь можно изменить. Иногда советы общего плана могут быть эффективными, но, когда мы точно знаем, что происходит с нейробиологической точки зрения, это позволяет разработать рекомендации, выкроенные точно по вашей мерке.Давайте же познакомимся с «игроком», который исполняет главную роль в возникновении чувства ошеломления. Это участок головного мозга, называемый предлобной корой.ФАКТЫ О ПРЕДЛОБНОЙ КОРЕОна расположена в передней части головы, непосредственно за лобной костью. Классическое описание ее роли – генеральный директор предприятия или дирижер оркестра. Какое бы сравнение вы ни предпочли, предлобная кора – это босс, отвечающий за осуществление вами таких важнейших функций, как способность мыслить, выбирать, планировать и т. д. С возрастом предлобная кора значительно увеличивается, и недавние исследования указывают на то, что дальнейшему росту предлобной доли может способствовать практика медитации. Предлобная кора поглощает много энергии и быстро утомляется. В условиях стресса процесс использования энергии нарушается. В структурном отношении это часть лобной доли мозга.Расстановка приоритетовСтюарт считает, что Кейт необходимо разобраться со своими приоритетами. Он спрашивает у нее, что она на этот счет думает, если вообще думает. Расстановка приоритетов – очень важный вопрос в жизни каждого человека. Все об этом знают, вот только мало кто по-настоящему эффективно это делает.
>>200717179Что такое "индивид"? Чем отличить "индивид" от "не индивида"?>Зигота - не индивид, не человекК какому биологическому вида относится зигота? Как отличить человека от не человека? Нас на уроках биологии учили, что по набору ДНК можно отличить наш вид от других, но анонимные эксперты итт как всегда на острие науки - поделись, пожалуйста, знанием.
Если Кейт постоянно ощущает потребность в незамедлительном вознаграждении, чтобы чувствовать себя хорошо, если она готова заниматься чем угодно, любой второстепенной мелочью, лишь бы поскорее сбросить с себя часть груза, лишь бы одним делом стало меньше, то крупные дела она будет постоянно отодвигать на второй план и в итоге их не сделает. Впрочем, говоря о крупных делах, надо иметь в виду, что любую подобную работу можно выполнить только в том случае, если разбить ее на меньшие, удобоваримые части.Классические теории продуктивности учат нас начинать любое дело, не упуская из поля зрения конечную цель, и эксперимент с печеньем наглядно демонстрирует огромную важность этого. Достижения научно-технического прогресса сделали возможным даже воочию наблюдать результаты деятельности переднего отдела предлобной коры.Тысячи экспериментов, включая классическое сканирование мозга посредством магнитно-резонансной томографии, позволяют нам лицезреть, как активизируется этот участок мозга, когда человек выполняет различные когнитивные функции. Мы также многое узнаем из экспериментов с людьми, имеющими повреждения мозга, такими как Финеас Гейдж, которые неспособны принимать разумные решения, когда травма затрагивает этот участок мозга. Ниже в этой главе мы посмотрим, что Кейт может сделать, чтобы обеспечить оптимальное функционирование предлобной коры.Предлобная кораТак зачем же стараться сделать так, чтобы предлобная часть коры головного мозга функционировала на оптимальном уровне? В чем мотивация? Когда предлобная кора функционирует не оптимально, то:• нас охватывает лень;• мы чувствуем сонливость;• мы не чувствуем воодушевления;• мы легко отвлекаемся на посторонние вещи;• мы никак не можем закончить начатое;• наше внимание постоянно переключается на повторяющиеся негативные мысли;• мы дезорганизованы;• мы все забываем;• мы слишком эмоциональны.С другой стороны, когда предлобная кора Кейт работает на все 100, она может рассчитывать на:• целенаправленное сознание;• сосредоточенность;• способность замечать разные возможности;• способность к планированию;• способность держаться намеченного планаЕсли Кейт постоянно ощущает потребность в незамедлительном вознаграждении, чтобы чувствовать себя хорошо, если она готова заниматься чем угодно, любой второстепенной мелочью, лишь бы поскорее сбросить с себя часть груза, лишь бы одним делом стало меньше, то крупные дела она будет постоянно отодвигать на второй план и в итоге их не сделает. Впрочем, говоря о крупных делах, надо иметь в виду, что любую подобную работу можно выполнить только в том случае, если разбить ее на меньшие, удобоваримые части.Классические теории продуктивности учат нас начинать любое дело, не упуская из поля зрения конечную цель, и эксперимент с печеньем наглядно демонстрирует огромную важность этого. Достижения научно-технического прогресса сделали возможным даже воочию наблюдать результаты деятельности переднего отдела предлобной коры.Тысячи экспериментов, включая классическое сканирование мозга посредством магнитно-резонансной томографии, позволяют нам лицезреть, как активизируется этот участок мозга, когда человек выполняет различные когнитивные функции. Мы также многое узнаем из экспериментов с людьми, имеющими повреждения мозга, такими как Финеас Гейдж, которые неспособны принимать разумные решения, когда травма затрагивает этот участок мозга. Ниже в этой главе мы посмотрим, что Кейт может сделать, чтобы обеспечить оптимальное функционирование предлобной коры.Предлобная кораТак зачем же стараться сделать так, чтобы предлобная часть коры головного мозга функционировала на оптимальном уровне? В чем мотивация? Когда предлобная кора функционирует не оптимально, то:• нас охватывает лень;• мы чувствуем сонливость;• мы не чувствуем воодушевления;• мы легко отвлекаемся на посторонние вещи;• мы никак не можем закончить начатое;• наше внимание постоянно переключается на повторяющиеся негативные мысли;• мы дезорганизованы;• мы все забываем;• мы слишком эмоциональны.С другой стороны, когда предлобная кора Кейт работает на все 100, она может рассчитывать на:• целенаправленное сознание;• сосредоточенность;• способность замечать разные возможности;• способность к планированию;• способность держаться намеченного планаЕсли Кейт постоянно ощущает потребность в незамедлительном вознаграждении, чтобы чувствовать себя хорошо, если она готова заниматься чем угодно, любой второстепенной мелочью, лишь бы поскорее сбросить с себя часть груза, лишь бы одним делом стало меньше, то крупные дела она будет постоянно отодвигать на второй план и в итоге их не сделает. Впрочем, говоря о крупных делах, надо иметь в виду, что любую подобную работу можно выполнить только в том случае, если разбить ее на меньшие, удобоваримые части.Классические теории продуктивности учат нас начинать любое дело, не упуская из поля зрения конечную цель, и эксперимент с печеньем наглядно демонстрирует огромную важность этого. Достижения научно-технического прогресса сделали возможным даже воочию наблюдать результаты деятельности переднего отдела предлобной коры.Тысячи экспериментов, включая классическое сканирование мозга посредством магнитно-резонансной томографии, позволяют нам лицезреть, как активизируется этот участок мозга, когда человек выполняет различные когнитивные функции. Мы также многое узнаем из экспериментов с людьми, имеющими повреждения мозга, такими как Финеас Гейдж, которые неспособны принимать разумные решения, когда травма затрагивает этот участок мозга. Ниже в этой главе мы посмотрим, что Кейт может сделать, чтобы обеспечить оптимальное функционирование предлобной коры.Предлобная кораТак зачем же стараться сделать так, чтобы предлобная часть коры головного мозга функционировала на оптимальном уровне? В чем мотивация? Когда предлобная кора функционирует не оптимально, то:• нас охватывает лень;• мы чувствуем сонливость;• мы не чувствуем воодушевления;• мы легко отвлекаемся на посторонние вещи;• мы никак не можем закончить начатое;• наше внимание постоянно переключается на повторяющиеся негативные мысли;• мы дезорганизованы;• мы все забываем;• мы слишком эмоциональны.С другой стороны, когда предлобная кора Кейт работает на все 100, она может рассчитывать на:• целенаправленное сознание;• сосредоточенность;• способность замечать разные возможности;• способность к планированию;• способность держаться намеченного планаЕсли Кейт постоянно ощущает потребность в незамедлительном вознаграждении, чтобы чувствовать себя хорошо, если она готова заниматься чем угодно, любой второстепенной мелочью, лишь бы поскорее сбросить с себя часть груза, лишь бы одним делом стало меньше, то крупные дела она будет постоянно отодвигать на второй план и в итоге их не сделает. Впрочем, говоря о крупных делах, надо иметь в виду, что любую подобную работу можно выполнить только в том случае, если разбить ее на меньшие, удобоваримые части.Классические теории продуктивности учат нас начинать любое дело, не упуская из поля зрения конечную цель, и эксперимент с печеньем наглядно демонстрирует огромную важность этого. Достижения научно-технического прогресса сделали возможным даже воочию наблюдать результаты деятельности переднего отдела предлобной коры.Тысячи экспериментов, включая классическое сканирование мозга посредством магнитно-резонансной томографии, позволяют нам лицезреть, как активизируется этот участок мозга, когда человек выполняет различные когнитивные функции. Мы также многое узнаем из экспериментов с людьми, имеющими повреждения мозга, такими как Финеас Гейдж, которые неспособны принимать разумные решения, когда травма затрагивает этот участок мозга. Ниже в этой главе мы посмотрим, что Кейт может сделать, чтобы обеспечить оптимальное функционирование предлобной коры.Предлобная кораТак зачем же стараться сделать так, чтобы предлобная часть коры головного мозга функционировала на оптимальном уровне? В чем мотивация? Когда предлобная кора функционирует не оптимально, то:• нас охватывает лень;• мы чувствуем сонливость;• мы не чувствуем воодушевления;• мы легко отвлекаемся на посторонние вещи;• мы никак не
>>200716991>Нет, не считаю, это противоречит гуманизмуПочему евреев убивать негуманно, а детей - гуманно?>потому что зигота - не человек.К какому биологическому виду относится зигота?
>>2007170109месячный плод можно, но если вред самке, то нельзя, а без вреда не получится, значит нельзяНоворожденный получает свидетельство о рождении, вместе с ним гражданство, значит нельзяИнвалид имеет паспорт, маленький инвалид имеед свидетельство о рождении, значит имеет гражданство, значит нельзяЕщё тупые вопросы будут?
– Хорошо. Завтра выступаем. Но сначала ты принесешь мне то, что сделал Коротконогий. Я хочу взглянуть на его работу: стоит ли она моих усилий. Если нет, тебе придется поискать что-то другое, чтобы рассчитаться за мои услуги.– Не волнуйся, тебе понравится. Коротконогий два месяца корпел, выполняя твой заказ. – Су’ари был явно доволен полученным согласием. Угроза голода на время отступила; без урожая им бы пришлось худо.– Теперь проводи меня туда, где я смогу отдохнуть. Дорога была нелегкой.– Следуй за мной, – и Су’ари быстро зашагал вперед.Игрок последовал за ним, поминутно нагибаясь, приседая и уворачиваясь, чтобы протиснуться в небольшие дверные проемы. Внутри Город был похож на огромный муравейник: коротышки бегали туда-сюда по своим делам, держа в руках небольшие корзины, готовили пищу, что-то мастерили, куда-то спешили, карабкаясь вверх-вниз по трубам или по поручням, врезанным в бока контейнеров. Несмотря на всю суету, было видно вырождение этого народа: тела жителей Города однозначно указывали на это. У этого малыша левая рука длиннее правой, у другого слишком большая голова даже по сравнению с собратьями, у третьего – сросшиеся пальцы на ногах. Несчастные, живущие здесь, еще пытались бороться с этим враждебным миром, но мир умирал, и коротышки умирали вместе с ним. Хотя для Игрока это было не так уж и важно. Завтра предстоит прогуляться с местными на поиски запчастей для опреснителя, узнать, что все же хотел старейшина, обменять припасы на металл и машинное масло – и можно покинуть этот мир вместе с его бедами. Погруженный в свои мысли, Игрок незаметно добрался до убежища, которое любезно предоставили коротышки.– Располагайся, – королевским жестом Су’ари указал на жилище: очередной ящик, который приспособили для жилья. Тряпка у входа, загораживающая проем, в углу – груда тряпья вместо матраса и небольшой светильник, горевший тусклым голубоватым светом – вот и все, что было в убогом пристанище; на эту ночь ему хватит. Но сначала надо решить вопрос с оплатой завтрашнего похода за запчастями.– Не забудь прислать ко мне Коротконогого с тем, что он там соорудил. Если меня все устроит, завтра с утра выступаем.– Хорошо, он скоро придет. – Су’ари поспешил к выходу, не забыв задвинуть за собой занавеску.Наконец-то можно отдохнуть! С удовольствием сняв тяжелые ботинки, он бросил сумку возле груды тряпья и сам присел на нее. Хотелось поесть и выспаться. В этот захудалый Осколок игроки заглядывали крайне редко, лишь мимоходом, и, познакомившись с местными крысами и попав под дождик, стремились как можно быстрее его покинуть и никогда больше не возвращаться сюда. Да уж, без защитного снаряжения, стоящего весьма недешево, и хорошей подборки карт призыва здесь бывать крайне опасно. Но это был его принцип: искать там, где до него никто не был, идти по непроторенным дорогам. И это приносило успех. За два десятилетия путешествий по Центральным мирам он ни разу не находил чего-то стоящего: там и без него бегали сотни, если не тысячи игроков, едва ли не наступавшие друг другу на пятки. Голову можно было сложить в любой момент: от рук дуэлянтов, в разборках кланов или благодаря местным жителям, уставшим от игроков и их бесконечных войн друг с другом. А если еще вспомнить об охотниках… Ну их всех в Хаос! Подальше надо держаться от Центральных миров, пока сил не наберешься. Прав, тысячу раз был прав Волк, когда посоветовал ему убираться из Центральных миров и искать свою дорогу к силе на окраинах.И Волк не ошибся: удача повернулась к Игроку лицом. Впервые в этом мире он нашел свой первый подарок, оставшийся от предыдущих фестивалей. Он помнил свое волнение, когда увидел отметку на экране Компаса: синий огонек, показывавший, что в двадцати шагах перед ним таился дар Владыки Хаоса. Он никогда такого раньше не видел, но помнил, как надо поступать. До этого у него был трудный бой с большой стаей крыс. Чтобы завоевать доверие местных, он помогал им решать проблемы. Огромная стая буквально осадила город ю-мари, не позволяя жителям выйти наружу. Он тогда явно переоценил свои силы и мощь своих карт, и пришлось спасаться бегством от разъяренной крысиной стаи, ожидая, пока Компас накопит энергию для прыжка. Зыбкий туман задержал преследователей на время, дав ему возможность оторваться; а потом пришлось долго прятаться среди куч мусора. Тогда он и наткнулся на дар Владыки. Использовав Астральный взгляд, Игрок отчетливо увидел небольшой синий шар, висящий в метре над землей. Подойдя ближе, коснулся его и произнес: «Получить». Шар рассыпался искрами, и перед Игроком в воздухе появились карты. Коснувшись каждой из них по очереди, он перенес их в свою Книгу. Это был хороший день: его первая находка. Были потом и другие, но эта запомнилась больше всего.Воспоминания о прошлом прервало кряхтение возле входа. Обозначив свое присутствие, Коротконогий отодвинул занавеску и вошел внутрь. Почему его так звали, легко было понять, едва взглянув на ноги: маленькие и очень короткие, с трудом удерживающие тщедушное тело. Одет он был в какое-то подобие комбинезона, все покрытое пятнами от масла, в заплатах и дырах, с многочисленными карманами, из которых торчали инструменты, куски проволоки и разные малопонятные штуки.– Приветствую тебя, Игрок. Я принес то, о чем ты просил, – с этими словами он протянул ему чистую тряпку, в которую было что-то бережно завернуто.Кивнув Коротконогому в ответ на приветствие, Игрок поспешил развернуть тряпицу и с недоумением уставился на толстую тяжелую трубку, чуть длиннее ладони. Повертев ее в руках, осмотрев и понажимав несколько кнопок на корпусе, Игрок попытался что-нибудь через нее увидеть, но ничего видно не было. Поняв, что сам не разберется, Игрок поднял глаза на Коротконогого, сидевшего у входа.– Ты мне что принес? Ничего не видно. Эта хреновина не работает.Пропустив мимо ушей упрек, коротышка спокойно произнес:– Нажми на самую первую кнопку и немного подержи. Загорится красный огонек. После этого прибор включится.Выполнив указания, Игрок еще раз взглянул в окуляр, и в этот раз отчетливо разглядел коротышку, сидевшего напротив. Он увидел даже больше, чем ему хотелось: морщины, мелкие язвы и ожоги, почти незаметные в темноте, были отчетливо различимы благодаря творению маленького умельца.– Там еще две кнопки. Одна – приближение, другая – удаление. И еще одна: если ее нажать, можно видеть в темноте. Заряда батареи хватит на три ваших малых цикла, если не очень часто использовать. Потом нужно заряжать. Положишь на хорошо освещенное место, где много солнца, и нажмешь сюда, – он указал на малозаметный переключатель. – Когда батарея зарядится, здесь загорится зеленый огонек. Просто и удобно.Наигравшись вдоволь с новым приобретением, довольный Игрок отложил его в сторону. Зрительная труба ю-мари превзошла его ожидания. Делая заказ, он даже и не надеялся на что-либо подобное. Подтянув к себе сумку и недолго в ней порывшись, он достал оттуда небольшой мешок, набитый крупными темно-зелеными плодами, а сверху положил десяток рыбин и небольшой копченый окорок.– Это тебе награда за хорошо проделанную работу.НАЗАДВПЕРЕДПерейти20% CompleteОСНОВНОЕБиблиотекаАвторыБлогTOP-100 книгЦитатыФорумПОДДЕРЖКАF.A.Q.Предложения по сайтуФайлы CookieПолитика конфиденциальностиАВТОРАМПродажа книгПознакомьтесь с начинающими авторами!Для авторов и издательствПисателям и поэтам!МЫ В СОЦ.СЕТЯХМы в VKFacebookTwitterGoogle+TelegramPinterestRSSСВЯЗЬ С НАМИonlineknigi.com@gmail.comРеклама на сайтеOnline-knigi.com© 2018.  – Хорошо. Завтра выступаем. Но сначала ты принесешь мне то, что сделал Коротконогий. Я хочу взглянуть на его работу: стоит ли она моих усилий. Если нет, тебе придется поискать что-то другое, чтобы рассчитаться за мои услуги.– Не волнуйся, тебе понравится. Коротконогий два месяца корпел, выполняя твой заказ. – Су’ари был явно доволен полученным согласием. Угроза голода на время отступила; без урожая им бы пришлось худо.– Теперь проводи меня туда, где я смогу отд местным жителям, уставшим от игроков и их бесконечных войн друг с другом. А если еще вспомнить об охотниках… Ну их всех в Хаос! Подальше надо
и пластика у дикарей, живущих на Осколке, носящем красивое название Пляж.Довольный приобретением, Игрок еще немного повертел трубу в руках, вдоволь через нее насмотрелся, а потом убрал в сумку. Пора ложиться отдыхать. Выпив из фляжки немного вина и поев, он призвал Активатор и установил защитный полог. Небольшой купол лилового цвета окутал его жилище. Теперь никто не сможет незаметно войти, не потревожив его. Разложив поудобнее тряпки, служившие ему матрасом, и положив под голову сумку, провалился в сон.Ночь была спокойной, а утро не принесло никаких сюрпризов. Никто не пытался его убить или обокрасть, другие игроки не появлялись. В общем, чудесная ночь, редко выпадавшая в его жизни.Возле входа уже топтался Су’ари, терпеливо ожидавший его пробуждения.– Вождь пришел в себя и будет рад увидеться с тобой, когда ты вернешься со сборщиками из похода.– Хорошо. Те, кто пойдет со мной, уже готовы?– Да, они ждут у ворот.– Тогда веди.Ю-мари поспешил вперед, указывая дорогу. Самому без провожатого разобраться, куда идти, было почти невозможно.Добравшись до ворот, он увидел тех, кого ему предстояло вести: пару десятков недомерков, замотанных в тряпки и держащих в руках самодельное оружие. Еще раз оглядев свое «грозное воинство», Игрок неспешно пошел к воротам, которые уже начали открывать. Перед выходом нужно сразу подумать, что использовать. Призвав Книгу, он начал просматривать карты, имеющиеся в наличии. Замранский колючий кот, Сатрандский быкоголов… Карт призыва немного, так что думать особо долго не приходится. Сначала – Присутствие жизни. Это заклинание даст возможность видеть все живое вокруг на расстоянии сотни шагов. Потом – Пепельный пес. Создание из огня и камня было наиболее сильной картой из тех, которые он нашел когда-то в Карточной сфере Владыки. Цербер, как он решил назвать пса, был одним из любимых его созданий. На себя Игрок призвал Темный доспех: будет какое-то время защищать от физических атак. Пожалуй, хватит. В руки арбалет, а в Активатор – еще пять заклинаний, несущих смерть, и можно выступать. Закончив приготовления, он обернулся к ю-мари, неуверенно топтавшимся возле выхода.– Я пойду впереди, вы за мной. Один из вас пусть идет рядом и указывает дорогу.Посовещавшись между собой, уродцы вытолкнули вперед проводника, который подошел к Игроку.– Туда, – вытянув руку, он указал направление, и поход начался. В общем, как Игрок и предполагал, ничего сложного. Пепельный пес бежал впереди, внимательно принюхиваясь и осматривая окрестности, недомерки шли сзади, отставая от Игрока на десяток шагов, ну а он – в центре своего войска, посматривая время от времени на экран Компаса. Иногда приходилось сворачивать и искать другой путь. Сначала они обходили огромную лужу, еще не высохшую под солнцем, потом напал десяток крыс. Выскочив из-под ящиков, они с визгом рванули к группе, но добежать не успели: восемь из них сгорели в пламени, выпущенном из посоха, а оставшихся убил пес, одну перекусив пополам, а второй перебив хребет ударом лапы, полыхающей пламенем. Стычка закончилась без потерь, и они продолжили поход, огибая мусорные кучи и ища проходы между контейнерами.Потом была западня. В этот раз почти три десятка тварей устроили им засаду в узком проходе между двумя огромными контейнерами. Зная о них заранее, Игрок поднял посох и направил его в проход. Из посоха выплыло темно-сиреневое облако, устремившееся вперед, а потом раздался визг крыс, когда облако стало разъедать их тела. Правда, вопили недолго: кислотный туман покончил с ними быстро.И снова в путь. Наконец добрались до участка почти на границе Осколка. Это была возвышенность, очищенная от мусора; на ней располагалось маленькое здание в пару этажей. К нему-то и устремились недомерки, радостно пища. Еще бы: без Игрока их бы всех сожрали крысы в том проходе.Игрок стоял снаружи, коротышки копошились внутри, пес грыз трубу, найденную рядом, и тоже, наверное, был доволен. Наконец уродцы закончили свои поиски и вылезли из здания. С собой они тащили какие-то свертки.– Ну как, нашли, что вы там искали?– Да! – и коротышка указал на один из свертков. – Там еще и для второго опреснителя запчасти нашлись!– Хорошо. Выдвигаемся назад!Обратный путь прошли в прежнем порядке: пес впереди, коротышки позади, Игрок в центре. Ничего интересного не произошло, если не считать еще одного нападения мелкой стаи крыс. Одну Игрок подстрелил из арбалета, а с оставшимися расправился пес. Наконец показалась уродливая пирамидка из мусорных контейнеров, и коротышки издали радостный писк: они дома! На миг игрок даже позавидовал им. Они дома. Какое заманчиво-теплое слово: дом… Их, разумеется, ждали. Ворота с противным металлическим визгом открылись, и оттуда вывалилась целая толпа коротышек: родные, жены, дети тех, кого он привел назад. Их встречали как героев: крики, писк, жены и дети обнимают своих любимых мужей и отцов. В общем, возвращение героев из долины смерти.Проталкиваясь сквозь толпу встречающих, Игрок с трудом прошел в тамбур. Возле ворот суетился Су’ари. Пересчитав всех добытчиков и удостоверившись, что вернулось столько же, сколько и вышло, он довольно произнес:– Хорошая работа. Все живы. Старик хочет тебя видеть. Поторопись!И снова переход. На этот раз пришлось идти намного дольше. Убежище старого вождя находилось в самой глубине поселения. Вход в жилище украшало большое, нарядно расшитое то ли покрывало, то ли ковер. Игрок так и не смог разобрать, чем это когда-то было.Су’ари, подойдя ко входу, быстро произнес:– Подожди здесь, – и не дожидаясь ответа, вошел внутрь. Пробыл, правда, там недолго: не прошло и минуты, как он появился:– Заходи. Только быстро. Он очень слаб и говорит с трудом.Откинув полог, Игрок вошел в убежище. Внутри было темно, едва тлел голубоватый огонек светильника. Воздух был тяжелый, пахло болезнью и смертью. В углу на куче тряпья лежал старик. Разбросав тонкие руки и ноги, похожие на хворостины, он тяжело дышал, с хрипом втягивая воздух. Заметив Игрока, с трудом приподнял голову.– Ты пришел. Это хорошо. Я ждал. Ты смог что-нибудь разузнать о судьбе нашего народа?Пару больших циклов назад старик просил его узнать, что случилось с народом ю-мари. Игрок, взглянув на старика, виновато опустил голову. Ему тяжело было смотреть ему в глаза и видеть в них молчаливую надежду.– Я ничего не узнал, вождь. Никто ничего не слышал о Союзе ю-мари. Я разместил запрос, послав через Книгу весть всем игрокам, и объявил награду за любую информацию о вас. Откликнулись трое, но их знания не стоили дайнов, что я им заплатил. Обрывки сведений о том, что вы были, а потом погибли. Никто ничего не знает о вас ни в мирах Техно, ни среди тех, кто творит магию и поклоняется богам. Нужно спросить Оракула, чтобы получить точный ответ, но это трудный путь, который мне пока не осилить.– Спасибо хотя бы за то, что попытался. Ты первый, кто согласился нам помочь. Время от времени сюда приходят похожие на тебя. Некоторые убивают нас, другие рыщут в поисках даров вашего бога, но они все уходят. Наш мир беден и отравлен, и это единственное наше спасение перед силой, которой вы владеете.НАЗАДВПЕРЕДПерейти20% CompleteОСНОВНОЕБиблиотекаАвторыБлогTOP-100 книгЦитатыФорумПОДДЕРЖКАF.A.Q.Предложения по сайтуФайлы CookieПолитика конфиденциальностиАВТОРАМПродажа книгПознакомьтесь с начинающими авторами!Для авторов и издательствПисателям и поэтам!МЫ В СОЦ.СЕТЯХМы в VKFacebookTwitterGoogle+TelegramPinterestRSSСВЯЗЬ С НАМИonlineknigi.com@gmail.comРеклама на сайтеOnline-knigi.com© 2018.  
>>200717394>Тогда почему аборт по собственному желанию можно сделать только в возрасте ребенка до 12 недель?На поздних сроках есть опасность для здоровья матери и существенно увеличивается шанс на развитие бесплодия после процедуры.
>>200717329>Почему нельзя предотвратить рождение ребенка в неблагоприятных условиях?Можно - для этого есть презервативы, противозачаточные препараты, ну и более проверенные временем средства, например избегание полового контакта до образования самостоятельной (финансово, социально и т.п.) семьи.
>>200717201Как показывает практика, можно. Но в наше время провести такой закон даже до этапа закрытого обсуждения очень и очень сложно.
>>200717745Тащем-то любой аборт несет определенный (ненулевой) риск для здоровья и может вызвать бесплодие.То есть я правильно тебя понял, что таджика можно убить, но только если сразу ебнуть его палкой по голове? Ну чтобы риска для моего здоровья не было.
ФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФфФФфФФФФФФФфФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФ
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЧЧЧЧЧЧЧФЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЧЧЧЧЧЧЧФЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЧЧЧЧЧЧЧФЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЧЧЧЧЧЧЧФЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЧЧЧЧЧЧЧФЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЧЧЧЧЧЧЧФЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЧЧЧЧЧЧЧФЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
>>200717394По той же причине, по которой не будут удалять рак 4стадии, опасность для носителя. Который является гражданином.
ВвВВВВВЫЫВВВВВВВВвВВВВВЫЫВВВВВВВВвВВВВВЫЫВВВВВВВВвВВВВВЫЫВВВВВВВВвВВВВВЫЫВВВВВВВВвВВВВВЫЫВВВВВВВВвВВВВВЫЫВВВВВВВВвВВВВВЫЫВВВВВВВВвВВВВВЫЫВВВВВВВВвВВВВВЫЫВВВВВВВВвВВВВВЫЫВВВВюВВВ
Хх х х х х хх х ВЦЦЦ2ЦЦЦВВВУКККААААВАЕОЫВАКЛлНАСМОНГДАКК3Ш5УСАШЫВВААР.пААААААААААААААААПпПАПОКЦАСРЩЩКАОВАРЦМУВААСаАВААВТГНшЩЩЛШШЩДЗЩ86544456236644433УУУз
>>200717179Зигота - будущий и уже развивающийся индивид. Её уничтожение - уничтожение потенциального человека.Убийство потенциального человека не должно быть равно убийству уже ставшего индивидом человека (лучше сделать аборт, чем растить ребёнка в бедной семье с отцом-алкоголиком, безумной мамашей и больной бабкой), как и не должно быть равно убийству животного или растения (обществу нужны люди, как бы мерзко это не звучало).
>>200713044 (OP)Зигота (от др.-греч. ζυγωτός — удвоенный) — диплоидная (содержащая полный двойной набор хромосом) клетка, образующаяся в результате оплодотворения (слияния яйцеклетки и сперматозоида). Зигота является тотипотентной клеткой, то есть способной породить любую другую. Термин ввёл немецкий ботаник Э. Страсбургер.а теперь иди на хуй.
>>200717680>Инвалид имеет паспорт>Новорожденный получает свидетельство о рожденииЗначит таджика под окнами можно ебнуть? Он без паспорта, я проверял.Геноцид - ок, если предварительно гражданства лишить?>9месячный плод можно, но если вред самке, то нельзяТаджика ебну аккуратно, чтобы он мне вреда не причинил. Можно?
>>200717829Разумеется любой, но медиками был определен срок, на котором эта вероятность становится чрезвычайно высокой. Тут как с проведением любой операции в целом. Риск есть всегда, но когда он критически высок операцию не проводят. При чем тут вообще таджик? Не понятная аналогия.
ЦВПОКАПРнЛДЕ3224566Г64УУ5ГШЕ3НГ53763ГШК353653653Г3У6534623522222222288772227222482Е3ГСЧСАВВВВВАПООМВщос7ущутвщулад Ц7гвлцьУшлвочщВлвльыж ВВВВвВВВаВААВВВВВВААААААААААААААААААААПППЙЙЙЫЫВВС ВВЫВз
>>200717686Почему тогда убивать можно только до рождения, если права собственности имеются по сути до 18 лет?
>>200717935Ты биологию в школе учил, дебич? К какому виду относится человеческая зигота нахуй? Homo тупая ты сука Sapiens Sapiens. Это позиция современной биологии
ЫльчьвлввЫЫЫЫЫЫЫЫЫВААААОУЕГГЕММНКН23665552114435543553443666777776666666666666666666666666666666666666666666566666666656655556666666656656666666666656666666666666666666666666666666666666666666ж5
>>200717829Таджик является гражданином Таджикистана, так что нельзя.Что б было понятнее. Нельзя убивать своих сограждан и граждан государств, чьи правительства признаны твоим государством.В силу вступает исключение, когда государство становится враждебным.
>>200717989Они ограниченные, я же сказал, когда ты снимаешь квартиру, к примеру, права тоже ограничены
>>200717872>Который является гражданином.Таджику рак 4 стадии удалят? Или к чему тут это замечание?>опасность для носителяТогда почему по социальным (не медицинским) показаниям можно удалять ребенка в возрасте до 22 недель, а не 12? Походу дело не только в опасности для носителя.
>>200717935>Её уничтожение - уничтожение потенциального человекаНет, потенциальный человек - это яйцеклетка, а зигота - это стадия развития человеческого организма.>лучше сделать аборт, чем растить ребёнка в бедной семьеПочему? Ты из бедной семьи? У тебя отец алкоголик?
>>200718011Они не всегда работают на 100%, особенно если речь о тех, что принимаются после. Да и у тех срок пара суток максимум, ее всегда после износа можно в это время успеть.
>>200717971>При чем тут вообще таджик?Ну это из нити с другими анонами, которые говорят, что убивать неграждан можно, но только если без риска для своего здоровья. Ну вот я и обещаю им, что аккуратно таджика ебну, без риска для здоровья.>Разумеется любой, но медиками был определен срок, на котором эта вероятность становится чрезвычайно высокой.Опять же, в другой нити уже написал: до 12 недель - по собственному желанию, а до 22 недель - по "социальным показаниям". То есть дело не (только) в медицинских рисках, так?
>>200718079В смысле? Любое право собственности "ограничено", просто по определению. Когда ты покупаешь землю в собственность, у тебя тоже ограниченные (причем очень) права собственности.
>>200718303Ну ок, если тянку в тайге изнасиловал медведь, и она только через месяц добралась до поликлиники, то можно сделать ей аборт, Нургалиев разрешил.А если Шурыгина поебалася в туалете с девятью пацанами, а спустя полгода поняла, что залетела, и решила выставить это как "я на донышке, а они меня изнасиловали", то нахуй пусть идет.
Вся дискуссия сводится к вопросу о том, можно ли убивать людей (потому что в биологии зигота является человеком, то бишь видом Homo Sapiens Sapiens) для потенциальной выгоды общества. Пусть то является понижение преступности в следствие разрешения аборта или чистки генофонда, как, например, в Исландии с синдромом Дауна, там таких людей практически нет, их абортируют благодаря хорошим пренатальным диагностикам.
>>200718043>Таджик является гражданином ТаджикистанаНет, не является, у него нету паспорта. Рядом с ним еще негр Нгмбале лежит, у них вообще в Сомали-Уганде никакого понятия "гражданства" нет.>Нельзя убивать своих сограждан и граждан государств, чьи правительства признаны твоим государством.То есть бомжа без паспорта ебнуть можно, мне ничего не будет?
>>200718310Пруф чего? Не понял тебя. Вот из википедии:>Аборты в России разрешены законом и входят в систему обязательного медицинского страхования. Прерывание беременности может совершаться по желанию женщины (на сроках до 12 недель), по социальным показаниям (на сроках до 22 недель), а также по медицинским показаниям (на любом сроке)[1][2].
>>200718424То есть ты в это просто веруешь, никаких рациональных аргументов (кроме "ну это ж очевидно", лол) у тебя нет?
>>200718379Ну я придерживаюсь точки зрения, что человеком становятся при рождении (физическом процессе, а не юридическом оформлении) . До этого - плод. Так то да, того же индейца из племени в Амазонии тоже убивать нельзя, хотя у него то уж точно свидетельства о рождении нет. Я не шарю в теме, что там за "социальные показания"?
>>200718257>108Нет, там ты не на мой вопрос отвечал. Но просто хочу уточнить: то есть ты ок с тем, что твое правительство проводит геноцид, если жертв лишили гражданства? Тебе как раз?>132.Уже ответил я на тот пост.
>>200713044 (OP)>>200713044 (OP)Потому что ты людей убивать можно. Например моралофажеских пидрил которые создают треды с тупыми вопросами чтобы потроллить.
>>200718527То есть ты считаешь нормальным, что у такой вот особи будет ребенок, которого она будет воспитывать?
>>200718618Наличие паспорта на руках не является признаком гражданства. В США, например, паспорт далеко не все получают. Если у таджика нет в куртке паспорта, это ещё не значит, что у него нет гражданства. Он даже может быть нелегалом в РФ, но всё равно останется гражданином Таджикистана. А правительство Таджикистана признано правительством РФ, это я точно знаю. Со всякими африками, я хз, какие там дип отношения. И как ниггер у тебя под окном оказался?
>>200717935> Убийство потенциального человека не должно быть равно убийству уже ставшего индивидом человекаОру со школьников.Ты вводишь понятие потенциального человека, тогда блядь говори, где граница. Я могу убивать людей в коме и невылеченных от пиздецомы детей> (лучше сделать аборт, чем растить ребёнка в бедной семье с отцом-алкоголиком, безумной мамашей и больной бабкой), Ты скозал?>как и не должно быть равно убийству животного или растения (обществу нужны люди, как бы мерзко это не звучало).Вообще пиздец, теперь границы рисуй. То есть зигота > собака? А зигота в первый день < собака?
>>200718652А теперь объяснил, что значит по социальным основаниям. Желательно приведи эти основания по пунктам
>>200718743>Ну я придерживаюсь точки зрения, что человеком становятся при рождении А когда происходит рождение? Вот из-за осложнений беременности плод вырезали на месяц раньше срока и положили его дозревать в банку. Это уже рождение было? У нас человек в банке зреет или плод? Почему он стал в 8 месяцев человеком, а вон тот другой пацан только в 9?Алсо, почему ты предпочитаешь именно этот критерий, ведь он вступает в противоречие с современными биологическими представлениями?>Я не шарю в теме, что там за "социальные показания"?Ну типа справку от соцработника получаешь, что у тебя папаша помер или БЕЗНОГИМ, например, и тебе разрешают за госсчет сделать аборт. Хотя я щас проверил, не так давно эти статьи отменили, теперь соцпоказания - это только изнасилование походу.
>>200718812Я много чего не считаю нормальным впрочем, как показывает практика как раз в этом случае рождение ребенка часто приводит к перезагрузке системы жизненных ценностей - часто, но не всегда, десу, но мы же говорим не о моем личном отношении к чему-то, а о законадельстве в области убийства людей.Я вот бурятко-треды и аниме не считаю нормальным, но это же не значит, что аниме-даунов можно убивать.
>>200718575Тащем-то да. Спор нацистом и либералов, в котором нацисты почему-то называют себя либералами, а либералов - нацистами. Классика.
>>200718941>Если у таджика нет в куртке паспорта, это ещё не значит, что у него нет гражданства.100% нет, я в базе таджиков Таджикистана проверил, ну можно уже ебну его? Мне ниче не будет?>И как ниггер у тебя под окном оказался?Цыгане принесли.
>>200718702Аргументы - то, что я видел и могу увидеть, то есть, как пример, проявление насилия родителя по отношению к ребенку. Не передергивай, еблан, ты знаешь, о чем речь.
>>200718637Ну то есть и тут тоже приходим к вопросу, почему выбирается такой ненадежный и неоднозначный признак смены уровня прав, как рождение, когда есть биологически, научно блядь точно установленный предел, до которого нечто не является человеком, а после - является.Вот в каких-нибудь древних сообществах наверное можно было и лет до 5 пиздюков убивать, тому що право собственности и личинка человека еще недостаточно развита, так что похуй. Но мы-то цивилизованные люди, у нас есть точные инструменты для определения точных критериев.
>>200719018Другому анону уже ответил на этот же вопрос, см. https://www.gazeta.ru/social/2012/02/14/4000861.shtml?updated
>>200718785Как я говорил, моё отношение к вопросу не имеет значение. Если такой закон будет принят лишение гражданства, массовые убийства и т.д., то да, это будет закон и он будет испонятся.Вопрос в том, что вероятность не то что принятия, а даже рассмотрения подобного закона в 2к19 в РФ крайне мала.Даже в ТР к которому кто то здесь постоянно пытается апеллировать не принимали закона, согласно которому можно убивать евреев. В тот же временной период британцы кошмарили негров а американцы индейцев. Почему не было трибуналов над ними? Потому что они действовали в рамках закона.
>>200719286То есть потому что ты видел, как кто-то бьет ребенка, вот поэтому можно убивать человеков (не всех, только определенных)?А я вот видел, как баба Зина ебнула скалкой по голове дядю Васю. Из этого делаю вывод, что ББПЕ и тянов убивать - норма. Логично?Кстати, а все дети из бедных семей подвергаются насилию со стороны родителей? Ты в это веруешь, да?
>>200716882Поэтому люди и убивали друг друга по любому поводу. Сейчас я не могу никого убить, даже если он изнасилует моих детей
>>200716882>Американские ученые считаютКакие-то ссылки будут на исследования, вот это всё? Звучит как полный треш.
>>200719485>Как я говорил, моё отношение к вопросу не имеет значение.Ну анон, мы же тут в рамках гражданской дискуссии пытаемся выработать позицию демократического общества по этому вопросу. Вот твое отношение значения не имеет, а когда вас таких 140 миллионов, то уже имеет. Вот мы и обсуждаем данный вопрос. Понятно, что в реальном мире политические процессы всегда сложнее, но в рамках данной дискуссии от этого факта можно абстрагироваться без вреда для сути беседы, имхо.
>>200717935>лучше сделать аборт, чем растить ребёнка в бедной семье с отцом-алкоголикомПочему нигеров в гетто нельзя убивать? Лучше KILL IT WITH FIRE, чем чтоб они там жили с отцом алкоголиком, братом-баскетболистом и краденым великом.Ты нацист? Скажи "хайль гитлер".
>>200719259Иди, ебни. Если всё так, как ты описал в своей маняфантазии, тебя даже искать не будут как пример, ты даже не представляешь, сколько таджиков/узбеков/молдован было убито на стройках школьниками в 90е и 00е. Если всё таки найдут, то более менее опытный адвокат с расшатанным моральным ориентиром сможет тебя отмазать даже от условки.
>>200719429Как хорошо, что законы даны нам Богом а путен - поместник Бога на земле, очевидно же, так что не нашего ума это дело - ставить под сомнения богопутеноданные законы. Молодец, анон, поддерживаю тебя полностью.
>>200713044 (OP)Я бы тебе расписал простыню на 3000 символов, обьясняющей, где и почему ты долбоеб, но мне настолько впадлу, что напишу только это
>>200719692Моё мнение заинтересовало анона? Ну нихуя ж себе, вот это событие.Тогда я буду против геноцида. Апеллировать буду к резолюции по правам человека ООН.
>>200719519Неблагополучная =\= бедная, но в бедной семье могут проявляться признаки семьи неблагополучной. То, что ребенок может появиться в неблагополучной семье - не основание, чтобы его убивать. Для этого вообще не должно быть оснований, только желание матери, которая вынашивает плод. Если у отца есть какие-то претензии, они должны быть разрешены прежде, чем произойдет аборт.
>>200713044 (OP)Людей иногда тоже можно убивать, например при самообороне или на войне.А зигота не является человеком. До рождения у нее нет никаких прав, она лишь часть организма матери, как например прыщик какой-нибудь.
>>200713044 (OP)Зигота не человек, человеком может называться только автономная сформированная единица жизни, поэтому и придумано слово зигота.
>>200717539Срез с моих ногтей тоже имеет днк вида человек. Ты хочешь сказать, что кусок ногтя - человек? Можно ли убивать кусок ногтя?
>>200719674Погугли "бикамерализм". Это крайне спорная (to say the least) гипотеза на самом деле, но зато очень интересная для ознакомления.Еще погугли индейцев... бля, сука, забыл название индейцев. Короче суть в том, что это изолированное племя точнее было до 20 века, сука ебаные ученые уже все проебали и натаскали им антибиотиков и адидаса, уебки, у них нет например понятий числа, нет понятия "я" в языке, они не отличают мертвых от живых (то есть воспоминания о людях от реальных людей) и вообще сука они марсиане ебаные. Интересная тема.Вот интересно, сколько еще разных таких племен могло бы быть, у которых сознание и работа мозга кардинально отличается от нашего. Но сука ГЛОБАЛИЗАЦИЯ мать ее, ученым в будущем тупо не с чем будет работать (да уже сейчас по сути не с чем).
>>200719794>ты даже не представляешь, сколько таджиков/узбеков/молдован было убито на стройках школьникамиМы говорим таки о нормах права, а не о практике правоприменения.>более менее опытный адвокат с расшатанным моральным ориентиром сможет тебя отмазать даже от условки.Хм, я вот не адвокат конечно, но 105 ук рф:>""1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человекуЧто-то не вижу тут ничего про гражданство и таджиков, как так то?
>>200720041Потому что толерантность общества к насилию была выше. Тащем-то вплоть до 20 века так было.
>>200713044 (OP)Понимаешь, все статьи исходят из постулата, что нельзя делать с человеком то, чего он не хочет, что идет против его осознанных интересов. Т.е. воровать у него, убивать его, наносить телесные повреждения и т.д. То есть человека нельзя убивать не просто потому что это человек. Младенцев нельзя убивать из соображений выдуманной морали, так же как и есть людей нельзя, хотя в этом ничего плохого нет. Поэтому аборт делать можно, потому что у зиготы нет интересов, когда ее убиваешь, не возникает противоречия между твоими действиями и самосознанием зиготы. Все спекуляции на тему "какого зигота вида" это всё хуйня
>>200719931>Апеллировать буду к резолюции по правам человека ООН. >по правам человека>человекаТо есть ты согласен, что зиготу убивать нельзя? ^_^
>>200718250>зигота - это стадия развития человеческого организмаЗигота - это человеческий организм в определённой стадии развития, если уж на то пошло.>>200718004>>200718261К чему твоя претензия, к "неверному" употреблению слов? Ты мне напоминаешь пердолю, который настаивает на том, что слово "линукс" может означать только и только ядро, а не операционную систему.Суть-то в том, что безрассудные аборты убивают полезный людской ресурс, ещё не индивидов, но уже людей, а запрет вообще абортов повышает кол-во пиздеца в обществе, позволяет большему кол-ву людей вырасти в пиздеце, осознать его, с большой вероятностью быть травмированным депрессивным дерьмом на всю жизнь.>>200718263>>200719792Нет. Не доводите до крайностей, ебучие аборты != ебучему геноциду. Хотя, в руках гос-ва, а не родителей, да, равны.>>200718950>Я могу убивать людей в коме и и невылеченных от пиздецомы детейПро эвтаназию никогда не слышал? Если считаешь, что надо запретить, то я с тобой не согласен, и я не стану с тобой спорить.>Ты скозал?Да.>зигота в первый день < собакаЧеловеческий зародыш в любое время > собаки. Короче, идите нахуй. Всего доброго.
>>200719946>Неблагополучная =\= бедная>лучше сделать аборт, чем растить ребёнка в бедной семьеТы другой анон? Не тот, с которым в этой нити у нас диалог был?>То, что ребенок может появиться в неблагополучной семье - не основание, чтобы его убивать. Для этого вообще не должно быть основанийПолностью согласен.>только желание матери, которая вынашивает плодА вот здесь не вполне понял. То есть для оправдания убийства ребенка (плода) достаточно желания матери?
>>200719956>А зигота не является человеком. К какому биологическому виду относится зигота?>она лишь часть организма материВ вашей сельской школе биологию не преподают, про генетику ничего не слышали еще?>>200720001>человеком может называться только автономная сформированная единица жизниБЕЗНОГИЙ инвалид - не человек? Новорожденный младенец - не человек? Битард-хикка - тоже не человек?
>>200720082Если срез с твоих ногтей проходит в разрезе времени все стадии развития человека вплоть до смерти - то да, это человек (КО) и убивать его нельзя.
>>200720414> То есть для оправдания убийства ребенка (плода)Там нечего оправдывать. Убийство плода не вызывает противоречия в моральной системе, потому что ничьи интересы не ущемлены
>>200720321Ну раз тыскозал, то у меня нет основания этому не верить. На одной чаше весов - УК РФ, на другой - слова анона из /b. Тут и думать нечего, кто прав.
>>200720315>Поэтому аборт делать можно, потому что у зиготы нет интересовДвачера значит тоже можно убивать?
>>200720272Так это не причина, это последствия.А толерантность была ниже, потому что > до периода поздней древней греции у большинства людей не было личности в нашем современном понимании. Личность и самосознание возникли в результате укрупнения общин (люди набились в города) и усложнения социальных связей.
Пока пизденышь не высрался из пизды, он часть тела матери, и она имеет право делать с ним все, что захочет, как со своим клитором. Как только высрался, стал частью общества/государства/вселенной/Аллаха - значит убивать нельзя.
>>200720623Если двачер согласится умереть - можно. Если не согласится, значит у него есть желание жить и убийство будет идти против интересов
>>200720459>про генетику ничего не слышали еще?У прыща генетический состав тоже отличается. Имеют ли прыщи право на жизнь?
>>200713044 (OP)Можно, в особо тяжких, точнее было, да и сейчас во множества стран можно, это же люди решают, что можно, а что нельзя. Все можно, это просто удобно.
>>200720358>Зигота - это человеческий организм в определённой стадии развития, если уж на то пошло.Да, именно это имелось в виду, спасибо за уточнение.>Нет. Не доводите до крайностей, ебучие аборты != ебучему геноциду.ЭТО ДРУГОЕ, да? Ахахаха, ну наконец-то. То есть если анон сказал, что убивать можно, то можно, а если тыскозал, что убивать нелья - то это другое. Безупречная, рациональная, логически согласованная позиция.
>>200720459>К какому биологическому виду относится зигота?Вопрос был про зиготу, а ты про биологические виды начал. Нога к какому биологическому виду относится?>генетикуНоготь можно убивать?>БЕЗНОГИЙ инвалид - не человек? Новорожденный младенец - не человек? Битард-хикка - тоже не человек?А чем он не автономен и не сформирован? У них пуповина к другому человеку подсоединена насильно и если другой человек умрет они тоже умрут? Ты даун похоже, значение слов не понимаешь.
>>200720728Это называется убийством. Точно также как если отсоединить от аппарата искусственного дыхания человека нуждающегося в нем.
>>200720545>Убийство плода не вызывает противоречия в моральной системеЧьей? В вашей (нацистской) системе разумеется не вызывает.>потому что ничьи интересы не ущемлены Интересы ребенка ущемлены, мимокапитан.
>>200720648Нет, не меняет.>То есть для оправдания убийства ребенка (плода) достаточно желания матери?
>>200720700Анон... прочитай учебник по биологии класс за 7-ой, серьезно. Или погугли, что такое ДНК, вот это все.
>>200713044 (OP)Законы не распространяются на людей, находящихся в утробе матери. Вот и вся причина. Если права человека перепишут чтобы они начинались с момента слияния гамет, то будет нельзя убивать зиготы. Но пока это не так.
>>200720977>Чьей? В логичной>Интересы ребенка ущемленыИнтересы появляются с того момента, как ты можешь их осознать
>>200720950>Это называется убийствомНет>Точно также как если отсоединить от аппарата искусственного дыхания человека нуждающегося в нем.Пока человек нуждается в нем, аппарат является частью его тела
>>200720950Женщина не аппарат, она тоже человек и ей оно не нужно. Рождение ребенка причинение тяжкого вреда здоровью, пиздюка сразу в тюрьму после рождения.
>>200720929>Вопрос был про зиготу, а ты про биологические виды начал.Зигота не является биологическим объектом, или что?>Нога к какому биологическому виду относится?Нога - часть тела homo sapiens. Самостоятельным организмом нога, очевидно, не является (в отличие от зиготы).>>генетику>Ноготь можно убивать?Ноготь - это омертвевшая ткань. Ну то есть что биологии в вашей сельской школе нет я уже понял, но в чем тут связь между генетикой и ногтем?>А чем он не автономен и не сформирован?Чем не автономен и не сформирован младенец? Ну наверное тем, что он умрет без внешней поддержки (автономность) и не имеет сознания (сформированность).
>>200720630Анон, перечитай еще раз. Обрати внимание на даты. Древней греции в 20 веке уже давно не было.
>>200721092>НетКогда тебе перерезают горло то тебя не убивают, просто отсоединяют артерию в шее от мозга.>Пока человек нуждается в нем, аппарат является частью его телаАхуительные истории.>>200721147А на вольные хлеба то можно отправить?>>200721121>Женщина не аппаратЯ тебя сейчас разочарую>Рождение ребенка причинение тяжкого вреда здоровьюЭто естественный процесс.
>>200720665>Пока пизденышь не высрался из пизды, он часть тела материЕще один колхозник не понимает, как работает ДНК.
>>200721092Грабитель нуждается в деньгах из твоего кошелька, а как ты вывел недавно, теперь эти деньги часть его тела, а ты ужасный палач режущий людей на части заживо, значит грабитель имеет полное право забрать твои деньги и убить тебя, в случае сопротивления
>>200720712>это же люди решают, что можно, а что нельзяВерно! Вот мы решили, что детей убивать нельзя, а совки и феминистки пусть сосут хуй. А битарды тут за совков и феминисток копротивляются. Нелюди, хули.
>>200720831>Статья 1>Все люди РОЖДАЮТСЯ свободными и равными в своём достоинстве и правах...Как ты понимаешь, даже не родившийся плод, не то что зигота, пролетает мимо этого определения.
>>200720927Оба явления включают в себя убийство. Но геноцид - это уничтожение группы существ, людей по таким-то признакам, а аборт - это убийство человеческого зародыша до его рождения. Масштабы другие, и в случае генодица могут умереть и умирают осознающие себя люди.Анон, ты можешь думать, что если я считаю, что можно - можно, не нужно- делать аборты по признаку богатства/благополучия семьи, делающей аборт, я считаю также, что так должно быть для всего общества. Нихуя.
>>200721221>Зигота не является биологическим объектом, или что?Объектом является,>Самостоятельным организмомНет. Вот ты ответил на свою же тупость.>без внешней поддержки (автономность) и не имеет сознания (сформированность)Поддержка к автономности не имеет отношения довен, пуповины же больше нет, мать ему не нужна. Сознание у ребенка есть, тут ты тоже обосрался.
>>200721324>>Нет>Когда тебе перерезают горло то тебя не убивают, просто отсоединяют артерию в шее от мозга.>>Пока человек нуждается в нем, аппарат является частью его тела>Ахуительные истории.Погоди, ты уж определись. Если ребенок не является частью тела, значит женщина имеет право его отсоединить, пусть живет сам. Докажи сначала что отсоединение это убийство
>>200721366>Грабитель нуждается в деньгах из твоего кошелька, а как ты вывел недавно, теперь эти деньги часть его телаРебенок, плиз. Даже не пытайся в логику
>>200721040>В логичнойНо это же вы (нацисты) тут пытаетесь отрицать современные научные представления о биологии человека и выдумываете какую-то гуманитарную маняхуйню из уровня социолухов и психолухов типа ИНДИВИДОВ и СОЗНАНИЯ , але.>Интересы появляются с того момента, как ты можешь их осознать У детей примерно до 3-х лет нет сознания, можно ебать и убивать младенцев? Алсо, чувакка в коме тоже можно выебать и съесть, ниче за это не будет?
>>200721434>Если ребенок не является частью тела, значит женщина имеет право его отсоединить.Если аппарат искусственного дыхания не является частью человека, то можно его от него отсоединить и это не является убийством.>Докажи сначала что отсоединение это убийствоПотому что это целенаправленное действие которое приводит к его гибели.Если бы зародыш можно было бы отсоединить и поместить в искусственную среду, где он продолжил бы существовать, то тогда это отсоединение не являлось бы убийством.
>>200721033>Законы не распространяются на людей, находящихся в утробе матери.Мы и пытаемся выяснить, почему так, отчего такая несправедливость.Вот до того, как большевики говна в жопу залили, законы распространялись на всех людей. А потом перестали. А учитывая, что большевики помимо внутриутробных младенцев еще и другие социальные группы массово истребляли, я вот думаю нужно с осторожностью относиться к их нововведениям.
>>200721324>Я тебя сейчас разочаруюСвоим интеллектом? >Это естественный процесс.Аборт тоже естественный процесс, так как он был придуман частью природы человеком.>>200721342Это ты довен, не понимаешь, как работает организм.
>>200721501>маняхуйню из уровня социолухов и психолухов типа ИНДИВИДОВ и СОЗНАНИЯдвачуюнапридумали себе личностей и прав человека
>>200721092>Пока человек нуждается в нем, аппарат является частью его тела А если я нуждаюсь в тяночке - ну, в твоей мамке например - она является частью моего тела? Ну, пока я в ней нуждаюсь.
>>200721501>и выдумываете какую-то гуманитарную маняхуйню из уровня социолуховЭто и называется мораль мань. Проблема в том, что из научных фактов не следует то, как должно быть, как правильно а как неправильно>У детей примерно до 3-х лет нет сознанияПиздишь, я помню себя в 2 года. >можно ебать и убивать младенцев?Да, можно, попробуй доказать, что нельзя
>>200721594>Потому что это целенаправленное действие которое приводит к его гибелиЯ грабитель, который умрет без твоих денег. Если ты мне их не отдашь - значит ты меня убил
>>200721611>Аборт тоже естественный процесс, так как он был придуман частью природы человеком.А я с этим и не спорил, просто аборт это убийство. И исходя из логики он точно также должен караться по закону как и убийство младенца.
>>200721684Кекарь, это не является действием, вот если бы я забрал у тебя деньги, без которых бы ты умер, то тогда это было бы убийством.
>>200721433>>Самостоятельным организмом>Нет.Что "нет"? У зиготы отдельный набор хромосом, отличный от материнского (мимокапитан). Поэтому она является отдельным организмом. Биология, 7 класс.>Поддержка к автономности не имеет отношенияТогда что такое "автономность"? Вот википидоры https://ru.wikipedia.org/wiki/Автономность пишут, что автономность - это независимость от чего-либо. Ты не согласен с ними, озвучь свое определение.>Сознание у ребенка естьПринеси ссылок на рецензируемые научные журналы, подтверждающие эти слова, потому что ты отрицаешь устоявшиеся научные представления. Возможно ты открытие сделал, анон, тебе нобелевку может дадут.
>>200721744Нет не должно. То что биологический объект являлся на момент вырезания в организме другого человека и был зиготой - это смягчающие обстоятельства, которые нивелируют преступление. Если судить, то природу, за то, что зафакапила размножение.
>>2007216841) ты можешь прожить без денег2) сохранить тебе жизнь - не моя прямая обязанность, ответственности я не несу
>>200721611>не понимаешь, как работает организм.Но я же понимаю, что плод - не часть тела матери и имеет отдельный (отличный от нее) набор хромосом, а ты не понимаешь.
>>200721807Аборт не является действием. Это прекращение действий по обеспечению плода. Само слово аборт переведи
>>200721949>ты можешь прожить без денегНе могу >сохранить тебе жизнь - не моя прямая обязанностьВыносить ребенка - не обязанность женщины
>>200721839>отдельный набор хромосом, отличный от материнского (мимокапитан)Окей, если появиться хоть малейшая мутация во время беременности, то он не человек и его можно убивать.>Поэтому она является отдельным организмом.>Биология, 7 класс.Цитату из учебника, где отдельность организма определяется хромосомами. >Принеси ссылок Принес тебе защеку гуманист хуев.>>200721864>Не может, так как у нее отсутствует полный набор хромосом (кэп).Так они же появятся, мы ж про будущее говорим, а ты его не знаешь.
>>200721402Анон, ну ты же сам понимаешь, что это не определение. Просто эта конвенция распространяется только на уже родившихся людей (точнее эта статья этой конвенции, если уж на то пошло). Что тащем-то вполне логично, ведь ей нужно охватывать как можно большее число культур и законодательств.Короче, давай подытожим: я правильно понял, что у тебя в целом легалистский подход? Или нет?
>>200722080Лол бля. За что общество убивает невинные зиготы, но оставляет таких тупых пидорашек, как ты, жить?>Аборт не является действием.Ну может тогда не будем нечего делать? А то как бы аборт не просто так происходит ведь.
>>200722121>Выносить ребенка - не обязанность женщиныОбязанностей вообще нет, зато есть функции и человеческий организм который уже является живым. Поэтому это дело не только женщины, но и общества в целом.
>>200721428>Оба явления включают в себя убийство.Ну так о том и речь. То есть убивать людей можно, но только когда это выгодно обществу (государству). То есть ты просто придерживаешься позиций нацизма гитлеровского типа: все ради выгоды государства. То есть если человек не несет пользы обществу - инвалид, дегенерат, двачер, нигер - то его можно (можно, не нужно!) убивать. Благополучие, богатство. Еще можно например (развивая этот подход) убивать безработных (и особенно двачеров), поскольку они не платят налоги, соответственно мешают накоплению БЛАГОПОЛУЧИЯ и БОГАТСТВА.Как бы это не хорошо и не плохо, я этому моральную оценку не даю, - просто нужно называть вещи своими именами.
>>200722208>Ну может тогда не будем нечего делать?Да, можно родить и просто не кормить ребенка, утт я не против
>>200722222>Они происходят без чьей-либо воли.Непредумышленное убийство или убийство по неосторожности. >К тому же, это не зародыш.Не меняет дела, как уже было доказано выше.
>>200722336Это всё маняфантазии моральные, женщина что хочет с ребенком то и делает, просто потому что может
>>200721434>Докажи сначала что отсоединение это убийствоМахмед не убивал Ивана, Махмед просто совершил кулаком поступательное движение, вследствие которого Иван совершил соприкосновение головой с кулаком и затем бордюром.
>>200721930апелляция сознания это апелляция к душе.Некоторое количество нигилистов пытаются размотать верунов в сознание.Убивать людей аморально потому, что они имеют сознание и чувствуют боль-- это невероятно христианский посыл.Что плохого в том, чтобы кто-то корчился от боли? -Это плохоПлохо что?>Категорический императив...ну так ты бы хотел, чтобы тебя абортировали? Большинство этого не захочет, значит, и не надо.
>>200721654Так права человека они как раз и отрицают, потому что определяют человека не (научно) как представителя вида homo sapiens, а (психолухно) как "ну короче у него там должно быть сознание, ну там вся хуйня, короче на глазок как-нибудь определите".
>>200721661>Проблема в том, что из научных фактов не следует то, как должно быть, как правильно а как неправильноЗато из научных фактов следует то, что является человеком, а что не является. Зигота вот является. А что убивать человеков плохо - это мы уже моралью определили.>Пиздишь, я помню себя в 2 года. Гугли ложные воспоминания.>>можно ебать и убивать младенцев?>Да, можно, попробуй доказать, что нельзяНу, доказывать ты это господину следователю будешь ;)
>>200717935>Зигота - будущий и уже развивающийся индивид. Её уничтожение - уничтожение потенциального человека.Зигота не является членом общества, у неё нет правового статуса, нет своих документов, нет занимающегося её делами министерства.Право занимается правами граждан. В ряде случаев в тексте закона могут быть упомянуты "лица без гражданства", а в некоторых странах могут и не быть.То есть ты можешь спокойно истреблять тех, чьи права никто не защищает. Например на территории страны, где не прописаны права лиц без гражданства ты спокойно можешь охотиться на каких-нибудь беженцев, которые просто пешком перешли границу, не получая никаких виз. Своя страна их не защищает. Страна, на территории которой они оказались, их не защищает. Мировое сообщество защищает их на уровне защиты прав животных. Можешь абсолютно легально устраивать геноцид.
>>200721627Есть. После соединения яйцеклетки со сперматозоидом и образования зиготы появляется человек, так как зигота имеет полный набор хромосом и далее проходит все стадии развития человеческого организма, если ее искуственно не уничтожить. То есть граница предельно четкая, бинарная, дискретная: есть генетическая информация - нет генетической информации.
>>200722377Имеет. Яйцеклетка сама по себе человеком никогда не станет. А плод развивающийся в матке женщины еще как станет
>>200721932>Если судить, то природу, за то, что зафакапила размножение.Ебалася Наташка, а судить природу? Фемокуколд в треде, все в сейф спейс.
>>200722152Да. Я за то, что бы такие действия, как убийство, происходили в рамках правового поля. Если он не противоречит международным нормам права.Нет, это не общепреложная истина, которую ты или любой другой анон должен безоговорочно принять.Это лишь моё скромное мнение.
>>200721627когда обретает полный человеческий набор хромосом, то есть после слияния яйцеклетки и спрематозоида (образования зиготы)
>>200722440>Убивать людей аморально потому, что они имеют сознание и чувствуют больУбивать людей плохо, потому что человеку не выгодно то, чтобы поощрялось убийство ему подобных.
>>200722750> Яйцеклетка сама по себе человеком никогда не станетА плод развивающийся в матке женщиныЗародыш тоже. В матке женщины - это не равно сам по себе.
>>200721930Ну по электромагнитной активности мозга в принципе вроде можно определять, происходит в мозге некоторый процесс условно называемый "сознанием" или не происходит, так что да. Другое дело, что на вопрос о наличии субъективного осознавания себя это никак не отвечает, конечно.
>>200713044 (OP)>Почему убивать людей нельзя, а зиготы можно?Ты даже слова убердолбоёба передать не можешь без ошибки. Он не говорил "нельзя", он говорил "неэтично".
>>200722826>Убивать людей плохо, потому что человеку не выгодно то, чтобы поощрялось убийство ему подобных. Ну вообще-то человеку как раз выгодно, потому как это фактор снижения конкуренции, а шанс того, что это случится именно с самим человеком мал, потому как выборка берётся из большого числа людей.
>>200722897И все же я не понимаю, зачем придумывать какую то чушь и её наличие обосновывать электромагнитной активностью мозга?Ведь электромагнитная активность мозга это внезапно электромагнитная активность мозга. При чем тут сознание?
>>200722958Именно таким образом и формировалось понимание того что убийство это плохо, присутствующее во всех культурах. Львы не жрут львов просто так, то есть для этого должны быть причины. Это биологический закон.>>200722991Ну это уже какие то маняфантазии.
>>200722991>шанс того, что это случится именно с самим человеком малесли бы убийства не были аморальны, то шанс был бы не так уж и мал, да и выборки большой не было бы.
>>200722991Могу предположить, что речь шла не про человека, как особь, а про человека, как общность.мимо другой анон
>>200722146>>отдельный набор хромосом, отличный от материнского (мимокапитан)>если появиться хоть малейшая мутация во время беременности, то он не человек и его можно убивать.тся Ты точно понимаешь, о чем говоришь? Как "малейшая мутация" делает набор хромосом ребенка идентичным набору хромосом матери?>Цитату из учебника, где отдельность организма определяется хромосомами. Ну в учебнике цитаты ты сам поищешь, когда в 7-ой класс перейдешь, а пока держи википидоров: https://en.wikipedia.org/wiki/Zygote>The zygote's genome is a combination of the DNA in each gamete, and contains all of the genetic information necessary to form a new individual. In multicellular organisms, the zygote is the earliest developmental stage.>Принес тебе защеку гуманист хуев.Очередной слив третий кажется засчитали, спасибо ^_^
>>200723157>Могу предположить, что речь шла не про человека, как особь, а про человека, как общность.Ну так оно так и есть: что полезно индивиду - то вредно обществу, что вредно индивиду - то полезно обществу. Общество формировалось в тех условиях, где вредного индивиду было завались, а потому оно просто выстроило свою структуру так, чтобы наменее затратно решить эту саую проблему индивида, встав ему в оппозицию.
>>200722794Ок, но имхо тут все равно остается вопрос источника морали. Законы же пишутся точно такими же людьми, и если основывать все свои этические установки исключительно на законах, то это как-то, ну, не особо надежно и слишком подчинительно, что ли.Хотя ты сейчас скажешь, что твои личные этические установки могут отличаться от установленных законов, но это не имеет никакого значения, ну и тут мы опять придем к парадоксу общественного консенсуса.
>>200723375Возводя в абсолют частные сферы, ты выдаешь в себе человека склонного к максимализму. Как здесь таких называют?
>>200723384>Лол, а кто тебе сказал, что людей нельзя убивать? Выше уже уточняли правильную формулировку.>>200714568>"не рекомендуется при определённых обстоятельствах"
>>200714251>К какому биологическому виду относится зигота?Зигота не относится к виду т.к. это клетка. Это просто кусочек материи. Вот к какому виду относятся одноклеточные организмы? Всё, пиздец.
>>200722799>Ты прав.Легион всегда прав. Ты посты как минимум двух разных анонов указал :3 Тыжмужик - рефлексируй, блеать! Критическое блеать мышление! Добра ^_^
>>200722397Это всё маняфантазии шизофемские, общество что хочет с женщиной то и делает, просто потому что может
>>200722080>Аборт не является действием. Это прекращение действий по обеспечению плода.Блядь, сколько тебе лет? Погугли, как производится аборт (наверняка даже видеозаписи этого есть (наверняка ты даже подрочишь на это, больной малолетний ублюдок))
>>200723335Бля, иди нахуй со своими хромосомами, даун, они никакого отношения не имеют к дискуссии. Если одноклеточный организм делится, обе клетки один и тот же организм по твоему. Убил одну и другая умерла снихуя?>Ну в учебнике цитаты ты сам поищешь>Очередной сливВ цитате ничего не сказано про отдельность, даун.
>>200723492>абсолютКакой абсолют, маня!? Абсолют идиотизма? Идиотизм тут до меня и тебя ещё в абсолют возвели.Я говорю о том, что общество не умеет наживаться на том, что полезно его членам, а не вопросы частных сфер решаю. Веками людям жилось настолько херово, что вопрос использования, например, здоровья (в смыле факта того, что люди здоровы) или ума (эрудированности+внимательности) на пользу обществу в горячечном бреду привидиться не могло. А теперь общество стоит перед фактом того, что для дальнейшего развития и благоденствия общества людей надо загнать обратно в каменный век, пока ещё не всё потеряно.
>>200722516Сложное понятие, однозначного определения нет (по поводу вирусов до сих пор срутся), хотя базовый набор общих признаков в принципе выработан и большинством принимается.https://en.wikipedia.org/wiki/Life#Biology
>>200723143Нет, не таким. Я не могу понять - это шутка что ли - такая манера доказывать свою точку зрения? Просто голословными пуками в лужу без какого-то подтверждения?
>>200720121Так. Это теория одного философа-психолога который пол жизни занимался драматургией. Теория забавная, но это не более чем любопытная фантазия, факты не сходятся.>К примеру, в «Илиаде» есть фрагменты, в которых персонажи заглядывают внутрь себя, хотя Джейнс решил, что они были добавлены позже или неправильно переведены.Почему же он сам не изучил греческий и не исследовал оригинал? А я скажу, что это не редкость, когда начинают факты подгонять под свою гипотезу, ведь это любимое дитя всей жизни, и очень хочется чтобы оно было чем-то настоящим.Современная наука даёт понять, что многие психологические концепты присущи не только человеку, но животным вообще. А уж сознание настолько важная вещь, что должна присутствовать, пусть даже в не таком выраженном виде у всех млекопитающих. Например, видел ли ты собаку, которая тоскует по умершему хозяину? Как думаешь, возможно ли такое в обход сознания?
>>200723483Мораль, как и закон, это всего лишь конструкты. Их источник - человеческая жизнедеятельность. Они не всегда надежны или приятны. Но они эффективны. Было бы иначе, они бы ушли в небытие. Возможно, когда нибудь, человечество сможет развиться или деградировать, как повезёт до такого уровня, что закон и мораль утеряют своё значение. Но данном этапе это необходимые конструкты.И да, обороты типа>слишком подчинительно, что ли.попахивают каким то АУЕшничеством что ли. Хотя может мне просто показалось.
>>200723717Ну вот мы тут о том и толкуем, а в ответ нам какие-то фемки и леваки, не читавшие учебника биологии за 7-ой класс, кричат про психолухов, индивидуальность и права женщин. Вообще охуеть
>>200722847Так и вне матки младенец точно так же сдохнет без матери (или заменяющего ее лица), человек вообще первые 5+ лет жизни не сам по себе
>>200722924Надеюсь белая хуемразь? Потому что если наташку насиловал сирийско-афроамериканский мусульманин, то это просто проявление культурных особенностей, а не изнасилование, надо быть к этому толерантными, ведь ты же не расист?
>>200723853Таким даунам как ты и доказывать ничего не нужно, у вас там вон ментальные фантомы: личности, сознания какие то.
>>200723891>Мораль, как и закон, это всего лишь конструкты.Опять же, британские уч0ные с тобой не согласны, тащем-то нормы морали сейчас считаются во многом генетически определенными, а не социальными конструктами.>попахивают каким то АУЕшничеством что лиЯ секунд 30 тупил и пытался подобрать слово, но так и не подобрал. Ну типа, не знаю, пассивностью какой-то это отдает, если выводить индивидуальную мораль исключительно из общественных норм, а не из внутренних интуитивных установок.Хотя понятное дело, что на практике всегда присутствуют оба фактора.
>>200723610>Зигота не относится к виду т.к. это клетка.Почитай что-нибудь про развитие человеческого организма, что ли. Учебник биологии, https://en.wikipedia.org/wiki/Zygote>Вот к какому виду относятся одноклеточные организмы?Ты долбоеб?https://ru.wikipedia.org/wiki/Прокариоты#Классификацияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Эукариоты
>>200724326Так вы тоже были зиготами. Зигота это не какая то выдуманная маняфантазия, это такой же человек как и ты, и по сути прямо сейчас тупые ебливые шкуры убивают твоих собратьев на деньги налогоплательщиков. На месте этой зиготы мог бы быть ты, когда был зиготой.
>>200724078> если наташку насиловал сирийско-афроамериканский мусульманин, то это просто проявление культурных особенностейАминь> ты же не расистЯ ниггер, я не могу быть расистом, учи мать часть.
>>200723763>они никакого отношения не имеют к дискуссииТы точно понимаешь, что такое sexual reproduction?>В цитате ничего не сказано про отдельностьТы не умеешь в английский? Тебе перевести?>contains all of the genetic information necessary to form a new individual. In multicellular organisms, the zygote is the earliest developmental stage.
>>200723861Ты не умеешь пользоваться википедией? До сих пор поражаюсь, почему в хуевых школах этому не учат.Смотри, там возле предложений есть циферки в квадратных скобочках. Жмешь туда и получаешь ссылку на источник этого утверждения. Идешь по ссылке, оцениваешь авторитетность источника и читаешь его. Вуаля, очень просто. На первом курсе любого вуза про работу с источниками рассказывают. должны рассказывать
>>200724497Ответа на вопрос не будет, я правильно понимаю?>На месте этой зиготы мог бы быть ты, когда был зиготой.Я бы был не против. Вернее я будучи зиготой вообще не мог бы принимать каких-либо решений. Мне не было бы больно, обидно, страшно.
>>200724014Младенец 5 лет пуповиной прицеплен к кому-то? Нет, он самостоятелен, ему просто нужна помощь, а не ресурсы другого организма.
>>200713044 (OP)Это всё хуйня. Ты не правильно задаёшь вопрос. Почему контроль над зиготой и её убийством в руках самки, а отец, именно тот кто будет за всё платить и нести ответственность, вообще нихуя не может?
>>200724497>Зигота это не какая то выдуманная маняфантазия, это такой же человек как и тыНу пусть живет как хочет эта зигота, никто ей ничего не должен. Аборт - это освобождение зиготы от угнетение матерью.
>>200724769>на мою личность давишьНа чо? На чо? Личность - это ментальный фантом. Я давлю на твой анус, ты перепутал.
>>200724716В почему аборт вдруг стал убийством? Никого же не убивают. Небольшая операция, чтобы избежать беременности и связанной с ней последствиями.
>>200724309Насчёт учёных... Ну смотри, я закончил вышку по политологии абсолютно бесполезная хуйня, если нет связей. Этим образованием не горжусь, даже считаю одним из величайших фейлов в моей жизни, работаю естественно не по специальности, это всё таки отразилось на моём мировоззрении. Мораль и закон считаю именно социальными конструктами, а не биологическими. Но тут, как ты понимаешь, мнений может быть много как минимум твоё и моё, не говоря уж о бесчисленных уч0ных.Раз уж речь зашла о именно моем мнении, то его я и высказываю. Его я сформировал не сразу. И, как ты говорил, легалистом я стал не сразу. Но по итогу, с учётом того количества информации, которое я употребил, я пришёл к выводу, что в настоящий момент времени наиболее эффективно действующие этические нормы можно выстроить именно на основе закона.
>>200723888>Теория забавная, но это не более чем любопытная фантазияЙеп.>Почему же он сам не изучил греческий и не исследовал оригинал?Так Илиада - это же сборник прохладных историй, который компилировался на протяжении нескольких веков, не?>А я скажу, что это не редкость, когда начинают факты подгонять под свою гипотезуЭто не то что не редкость, это всегда так происходит в любой научной деятельности. И как раз авторы-фантазеры типа нашего герои умницы и молодцы, потому что изначально заявляют свою позицию: мол, вот у меня есть маняфантазия, и я буду любыми способами пытаться ее доказать. А то ведь другие-то зачастую претендуют на объективность (худший вариант - когда они сами в это искренне верят).>А уж сознание настолько важная вещь, что должна присутствовать, пусть даже в не таком выраженном виде у всех млекопитающих. Например, видел ли ты собаку, которая тоскует по умершему хозяину?А ты видел собаку, которая гоняется за своим хвостом? По-моему ты о чем-то другом говоришь, анон, тут ведь речь про самосознание - то есть осознание себя как единой цельной личности, которая управляет телом. Опять же, есть куча экспериментов, которые показывают, что это просто удобная иллюзия, а на самом деле личность ничем не управляет (более того, мозг делает выбор самостоятельно и потом подменяет воспоминания в течение последних пары секунд, чтобы личности казалось, что это она сделала выбор), так что в принципе никаких принципиальных препятствий на пути этой теории нет.
>>200724548>Ты точно понимаешь, что такое sexual reproduction?Никсельшлюхсиль, ты?>Ты не умеешь в английский? Тебе перевести?Переведи хули, поржу с тупого дауна, который бьется об одно и тоже "РЯЯЯ ЗИГОТА Я ЗИГОТА!"
>>200724900Убивают человека на стадии зиготы.>Небольшая операция, чтобы избежать беременности и связанной с ней последствиями.Так называется операция по удалению матки, до соития.
>>200724900Вся суть лицемерного чушкаря) Сначала спиздануть про личный опыт, а потом съехать с темы как опущенец
>>200724674Если он принципиально не может выжить без другого человека, то он не самостоятелен. Даже в ук рф сходное определение есть, типа может себя обслуживать или нет
>>200725015>это освобождение зиготы от угнетение матерью.это хуйня выдуманная манялибероидаминикакого угнетения не существует
>>200724535А я ниггер, мусульман_ка и трансгендер! Иди-ка почекай свои привилегии, ниггер!>>200724568>черный>расист/0Еще скажи, что женщины могут быть насильниками, ЛОЛ
>>200724950>человека на стадии зиготыА если убить человека на стадии мысли, когда подкатываешь такой к телке, а потом не отвечаешь на ее звонки, чтобы ее не ебать. А ведь вы могли женится и родить детей, но нет ты - убийца!
>>200724986Не твоя пикабушечка. Тебе любой может написать в ответ, здесь нет диалогов в общепринятом понимании.
>>200725040>>200725061>>200725093>Чем меть угнетает зиготу?Не дает ей свободы. В пизде, как в темнице.
>>200725198Ну в принципе я с тобой согласен.Либералов чтобы освободить от угнетения пыней, нужно просто убить.
>>200724362То есть в вид инфузория-туфелька входят все существующие одноклеточные организмы? А как же протисты, простейшие?>>200724440>Ты долбоеб?Нет, ты. И где там про вид сказано?
>>200725028>самостоятеленС точки зрения биологического организма он отделен и ничем не связан с другими - он самостоятелен. А вот зигота это бычий цепень, который умрет без носителя.
>>200725332>зигота это бычий цепень, который умрет без носителяБычий цепень это паразит, то есть другой вид. А зигота это человек.
>>200724913>Мораль и закон считаю именно социальными конструктами, а не биологическими.Вы прослушали ультракраткий курс "как отличить гуманитария от технаря". ^_^Если серьезно, то понятно, что уч0ные тоже люди и все такое прочее, но все-таки не отрицать же из-за этого эмпирический опыт вообще полностью. Конечно, это еще недостаточно исследованная тема, но мне кажется важным подчеркнуть, что именно эксперименты указывают на врожденность некоторых базовых моральных установок. То есть это не мнение, а наблюдение.Впрочем, об объективности науки можно начать отдельный долгий разговор (джеймс уотсон не даст соврать).>Но по итогу, с учётом того количества информации, которое я употребил, я пришёл к выводу, что в настоящий момент времени наиболее эффективно действующие этические нормы можно выстроить именно на основе закона.Интересно, но у меня все-таки в голове не укладывается. Тут же проблема курицы и яйца. Как ты контраргументируешь сведение по закону Годвина к Гитлеру и законам Третьего Рейха? Или ты изоляционист?
>>200724950>на стадии зиготыТы путаешься. Это человек — стадия зиготы. Зиготу на стадии человека убивать нельзя. А пока она не стала человеком, всё можно, это часть организма матери. Ты ещё скажи, что яйцеклетки это стадия человека и каждая менструация это убийство. Разве есть у зиготы душа?>Так называется Как? Я никакого названия не упоминал.>операция по удалению маткиА ты злой. Так может сразу всю нижнюю половину отрезать?
>>200725436Убийство человека должно караться по закону.>>200725451Чтобы быть паразитом, зигота должны быть организмом другого вида.
>>200724948>Никсельшлюхсиль, ты?Ты(?) уже второй раз упоминаешь итт эту личность, каким хуем оно сюда относится? Ты недавно ее канал для себя открыл, или что?>ПереведиСкажи "пожалуйста", попроси вежливо и переведу.
>>200725507кому должно? кто должно? почему должно?договрились что делать аборты норм, а вне утробы убивать не норм. в чем проблемы я хз
>>200725507>Чтобы быть паразитом, зигота должны быть организмом другого вида.Нет, я так не считаю. Это моя позиция, как твоя, что зигот нельзя убивать.
>>200713044 (OP)Кто сказал что убивать людей нельзя? Люди только и делают всю свою историю что убивают друг друга.
>>200725579кто договрился? кому договорились? почему договорились?договорились что убийство это норм и совершают их за мои деньги
>>200725530не очевидно почему. Вообще не вижу проблем с тем что делают аборты, и даже внутренних противоречий не вижу
>>200725446>Ты путаешься. Это человек — стадия зиготыАбортоманьки вместо того, чтобы просто признать свою ошибку, придумывают альтернативную биологию.
>>200725332>С точки зрения биологического организма он отделен и ничем не связан с другими - он самостоятелен.Ну дык так и говори: не связан физически с матерью посредством биологических тканей. А то ты общеупотребимым словам придумываешь какой-то свой, особый смысл.То есть в твоих представлениях получается, что личный комфорт наташки важнее человеческой жизни, так?
>>200725666Пролистай тред. Противоречие, если коротко, в том, что убивать людей нельзя, а зиготы люди, следовательно убивать зиготы нельзя.
>>200725632Двачую, а тут ебланы верят, что убить человека плохо ко-ко-ко, убийство-это наша суть, основа основ выживания, не важно чьими руками мы убиваем.
>>200725594>Это моя позиция, как твоя, что зигот нельзя убивать.Это не моя позиция, моя позиция, что аборт это убийство, а убийсто должно караться по закону.
>>2007256571) Совершеннолетние люди2) Договорились между собой3) потому что решили что их это устраивает (в частности хотели прерывать жизнь незапланированного эмбриона)На счет твоих денег - не везде так, во многих странах аборт сугубо за свои кровные.к слову мысль о том что аборты должны быть выведены из ОМС поддерживаю
>>200725507>Убийство человека должно караться по законуСолдат нужно наказывать за то, что они убивают других солдат в процессе войн?Палачей нужно наказывать за то, что они казнят преступников?Психически невменяемых людей, которые не контролируют свои действия, нужно наказывать за убийство?
>>2007257951) Совершеннолетние люди2) Договорились между собой3) потому что решили что их это устраивает (в частности хотели прервать жизнь тупого битарда сычева)
>>200725429Опять же, ты спрашиваешь моё мнение, как я выстраивал свои этические принципы. Несколько раз я уточнил, что не собираюсь навязывать их кому либо. Тем более на борде.И тут ты начинаешь обвинять меня в ненаучности. Что какие то там исследования каких то там светил я не брал в расчёт при формировании своих взглядов. Но я же и не утопию пытаюсь построить. Или сформировать какой то закон бытия для всех индивидов. Просто описал, на основе чего я сформировал свои этические нормы. Вот и всё.
>>200725446>Это человек — стадия зиготы. Анонимные эксперты из 6 "б" опять делают прорывные открытия в биологии.>А пока она не стала человекомЗигота - это человек, она не может им стать или не стать.>Ты ещё скажи, что яйцеклетки это стадия человекаИди читай учебник биологии, еще погугли, что такое "ДНК" и половое размножение.>Разве есть у зиготы душа?По иудео-христианской традиции - да. Чо там у азиатов хз, надо гуглить.
>>200725718ненене, никто не использует в УК определение человека как биологического вида. Используется свое, отдельное, определение человека как субъекта права (в каждой стране по разному, но дженерали человеком считают либо по прошествии определенного количества месяцев после зачатия, либо сразу по вылезу из пизды).Так что никакого противоречия нет, люди договорились что нельзя убивать других людей как субъектов права, про биологическое определение человека ничего не говориться
>>200725579>договрились что делать аборты нормТы в курсе, что аборты были легализованы большевиками после октябрьского путча?А о раскулачивании, гулаге, геноциде казаков и прочих коллективизациях тоже "договорились"?
>>200713044 (OP)>Почему убивать людей нельзя, а зиготы можно?Ну, потому что зигота это не человек. Это клетка человека, но не человек. Как твой волос - это волос человека. Можно, конечно, тут сказать, что из волоса не получится другой человек, но это уже попытки в софизмы и уход от темы. Зигота не является человеком просто потому, что не имеет таксономических признаков человека, вот и всё.
>>200725857хз, я таки не на юриста учился, но подозреваю что легитимность праву дает поддержка (или опосредованная поддержка через институт представительства) большинства народа
>>200725970>Зигота - это человек, она не может им стать или не стать.Ага, а сперма - это полчеловека. Охуенная терминология.
>>200725931не, ты перевираешь, про битарда сычова не договаривались, договаривались про недолюдей (эмбрионов). А битардов-анонов убивать нельзя (во всяком случае по действующему законодательству)
>>200726025>люди договорилисьВыше уже отметил, что это не люди, а большевики, и не договорились, а спустили сверху.>в каждой стране по разному, но дженерали человеком считают либо по прошествии определенного количества месяцев после зачатияМы предлагаем считать сразу после зачатия, так как это единственный непротиворечивый и объективный биологический (научный) критерий. В некоторых штатах США кстати вроде тоже так.
>>200725836У зиготы есть ДНК, которая полностью описывает структуру и процесс формирования всех этих органов. Аргумент уровня "младенец же мелкий, как он может быть человеком? вот когда будет нормального размера, тогда и приходите"
>>200722609>А что убивать человеков плохо - это мы уже моралью определилиЭто ты постулируешь, это никак нельзя определить, а постулаты можешь себе в очко засунуть
>>200726215>Волос - это часть моего человеческого организма. Зигота - это отдельный человек.Вопрос: отдельный от чего?
>>200726257>за преступления, разве не?Извольте, в почему вы преступлениями называете действия одобренные большинством германского народа?
>>200726111Тебе уже несколько анонов объяснили, что одноклеточные организмы делятся на два царства и over 9000 видов, и примеры привели, хуль ты такой тупой дегенерат?
>>200726042да, вкусреда, в общем и целом да. Разумеется, это не был референдум, где у каждого равный голос и все дела, но политическая, экономическая и социальная ситуация была таковой, что имеем что имеем. Лидеры мнений того времени (читай Сралин) смогли продавить свое видение законов. ну а там пошло поехало.Щито поделать, жизнь она значительно сложнее чем "делай все хорошее, не делай ничего плохого и все будет хорошо". Сложные вопросы (к которым относится и право на аборт) как правило имеют сложные же ответы.
>>200725808>Психически невменяемых людей, которые не контролируют свои действия, нужно наказывать за убийство?Разумеется.
>>200726215Зигота, так же как и волос ничего из себя не представляет без своего носителя, волос приносит/приносил пользу человеку, зигота да и в принципе плод на любой его стадии тупа паразитирует
>>200726091Чем тогда принципиально отличается авторитарная власть в абсолютной монархии и демократическая диктатура большинства. В первом случае есть поддержка в лице самого монарха и его сторонников, а во втором какого-то "большинства", которое навязывает свою власть другим.
>>200726215>Волос - это часть моего человеческого организма. Зигота - это отдельный человек.А семена это, на самом деле, не семена, а отдельное дерево? Такой уровень эрудиции, значит?
>>200726302ты не тому анаону ответил>>200726339ну собсна Нюрнбергский процесс - как раз пример такого договара (как с абортами). Посмотрели, что война и холокост - не очень круто, решили что так нельзя, ввели определение геноцида, запретили нацисткую идеологию и так далее.Штука то в том, что если бы немцы победили - то никто бы и не задавался вопросом "хорошо ли убивать евреев" Всем было бы очевидно что да.утрирую немного, но суть понятна
>>200725948>И тут ты начинаешь обвинять меня в ненаучности.Не-не-не, я это вообще не к тому писал. Просто мне показалось важным указать на фактологическую неточность в посте, обвинять тебя я ни в чем не собирался.>Несколько раз я уточнил, что не собираюсь навязывать их кому либо. Тем более на борде.Так я исключительно из любопытства спрашиваю, как ты разрешаешь описанные мной противоречия, а не с точки зрения попыток навязывания или проповедования своих принципов.
>>200726103Сперма - это сперма, а не полчеловека. Если тебе не нравится биологическая терминология, то ты можешь закончить школу, поступить в универ на биофак, стать великим биологом, сделать дохуя открытий и изменить терминологию так, как считаешь нужным.Правда зигота от этого быть человеческим организмом все равно не станет, так как это факт материального мира.
>>200726192список наук не ограничивается биологией одной лишь только. С точки зрения химии человек это просто набор аминокислот, давайте теперь запретим есть аминоксилоты. А с точки зрения физики это вообще кучка атомов, давайте теперь запретим любые манипуляции с материей.
>>200725970>Зигота - это человекАнонимные эксперты из 6 "б" опять делают прорывные открытия в биологии. Иди читай учебник биологии, еще погугли, что такое "ДНК" и половое размножение.
Зиготы, все в новый тред. https://2ch.hk/b/res/200726621.htmlhttps://2ch.hk/b/res/200726621.htmlhttps://2ch.hk/b/res/200726621.html
>>200726306Согласен, но мне кажется совокупность всех этих факторов явно свидетельствует в пользу того, что нам как минимум нужно общественное обсуждение этих вопросов и потенциально - изменение законодательства в соответствии с результатами этого обсуждения. Ну то есть это как минимум не закрытый вопрос.А уж из ОМС аборты по немедецинским показаниям нужно воще полюбас тащем-то выводить, например.
>>200726563ну почему же не является. Является. Просто это другая область, другой пласт человеческого бытия, если угодно.
Я понял. Короче эмбриогенез выглядит примерно так:Половина человека входит в другую половину человека, потом они как Грендайзер объединяются в одного Человека. Потом этот человек начинается, внезапно, делиться как сумасшедший, на несколько других человеков. Далее человеки начинают по-ебанутому перемешиваться, наслаивать на себя всякие хуйни и по-тихоньку из куска неведомой хуйни превращаться в человека.Ну, теперь всё понятно, а то понапридумывали.
>>200726381Тем, что у монарха как правило хорошее образование, а у большинства как правило хуевое образование.
>>200726643>С точки зрения химии человекХимия не изучает человека как биологический организм, ваш Капитан.
>>200726304>одноклеточные организмы делятся на два царстваЗаебись, человек и гриб тоже принадлежат к царству, следовательно, грибов нельзя убивать.>примеры привелиПривели один частный пример, дальше-то че? Как это опровергает утверждение?
>>200726238>У зиготы есть ДНКВ слюне тоже есть ДНК и хули. >описывает процесс формирования всех этих органовВот когда сформируются, тогда и приходите. У младенцев и эмбрионов на поздних стадиях они сформированы, хоть и не развиты.
>>200726594>Сперма - это сперма, а не полчеловека.А зигота это зигота, а не человек.>Если тебе не нравится биологическая терминология, то ты можешь закончить школу, поступить в универ на биофак, стать великим биологом, сделать дохуя открытий и изменить терминологию так, как считаешь нужным.Если тебе нравится биология, то называй зиготу зиготой, а не выдумывай хуйню.>Правда зигота от этого быть человеческим организмом все равно не станет, так как это факт материального мира.Ясно, зигота - одноклеточный человек. Знаток биологии опять рвёт шаблоны.
>>200726720про ОМС уже писал -как вонаби либертарианец не обоссывайте плез полностью поддерживаю. Человек сам должен нести ответственность за свои действия (бездействия)
>>200726854Бля, ты реально дегенерат. Какое утверждение, дебил? Ты спросил блядь, к какому виду относятся одноклеточные организмы, тебе ответили. Сука, иди дальше пей пивас и в дотан играй, или что ты там делаешь, ты даже для /b слишком малолетний и тупой (без обид, констатация факта).
>>200726720>>200726937ну и на счет обсуждения тоже согласен.Хотя лично мне кажется, что бенифитово от разрешенных абортов больше, чем недостатков (даже, на самом деле, затрудняюсь придумать не морально-этические недостатки)
>>200726494Незнание закона не освобождает от ответственности, хотя при этом человек тоже может не осознавать, что совершает преступление.
>>200726847так и юриспруденция не изучает человека как биологический организм. Более того, ничто, кроме биологии, не изучает человека как биологический организм. Что дальше то?
>>200726451Так в ботанике семя и определяется как растение в зачаточной стадии. Ты сам себя сейчас обосрал со своей эрудицией, лол.другой анон
>>200726917>А зигота это зигота, а не человек.К какому биологическому виду относится зигота?>Если тебе нравится биология, то называй зиготу зиготой, а не выдумывай хуйню.Я и называю зиготу зиготой - человеческим организмом на начальной стадии развития. https://en.wikipedia.org/wiki/Zygote
>>200726491Наличие фактологической неточности я уже объяснил. Тут, надеюсь, вопросов в рамках дискуссии больше нет?Что касается противоречий, которые нужно объяснить, укажи, пожалуйста, какие именно. Потому что их очень и очень много, конкретика не помешает.
>>200727126>Так в ботанике семя и определяется как растение в зачаточной стадии. Ты сам себя сейчас обосрал со своей эрудицией, лол.Ну, открывай рот - я буду тебе туда ссать теперь. В ботанике семя - это орган размножения, а не растение в зачаточной стадии, мой маленький даунёнок.
>>200726975Какое же ты мудачье, пиздец. Ты в глаза ебешься что ли, нихуя не понимаешь что читаешь? Хуепутало.
>>200726895>У младенцев и эмбрионов на поздних стадиях они сформированы, хоть и не развиты.ЭТОДРУГОЕ!
>>200726937>>200726982Ну из недостатков - у нас и так плотность населения ужасно низкая, например. Плюс осознание ответственности неизбежно будет вести к тому, что наташкам придется внимательнее задумываться о том, с кем ебстись, что дает много медицинских профитов (эпидемия спида, все дела).
>>200727205>К какому биологическому виду относится зигота?А она перестаёт быть зиготой в зависимости от вида? Ну, если мы говорим про человека, то это человеческая зигота. Человеческая зигота, не человеческий человек.>Я и называю зиготу зиготой - человеческим организмом на начальной стадии развития.И что? Человеком-то она от этого не становится, зигота остаётся зиготой. Ты сам себя в говно макаешь, сначала говоря про термины из биологии, а потом их же подменяешь как тебе удобно.
>>200727072>Хомо сапиенс сапиенс>Homo sapiens sapiens - вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде >Приматы - один из наиболее прогрессивных отрядов плацентарных млекопитающих, включающий, в частности, обезьян и человека.Почему нельзя убивать животных?
>>200727031Ну так химия - уровнем ниже, там никаких человеков быть не может в принципе. Юриспруденция - уровнем выше, и ее определение человека основано на определении человека из биологии. И дальше уже можно либо придумывать 9000 гендеров и утверждать, что зародыш - не человек, а марсианин, ну либо просто основывать юриспруденцию на объективных научных основаниях.
>>200727266Ну разве что в совковых школьных учебниках, а во всем мире seed is an embryonic plant enclosed in a protective outer covering.
>>200727449>>Я и называю зиготу зиготой - человеческим организмом>Человеком-то она от этого не становитсяЛадно, с фемками-гуманитариями вроде тебя разговаривать бесполезно.
>>200727544Не, тут у тебя обосратушки, соре. Юриспруденция НЕ основана на человеке как биологическом виде. Оно основана на субъектности права, и человек как вид не всегда является субъектом права (в частности, зигота не обладает всей полнотой прав человека в том числе правом на жизнь, кек)
>>200727579>Ну разве что в совковых школьных учебниках, а во всем мире seed is an embryonic plant enclosed in a protective outer covering.Во всём мире, википидор малолетний, я ведь сразу понял, что ты ни одного учебника по ботанике не открывал. Да даже по статья в вики не осилил, видимо, по причине ещё и слабого знания английского языка. А ведь там написано, что семя это не "маленькое растение", а способ размножения.
>>200727809но это еще и от страны зависит, много нюансов в общем. Наверняка есть страны, где человек считается наделенным хоть какими-то рпавами с момента зачатия
>>200727721>Ладно, с фемками-гуманитариями вроде тебя разговаривать бесполезно.Это потому, что ты обосрался.
>>200727809В некоторых юрисдикциях обладает. А в некоторых бабы не обладают, ну или там нигер приравнивается к 2/5 человека (или сколько там было, я уже забыл). Извини, но это все-таки ты обосрался. По-моему спорить с тем, что юриспруденция лежит уровнем выше биологии - ну это просто спор ради спора. Можем еще поспорить о том, что трава синяя, а небо зеленое.
>>200726793Сомневаюсь, что в истории по этому поводу можно откопать правдоподобный источник, подобные политические дрязги всегда кому-то на руку, да и вообще историю за науку не считаю, слишком лживая хуйня
>>200727867>seed is an embryonic plant>seed is an embryonic plant >seed is an embryonic plantТебе перевести?>семя это ... способ размножения.Охуительные истории, семя - это способ. Я ебал ее рука.
>>200727003>Незнание закона не освобождает от ответственностиКакое незнание закона? Мы говорим о психически невменяемых людях, которые могут неосознанно совершить преступление в порыве бреда/галлюцинаций.
>>200728216>которые могут неосознанно совершить преступлениеЭто же относится к вменяемым людям, но их это от ответственности не освобождает.
>>200727970>>200727970> А в некоторых бабы не обладают, ну или там нигер приравнивается к 2/5 человекаТак я же об этом и говорю! Есть области где за истину приняты те или иные постулаты. В данный момент времени в данном государстве считается, что зигота не обладает всеми правами человека. Все, точка. А вопрос того как лично ты (или я) относишься к тем или иным следствиям из этих общепринятых (или не принятых, но навязаных) постулатов - сугубо твои (или мои) проблемы, не имеющие отношения к самой сути вопроса.Аборт это же всего лишь компромис между желанием контролировать последствия секса и нежеланием убивать других людей
>>200728026>Тебе перевести?Давай, переведи, только открой сразу рот, потому что я не доссал - эмбрион внутри это часть семени. И чуточку сбрызну ещё - embryonic plant не переводится как дерево, малыш.
>>200728026>Охуительные истории, семя - это способ. Я ебал ее рука.Школьник не палится. Семя это действительно способ размножения. По ветру, по насекомым, по животным. Ты в каком классе?
>>200728330>В данный момент времени в данном государстве считается, что зигота не обладает всеми правами человека. Все, точка. Идеальный гражданин тоталитарного государства. Держи значок "за сопротивление гражданской дискуссии".
>>200728245Ты тупой что ли? Психически вменяемый человек, который преступил закон, не зная, что нарушает закон, несёт ответственность за совершённое преступление, так как совершил его по своей воле.Если психически невменяемый человек совершил преступление в порыве бреда/галлюцинаций, то он либо не несёт ответственности, либо несёт только частично, так как совершил преступление не в трезвом состоянии и не по своей воле.
>>200728407>embryonic plant не переводится как деревоДействительно, растение - это не обязательно дерево. Лондон из зе кепитал оф грейт британ, фром май харт.
>>200728330и вдогонку - я не понимаю этого вот максимализма. Типа человека убивать нельзя и точка. ВРоде как бы да, действительно нельзя, но вылезает куча нюансов. А если этот человек залез ко мне в дом и насилует мою жену, тогла убить можно? А если развитие плода в утробе угрожает жизни матери, тогда убить эмбрион можно? А если идет война, и если ты не убъешь противника, то он убъет тебя? и прочая и прочая. Повторюсь - внезапно оказывается что жизнь несколько сложнее чем "это хорошо, а то плохо, будем делать толкьо хорошее и не будем делать плохого". Постоянно нужны компромисы. Кому то они нравятся, кому то нет. но такова судьба>>200728497
>>200728497хз, имею много разногласий с данным государством, но не по поводу абортов. Или у нас все что есть в россии априори плохо?
>>200728527>Действительно, растение - это не обязательно дерево. Лондон из зе кепитал оф грейт британ, фром май харт.Это и не переводится как растение, слабоумный. Речь об эмбрионе растения, а не о растении как таковом. Ты тупенький немножко, со стадиями эмбриогенеза не знаком ещё?
>>200728448>Семя это действительно способ размножения. По ветру, по насекомым, по животным.У тебя русский не родной язык? Давай попроще: вот пенис - это способ размножения или орган, участвующий в процессе размножения?
>>200728498>так как совершил преступление не в трезвом состоянииКек, ну-ка сбрызни в свой алкотред, быдло.
>>200728596>Или у нас все что есть в россии априори плохо?При чем тут это вообще? Позиция "в законе так - все, точка" является максимально куколдской. Анальные изнасилования завтра введут - все, точка, ввели значит ето хорошо. Ну такое.
>>200728618>Речь об эмбрионе растенияО чем я тебе в самом начале и сказал, когда ты (начитавшись советских газет учебников) пытался кукарекать, что семя - это орган. Тащем-то слив тебе засчитали, я перекатываюсь в новый тред. Покусики :3
>>200728658>У тебя русский не родной язык? Давай попроще: вот пенис - это способ размножения или орган, участвующий в процессе размножения?Лол, семя это не пенис, дурачок, у тебя способы размножения человека и растения идентичные, что ли? Читай учебник по биологии:https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biology/5120/%D0%A1%D0%95%D0%9C%D0%AF
>>200728831>О чем я тебе в самом начале и сказал, когда ты (начитавшись советских газет учебников) пытался кукарекать, что семя - это орган. Тащем-то слив тебе засчитали, я перекатываюсь в новый тред. Покусики :3(semen), орган полового размножения и расселения растений, развивающийся из семязачатка (семяпочки) в завязи у цветковых, у к-рых оно заключено в плод, или открыто на мегаспорофилле у голосеменных.«Биология. Современная иллюстрированная энциклопедия.» Гл. ред. А. П. Горкин; М.: Росмэн, 2006.
>>200728795Ну вот, значит у нас разногласий по этому вопросу нет. А когда можно убивать человеков, а когда нельзя - это уже другой вопрос. Я например согласен, что плод можно убить по медицинским показаниям, ну или если он появился в результате изнасилования (реального, не шурыгиной) и не было возможности прервать беременность другим методом.Ну и применение летальной силы для защиты частной собственности тащем-то тоже поддерживаю (хотя и здесь есть нюансы, конечно).
>>200728772в том то и тема что изнасиования завтра НЕ введут. А если и введут то власть эта и дня не продержится
>>200713044 (OP)>Почему убивать людей нельзя, а зиготы можно?Каждый сам для себя решает, что нельзя, а что можно. Только рабы спрашивают у других.
>>200728913Ну и отлично, наши позиции не так далеки оказались хоть я все еще и считаю что как минимум в первый триместр беременности можно нахуй плод ебошить, все равно там ни высшей нервной деятельности, ни возможности выжить за пределами материнского тела. Скоротал вечер за беседой с аноном на счет абортов. Пора домой, рабочий день закончен, да и тред за бамплимитом далеко уже. Удачи тебе, анон, никого не убивай (по возможности)
>>200729210>все равно там ни высшей нервной деятельностиИнвалидов в коме тоже можно по желанию только так ебошить, нацист ебаный? ^_->ни возможности выжить за пределами материнского телаНу это зависит от достижений технического прогресса тащем-то. А в естественных условиях плод и в 8 месяцев не выживет, да и уже родившийся без мамки помрет.>Удачи тебе, анон, никого не убивай (по возможности)Тебе тоже, добра :3
