сап, ночной. я тут подумал: если мы постулируем, что вселенная не бесконечна, то у нее есть границы. так? так. тогда за этими границами должно быть что-то. если там есть что-то - значит это по определению часть вселенной. так? так. получается вселенная бесконечна при любых условиях? ведь если сказать, что за границами нет ничего, то мы обосремся, потому что ничего невозможно представить или объяснить, а значит нет смысла о нем говорить. я сейчас не про пустоту черную, без чувств и мыслей, какой ты ее представил, это совершенно иное. исходя из этого - если вселенная бесконечна, то в ней должна быть жизнь кроме нас при любых обстоятельствах - ведь если жизнь появилась на земле, значит вероятность ее появление априори есть. а при бесконечности, вероятность любая даже самая незначительная - 1 к хуиллиарду,произойдет бесконечное кол-во раз. где я обосрался?
Бесконечная и безграничная - это разные понятия. Поверхность сферы, к примеру, безграничная, но не бесконечная.
>>201366065не понимаю, как это меняет тот факт, что вселенная не может иметь четко выраженных границ.
>>201365622 (OP)Когда то люди думали что Земля тоже плоская, и если подойти к её краю то наебнёшься в бездну, а дальше весь твой бред который ты говоришь. Наверняка ВСЕЛЕННАЯ тоже сфера, какаянибудь четырёхмерная, и если ты полетишь к её концу, то пространство тупо изогнётся и ты будешь лететь по кругу. Но ВСЕЛЕННАЯ не океан, поэтому кругосветку совершить не получится.2. Конечно есть, и наверняка прилетали. Слыхал про "Культ карго"? Если нет, то почитай. Иначе с чего бы это вдруг древние люди все как один по всей планете начали верить в богов. Они в них верили так же сильно, как мы верим в микробов. Хотя никто из обычных людей этих самых микробов даже под микроскопом не видел.
>>201366303в богов начали верить потому, что нужно в кого-то верить, возлагать надежды и списывать проблемы, все остальное - субъективно.
>>201366423250.000 лет хомосапиенсы не верили, а потом раз, хуяк ип оверили... причём по всему миру разом: Китай, Египет, Инки. Они даже не контактировали друг с другом. Причём я говорю не про нынешних аморфных богов типа христианского или Аллаха, а про тех, древних, которые были как люди, вели себя как люди... Да и в библейских заветах так и написано: прилетел бог на летающей колесниц с командой ангелов. Ангелы начали входить к дочерям человеческим в лоно, стали рождаться нефилимы, полубоги.
>>201366187Я не понимаю, почему вселенная не может иметь четко выраженных границ. Но, если на секунду допустить, что вселенная по топологии своей - поверхность сферы, то она, даже в отсутствие четко выраженных границ, будет иметь конечную площадь поверхности, в результате чего о бесконечностях говорить уже не придется. А еще, кстати, ты обосрался в раскрытии неопределенности 0*бесконечность - она может быть равна чему угодно, например, тому же нулю, а может и любому другому числу, а может и бесконечности, так что даже при бесконечной и безграничной вселенной может и не быть жизни, кроме нас.
>>201367123Мозгов не хватоло. Чтобы додуматься до религии нужен определенный культурный уровень, надо было сначала до этого дорасти, это просто еще одно изобретение, как огонь или колесо
>>201365622 (OP)Ты обосрался в первом же предложении. Если вселенная имеет границы, то за этими границами не может быть ничего. Так как все что существует - это часть вселенной и находится внутри. Короче пошел уроки делать, даун.
>>201367135ты что, совсем тупой? причем тут топология? как бесконечность может быть чему-то равна? она может быть равна только самой себе, и то спорная тема, но сейчас не об этом. если ты подкинешь монетку миллион раз - сколько раз выпадет орел и решка? допустим 300к орел и 700к решка. а если подкинуть монетку бесконечное кол-во раз, сколько выпадет орел и решка? бесконечное кол-во раз. так и с жизнью во вселенной. в бесконечности миллионов бесконечно много - значит жизнь будет повторяться бесконечно.
>>201367583обьясни мне эмпирическим путем, что такое ничего. или ты не знаешь понятия слова постулируем?
>>201365622 (OP)Даже если она бесконечная, это еще ничего не гарантирует. Может, дальше определенного предела просто бесконечный вакуум
>>201367421Ну та кодно дело РЕЛИГИЯ (такая как мы понимаем её современную), а другое дело БОГИ которые были есть и будут, живут, жрут, дышат, трахаются. Просто БОГИ прибыли откудато, пожили какое то время вместе с людими, и кудато съебались. Ну и у этих богов были чудоштуки всякие, типа летающих колесниц, и громпалок. И причём далеко все религии были замешанны на податях и жертвенности. И если бы ты древнего скандинава спросил "- А Один настоящий, или вымышленный?", то любой скандинав (млм славянин) ответил бы: " - да конечно настоящий, в чём вопрос". Причём Один никаких податей и десятины не требовал, просто был и всё. Даже храмов со священниками не было. И так со множеством НЕ АМОРФНЫХ богов.
>>201367603>А если кинуть монетку бесконечное количество разДождись первого курса. Там читают лекции по мат.анализу, и ты поймёшь, что высрал херню
>>201367957вакуум - не ничего, это все то же пустое пространство. значит часть вселенной. неужели сложно понять?
>>201365622 (OP)Вселенная не бесконечна, пошёл нахуй. Каждый раз одно и то же, сука!!!! Физики мамкины!
>>201365622 (OP)Вселенная бесконечна в том смысле, что замкнута подобно поверхности сферы. Кривизна пространства вселенной гомеоморфна кривизне поверхности сферы.
>>201367583ну так древние греки так и говорили: "за краем Земли - ничего, пустота и бездна". Ну так и они действительно были в чём то правы, ибо космос и есть ничего, пустое пространство. И Земля тоже имеет границы, и за ней "пустота" которая была непонятна древним людям, а тебе непонятна "пустота" за краями вселенной.
>>201368134Пусть часть вселенной. Я ни слова не говорил про это. Я говорил, что даже если она бесконечная, что это ничего само по себе не значит. Не значит, например, что где-то еще обязательно должна быть жизнь. Разве сложно понимать написанное, а не додумывать?
>>201367663Каким еще путем, бля. Вы филосухи вообще поехавшие? Не знаешь значения понятия "ничто" - открываешь словарь и читаешь.
>>201368304интересное такое слово ПАСТУЛИРУЮ. А означает онанизм мозга)))))одной рукой он пастулирует, а другой рукой .....
>>201368209Уважаемый мамкин философ, для начала введите понятия "вселенная", "граница" и "бесконечность"
>>201368109> Причём Один никаких податей и десятины не требовал, просто был и всёМожет, и не требовал, однако, люди сами приносили ему жертвы, чтобы заручиться его поддержкой. Почитай про жертвоприношения в скандинавской религии, про развешивание на деревьях трупов животных и людей
>>201368659НЕ знали, а догадывались. Ибо их "ОФИЦИАЛЬНОЙ" наукой это не принималось. Так же как сейчас наши тупые учёные не могут понять факт что инопланетяне уже прилетали на Землю.
>>201368711так ты мне и говоришь, что в словаре есть точное определение. если оно точное - значит доказали его. я лично не нашел такого.
>>201365622 (OP)представь абсолютную пустоту, в которой нет даже квантовых флуктуаций. Вообще ничего. Вот эта пустота сейчас и есть граница вселенной - материя лишь стремится попасть в те области.Вот эта пустота в теории может быть бесконечна. А у вселенной есть граница - граница самоц крайней материи, за которой ни одной частицы просто нетЕсть ли граница у подобной пустоты? и может ли быть что-то за этой границей - вот тут уже сложнее. Потому что даже в теории сложно представить, как это можно выяснить
>>201368720одно джело добровольное, а другое дело как РЕЛИГИЯ. 30.000 лет назадлюди тоже приносили "жертву", лепили фигурку животного из глины и тыкали в неё ножом. потом закапывали. ты не путай БОГИ и религию. 2 разные вещи совсем
>>201368692Ты ведь наверняка прочитал. Полагаю, тебе не составит труда написать, что такое "вселенная", "граница" и "бесконечность". Это же в твоих интересах, ведь проще будет понять, что ты вопрашаешь у анонов
>>201368911я тебя еще с первой твоей фразы огорчу - абсолютная пустота имеет смысл, сильно зависящий от определения. и представить то, чего нет буквально - невозможно, к сожалению.
>>201368911ну как Космос для древних греков, где нет даже воды и земного притяжения. Им бы трудно это было понять, как вам сейчас "пустоту" за краем вселенной.
>>201368972все что я вопрошаю, те кто знают - поймут. без фундаментальной логики и минимальных знаний о философии - я тебе ничего не смогу обьяснить, это не математика.
>>201368761Их ОФФИЦИПЛЬНЫЕ ученые как раз и считали зе лю круглой, по результатам различных опытов, а так же наблюдений за небесными телами
>>201365622 (OP)Если вселенная и бесконечна, то откуда тебе знать, что условия для зарождения жизни существуют где-то кроме координат 228, 1337, 1488?
>>201368917В одни и те же дни года устраивали праздники в честь богов, приносили определенные дертвы. У тех людей, которых решено было зарезать во славу очередному Пердуну, одобрения никто не спрашивал
>>201369391вероятность называется. если появилась на земле - значит возможна по определению. а т к бесконечная - значит повторяется бесконечное кол-во раз. обьяснил же уже.
>исходя из этого - если вселенная бесконечна, то в ней должна быть жизнь кроме нас при любых обстоятельствах - ведь если жизнь появилась на земле, значит вероятность ее появление априори есть.>априориТак обосраться ещё надо уметь>а при бесконечности, вероятность любая даже самая незначительная - 1 к хуиллиарду,произойдет бесконечное кол-во раз. Что такое вероятность?
>>201369634объясни в чем не прав поконкретней, если не софист ты блядский.а на счет вероятности - возможность осуществления чего-то, очевидно же.
>>201369526Кто сказал, что возможна в любой точке бесконечной вселенной, а не только в определенной её части? Если взять какое-нибудь уравнение, то у него может быть лишь один вариант ответа из бесконечности чисел.
>>201369854ты что, совсем ничего не понимаешь? во-первых, мы говорим не в сфере точных наук, иначе весь этот разговор был бы уже бессмыслен со всеми твоими уравнениями. а раз мы постулируем такую ситуацию, то в её же рамках - раз это произошло, то повториться еще бесконечное кол-во раз, блять. потому что бесконечно будет повторяться! ну что непонятного???
>>201369780Короче смотри. ЦепочкаЖизнь появилась один раз -> вероятность появления жизни ненулевая -> её будет бесконечно много в бесконечной вселенной Не точная.Почему? Если приводить пример с подбрасыванием монет, то при бесконечном количестве подбрасываний ты должен получить 1/2 вероятность выпадения решки, такую же орла и 0 для ребра. Какой из этого вывод хочется сделать? На ребро она упала 0 раз. Но это некорректный вывод, потому что на самом деле она могла упасть один рад, два раза, бесконечное количество раз могла она упасть! Потому что вероятность это про отношение бесконечностей, увыЕсли не нравится это, то могу вот ещё что. Вывод о том, что раз где-то во Вселенной появилось жизнь, то во Вселенной, обладающей свойством бесконечности, обязательно должна появиться другая жизнь, основан на предположении, что мы будем встречать что-то с условиями, подходящими для жизни в нашем понимании. Этот вывод основан почти с нихуя.
>>201370569это называется постуляция в рамках философии, я сказалэто в самом начале. а появляться она будет бесконечно , потому что есть веротяность, а вероятность при бесконечном кол-ве времени и пространства абсолютная.
>>201370768Если ты за правду считаешь, что Вселенная:1) Бесконечна 2) "Одинакова" "везде"То ты получишь бесконечное количество разумных форм жизни, даНо огромного количество постулатов стоит избегать, сам понимаешь
>>201371144Под "одинакова везде" я имел ввиду то, что существуют области Вселенной, похожей на нашу.Это херня нужна, чтобы можно было провести идею, что если что-то встречается хотя бы единожды, то в условиях бесконечной Вселенной получает, что этого "чего-то" бесконечно много.Сама конструкция: мы знаем про существование некоторого элемента бесконечного множества -> таких же(или совпадающих хотя бы по одному свойству) элементов бесконечно многоНеверна.Контрпример: натуральные числа(Первое число - 1, каждое следующее на единицу больше предыдущего). Их бесконечно много, однако число, которое без остатка делится только на единицу всего одно
>>201365622 (OP)Во-первых, вселенная расширяется, от чего она сейчас не бесконечна. Как заметил один человек, она также может быть безгранична, но конечна, как например - земля, у неё на поверхности нет границ, но есть точка, в которую мы вернёмся спустя определённое время.И далее, вероятность - интересная штука. Если её брать как преподносите вы, то может же быть вероятность "один на вселенную/один на бесконечность" все математические действия с бесконечными множествами - безсмымленны, поскольку бесконечность - не число, его нельзя прибавить, отнять поделить, умножить и возвести в степень. Так что даже в бесконечном множестве повторов одной операции может случиться так, что событие даже с вероятностью 50/50 случится лишь один раз за всё время опытов - вечность.(Например, при работе генератора случайных чисел, который я использовал, могло выпасть число от 0 до 100 включительно. Код честно генерировал абсолютно случайное равновожможное число, однако за 400 попыток моих и 200-300 других людей, которые я анализировал, мне выпал 0 лишь один раз, 99 - 0 и 100 - 0, хотя казалось бы, должны были выпасть 6-7 раз все числа, но не тут то было)