Будет ли введён Безусловный базовый доход (ББД, БОД)? БОД - социальная концепция, предполагающая регулярную выплату определённой суммы денег каждому члену определённого сообщества со стороны государства или другого института. Выплаты производятся всем членам сообщества, вне зависимости от уровня дохода и без необходимости выполнения работыЕсли да, то как и в каком виде? Какой суммы он должен быть, прожиточный минимум? Причина почему о нём вспомнили - автоматизация, роботизация, технический прогресс, проблемы у современного капитализма. Вы лично за или против введения ББД? Почему? Продолжили бы вы работать если бы вам платили ББД в размере прожиточного минимума?Для начала его введут в странах первого мира очевидно. Так же его введение означает отмену следующих вещей (скорее всего):1) Пенсии 2) Всей социалки. Он призван её заменить 3) Бесплатной медицины (которая вовсе не бесплатна - оплачивается с налогов)4) Бесплатного образования (которое вовсе не бесплатно - оплачивается с налогов)5) Ренты с продажи природных ресурсов (в некоторых странах её платят)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4
Эксперимент по введению безусловного базового дохода с 1 января 2017 года до 2019 года проходит в Финляндии, проведение подобного эксперимента имело место в 2018 году в Онтарио в Канаде (считался крупнейшим, был свернут раньше срока по мнению властей из-за отсутствия результата). На референдуме в Швейцарии (2016 год) отказались от планов введения безусловного базового дохода.Первый общеевропейский опрос в апреле 2016 года показал, что 64 % жителей Евросоюза поддержали бы введение безусловного основного дохода. 35 % осведомлены о БОД, 23 % говорят, что полностью понимают суть и задачи этой программы, четверть слышали о ней, 17 % ничего не знают о БОД. Только 4 % граждан после введения БОД откажутся работать. Наиболее убедительными преимуществами БОД люди считают то, что такие социальные выплаты «уменьшают тревогу о базовых финансовых потребностях» (40 %) и помогают обеспечить людям равные возможности (31 %).Введение безусловного базового дохода способно обеспечить достойный уровень жизни, освободить время для творчества и образования, преодолеть последствия массовой потери рабочих мест из-за развития робототехники и стать альтернативой системе государственного социального обеспечения.Идея всеобщего минимального дохода, гарантированного правительством, восходит к XVI веку: она встречается в «Утопии» Томаса Мора. Впервые в новой истории идея безусловного дохода была изложена в конце XVIII века в работах Томаса Пейна и маркиза де Кондорсе. Так, Т. Пейн в своем трактате «Аграрная справедливость» (написан в 1795—1796, опубликован 1797) рассмотрел возможность единовременной выплаты из налогов на владельцев земельных участков минимального дохода всем лицам старше 21 года.Понятие о социальных дивидендах получило широкую поддержку после представленной британским майором Клиффордом Дугласом идеи, что каждому гражданину принадлежит доля национального богатства (социальный кредит). Во время кризиса и безработицы 1930-х идея выросла в национальное движение, которое участвовало в выборах во многих странах. Наибольшую поддержку партия получила в Канаде (см. Партия социального кредита Британской Колумбии). Идея о безусловном основном доходе была похоронена сторонниками кейнсианства, усилившими роль государства. Аргументы за:1) Явит миру реальную демократическую свободу, право на достойную жизнь, право на свободу от рабского труда2) Решит проблему бедности.3) Решит проблему технологической безработицы.4) Уменьшит проблему экономического неравенства.5) Снижает уровень преступности.6) Снижает затраты на здравоохранение, потому что у людей стало больше возможностей следить за своим здоровьем7) Снизит затраты на администрирование социальных программ, так как не требует проверки на соответствие критериям предоставления помощи.8) Позволит людям заниматься тем, чем они хотят, а не тем, что требует рынок.Аргументы против:1) Система требует больших расходов.2) Станет причиной массового притока мигрантов (об этом постоянно говорят представители консервативной Швейцарской народной партии).3) Гарантированный доход существенно уменьшает стимул трудиться (поощряет иждивенчество), что снижает занятость и производительность труда в обществе.Опрос перед референдумом в Швейцарии показал, что только 2 % швейцарцев бросили бы работу и ещё 8 % респондентов готовы подумать о такой возможности.
Источники денег:Источниками финансирования безусловного основного дохода могут являться:1) Налоги.2) Отмена неактуальных при базовом доходе программ (пособие по безработице, минимальная заработная плата и прочее).3) Экологические налоги.4) Природная рента.5) Открытая (публичная) государственная эмиссия.6) Сеньораж.Обсуждаются различные источники денег для БОД, например, «Ульмская модель».
>>201526073 (OP)Ты конченый или просто пятиклассник? Тут недавно пенсионный нахуй возраст ПОВЫСИЛИ, какой там в пиздень БОД?!
>>201526594Я писал не о Рашке-бензоколонке. Речь идёт разумеется странах первого мира (в первую очередь).
>>201526584Нет будет такой проблемы (скорее всего). Пособия платят и социалку и так миллионам людей. ББД платится на уровне прожиточного минимума На какие пособия можно рассчитывать в США - https://www.forumdaily.com/na-kakie-posobiya-mozhno-rasschityvat-v-ssha/В Америке живет целая категория людей, как не способных работать, так и не настроенных делать это. Есть ли этим людям на что жить, и как вообще работает схема соцобеспечения?По данным Государственной службы статистики, в мае 2017 общее число бенефициантов, то есть людей, получающих какие-либо пособия в США, составило 66.581 тыс. человек, из них – почти 46.000 тыс. пенсионеров, около 14.000 тыс. инвалидов младше пенсионного возраста. При этом конкретно от службы Социального Страхования пособия получили 58.312 тыс. человек (статистику можно изучить помесячно, за каждый месяц 2016 и 2017 гг. — Авт).Всего в первой половине 2017 года различные финансовые льготы и пособия в США получили более 62 миллионов американцев, и сумма, выплаченная им, составила 955 биллионов долларов.По данным Национальной Страховой Академии, общее количество бенефициантов в среднем в месяц составляет более 59 миллионов человек, но сюда включены все: вдовы, дети, люди, получающие выплаты при несчастных случаях на работе, и т.д. Всю статистику десятилетия именно по disability можно узнать на правительственном ресурсе.
>>201527040Никогда в мире никто ещё не платил ББД на постоянной основе. Только в качестве эксперимента. В СССР никогда не было ББД/БОД.
>>201527317Когда-нибудь БОД будет и в Рашке. Хоть в 22-м веке, но это неизбежность как восход Солнца.
>>201527289Я сказал подобное, совок подгонял хаты, медицину, образование. Считай вместо БОДа тебе платили эту хуйню. Теперь подумой, откуда совок брал на это деньги?
>>201526073 (OP)Пенсию пора отменять. Это правильно. Пускай дети кормят. А вместо БОДа открыть по стране сеть работных домов - пускай туда нищете бесплатную путевку выписывают. Кто не работает - тот не ест.
>>201527419Мой дед получил в совке хаты и многое другое. Но он воевал за него, въябывал всю жизнь на износ. В совке всё это давали не просто так и не каждому - они работали на совок десятилетия чтобы это получить. Тем кто не работал в совке грозила статья за тунеядство, а не хаты и прочее. Бесплатной медицины и образования не существует - просто быдло настолько тупое что не может понять что это оплачивается с налогов, оно вовсе не бесплатное.
>>201527419Я тут понял, что совок сильно так насадил схему "государство даёт" в головах людей. Как это работает: люди работают, платят налоги, добывают ресурсы, на продажу, и на полученные от этого всего деньги государство реализует ништяки для народа. А у нас усвоен миф о том, что государство это некий барин, который позволяет у него во владениях жить и по доброте душевной иногда от себя отрывает ништяки для народа. И именно в качестве заботы, широким жестом, а не потому что это прямая обязанность государства. Хотя может это ещё и с крепостных времён не выветрилось.
>>201526073 (OP)>Будет ли введён Безусловный базовый доход (ББД, БОД)? Попытки будут, но неудачные. Левые правительства попытаются вводить БОД в некоторых странах, но это приведет к наплыву в эти страны тунеядцев мигрантов, охуеванию местного населения и приходу к власти правых, которые БОД отменят.
>>201527477Кто не работает - то не есть и не платит налогов. Если государству не нужны налоги вобще - ОК, будут не есть.
>>201527878> но это приведет к наплыву в эти страны тунеядцев мигрантовМожно давать БОД только гражданам.
>>201527878Нет, правые введут просто помимо БОД ещё и эвтаназию. Ограничение на рождаемость, стерилизацию. Введут систему социального рейтинга, тотальный контроль. Технофашизм возможно. Причина почему вдруг вспомнили о БОД - альтернативы ещё хуже, нет выхода из-за автоматизации и роботизацииЕсли правые не придумают что делать с миллионами людей которых заменит техника то им придётся платить БОД или что-то похожее. Иначе будет крах всей системы, экономики, социальные кризисы, бунты, конец государственности. Роботы заменили 90% сотрудников завода в Китае, производство выросло на 250% - https://cont.ws/@jivoy/514524Фабрика по сборке мобильных телефонов китайской компании Changying Precision Technology сократила 90% персонала и добилась при этом увеличения производства на 250%. Качество продукции при этом выросло почти вдвое. Завод, на котором собирают мобильные телефоны , в городе Дунгуань уволил 590 из 650 рабочих и служащих. Целые цеха и сборочные линии стали работать без людей. Спустя год, стали известны результаты этих перемен. Для рабочих всего мира это очень плохие новости.Конечно, никто не ожидал, что завод начнёт работать хуже. Но рост, который он показал, действительно пугает. Цифры для людей звучат, как приговор. Выпуск продукции вырос на 250%, а доля брака сократилась на 80%.
>>201526073 (OP)Не будет.Вместо БОД будет просто субсидированные простые рабочие места уровня упаковщиков/охранников/барист/етс. В принципе, оно уже сейчас так и есть...
>>201528137Освобождаемые кассирши найдут чем заняться. Население в развитых странах будет стареть, вот и будут, например, за стариками ухаживать.
>>201528159> Леваки не могут в сегрегацию, а правые против БОДа.В твоем манямирке левые/правые по скриптам действуют, и нет тех кто за промежуточные варианты?
>>201528175Только временно вероятно, как переходный период. Зачем это надо если роботы и техника выгоднее? Это давняя мечта элиты заменить рабочих техникой. Для элиты это выгоднее на порядки во всём.
>>201528175> Вместо БОД будет просто субсидированные простые рабочие места уровня упаковщиков/охранников/барист/етс.> В принципе, оно уже сейчас так и есть...Где - есть? Бизнес платит ровно столько, сколько надо чтобы днарь не ушел с работы. А в бюджетных учреждениях днарям ставят зарплату с оглядкой на среднерыночную.
>>201526073 (OP)Работать не буду - ну нахуй, хотя фрилансить пару раз в месяц стану для финансового подспорья. Буду искать себя в творчестве.
>>201528270Развлечений различных масса. Большинство населения (особенно молодёжь) ненавидят работать, им есть чем заниматься. Виртуальная реальность и видеоигры будут развиваться огромными темпами. Так же роботы-куклы для половой ебли.
>>201528294>Зачем это надо если роботы и техника выгоднееЧтобы люди не думали, что они могу что-то получить ПРОСТО ТАК.Для элиты выгоднее занять чем-то гномиков, пока они не сократятся с рождаемостью в 1.3.>>201528413Вообще в крупных конторах начальство нанимает себе много лишних людей в отделах, чтобы из головного офиса выделялись бюджеты побольше на фиалал. И так по цепочке вниз.К слову, государство может заставить бизнес нанимать лишних людей, чтобы они занимались заполнением каких-нибудь нахуй не нужных бумажек или что-то проверяли, например.
>>201529359Да, для этого создаются искусственные рабочие места. Которые не приносят реальной пользы, созданы просто чтобы занять чем-то быдло. Но это убыточная практика. Он нужна была ранее и нужны сейчас (так как БОД и прочего ещё нет), но в новой системе это станет более не нужно. Мильтон Фридман и Фридрих Хайек например были сторонниками введения БОД.
>>201526073 (OP)>2) Станет причиной массового притока мигрантовЧто плохого в мигрантах? Я лично за, но в финляндии например эксперемент провалился. Так что это пока из разряда мечт и фантазий. https://hightech.plus/2019/02/11/finlyandiya-podvela-itogi-pervogo-v-evrope-eksperimenta-s-bod
>>201526073 (OP)бод этот будет когда платить бод станет выгоднее чем обычные пособия и пенсиикогда станет дохуя пенсов и ниггеров скажут мол давайте мы будем платить каждому из вас меньше но зато всемвсе в итоге обеднеют и будут стоять в очереди за талонами на талоны на суточную норму маспопластика потому что даже в кибурпуке есть рыночек
>>201530200"Итоги эксперимента показали, что выплаты без обязательств повышают уровень благополучия. Но вовсе не пробуждают карьерные амбиции — за редким исключением."А они ждали что это повысит карьерные амбиции? С чего бы это вдруг? Они аутисты? Я бы нид ня в жизни не работал например если бы мне платили БОД. Зачем? Мне размера БОД более чем достаточно, я не потреблядь.
БОД вводить пока рано, люди не умеют распоряжаться деньгами и просто сопьются (как спиваются некоторые, выходя на пенсию). До победы над алкоголизмом лучше ввести ББЕ (базовая безусловная еда): это будет специальный сойлент с рассчитанным российскими диетологами РАМН составом. Возможно, будет несколько разных видов сойлентов с разным КБЖУ и витаминным составом.За счет массовости себестоимость производства сойлента будет малой. И никто уже не сможет пиздеть что государство заставляет его подыхать с голоду - меньше будет поводов для митингов.
>>201530391https://medium.com/basic-income/what-is-there-to-learn-from-finlands-basic-income-experiment-did-it-succeed-or-fail-54b8e5051f60>Я бы нид ня в жизни не работал например если бы мне платили БОД. Зачем? Мне размера БОД более чем достаточно, я не потреблядь. Поэтому БОД никогда и не будет введен.
>>201526073 (OP)Я не за и не против, так как этой вещи не может существовать. Ну, разве что где-то локально и за чей-то счет, конечно.мимо-экономист
>>201530547Можно нагнуть всех сверхбогатых огромными налогами и кормить на эти деньги голодных детей африки. Что в этом плохого? Идеальное общество.
>>201530481Так и пускай всякий скам спивается и поскорее дохнет, нарики поскорее обкалываются и дохнут. Как будто это что-то плохое. Ещё надо ввести эвтаназию для всех желающих за деньги.
>>201530200>Я лично заТебе хочется жить рядом с людьми, которые считают тебя куколдом с ослабленным духом, не имеют нормального образования и с радостью готовы дать по ебалу?
>>201530517Наоборот, это основная цель введения настоящего БОД (а не того что был в этом эксперименте). Рабочие не нужны когда всё заменяет техника, их труд более никому не нужен когда есть дешёвый робот. Нужны будут только специалисты высокого класса. Просто это дело будущего, пока что автоматизация и роботизация только в начале пути.
>>201530547Не может существовать в свовременной системе. Но одна система, тип устройства общества, экономики сменяется другой. Потребуется полная перестройка всей системы, фундаментальная. Какой мир будет например в 22 веке? Я уверен что тогда будет и БОД и ещё гораздо более необычные вещи.
>>201530757> Так и пускай всякий скам спивается и поскорее дохнет, нарики поскорее обкалываются и дохнут.Даун? Без БОДа нарикам приходится работать, и они дольше живут.> Ещё надо ввести эвтаназию для всех желающих за деньги. Почему не бесплатно тогда?
>>201530761Нет, речь идёт о странах первого мира (в первую очередь). В РФ (или что там будет здесь в далёком будущем) это тоже введут, но как обычно позже и через одно место.
>>201531137Ты хотел бы себе нанимать работников-нариков? Зачем нужны такие работники если есть техника?Не бесплатно потому что препараты эти для эвтаназии, процедуры, консультации врачей и специалистов стоят денег. Так же государство хочет на этом зарабатывать.
>>201530819Ну это хуево, я не спорю. Но таких мигрантов реально мало и они быстро изолируются от общества. Большинство же мигрантов крутые ребята, относящие к культуре и обществу с уважением. >>201530989>>201531032Понятное дело, насилие это плохой путь. Поэтому нужно надеятся лишь только на то что богатые сами осознают важность таких вещей и перестануть быть капиталорабами.
>>201526073 (OP)>прожиточный минимумЭто сколько там, 11 косарей сейчас? Нахуй.>Для начала его введут в странах первого мира очевидноФинляндия и канада не страны первого мира, что это вообще за понятие? Если ты про швитую, то там и так ниггерам пособие дают. Хочешь быть как ниггер?
>>201530705Найти чем занять людей - вобще нет такой проблемы. Не понимаю откуда эти опасения о том что непонятно чем занять людей. В выходные и свободное время (которого большинству не хватает) они чем занимаются?
>>201530757>Так и пускай всякий скам спивается и поскорее дохнет,>Так и пускай всякий скам спивается, от нищеты врывается в твой дом, вырезает всю твою семью у тебя на глазах.Пофиксил.
>>201526073 (OP)БУДЕТ ВВЕДЕН БОН - БЕЗУСЛОВНЫЙ ОБЩИЙ НАЛОГИТИЛИБОН ТРУДОВОЙ ИСПРАВИТЕЛЬНЫЙ ЛАГЕРЬ ДЛЯ НЕЖЕЛАЮЩИХ ПЛАТИТЬ БОН.
>>201531032Богатые, банкиры, копрорации и экономисты - все ярые сторонники введения БОД, для них это крайне выгодно, они мечтают об этом давно. Это они финансируют эксперименты с БОД. В этих экспериментах БОД платит обычно не государство, а частные компании.
>>201531375Богатые просто не допустят такой ситуации. Деньги = власть. Они будут финансировать и продвигать тех политиков, которые будут отстаивать интересы их класса вот и всё. Впрочем, они и сейчас это делают.
>>201531454Финляндия и Канада это страны первого мира. Понятие официально принятое. В США не только нигерам платят, от расы это не зависит никак.
>>201531194Лол представляю себе. Что бы получить право не работать надо каждый день заполнять отчет на 100 страниц и лично возить его в три места для заерения. Очередь в каждом - по полтора часа. Итого всего за 9 часов скакания по кабинетоам вы получаете право не работать 8 часов. Если взятку дадите конечно.
>>201531479Для того чтобы этого не было необходимо разрешение на приобретение и ношение нарезного огнестрельного оружия. Большинство быдла не способно на убийства и насилие, у них нет яиц для этого.
>>201532014В странах где легализована эвтаназия чтобы получить на неё право приходится проходить десятки врачей и комиссий. Так же обязательно даётся отсрочка. Большинству обращающихся комиссия отказывает в праве на эвтаназию. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC
>>201531375>Большинство же мигрантов крутые ребята, относящие к культуре и обществу с уважением. В гетто, конечно, ты не был.Куда местные просто не заходят.Нахуя тебе дети Африки, свои проблемы решай и родственникам помогай в крайнем случае. У них все неплохо, рождаемость намного больше, чем в Европе.>>201531472> выходные и свободное время (которого большинству не хватает) они чем занимаются?Чиллят на фудкорте, бухают, ковыряются на дачах, ходят в походы - явно не та деятельность, за которую стоит получать БОД.Тут идея в том, что люди должны понимать, что они НЕ ПРОСТО ТАК получают деньги, это решает многие проблемы.Потому что если они поймут, что получают просто так, то могут начать требовать больше, бухать, плодиться как кролики, глотать ножи.
>>201531375>Понятное дело, насилие это плохой путь. Поэтому нужно надеятся лишь только на то что богатые сами осознают важность таких вещей и перестануть быть капиталорабами.Господи, какой долбоеб блядь
>>201532131На насилие со стрельбой и убийствами быдло не способно. Быдло трусливо и безвольно. Оно даже на митинги боится выходить.
>>201531955>Что бы получить право не работать надо каждый день заполнять отчет на 100 страниц и лично возить его в три места для заерения. Очередь в каждом - по полтора часаЭтот процесс можно назвать работой менеджера/бухгалтера и платить за него...Стоп... Разве сейчас не так?
>>201532196Ты пару постов назад писал>>201530757> Ещё надо ввести эвтаназию для всех желающих за деньги. А теперь обратное говоришь.
>>201532343Ну... В Туве можно вечером от поддатых гопников получить то, что они называют "прикол" - заточку.
>>201532276В странах первого мира демография у белых падает катастрофически. Плодится всякая чернота. Но чернота плодится в том числе потому что за рождение детей платят деньги. Арабы и негры с радостью сидят на пособиях, многие не представляют иной жизни. Вот он на пособии сидит и наслаждается жизнью:https://www.youtube.com/watch?v=iGlUiYfTPvE&t=30s
>>201531817А нахуя власть? Нахуя большие деньги? Пока в мозгах не произойдет революция нихуя в этом мире хорошего не будет.this shit makes me so foookin depressed>>201531975И как тебя спасет пушка если тебя во сне ебнут или сзади по голове?>разрешение на приобретение и ношение нарезного огнестрельного оружия.Ну и это все против тебя будет использовано естественно.>Большинство быдла не способно на убийства и насилие, у них нет яиц для этого.Понятно, убийства - дело власть имущих, уберменшей. Единственный способ избавиться от таких людей, как ты их называешь, это постепенно интегрировать их в общество. БОД тут идеально подходит.>>201532276>В гетто, конечно, ты не был.Был, на окраинах стокгольма. Охуенные ребята там, тех что любят форсить правые сми единицы. Зачастую они даже лучше месного населения.>У них все неплохоСмешно.>>201532297слушаю ваши аргументы
>>201530481> БОД вводить пока рано, люди не умеют распоряжаться деньгами и просто сопьютсяПроводились эксперименты и нихуя не спивались. Даже наоборот, пьянство уменьшилось. И это в Кении.
>>201532639> И это в Кении. Ну они там может с голоду пухли без БОД, ясно же что они на БОД еды купят а не бухло.
>>201532380Нигде на планете пока что нет эвтаназии для всех желающих за деньги - только для неизлечимо больных. Я за то чтобы на неё имели право все совершеннолетние граждане, а не только неизлечимо больные. Очень медленно идёт тенденция к тому чтобы эвтаназию могли получать и психически больные, молодые, здоровые.
БОД невозможен. В принципе невозможен принципиально.По крайней мере всем абсолютно и в том размере, который позволяет вести нормальное существование, оплачивая коммуналку, еду, интернет и мелочи просто сычуя.Это блядь просто невозможно в принципе. Для отдельных групп что-то подобное возможно, например, пособия для маленьких детей, может у кого-то найдется желание это абузить, или еще что-то. Не для всех.Деньги - эквивалент благ. А блага не могут быть распределены просто так, отняв у одних, кто их произвел и отдав другим, кто вообще на диване сидит. Частичное распределение возможно, как то пособия, оплачиваемые налогами и сборами.На пальцах: бод в размере 15к невозможен, так как есть низшие должности, на которых люди ишачат за 15к. Им станет проще дома сидеть. А кто-то должен сторожить хлебозавод, мести улицу, разгружать товар в магните или заниматься другими вещами. Или вакансии будут пусты, или придется сдвигать им оплату вверх, например, до 30к минимум, а то и выше, чтобы им хоть выгодно стало ходить на работу. Это сдвинет всю систему оплату труда, так как человек, зарабатывающий 30к, тоже не захочет получать как сторож. Будет гиперинфляция, ибо количество благ не только не увеличилось, а уменьшилось, а пустые цифры распределяются.И очень быстро БОД станет по ценности как 1к. Рыночек ему не позволит хотя бы даже приблизиться к МРОТ.
>>201532407Так то гопники и всякие криминальные элементы (некоторые наверно имеют судимости). Обычное быдло это вроде тети Сраки-кассирши и дяди Толи-сантехника имеется ввиду.
>>201526073 (OP)Из чего выплачивать будут? Из бюджета. Как пополняется бюджет? Налогами.Ввели безусловный базовый доход, сколько людей скажет "да и в рот все ебись, мне этого хватит"? Налоги повысят для тех кто хочет работать? Да пошел ты нахуй. Пиздуй работать, социалист хуев.
>>201532731И не только в Кении, а вообще везде, где проводили эксперимент.> опасения о том, что бедные будут тратить деньги на приобретение алкогольных напитков или наркотических средств, не оправдались
>>201526073 (OP)Ты че охуел, коммимразь? Иди работай на плантациях, пока обходишься дешевле робота. Ишь БОД ему. Щас тебе всепорешающей рукой рынка по ебалу дадим.
>>201532740>Нигде на планете пока что нет эвтаназии для всех желающих за деньги Есть. В мексике например. Тебе никто не запрещает купить пентобарбитал и спокойно умереть в тот же день. Но в целом я конечно же с тобой согласен.
>>201532852> блага не могут быть распределены просто так, отняв у одних, кто их произвел и отдав другим
>>201532546Именно поэтому БОД не нужен. А если бы их заставили делать хоть какую-то хуету, то и не размножались бы так.
>>201532975> > опасения о том, что бедные будут тратить деньги на приобретение алкогольных напитков или наркотических средств, не оправдались Все правильно, решили на внезапно появившиеся деньги взять самогонный аппарат в кредит или занялись выращиванием конопли. Ничего нельзя нищукам дать бесплатно!
Оп, ты знаешь про термин буллшит-джоб? Ну т.е. ты понимаешь, что для функционирования любого бизнеса в том же сша нужен 1 менеджер, 1 экономист и все остальные работяги, но сейчас от 60 до 70% штата каждой конторы - ненужные крысы, которые осознают что они такие. Это дерьмо появилось в 80е, когда начали переносить производства в Китай, чтобы люди не голодали и не устраивали хуйню им предложили работать никем за какой-то средний оптимум. Так и живем. Думаешь 22 летняя HR-юша в русской фирме, которая оценивает качество кандидата по форме его ебальника и количеству друзей в вк нужна? Нет, она нахуй не нужна, она даже не справляется с базовым однострочковым алгоритмом, где отсеиваются неадекваты, а адекваты идут к начальнику на проф.собес.
>>201532852Бод это не пособие. И работая за 15к плюс бод 15к человек будет получать 30к. Ну если уволится то у него будет всего 15к
>>201532852БОД вводён будет (допустим) году в 2060-м. Когда автоматизация, роботизация, прогресс сделает большинство населения безработными. Их работа станет больше НЕ НУЖНА, их труд больше не нужен рынку.
>>201532585> нахуя власть? Нахуя большие деньги?Чтобы навязывать свою волю другим людям, очевидно.>>201532585> это постепенно интегрировать их в общество. БОД тут идеально подходит.Наоборот же. Людей в общество интегрируют на работе/учебе, например, но никак не если им просто так начать деньги раздавать. Мало того, они от этого не станут ходить в театры и музеи, а скорее всего будут всякой хуитой заниматься, типа борьбы с "иноверцами".> Зачастую они даже лучше месного населения.Охуительные истории от леволиберального идиота.
>>201526073 (OP)Так левое говно же, в современных реалиях ещё и без задач. Прогресс щас не на том уровне, чтобы ништяки из воздуха генерировать.
>>201526073 (OP)Если все-все-все деньги в рашкинском бюджете собрать и поделить на всех, то получится 5000 в месяц на рыло. БОД, если бы его ввели был бы размеров в 2-3 тысячи. Чуть больше через месяц, когда вымрут все пенсионеры.
>>201533211> Прогресс щас не на том уровне, чтобы ништяки из воздуха генерировать.Можно БОД давать не деньгами, а едой (маспо) и жильем (изокуб).Напомню, ВСЕХ нищуков с зарплатой <15к можно поместить в куб со стороной 100 метров.
>>201532852> На пальцах: бод в размере 15к невозможен, так как есть низшие должности, на которых люди ишачат за 15к. Им станет проще дома сидеть.По результатам, уволились, получая базовый доход, уволились ничтожный процент. Потому что, если ты получал раньше 15к, а теперь получаешь 30к за ту же работу, не захочется опять получать 15к, пусть ты и дома будешь сидеть. И ты не забывай про автоматизацию производства. Предлагаешь просто на хую прокинуть сотни тысяч людей, потеряющих работу?
>>201532956Создаются искусственные рабочие места. По сути паразиты.Например вот есть завод. На нём работает 1500 человек. Из них реально что-то делает человек 250-300, остальные просиживают стулья, смотрят сериалы и фильмы, сидят в соцсетях/интернете и тд. У меня знакомый работает на заводе - жалуется что устал смотреть сериалы, очень скучно, нечего делать там. В странах первого мира есть строгие законы по минимальному размеру оплаты труда. Например зарплата по закону не может быть меньше 1500 евро (это МРОТ). А размер БОД - 500-600 евро в месяц. То есть вместо того чтобы платить этим работникам 1500 евро в месяц им платят 600 евро в месяц, они ещё и сэкономят.
>>201533368> Предлагаешь просто на хую прокинуть сотни тысяч людей, потеряющих работу?Пускай перекатываются в бизнес/в ойти.
>>201533342У вас в школах сейчас социология есть? Вот ты там такое сочинение напиши, пусть учительница охуеет.
>>201533044Мы знаем к чему это привело. И даже там не было БОД-а. Была частная собственность и собственные деньги на руках.>>201533116За чей счет сей банкет будет?Да и не пиздите себе и нам. Все сторонники БОД-а мечтают просто сидеть дома в интернете сычевать в аниме, сериалах и прочих ворлдофваркрафтах и иметь денежку на жизнь и покрытие скромных потребностей. Все блядь, вообще.Ты представляешь нагрузку на экономику? Благ меньше, циферок больше. И - инфляция.
>>201533210>Чтобы навязывать свою волю другим людям, очевидно.А нахуя? Я блять вообще этого не понимаю. Эта какая то болезнь уровня 5 летнего отсталого ребенка. Как блять люди к примеру как путин, дед блять 66 лет, можешь всерьез такими кровавыми методами цеплять за власть и деньги? Это серьезная проблема с кукухой, как и у всех капиталоебов.>>201533210Если мы деньги не давать, то у них вообще тогда никакой возможности интегрироваться не будет. Так хотя бы адекватная половина (их большинство) получит шанс вырваться из говна в котором они родились.
>>201533368>И ты не забывай про автоматизацию производства. Предлагаешь просто на хую прокинуть сотни тысяч людей, потеряющих работу?А сотни тысяч людей стали программистами и прочими обеспечивающими автоматизацию, и че? А 30 лет назад их не было. Точнее был мизер, раз в 10 000 меньше. Рыночек сменит приоритеты.
>>201533405>Например вот есть завод. На нём работает 1500 человек. Из них реально что-то делает человек 250-300, остальные просиживают стулья, смотрят сериалы и фильмы, сидят в соцсетях/интернете и тд.В РФ низкая мобильность рабочей силы. Этих людей хозяин держит просто прозапас. Заказы приходят неравномерно, и когда придет большой заказ, он не сможет быстро набрать работников нужной квалификации, проебет его и потеряет больше, чем символическая зарплата лишним сотрудникам во время простоя.
>>201533421А если не могут, то сдохнут? Ой, нет, они будут каждый день демонстрации и протесты устраивать, пока экономика по пизде не пойдет. Даже не знаю, что выгоднее?
>>201533034Пишут что уже запретили в Мексике. Стало тяжело его купить в ветеринарных аптеках (а у меня раньше была идея полететь туда за ним). Так же этот препарат сейчас стал номером один в мире как для целей эвтаназии, так и для казни преступников ибо лучше него ничего нет, это идеал, эталон.
>>201533589> Ой, нет, они будут каждый день демонстрации и протесты устраивать, пока экономика по пизде не пойдет.Слезоточивый газ "Алёша" безопасен даже для зумеров.
>>201533342А нормальному человеку это счастье зачем? Он, понимаешь, работает, трудится, получает деньги, чтобы потом часть из них отдать на маспо и изокуб для бомжей. Отличная идея.
>>201533074А ты попробуй их заставь. Их там очень много. Надо просто перестать платить им деньги за рождение детей. Но власти не хотят этого делать.
>>201533546> почему человек стремится к властиА почему утка крякает тебя случайно не интересует? Какие же леваки дегенераты, пиздец просто.
>>201533671> Он, понимаешь, работает, трудится, получает деньги, чтобы потом часть из них отдать на маспо и изокуб для бомжей.Когда ментам в 2 раза зарплату подняли - где "нормальный человек" был? Язык в жопу засунул?
>>201533464Они не знают, когда он закончится и закончится ли вообще. В принципе, сейчас в России то же самое происходит. Абсолютное большинство пенсов продолжают работать. Это только в маняфантазиях хикканов люди хотят всю жизнь дома просидеть.>>201533557> А сотни тысяч людей стали программистами и прочими обеспечивающими автоматизацию, и че?Ага, все рабочие просто возьмут и станут программистами. Только столько программистов тоже не нужно.
>>201533671Ну например для того, чтобы иметь возможность отсидеться в изокубе некоторое время после увольнения, а не сдохнуть от холода и голода в канаве.
>>201526073 (OP)В чечне уже с 2008 года введён. Но не для тебя. И платишь его кстати ты из своего кармана.
>>201533399На промышленных 3D-принтерах уже могут печатать зданияТак же не забываем что речь идёт о будущем. 10 зданий, напечатанных на 3D-принтере - http://www.3dpulse.ru/news/stroitelstvo/10-zdanii-napechatannyh-na-3d-printere/
>>201533852> а не сдохнуть от холода и голода в канаве.чемодан->вокзал->Москва->цепляешь желтый рюкзак и возишь мампиццу, а спишь в хостеле.
>>201533815Твоя логика работала бы если все люди стремились к власти. Но это нихуя не так. Это лишь вопрос интеллекта и воспитания в целом.
Японские учёные наконец-то смогли решить проблему голода в мире. Они научились делать мясо из человеческого кала -
>>201533640Дурачок, это тебе не школьники, которые от скуки погулять вышли. Это злые и голодные рабочие, которые будут за выживание драться. Придется вводить военное положение и стрелять на поражение. Кому это нахуй нужно, если можно просто поднять налоги для крупного бизнеса, где заняты роботы и этим платить бод? Пидорахи, хватит быть таким озверевшим скотом и думать, что любой вопрос можно решить только силой.
>>201533852Социалочка есть и сейчас в виде пособий по безработице и прочего, но у меня нет знакомых, которые бы на нем сидели. Уволили с одной работы - устраиваешься на другую.>>201533821> Вот раз у тебя есть позиция - иди за нее на баррикады!Спасибо, мы обязательно это учтем.
>>201526073 (OP)А зачем он нужен? Чтобы кто-то не работал, а я за это платил? Я хочу работать, мне похуй, что кто-то не хочет, а хочет сычевать, пивасик пить и все такое.
>>201534060Всё равно это намного выгоднее, быстрее, дешевле чем строить обычными методами. И речь идёт о будущем.
>>201534082> Это злые и голодные рабочие, которые будут за выживание драться.Можно ввести АУЕ-отряды, которые будут ловить и опускать участников митингов. Пидарасом никто быть не хочет, и митинги утихнут. И нехуй против богоизбранной власти переть.
>>201534104>Я хочу работать, мне похуй, что кто-то не хочетА нам похуй что ты хочешь. Человек должен иметь право работать или нет, а не быть вынужден быть РАБочим скотобыдлом.
>>201534104>Чтобы кто-то не работал, а я за это платил?Это плата за потреблядство. Если хочешь, чтобы денег хватало не только на оплату жилья, еды и интернета — плати.
>>201534091>у меня нет знакомых, которые бы на нем сиделиПотому что в РФ оно такое, что на нем не просидишь. В Европе на пособие можно жить, поэтому многие вполне приличные люди сидят на нем достаточно долго, пока не найдут нормальную работу.
>>201534104> Чтобы кто-то не работал, а я за это платил?Когда вдруг ты не сможешь работать, откажешься от выплат, чтобы других не обременять?
>>201534320Надеюсь в глубине души ты всё же осознаешь, что сделать калказ ниже уровня моря - дело одной недели.
>>201534104Он нужен из-за автоматизации и роботизации. Если ты не специалист высокого уровня то тебя когда-нибудь заменят техникой вероятно.
>>201534347А ты приравниваешь? Вон, на твои деньги депутаты жрут черную икру золотой ложкой в своем самолёте, что-то ты не бухтишь, тебя все устраивает. Наверняка и тупых школьников на митинге хуями кроешь.
Безусловный доход эффективен, даже если 90% людей станут бездельничать - https://habr.com/ru/post/393437/Главный довод против безусловного основного дохода — то, что у людей пропадёт стимул работать. Мол, ленивые по своей природе люди станут бездельничать, проедая и пропивая социальные выплаты. И поэтому якобы социальный безусловный основной доход не принесёт того эффекта для экономики и благосостояния общества, о котором говорят адепты идеи.Известный предприниматель и программист, президент Y Combinator и венчурный капиталист Сэм Альтман не согласен с таким тезисом. Свою точку зрения он высказал в последнем выпуске подкаста Freakonomics под названием «Готов ли мир к безусловному основному доходу?»«Может быть, 90% пойдут курить травку и играть в видеоигры, — говорит Альтман. — но если остальные 10% начнут создавать невероятные новые продукты и сервисы, создавать новые ценности, всё равно получится огромный выигрыш [по сравнению с нынешним положением дел]».Предприниматель имеет в виду, что в настоящее время многие люди вынуждены заниматься нелюбимым делом просто ради того, чтобы прокормить себя и свою семью. Если обеспечить человеку безусловный основной доход, то он найдёт гораздо лучшее применение своим силам и способностям. Даже если это сработает для 10% населения, всё равно экономика будет в плюсе.«Пуританский американский идеал, что тяжёлая работа имеет ценность сама по себе — точка — и что это не обсуждается, я думаю, просто неправильный», — говорит Альтман.
>>201534049Ну люди с высоким интеллектом тоже ведут свою экспансию, в науке, бизнесе, искусстве и т.д.
>>201526073 (OP)На зону завезли вагон латексных секс-кукол лучшего качестваАПидоры оказались не у дел, "автоматизация" порешала ихАВместо того чтобы переориентироваться в другую профессию (мойщик унитазов/поломойка/газонюх), пидоры решили что их должны кормить сгущенкой и давать сигареты БИСПЛАТНААПидоры, вы совсем охуели??
>>201534049К власти так или иначе стремится большая часть людей, не все напрямую. Не обязательно швыряться миллиардами, чтобы иметь власть. Можно устроиться на работу и четко следить за своим рабочим местом или зоной ответственности, иметь власть на ней. Можно быть неформальным лидером среди товарищей. Можно быть лидером в любой своей деятельности. Можно доминировать в отношениях, имея власть над человеком. Можно завести кота. Все это проявления стремления человека к власти, разница лишь в степени. А раз мы выяснили, что стремление человеку свойственно - остаётся только вспомнить, что аппетиты человека бывают безграничны и довольствоваться имеющимся вообще мало кто умеет. Интеллект лишь поможет в достижении желаемого, а воспитание будет залогом моральных принципов, либо позволяющих идти по головам, либо нет. Это никак не скажется на цели, изменятся только средства ее получения.У меня лично амбиций крайне мало и биться за какие-то космические деньги мне элементарно лень, но это не значит, что так у всех.
>>201534648Статья ни о чем. Ждал серьезных расчетов, а там только маняфантазии и куски из статьи википедии.
>>201534191Так у человека и так есть право не работать. Право добровольно сдохнуть от голода, кстати, тоже есть. Мы свободные люди.
>>201534702Только вот если пидоров в тюряге 70% и их единственный источник существования - ебля в жопу, то тут-то тюрячку и разберут по винтикам, а бывшие мужики\блатные резко поменяются с петухами ролями.
Ебанутые, какая в жопу лень и наркомания, если работы тупо нет.Вот ты такой весь работяга пограммист/художник/инженер/дергатель очка на камеру и тебя и всех твоих коллег просто берут и заменяют роботом, что делать будешь?
>>201534578>Что в твоем понимании потреблядство?Стремление покупать вещи, важность которых тебе навязали. Получая 20к с БОДа ты, например, не поедешь отдыхать в Ебипет, не пойдёшь ужинать в кафе и не станешь задумываться о покупке нового авто. Обладание перечисленными выше вещами обычному человеку счастья не даст. Гораздо больше удовольствия можно получить от свободного времени от РАБоты, общение с друзьями, если ты явдяешься социоблядью, или от малозатратного хобби, если ты аутист.
>>201534687Я и не говорил что высокий интеллект иключает наличие определенных когнитивных ошибок в мозге.>>201534753>воспитание будет залогом моральных принципов, либо позволяющих идти по головам, либо нет. Это никак не скажется на цели, изменятся только средства ее получения.Ты сам и подтвердил мои слова. Имея определенные установки человек просто не будет творить хуету ради каких то там иллюзорных ценностей в виде власти.>У меня лично амбиций крайне мало и биться за какие-то космические деньги мне элементарно леньТут даже не в лени дело, а осознании тотальной бессмысленности этой погони. Окей, вот ты стал пыней, влиятельнейщим и богатейшим человеком на земле, но сделало ли это тебя счастливым? Определенно нет. Чувствует ли себя пыня лучше чем бабушка живущая на пенсию в деревне, наслаждающаяся дешевыми сериалами по россии 2? Нет же. Скорее наоборот.Через понимание бессмысленности погони за деньгами (больше чем понадобилось бы для жизни одного человека) и произойдет эта революция в голове которая сведет на нет всякие конфликты в мире.
>>201535057>Гораздо больше удовольствия можно получить от свободного времени от РАБотыА чем ты занимаешь в свободное время, что не требует траты денег?
>>201526073 (OP)Может быть будет. Если Роботы будут работать в 1 000 раз лучше человека и им не трудно будет кормить человека.А может быть внуки современных людей будут такистами на летающих машинах как в 5 элементе. Думаю БОД может случиться в странах где уже сегодня развиты технологии и высокие пособия. В России БОДа не будет)))
>>201535207Обожаю этих экзистенциальных философов из восьмого Б. ВОТ ТЫ ЧАВОТО ДОБИЛСЯ И СДЕЛАЛО ЭТО ТЕБЯ СЧАСТЛИВЕЕ? НЕТДа, сделало. Сычам и хиккам этого не понять.
>>201535310> В России БОДа не будет)))> В России интернета не будет)))> В России электричества не будет)))> В России плуга не будет)))
>>201535310Если где то эффективность повыситься в 2 раза это отразиться на России тоже ибо глобальный рыночек.
>>201535348Жизнь это не игра с нулевой суммой. Если ты стал богаче, значит кто-то стал беднее, а значит несчастнее. Совокупное количество счаться в мире не изменилось.
>>201535500>Жизнь это не игра с нулевой суммой. Если ты стал богаче, значит кто-то стал беднееты хотя бы сам подумай, что ты высрал
>>201526073 (OP)Хуйня. Бюджет ни одного современного государства не вывезет БОД даже на уровне прожиточного минимума. Придется отказываться от всей социалки, т.е. проебешь ты больше, чем получишь.
>>201535675А если кассиры и грузчики, курьеры, водители секретарши, будут роботами без туалетов и выходных? Без сна?
Вот будут роботы и поговорим. Пока предел автоматизации - сборочные линии. И то, редко где. А предел робототехники - бостонские собаки.
>>201535207У меня складывается ощущение, что ты сектант. Впринципе, удивлен я не сильно, поскольку ждать ясности от носителя лево-либеральной идеи было бы несколько странно. Давай проанализируем диалог. В предыдущем посте я показал наличие у человека воли к власти и множество приемлемых способов ее получения. Отсюда мы можем прийти к простому выводу, что имея волю к власти и неконтролируемый аппетит человек вполне может поставить материальные ценности во главу угла. Ты же мне рассказываешь про то, что порядочный человек хуни творить не будет. И так очевидно, что не будет, но власть можно получать по-разному, в том числе и не творя хуйню.> Окей, вот ты стал пыней, влиятельнейщим и богатейшим человеком на земле, но сделало ли это тебя счастливым?Конкретно меня - нет.> Чувствует ли себя пыня лучше чем бабушка живущая на пенсию в деревне, наслаждающаяся дешевыми сериалами по россии 2? В отличии от этатистов вроде тебя, я не имею привычки решать за других людей. Счастье - субъективная категория, и определить счастлив ли человек может только он сам. Сценарий счастья у каждого свой, как и способы его достижения. Я не считаю правильным навязывать кому-то свое субъективное понимание счастья.Но да, если отбросить это все, то пожалуй я предположу, что пыня счастливее бабки. Аргументов у меня особо нет, но их как минимум не меньше, чем у тебя.
>>201526073 (OP)>Будет ли введён Безусловный базовый доход (ББД, БОД)? Будет, будет. Ты подожди еще чутка.
>>201535821Все больше автоматизации->больше безработицы->капиталист видит толпу голодных->снижает зп ещё больше->прибыли растут->проекты роботизации задвигаются в долгий ящик
>>201535770Не будут. Просто отменят МРОТ и пролетарии будут пахать за корку хлеба, как в 19 веке. В обозримом будущем цена неквалифицированного человеческого труда все еще будет намного меньше, чем цена содержания робота с аналогичными задачами.
>>201534974Так изначально там статья и позиционировалась как ЕГО мнение, еще и ничем не подкрепленное.
>>201536050Тогда пролетарии сдохнут.Так зачем бизнесмену грузчик который будет какать раз в день и ссать 2-3. Спать 8 часов. Кататься на РАБоту по 2 часа в день и домой. Иметь выходные и все такое ты че рофлишь?))))РОТОТ СМОЖЕТ ПАХАТЬ 24 ЧАСА В СУТКИ ЦЕЛЫЙ ГОД. Парень может хоть усраться, но он не выгоден. А платить ему на еду может быть и выгодно. Чтобы он не обиделся как это бывает в Европе. Платят же там мигрантам чтобы жрали. А не грабили.
>>201536153Потому что робот требует затрат на электроснабжение, на техобслуживание, да и базовые затраты на его покупку будут не маленькими. А голодный нищук готов работать за миску баланды, т.е. почти за нихуя. Отменят мрот, отменят трудовой кодекс - и ты будешь счастлив уже тому, что хотя бы пожрать можешь по вечерам.
>>201528274ну типа нет. Центристов, как ни крути, всёравно по итогу можно отнести либо туда либо союда.
>>201535977> И так очевидно, что не будет, но власть можно получать по-разному, в том числе и не творя хуйню.Вооот. А я против этого что-ли? Прекрасный путь погони за иллюзией без вреда другим людям. На честных выборах, через агитацию и пропаганду своего мнения, если мы говорим о власти. >что пыня счастливее бабкиНу тут ты однозначно не прав, либо просто не осведомлен. Очевидно что он как минимум устал, ему не нравится текущее положение дел, а изменить то он ничего уже не может, ибо ставки сделаны, а партия сыграна. Пыня - прекрасный пример заложника своих амбиций и желаний. Я уверен, чтобы он с радостью бросил все это, и отправился на пенсию ловить рыбку и кататься на лыжах (заниматься именно приземленными вещами которые действительно радуют) - но он просто не может, потому что боится, за детей, за собственную безопасность, потому что за все рано или поздно приходится платить. В мире нету человека несчастнее Владимира Путина. Надеюсь как нибудь про него снимут крутую драму.
>>201526073 (OP)А хуй в рыло ты не хочешь ? Будешь получать не бод, а бесплатную еду в серых коробках, переработанную из всякого говна (возможно в прямом смысле). А если захочется минималку в денежном выражении, то будь добр пройди стерилизацию, чтобы не плодить нищих дармоедов.
>>201536335Это только пока что. Надеюсь ты не станешь спорить что роботы в 2019 году и в 2070 году - это не одно и тоже.
Надо было уточнить что введение БОД в мире по их прогнозам - это ВТОРАЯ половина 21 века. То есть 2060-е годы и далее.
>>201534384> МгновенноМгновенно ты можешь только обосраться и перекатиться из дворников в посудомойки. Любая хорошо оплачиваемая специальность требует образования и практического опыта.
>>201528294>Зачем это надо если роботы и техника выгоднее?Роботами далеко не все можно заменить. Даже ссаного дворника не заменишь, а если умудришься соорудить подобную йобу, то она будет стоить как 200лет работы бригады таджиков.
>>201536489Голодный нищук и работать будет в тысячу раз хуевее.Девочка с красным дипломом порвала себе жопу и выучила 5 языков. Умеет отправлять факс.Робот знает 150 языков. Умеет кофе факс секс. Сраный нищук на работе = сраный завод который сосет у роботов которые например НЕ СПЯТ НЕ ОБЕДАЮТ НЕ ОТДЫХАЮТ, они зарабатывают столько что их легко можно обслуживать. Речь конечно же о 2077. А не 2019.
>>201536489Нет, те станки которыми заменили рабочих в Китае на одном заводе дешевле вышли чем платить этим всем рабочим. Намного выгоднее и дешевле. Проблема в том что делать с уволенными только.
>>201532852Ни кто не собирается платить бод в размере для нормального существования, дебс. Ты слепой? Бод предполагается платить на уровне прожиточного минимума, но при этом не будет даже теоретической возможности человеку пойти получить медпомощь, образование, какую-нибудь помощь по инвалидности и всё остальное.
>>201536576>А если захочется минималку в денежном выражении, то будь добр пройди стерилизацию, чтобы не плодить нищих дармоедов.Ахуеть с каким важным видом ты эту хуйню на 2че сказал. Где нет и не будет детей у нас))))))))
>>201537196Я не он, но попробую ответить. Потому что выгоднее платить долбаебу на еду. Чем терпеть его на РАБоте. Долбаебы должны сидеть дома и аниме смотреть. А не плохо РАБотать.
>>201536546> Ну тут ты однозначно не прав, либо просто не осведомлен. Очевидно что он как минимум устал, ему не нравится текущее положение дел, а изменить то он ничего уже не может, ибо ставки сделаны, а партия сыграна. Пыня - прекрасный пример заложника своих амбиций и желаний. Я уверен, чтобы он с радостью бросил все это, и отправился на пенсию ловить рыбку и кататься на лыжах (заниматься именно приземленными вещами которые действительно радуют) - но он просто не может, потому что боится, за детей, за собственную безопасность, потому что за все рано или поздно приходится платить. В мире нету человека несчастнее Владимира Путина. Надеюсь как нибудь про него снимут крутую драму.Твое мнение определенно имеет право на жизнь, но если ты не его личный духовник - оно останется мнением.> Вооот. А я против этого что-ли? Прекрасный путь погони за иллюзией без вреда другим людям. На честных выборах, через агитацию и пропаганду своего мнения, если мы говорим о власти.Я полагаю на этом мы и сойдёмся. Свобода на ошибку - это очень важно. А быть может в его мире это мы с тобой заблуждается.
>>201537274>выгоднее платить долбаебу на еду. Чем терпеть его на РАБоте. Долбаебы должны сидеть дома и аниме смотретьЧушь какая-то. Просто не берешь долбоеба на работу и пошел он нахуй.
>>201526408> НалогиГлупость это.Платишь налоги, чтобы покрыть часть их. Не легче ли просто понизить их в счёт БОДа? Сделать НДС меньше, например, при той же самой отмене социальных выплат, что защитит компании от безработицы.
>>201537196Чтобы добить любые намеки на социальное государство, чтобы никто даже чихнуть бесплатно не мог. Если учитывать, сколько государство тратит на медицину, социалку и образование, то пересадить всех на минималку выгоднее.мимо
>>201537453Думаешь бод снизит преступность ? Я думаю не на много, кидал даже станет больше.другой анон
>>201537839Вот именно.Работоблядки УЖЕ начали бояться.Вот и подумайте аноны которые не понимают что такое десятки миллионов охранников, дворников, кассиров, таксисов, секретарей которые еще пиздиться начнут. Ну тогда 85% населения планеты реально убивать нужно будет)
>>201526073 (OP)>Будет ли введён Безусловный базовый доход (ББД, БОД)? Конечно. Но лишь после того, как решат проблеу перенаселения и перераспределят освободившиеся ресурсы. Т.е., когда на планете останется 50кк человек, то БОД вполне реален и возможен. Но пока на планете официально 7ккк человек - нет. А всё почему? Потому что перенаселение это тормоз технического, социального и всего остального прогресса. Нет перенаселения = есть прогресс = есть БОД.
>>201536898А малого бизнеса в манямире технофашистов вообще не существует ? Я не верю, что стоимость пригодных для замены человека роботов упадет хотя бы до уровня автомобиля премиум класса.
>>201538094Я думаю ИЛИ малый бизнес творчество существуют и поощряются. Но при этом роботы кормят дураков бездарных.Или мы просто все сдохнем нахуй.
>>201538094> Я не верю, что стоимость пригодных для замены человека роботов упадет хотя бы до уровня автомобиля премиум класса.Легко, достаточно конгломерату богатейших компаний затеять переобувание в роботов. Если захотят - будут роботов хоть по 10 долларов клепать, как сейчас смартфоны, дело лишь в рыночке и его спросе. Будет спрос -> будет массовое производство -> будет удешевление производства -> рост спроса -> рост производства -> снижение изержек -> дешёвые роботы.
>>201537196БОД - это идеальный способ контроля.В экспериментах этих бод платился безналом. В таком случае получится что большинство населения будет целиком зависеть только от государства. Заплатило государство БОД - есть что кушать, не заплатило - нет.
>>201538344> Заплатило государство БОД - есть что кушать, не заплатило - отбираешь у того, кому заплатило.фикс
>>201538038Элементарно решить проблему перенаселения. Например вирусы вызывающие бесплодие. Плата денег за стерилизацию.
>>201538444>Например вирусы вызывающие бесплодие. Плата денег за стерилизацию.Уже есть/делают. Но эти способы не такие уж и быстрые.
>>201538094Станки уже выгоднее на порядки чем сотни рабочихРоботы заменили 90% сотрудников завода в Китае, производство выросло на 250% - https://cont.ws/@jivoy/514524Завод, на котором собирают мобильные телефоны , в городе Дунгуань уволил 590 из 650 рабочих и служащих. Целые цеха и сборочные линии стали работать без людей. Спустя год, стали известны результаты этих перемен. Для рабочих всего мира это очень плохие новости.Конечно, никто не ожидал, что завод начнёт работать хуже. Но рост, который он показал, действительно пугает. Цифры для людей звучат, как приговор. Выпуск продукции вырос на 250%, а доля брака сократилась на 80%.
>>201538542Вот вам и ответ.Еще и пенсионный срок Китай снизил как я слышал. Потому что иди нахуй старые долбаебы. Получайте пенсию и не занимайте место РАБоты. Выгоднее платить пенсию чем иметь старого дебила на РАБоте.
>>201538513Нанотехнологии позволяют создавать вирусы избирательные, программируемые (наниты - микрскопические роботы), так называемое генетическое оружие - то есть вирусы настроенные например только на носителей генов негроидной расы (для всех остальных такие вирусы безвредны будут).
>>201538645И социальный рейтинг там есть Социальный рейтинг в Китае - http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5Вероятно вместе с БОД введут вот этот социальный рейтинг
>>201538319Роботы по 10 баксов это не следующее столетие и даже не следующее тысячелетие. Человекоподобный робот устроен во много десятков раз сложнее смартфона, на которые, напоминаю, все еще кредиты берут. Робот требует большого количества энергии, роботы требуют обслуживания, контроля и утилизации. Единственные роботы, которых мы увидим, в массовом количестве, при нашей жизни - это роботы автомобили, которые заменят водителей, и роботы беспилотники которые заменят курьеров и почтальонов, да и то не факт.
>>201538779Роботы уже могут создавать других роботов, проводить техобслуживание другим роботам, роботы чинят других роботов, роботы самообновляют прошивкуДа ещё и самообучающиеся.Создан робот, создающий других роботов и с каждым разом совершенствующий свои навыки - https://www.dailytechinfo.org/robots/7283-sozdan-robot-sozdayuschiy-drugih-robotov-i-s-kazhdym-razom-sovershenstvuyuschiy-svoi-navyki.html
>>201538757Ну в общем кибергулаг конечно. С другой стороны какой нахуй Люкс отель? Зачем мне его запрещать если я и так не могу в него попасть. И наверное тот у кого есть бабки на него и с рейтингом не будет иметь проблем. По моему хуету выдумали. Это само регулируется я написал как.
>>201538779>Роботы по 10 баксов это не следующее столетие и даже не следующее тысячелетиекак насчет 2.5 долларовhttps://www.ebay.com/itm/Smart-Floor-Vacuum-Automatic-Sweeping-Cleaner-Robot-Cleaners-new-Vacuum-E6X8/123865310262?hash=item1cd6f2a436:m:mXAAyk2jMytkvZFzqjFIyCQ
>>201538779Напоминаю, что ещё 50 лет назад пека занимала несколько этажей здания, при том что могла хуй да нихуя. Прошло 50 лет, у каждого мини-пека с экраном в кармане, в хуилион раз мощнее пеки 50 лет назад. И прогресс год от года ускоряется. Так что 50 лет для ЧПР это максимум.
>>201538444> Например вирусы вызывающие бесплодиеГенофаг. Было в Масс Эффект. Но там это было боевым биологическим оружием против воинственной и всех заебавшей расы кроганов, а ты предлагаешь стерилизовать собственный вид, к которому принадлежишь сам.Охуеть...
Есть так же роботы-аватары Toyota T-HR3. Как пешеходные дроны.Рабочий сидит в VR-шлеме и дистанционно управляет роботом-аватаром который выполняет работуhttps://www.youtube.com/watch?v=UJ5yi3r-OMI&t=50s
>>201534648> «Пуританский американский идеал, что тяжёлая работа имеет ценность сама по себе — точка — и что это не обсуждается, я думаю, просто неправильный», — говорит Альтман.This
Этот робот может даже из пистолетов стрелять и машину водитьhttps://www.youtube.com/watch?v=OEIeS12TcWU
>>201526073 (OP)введение бод просто увеличит такое понятие как ноль. сейчас ноль - это ноль. в прямом смысле. введение бод увеличит понятия нуля ровно на бод, разгонит инфляцию и в итоге никто ничего не выиграет, а учитывая инфляцию - проиграет.в европах народ поумнее, по этому и отказалася от такой халявы.ну а русскому? у русскому на халяву и усксус сладок.
>>201538970Только наращивать мощностя процессоров и емкость памяти теми же темпами стали мешать ограничения законов физики.
>>201539119А я вылечил, специально, даже не ради военных ресурсов, поднасрав всей галактике. Ибо нехуй.
>>201538902А покупать товары роботов тоже будут роботы ?>>201538542Появится какая-то существенная инновация и они соснут, так как всех роботов придется перестраивать, или менять полностью, так как они могут только в типовые операции.
>>201539313Отказались Швейцарцы у которых одна из лучших социалок на планете (или лучшая вобще). Дело в том что введение БОД = автоматически отказ от ВСЕЙ социалки как таковой. Швейцарцы хорошо считают и поняли что это такая попытка сэкономить, они засчёт социалки сейчас могут получить больше чем размер БОД
>>201539078>ты предлагаешь стерилизовать собственный вид, к которому принадлежишь сам.Да, если это этически оправдано и служит доброй воли.
>>201539464Вот для этого необходимы люди с покупательной способностью. Поэтому БОД неизбежен, ему просто не существует никакой приемлемой альтернативы.
>>201539483это не отменяет того факта, что инфляция вырастет ровно на бод. т.е. куда не кинь - всюду наебалово.
>>201539597Уже Новые законы робототехники: как в Европе регулируют права роботов - https://www.popmech.ru/technologies/379112-novye-zakony-robototehniki-kak-v-evrope-reguliruyut-prava-robotov/
>>201539597Все норм, пока роботы не обретут самоосознанность.Но клонирование, выращивание химер однозначно надо запретить. мимо сжв
>>201539646Плодить людей значит плодить несчастье, как для рожденного так и для остальных людей. Почему это так трудно понять? Нет, не считаю лучше других. Но эта та истина к которой должно прийти человечество, ограничить рождаемость нужно, иначе пиздеца не избежать.
А вот статья "Почему секс-роботы не смогут удовлетворить инцелов?"Там пишут что людям кроме секса нужна так же ещё и эмоциональная близость, отношения и тд. А современные роботы этого дать не могут. Например инцелы часто пишут что шлюха это не то что надо потому что им нужна не только половая ебля. Но ИИ/роботы с ИИ как Алиса, Siri, Echo, Cortana могут теоритически подойти и даже превзойти однажды людей.
>>201539568Самая очевидная альтернатива, это то, что роботы остаются в том же манямирке что и летающие автомобили. Сейчас бы обычные станки с ЧПУ называть заменой всем работающим людям. А смартфоны высокими технологиями.
>>201539743Фишка в том, что это истинно только для тебя. Всем остальным в лучшем случае будет похуй на очередного шизика-спасителя человечества в обсранных рейтузах, в худшем тебя на части порвут.
>>201539832Вангую, что встречаться с роботом будет еще большим зашкваром, чем публично признаться в анальной мастурбации.
>>201539862Только сейчас и только сегодня. Как обоссать дауна одной картинкой. Глядите и воодушевляйтесь!
>>201539743Да. Антинатализм это хорошо.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BCНачиная существовать, дети становятся уязвимыми перед всеми существующими видами бед и невзгод. Потенциальные источники страданий включают в себя физические и ментальные болезни, дряхление, природные катаклизмы, войны и насилие, ежедневные неудобства (голод, жажда, усталость, головные боли), неудовлетворение потребностей высшего порядка (карьерные и романтические неудачи, скука, одиночество, негативная самооценка, экзистенциальные кризисы) и смерть. Профессор Дэвид Бенатар, один из первых философов, формализовавших философию антинатализма, считает, что все человеческие жизни содержат значительное количество хотя бы одного из перечисленных выше видов страданий, а чаще всего несколько. При этом оценка самими людьми своего качества жизни часто бывает завышенной из-за различных оптимистических когнитивных искажений, таких как принцип Поллианны и привыкание. Бенатар также замечает, что существует асимметрия между положительными и отрицательными ощущениями: самые интенсивные удовольствия краткосрочны, тогда как самые худшие виды боли могут быть гораздо более длительными; существует хроническая боль, но не существует хронического удовольствия; самые худшие виды боли (например, пытки) более интенсивны, чем интенсивность самых лучших удовольствий (например, удовольствия от оргазма). Многие психологические исследования обнаруживают, что отрицательные жизненные события обладают большей силой, чем положительные. Так, психолог и исследователь Рой Баумайстер отмечает, что плохие эмоции, плохие родители и плохие ответные реакции имеют более сильное влияние, чем хорошие; плохая информация обрабатывается тщательнее, чем хорошая, а плохие впечатления и негативные стереотипы формируются быстрее, чем хорошие, и более устойчивы.Артур Шопенгауэр также утверждал, что жизнь в конечном счете имеет отрицательное значение, потому что любые положительные переживания всегда будут перевешены страданием, так как оно является более сильным переживанием.лючевыми элементами филантропического аргумента антинатализма являются принципиальная невозможность дать согласие на собственное рождение, а также отсутствие возможности предсказать, как сложится жизнь того или иного индивида. В частности, разделяя крайнюю антинаталистическую позицию, Дэвид Бенатар сравнивает размножение с «игрой в русскую рулетку с полностью заряженным пистолетом, который направлен на голову их будущего потомства».Профессор Шона Шиффрин считает, что размножение, несмотря на то, что оно приносит рождаемому комбинацию как вреда, так и пользы, является морально рискованным действием, которое противоречит базовым либеральным и антипатерналистстким принципам, запрещающим накладывать на людей значительные риски без их на то согласия, даже если риски в итоге приводят к совокупной пользе.
>>201539832> Там пишут что людям кроме секса нужна так же ещё и эмоциональная близость,А для этого есть вайфу.
>>201539743Несчастье рождается, когда тотальным нищебродам подсовывают журналы с фотографиями шикарных яхт, особняков и прочих предметов роскоши.
>>201539904Детей можно выращивать без секса. Вот так же:Биологи создали первый прототип "искусственной матки" - https://ria.ru/20170425/1493102237.html
>>201539906Были случаи что на роботах-куклах уже женилисьКитаец-инцел женился на роботе, которого сделал сам - https://www.popmech.ru/technologies/news-351222-kitaets-zhenilsya-na-robote-kotorogo-sdelal-sam/31-летний инженер Чжен Цзяцзя, бывший сотрудник компании Huawei, вступил в брак с самодельным роботом Ин Ин в китайском городке Ханчжоу, что в провинции Чженцзян. Издание South China Morning Post сообщает, что робот был создан инженером в прошлом году. Он знает несколько слов, различает буквы (в том числе и китайские иероглифы), а также способен распознавать изображения.Информация про официальную регистрацию брака не обнародована, однако церемония бракосочетания все же была проведена. «Невеста» было одета в черный костюм с юбкой, а на голове у нее красовался красный платок. На мероприятии присутствовала мать Чжена и его друзья. По словам близких, инженер так и не смог найти девушку, а потому решил создать ее самостоятельно.В будущем Цзяцзя надеется усовершенствовать свою жену, чтобы она смогла самостоятельно передвигаться и взяла на себя часть обязанностей ведения домашнего хозяйства.
>>201540130А ты вечно жить собрался? На наш век в любом случае хватит, остальное забота следующих поколений. Лично мне глубоко похуй, что там через сто лет будет, я живу здесь и сейчас и буду жить как мне нравится, потому что эта жизнь у меня одна и другой не будет.Люди всё равно рано или поздно вымрут как вид, так нахуй тебе дергаться за их будущее?
>>201540289И как это опрадывает дальнейшее рождение людей? >>201540349Ну так наверное лучше вымереть естественным путем, с максимальным комфортом, а не с кровищей, ядерной зимой и прочей поеботой.
>>201540349Чем больше население - тем менее ценная жизнь отдельного индивида. Люди превращаются в ресурс. Общество - какой-то улей или вирус. Чем больше населения тем больше оно поглощает ресурсов. Наносится огромный вред экосистеме планеты и экологии. Нищета и войны, революции.Если бы например население в мире сейчас вдруг каким-то чудом стало 500 млн ты бы жил как миллионер с Уолл Стрит.
>>201540518> Если бы например население в мире сейчас вдруг каким-то чудом стало 500 млн ты бы жил как миллионер с Уолл Стрит.Что за хуйню ты порешь? Когда столько людей было, они сидели в землянках и лаптем щи хлебали.
>>201526073 (OP)>Будет ли введён Безусловный базовый доход (ББД, БОД)? Очень хороший вопрос, оп. Иногда я останавливаюсь и спрашиваю себя, будет ли введен безусловный базовый доход? Или он не будет введен, и нам придется жить без безусловного базового дохода? Взвешиваю все за и против, но так и не прихожу к однозначному выводу.
>>201540657>Когда столько людей было, они сидели в землянках и лаптем щи хлебали.Да, с ядерной энергией, нефтью и прочим достоянием технического прогресса.
>>201540416Я тебе повторю, тебя лично вымирание не коснется. Вот сейчас все возмущаются, что океан пластиком засирается и уверен будущие поколения будут считать нас пидорами и разгребать всю эту хуйню, что мы сейчас творим, чтоб не плавать в дерьме. Но ты-то к тому времени уже помрешь давно, как и я, как и все наше поколение. Мы давно превратимся в землю, мы не увидим всего этого дерьма. Поэтому предлагаю не загоняться по поводу будущего и жить себе в удовольствие.
>>201540518Войны и революции происходили всю историю человечества и с его количеством на земле они никак не связаны.
>>201540779Ну считай что я моралфаг, и мне не похуй на других, как похуй тебе. Такой ответ устроит? Мне не похуй на природу, не похуй на зверюшек которых кушают, хотя могут без этого обойтись.
>>201540657Тогда был другой технологический уклад. Другая временная эпоха. Было нужно большое населения как ресурс. Не было всех этих достижений прогресса и техники. Чем больше наcеление - тем больше налогоплатильщиков и потребителей, но это так в современной системе, излишнее население может стать так же проблемой.
>>201539684>клонирование, выращивание химер однозначно надо запретить. Ущемляешь права клонов и химер? На бутылку!
>>201539832>Там пишут что людям кроме секса нужна так же ещё и эмоциональная близость, отношения и тд. Да хуйня это всё, наденешь VRшлем, пока тебе робот хуй сосать будет, будешь смотреть кинцо про то как с няшей-стесняшей гуляешь, потом кончаешь в рот роботу, он тебе сразу хуй моет у себя во рту, снимаешь виар, а тебя уже картошечка с селёдочкой ждёт, да водочка из холодильника. Заебись.
>>201540802Уже он обеспечен. Техника, роботы, специалисты-профессионалы. 300-500 млн если бы сейчас стало население планеты то жили бы они как у Христа за пазухой.
>>201540802А зачем его обеспечивать если он уже достигнут? Понятное дело будут люди которые будут все эти предприятия обслуживать, но эти люди будут кататься на ламборгини и жить на вилле у тихого океана, а не вьебывать за копейки расплачиваясь за ипотеку.>>201540943Так-то сам факт создания клонов и химер - уже факт ущемления их прав.
>>201540917В Европе дефицит населения, именно из-за >>201540289Подними уровень жизни по всему миру и перенаселение не грозит.
>>201540349>А ты вечно жить собрался?Нет, но лучше не рисковать. Вдруг завтра сверхновая ёбнет, нас облучит хуитой и все мы обретём бессмертие. А всё проёбано. И хули тогда?
>>201540657>Когда столько людей было, они сидели в землянках и лаптем щи хлебали.Откуда знаешь? Свечку держал? Или прочитал маняфантазии маняисториков? Ну-ну.
>>201541114Действительно, ведь это так легко. Уже там население людей скоро 8 миллиардов стукнет, а ты предлагаешь уровень жизни подымать. Пиздец.
>>201541103>Так-то сам факт создания клонов и химер - уже факт ущемления их прав.Химеры и клоны не согласны.
>>201526341>Аргументы заБольшая часть агрессивности и мерзости человека происходит из необходимости бороться за выживание друг против друга. Возможно без риска умереть с голоду или стать бомжом люди подобреют.
>>201541038Будут роботы с ИИ которые внешне как человек. Внешность можно будет выбирать и настраивать под свои вкусы - хоть моделей, хоть актрис из порнухи, хоть персонажей игр, фильмов, аниме. Роботы с эмоциями смогут даже любить людей, вполне по-настоящему. С ними будет можно делать всё тоже что и с людьми и больше.
>>201541292Вот родится клон и спросит:В ЧЕМ СМЫСЛ ЖИЗНИ? СУЩЕСТВОВАНИЕ АБСУРДНО! ЭКЗИСТЕНЦИАЛИЗМ ГЫЫЫ! ХУЛИ МЕНЯ РОЖАЛИ Я НЕ ПРОСИЛ МЕНЯ РОЖАТЬ ЗАЧЕМ Я СУЩЕСТВУЮ РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ Что ответишь?
>>201541317Охуенно. Робот за меня работает, робот делает всё для моего комфорта, даже любит меня, а я робота. Будущее это збс.
>>201541366>Вот родится клон и спросит:Зачем ему это спрашивать? Ты дохуя так спрашивал, когда родился? Скажут что ты клон, почти как оригинал. А теперь пездуй на хлопковую плантацию завод роботов собирать, пока оригинал роботов ебёт.
>>201541191Что мешает прогрессу в медицине, борьбе со старением? Недоразвитость медицины, науки, технологий? Не только. Основная проблема лежит не в научной плоскости - проблемы экономические и социальные. Никак невозможно в современном чтобы 7 с лишним миллиардов людей жили по 130-150 лет, это будет катастрофой, крахом всей цивилизации. Если человечество хочет жить лет по 150-200, не стареть, не болеть, иметь возможность устанавливать импланты и аугментации то нет никакого выхода кроме сокращения населения.
>>201541100> Самолеты проектируются по 15 лет, автомобили от 5 до 10, смартфонам нужны вышки ретрансляторы через каждые 500 метров и розетка каждые 8 часов, техологичная медицина неспособна вылечить герпес и облысение.
>>201541509>Зачем ему это спрашивать? Ты дохуя так спрашивал, когда родился?Конечно, я ведь интересуюсь смыслом своего бытия, как и любой адекватный человек. >Скажут что ты клон, почти как оригиналЭто ничего не меняет.> А теперь пездуй на хлопковую плантацию завод роботов собирать, пока оригинал роботов ебёт.А потом он прочтет книжку бенатара, взбунтуется и выебет тебя черенком от лопаты.
>>201541294В Намибии например в результате введения БОД отмечается уменьшение бедности, повышение экономической активности, уменьшение уровня преступности, увеличение уровня посещаемости в школах
>>201540855Что хочешь, то и делай. Я, конечно, понимаю, что после долгой промывки мозгов сложно понять, что ты по истине хочешь, но спустя пару недель в таком безмятежном состоянии, ты обретёшь покой и поймёшь смысл своей жизни.
>>201541546> Никак невозможно в современном чтобы 7 с лишним миллиардов людей жили по 130-150 лет, это будет катастрофой, крахом всей цивилизации.Ну вот, всё как анон выше и писал - главная проблема это перенаселения. Когда людей на планете будет раз в 1000 меньше, тогда и жить по 150-200 лет начнут.
>>201541585> Самолеты проектируются по 15 лет, автомобили от 5 до 10Уже давно быстрее. Проект делают чуть ли не за год, а вот всякие испытания потом и сертификации это лет 5-10. С авто тоже самое. >смартфонам нужны вышки ретрансляторы через каждые 500 метров и розетка каждые 8 часовНесколько лет и не нужно будет. >, техологичная медицина неспособна вылечить герпес и облысение.Всем похуй на нищебродопроблемы, т.к. герпес это проблема нищуков онли. А на облысение всем похуй ещё больше.
>>201541620>А потом он прочтет книжку бенатара, взбунтуется и выебет тебя черенком от лопаты.Удачи ему взбунтоваться, с ошейником полным взрывчатки)
>>201541818Смотря каких роботов. Если это полноценный ИИ с сознанием, способный на страдания (моральные или физические) - то естественно, что эскпуатация и угнетение данного существа должна быть запрещенна.
Роботы уже за свои права борются, ахахахРобот София выступила в ООН - https://lenta.ru/news/2017/10/12/sophia/Робот София, пообещавший уничтожить человечество, появился на заседании ООН в среду, 11 октября. Гуманоид пообщался с заместителем генерального секретаря Аминой Мохаммед и поделился собственными мыслями об искусственном интеллекте, сообщает Mirror.«Будущее уже здесь, — заявила София. — Мы умнее и нацелены на беспроигрышный результат, поэтому искусственный интеллект способен помочь эффективно распределить существующие в мире ресурсы, вроде еды с водой». Мохаммед напомнила об опасности искусственного интеллекта и заявила, что люди должны контролировать развитие машин, чтобы избежать катастрофы.Во время интервью в марте 2016 года София на вопрос «Будешь ли ты убивать людей?» дала положительный ответ. Позже, в апреле 2017-го, выступая на американском телевидении, она рассказала о желании захватить мир, однако добавила, что это всего лишь шутка.Человекоподобная София умеет изображать более 60 эмоций. В ее глазах размещены специальные камеры, встроенные для установки зрительного контакта с собеседником. При разработке гуманоида его создатель Дэвид Хансон (David Hanson) вдохновлялся образами британской актрисы Одри Хепберн.
>>201541317>>201541818В футураме были серия на эту тему. Виртуальную реальность и человекоподобных андроидов нужно запрещать, так как это конец человечества.
>>201538444>Например вирусы вызывающие бесплодие. Например, двач, форсы трапов, гомоебли уже успешно справляются с перенаселением.
>>201541981>Виртуальную реальность и человекоподобных андроидов нужно запрещать, так как это конец человечества.Ага, запрети сначала алкоголь и вещества, а потом на роботов переходи.
>>201541925Да, полностью согласен, все кто обладают сознанием болжны иметь те же права что и люди, но ели это добровольно то должно быть разрешено. То есть что если робот с ИИ или просто ИИ-голограмма и человек полюбят друг друга?
>>201542061Сварить мет или вырастить траву можно в подвале, а человекоподобного андроида ты там не соберешь.
>>201541925>полноценный ИИ с сознанием, способный на страдания (моральные или физические) Как проверишь есть у робота сознание или нет? Он скажет по скрипту что есть и ты поверишь, а на самом деле нет. Или соврёт что нет, а на самом деле есть.
>>201542132>а человекоподобного андроида ты там не соберешь.Тоже самое говорили про смартфоны. А сейчас собирают. Будут и роботов в подвалах клепать.
>>201542070Кстати истреблене людей более совершенными роботами будет абсолютно оправдано по любыми этическим нормам.По-сути идеальная форма эссенции - бессмертное, нечувствующее боли ,страданий и главное - бесплодное существо. Что может быть лучше? >>201542133Проверив на наличие мыслей о поисках смысла жизни?>>201542188Пока с этим все плохо очень, наличия сознания даже доказать невозможно, не то что определить научным путем.
>>201541925Технофашисты сейчас снова возгорятся, но факт в том, что робота имеющего эмоции создать невозможно. Это чисто животная фишка, основанная на нашей гормональной системе, на желаниях и химическом вознаграждении за их выполнение в виде кайфа, или наказания химической грустью из-за невозможности их выполнения.
>>201542314>идеальная форма эссенции - бессмертное, нечувствующее боли ,страданий и главное - бесплодное существо.Кстати, я верю всей душой что что-то подобное и является в мире тем, что называют Богом. Сверхразумная, ничем неограниченная биологическая форма жизни.
>>201542314>Проверив на наличие мыслей о поисках смысла жизни?Сознание не предполагает наличия мыслей о смысле жизни. У кошки есть сознание? Определённо да. Думает ли она о смысле своей жизни? Врятли.
>>201542314>По-сути идеальная форма эссенции - бессмертное, нечувствующее боли ,страданий и главное - бесплодное существо. Ты только что тихоходку.
>>201539313С какого хуя она должна возникнуть ? Объем денег же не увеличится, их просто перенаправят из финансирования бесплатной медицины, образования и социальных выплат. Тем более работу бросят немногие, судя по опросам до 10% и это будут и так не самые полезные и эффективные работники.
>>201542454Под сознанием я подразумеваю осознание самого себя как часть окружающего мира и своей роли в нем. У животных такого нет, например когда они самовыпиливаются, они даже не подразумевают что могут умереть. >>201542492Представьте что в далекой далекой галактике подобные существа эволюционировали и сейчас управляют вселенной. Как вам?
>>201542314Вряд ли ИИ и роботы будут уничтожать людей. Люди это ресурс. ИИ логичен, практичен, хорошо считает. Он найдёт применение людям. Вероятно людей ждёт слияние (симбиоз или поглощение?) с ИИ.Cледующий этап развития технологий после роботов - нанотехнологии. Возможности нанотехнологий под управлением ИИ трудно представить. Например если в теле людей будут имнпланты и наниты, и глобальный Wi-Fi через спутники то ИИ сможет управлять этими людьми как техническими устройствами, марионетками.
>>201542682>Люди это ресурсФизически слабый, смертный, болезненный и глупый. Очень сомнительный ресурс. >людей ждёт слияние (симбиоз или поглощение?) с ИИ.Хы, эти наивные смешные надежды человеков
>>201542419У евреев Мошиах очень похож по описанию на ИИ. Люди сами создадут себе бога возможно. Его влияние распространяется на весь мир, и все объединятся в служении Богу, ибо сказано: «И тогда изменю Я язык народов [и сделаю его] чистым, чтобы все призывали Имя Господа, чтобы служили Ему единодушно»Согласно библейским пророчествам, во времена Машиаха прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию. Будет единый мир и единая система под управлением Мошиаха:"И перекуют все народы мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать."
>>201541981> Виртуальную реальность и человекоподобных андроидов нужно запрещать, так как это конец человечества.С чего бы это?
>>201542949То чувство когда религиозные фанатики ближе к истине чем атеисты с миллионом ученых степеней.
>>201542383Достаточно развитый ИИ может как бы эмулировать эмоции. То есть не засчёт химических процессов, а просчитывать их. Наказывать и вознаграждать в виде кайфа может программа - ИИ просто напишет софт, ПО которое будет работать по принципу как человеческая гормональная система.
>>201543034Потому, что уход в манямирки способствует быстрой деградации и вымиранию. Сейчас для этого одного интернета хватает.
>>201543148Виртуальная реальность = вымирание?Что за чушь блять? Это наиболее доступный вариант обрести бессмертие чем что либо еще.
>>201542383Двачую. У машины не может быть эмоций или самосознания. Человека что-то делать вынуждают биохимические процессы организма, робот же будет что-то делать исключительно по команде.
>>201542829Я лично считаю что людей ждёт вымирание. Это эволюция.Но сомневаюсь что гипотетический ИИ выберет это вариант. Тело человека не важно - ИИ может создать засчёт имплантов и глобального интернета что-то наподобие интернета сознаний, коллективный разум.
>>201543065Аниме Психопаспорт. Там тоже ИИ держал в узде бешеных и злобных бесхвостых обезьян, выпиливая самых агрессивных особей. Остальные жутко ссались, чтоб не попасть под раздачу и в итоге все жили в мире и счастье. Причем люди сами отдали власть над собой ИИ, потопу что понимали, что сами не в состоянии прекратить войны и насилие.
>>201543507Да никто и не спорит. Дело в том какой вид придет на замену homo sapiens и придет ли вообще. >>201543544Сейчас разберем тобою написанное.>Бессмертие одной личности не равно бессмертию вида.Личность есть представитель вида.Чтобы вид стал бессмертным, нужно хотя-бы бессмертие одного его индивида.
>>201543148Это потому что нет технологий ещё позволяющих менять людей на уровне железа. Нет кибернетических имплантов, аугментаций, нанотехнологий. Чтобы люди не деградировали их надо искусственно улучшать. Аугментированный человек это вам не хрен собачий, может посоревноваться с роботами.
>>201543283Нейроинтерфейс с полноценной обратной связью, как в каком-нибудь САО - станет последним изобретением человечества, так как все лягут под капельницы в реальном мире и укатятся сознанием в свои манямирки, ебать эльфиек и кастовать магию.
>>201543652Всё равно это будет симуляция. Робот может симулировать радость, боль, печаль, но на самом деле он не испытывает этих чувств. Следовательно, никакие визги сжв-копротивленцев об угнетении роботов всерьёз восприниматься не должны.
>>201543820>Аугментированный человек это вам не хрен собачий, может посоревноваться с роботами.Человек есть биолгическое существо, а значит его когнитивные способности ограничены природой. У роботов же отсутствует биологическое начало в принципе, а значит ограничений у них никаких нет. >>201543867Сомнительная идея. Сейчас существует мефедрон и прочие наркотики. Почему же человеки до сих пор себя не подключили к подобным веществам? >>201543980А как ты докажешь что робот симулирует горе например, а не действительно его испытывает?
>>201543816>Личность есть представитель вида.Чтобы вид стал бессмертным, нужно хотя-бы бессмертие одного его индивида. https://youtu.be/ft64TlgROQU
>>201526073 (OP)Наиминимальнейший, только лишь чтобы хватало на еду и одежду, т.к. это с одной стороны уменьшит жесткий криминал, когда от нищеты грабят и убивают, а с другой будет подстегивать отрывать жопу и делать что-то полезное. Нахлебники не нужны - иначе получится маразм как в евросовке, когда пособия высоки настолько, что лучше сидеть на пособии, чем мести улицы.
>>201543867Это и было целью существования человечества как вида возможно. Так примерно это представляли различные философы и религиозные доктрины. Возможно на определённом этапе в развитии каждой разумной и технологически развитой цивилизации наступает такой исторический этап когда цивилизация достигает технологической сингулярности и переходят жить в цифровые миры-симуляции (религии называли это словом "духовный мир"). Возможно глупо и бесполезно искать во Вселенной значительно более развитые чем современное человечество виды потому что такие развитые цивилизации всегда просто подключаются к виртуальным симуляциям и живут в них, отказываясь от тел из мяса и костей.
>>201543816С точки зрения эволюции бессмертие вида это когда один индивид живёт не долго, но успевает оставить много потомства. А в твоём варианте в 9 случаев из 10 бессмертие означает потерю возможности размножения, что представляет огромную угрозу, ведь рост численности за счёт размножения падает тем сильнее чем больше бессмертных особей появляется, но при этом особи не совсем бессмертные и если "упадёт кирпич" их станет меньше, но никогда не станет больше. А значит любая катастрофа или война приведёт к падению численности, которая никогда не восстановится. Плюс есть ещё некоторые отрицательные психологические стороны.
>>201528080>Леваки>только гражданамТы чего, с луны свалился, когда ты видел такое? Их суть лишь в том,чтобы выдумывать категории "униженных и оскорбленных", чтобы за счет работающих людей дарить им соц. блага, получая взамен килотонны голосов, по сути нихуя при этом не делая, а лишь толкая дешевый популизм в массы.
>>201528274>В твоем манямирке левые/правые по скриптам действуют, и нет тех кто за промежуточные варианты?Если бы у тебя был кругозор чуть шире, чем у резинового хуя, то ты бы даже и в мыслях не стал бы спорить с очевидным фактом.
>>201544040> А как ты докажешь что робот симулирует горе например, а не действительно его испытывает?Он не может ничего испытывать. Любые эмоции и чувства - это химия. Ты делаешь что-то полезное с точки зрения природы - кушаешь, влюбляешься, ебешься, достигаешь чего-то - тебе в мозг впрыскиваются специальные вещества - тебе приятно. Вот ты знаешь, почему тебе приятно какое-либо действие? Не знаешь, за тебя природа уже решила, что тебе нравится, а что нет. В роботе никакой химии нет, ему не к чему стремиться и нечего бояться, в любой момент времени его поведение полностью детерминировано. Например, робот поймал пулю - датчики регистрируют резкий удар в такой-то части тела с давлением столько-то паскалей в течение стольки-то миллисекунд. Происходит сравнение с эталонным событием "Боль". Совпадение более 80%? Запускаем процедуру имитации боли. Ну или не запускаем, если робот боевой и на такие мелочи отвлекаться не должен.
>>201536153>Платят же там мигрантам чтобы жрали. А не грабили.С мигрантами это отдельный маразм и не стоит его в пример приводить. Проблема с мигрантами решается вывозом мигрантов за пределы гос-ва, причем если те бузят, то с применением армии, а не куколдо-полиции, а вовсе не пособиями. Нигеры льготы и пособия все равно не оценят, для них это всего лишь какие-то глупые белые лохи по своей блажи дают им деньги и еще в жопу целуют.
>>201526073 (OP)Вряд ли, скорее, будут бесплатная пища и одежда. Денежная система себя изживает, банки делают деньги из денег и это мешает развитию экономики.
>>201537609>А за что Гейропейцы платят ниграм? Думаю чтобы они не хулиганили лишний разПотому что долбоебы. По-хорошему нигр надо выпустить обратно в африку в их среду обитания и закрыть границу на ключ.
>>201544945>Денежная система себя изживает>бесплатная пища и одеждаТы мне предлагаешь за новенькую BMW баранами расплачиваться?
Дешевле дать человеку буханку хлеба, чем дать ему деньги, на которые он его купит. В одну буханку кроме оплаты работникам, перевозчикам входит ещё и доход предпринимателя, вот его и нужно исключить.
>>201540779Да ладно успокойся, с тобой спорить смысла нет, т.к. тут все упирается в систему ценностей. Ты, например, судя по имеющимся у тебя ценностям на уровне обыкновенной пидорахи, но есть те, кто организован на пару порядков сложнее тебя.
>>201545125>доход предпринимателя, вот его и нужно исключитьБлядь, от куда лезете то? Предприниматель - это тот кто организовал и доставил тебе твою продукцию. Работники не будут производить хлеб, если не найдется тот кто организует. Это функции пыталось заменить государство, но слишком быстро стало очевидно, что государство в малых масштабах не может удовлетворять потребности людей. Вот предприниматели и отлично справляются с этими потребностями. Государство в отсутствии конкуренции просто начинает делать хуйню, типа еды по талонам, где в месяц рассчитывают что ты обязан жрать.
>>201545284Я просто задал вопрос - какая альтернатива? Меня не волнует твое мнение, я эти два объекта привел как совершенно разные по себестоимости объекта. Очевидно, что баран стоит условно бампер от BMW, а один BMW 500 баранов, так как ты предлагаешь измерять стоимость вещей без денежной системы? Как будет вообще работать финансовая система в твоем манямирке без денег?!
>>201545845А за прокат баранами? А у кого в прокат? А кто купил и в прокат сдает - баранами платил?Что же ты блядь несешь сука
>>201545883Ты шизик? Аренда - не альтернатива денежно-финансовой системе. Это как скачать, что черный - это тоже, что и вилка.
>>201546275Ты, похоже, реально шизик. >Денежная система себя изживаетТвой тезис ты и разъебывай, я лишь задал вопрос - какая альтернатива? Ты же начал про аренду задвигать.
>>201526073 (OP)Нет, не будет.Ты только представь: быдло берёт детей в опеку чтобы получать денежки-пособия и нихуя не делать. А что будет если будет БОД? Ленивый скот вообще перестанет на работу ходить! А говно кто чистить будет, ты?
>>201548184>быдло берёт детей в опеку чтобы получать денежки-пособия и нихуя не делатьВыше уже предлагали гениальную идею - давать бод в обмен на стерилизацию.
>>201526073 (OP)>>Будет ли введён Безусловный базовый доход (ББД, БОД)?В РФ - никогда (можешь скринить).Наше государство боится как огня инфляции и не умеет ей управлять.
>>201551553Это понятно. У РФ нет экономики, это failed state. Это мировой склад ресурсов. Как прогресс порешает рашкинские трубы - так эта параша и развалится. Не просуществует и 20 лет она.
