Аноны, заебало жить в неведении. Когда в разговоре о политике/религии/идеологии/социологии/небе/аллахе речь заходит о каком-нибудь объективном событии из нашей истории (Сталинские репрессии), либо из недавнего прошлого(происшествие в Керчинском проливе), я зачастую обсираюсь на фактах, ибо не знаю из каких источников черпать достоверную информацию. Приведу пример: мы с моим товарищем затеяли спор, на основе одного из роликов на ютубе. Позиция моего друга была такова (она же и совпадала с мнением автора этого ролика): На Руси всегда был голод, ибо у нас неплодородная почва. Я немного посмеялся, ибо мне этот тезис кажется абсурдным (ну каким хуем в такой огромной по площади стране ВСЕГДА был голод), но по факту я ничего не смог сказать, ибо не знал из каких источников черпать информацию. Есть еще один товарищ, который постоянно норовит перевести разговор в политику, в которых зачастую всплывают такие факты, от которых глаза на лоб полезут. Я догадываюсь, что большинство людей формируют свое мнение, на основе статей и репортажей из различных СМИ, будь то федеральные каналы, либо какая-нибудь "Медуза" или "Крамола". Я не хочу формировать свое мнение, основываясь на политически окрашенной информации или искаженной (чего только стоит "дебил по кличке ОП"), в связи с чем озадачился поиском способа получать максимально достоверную информацию в максимально короткие сроки. Какие есть варианты решения этой проблемы? Ловили ли вы себя на мысли, что по сути нихуя не знаете? Будет интересно почитать ваши доводы/истории из ИРЛ
>>201564158 (OP)>большинство людей формируют свое мнение, на основе статей и репортажей из различных СМИНет, большинство людей формируют мнение из видео на ютубе или на услышанных у кого-то мыслях, а дальше могут всякую хуйню из головы придумывать
>>201564268В целом, блоггеров можно приравнять к маленьким частным СМИ. Но в целом согласен, действительно, слишком узко АЧКО ГЫГЫГЫ
Ну гугли статистику, архивы, в /hi/ спроси на крайний случай. Бред твоего друга легко опровергнуть. У тебя же интернет есть, блять, вся информация мира на блюдечке.>Я не хочу формировать свое мнение, основываясь на политически окрашенной информации или искаженной А такой нет, лол. Только если у тебя есть родственники/хорогие друзья/информаторы в эпийентре событий, иначе придется пропускать через себя тонны ангажированной информации, тщательно обдумывать и по частицам выуживать оттуда факты.
>>201564421Можно пример обдумывания и выуживания. На моем опыть, разные люди описывают ситуацию с разных сторон, при этом обе позиции могут пересекаться, либо быть изначально неверными.
Бери академические учебники по истории, политологии, социологии и вкатывайся на серьезном уровне. Иначе - кухонный трёп
>>201564892Но учебники же пишутся людьми, а история победителями. Какие учебники стоит считать авторитетными?
>>201564959Тебе же написали "академические". Академики эт люди как правило политически не ангажированные. Ну по истории России можешь почитать дореволюционных авторов, чтобы не наглотаться всякой комми хуйни. Ежели интересует история совка, то тут в помощь статистика. Вот ты привел в пример сталинские репрессии, и например, комми или совкоеб будет тебе рассказывать про всего-то ~750к убитых, но ты копни глубже и смотри шире, ибо в преступления Сталину можно приписать 2 голода и коллективизацию (имеется в виду, что в следствии этих событий куча людей померло). Скажи, мол все делалось через жопу, поэтому мне не нравится Сталин.
>>201565158Вот кстати ахуенный пример. Раз ты начал про комми, то я продолжу. Я грю деду, мол совки не умеют нормально воевать, ибо потери советского союза в два-три раза больше немцев. Он ссылается на то, что немцы не жалели мирное население, я захожу в тырнеты, жмакаю по первой ссылке (Википедия) и действительно выходит так, что если не считать мирное население потери СССР не так сильно превышают немецкие. На каждый аргумент про Сталина у человека находится 1488 маневров, в основном это перевод темы в другую сферу правления Сталина. Опять же говорю деду, что Сталин угрохал почти всех генералов, отличившихся во время гражданской войны, в пример привожу Тухачевского. Дед грит, что Тухачевский готовил заговор против товарища Сралина и вообще, это была вынужденная мера, т.к. на Кобу постоянно готовили какой-нибудь заговор. На твою статистику, совки приводят 10 других статистик, хуй пойми откуда взятых. И вот хуле делать в такой ситуации?
>>201565158Любой твой авторитетный источник комми-пидорас в момент сделает не авторитетным, мол ПРОПЛАЧЕНО, ГОСДЕП, ШАРЛАТАН и т.д. и эти маневры могут продолжаться до бесконечности
>>201564158 (OP)>перевести разговор в политикувообще никогда о ней не говорил, или говорил абстрактно, не вдаваясь в подробности
>>201564158 (OP)Ну история с какого там класса в школе начинает? С шестого, седьмого? Подожди немного.
>>201565689История в школе подается очень поверхностно, дабы впихнуть максимальное количество информации в сжатые сроки. А вообще, пошел нахуй отсюда. ПО
>>201565772Я вообще в охуе был с того что меня учили что лесные братья это пиздатые ребята и герои, а в книгах про Лектора они людей жрали.История и политика вообще пиздеж сплошной, займись чем-нибудь полезным. Ну вышивкой там.
>>201565429Ну, для начала не надо пытаться переубедить деда, он ведь всю жизнь прожил в союзе, там родился, учился и жил, соответственно всю хуйню, которую комми могли вбить ему в голову уже вбили. И даже если он не прав, то никогда это не признает, вот такая особенность старчества не зря же поговорка в народе есть "что старый что малый". Ну насчет генералов в гражданскую войну. Я, считаю, что их нужно было убрать, но под нож попало слишком много толковых и невиновных людей (чистки в армии 1937, ~40к офицеров репрессировано, большинство из которых покоятся на полигоне "коммунарка"). Ну и понятное дело перед войной стало не хватать грамотных кадров и стали набирать кого попало, кого-то получалось выучить, кого-то нет, но все равно большинство из них попадет в окружения начала войны и своей роли они не внесут. К тому же стоит вспомнить, что мы имеем дело с левыми радикалами, а значит все, кто попадают в список классовых врагов должны быть уничтожены, ну и ебнули добрую часть царского офицерства, остались лишь единицы (покойные на момент вов Бонч-Бруевич и Брусилов, выживший Шапошников и часть унтер-офицеров). А делать в этом случае стоит лишь одно - ссылаться на цифры, да, тебе приведут в ответ идеологически верны расчеты, а ты скажи, что это идеологизированные пидорасы и книги их проходили жесткую цензуру. Ну кста Тухачевский реально так себе генерал, чего только его стоят идеи об универсальном орудии, ох и клоун бля.
>>201564534Банальная логика.Приведи краткий пример ангажированной новости (с абстрактными народами и лицами, допцстим A и B. Мы же не порашники) и информацию которую нужно с её помощью определить
>>201564158 (OP)бля чел, твой друг обоссаныш, уеби ему, вся территория от (конца) западной сибири до украинцы, черноземная почва, и московия, и поволжье и кавказ, все невероятно плодородны, это совки, с коллективизацией и продразверсткой, утроили голод, а до революции, россия весь мир зерном снабжала, какой ебучий голод ?
>>201565429тебе либо банально не хватает эрудированности, чтобы четко привести примеры и доказать нужное, либо ты просто не умеешь спорить (но это тоже часто бывает от нехватки кругозора)
>>201566903под "не умеешь спорить" я имею ввиду, что ты забываешься, не можешь подобрать нужное слово, правильно ответить даже если тебе очевидно говорят бред, не правильно выражаешься и т.д.
>>201564158 (OP)Голод был отмечен, например, в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309 и 1332 годах. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5
>>201566021Дед мой каждые два года резко меняет точку зрения, ибо сидит в Фейсбуке, где читает разные "интересные" посты. Чтобы ты понимал, два года назад он был либералом и топил за Навального.
>>201564421а что ты -- безграмотный быдлан -- можешь извлечь из архивов, не обладая соответствующей методологией? И сколько времени у тебя на все это уйдёт? 20 жизней? 50? Лол