Аноны, сегодня искали андроид-разработчика. Смотрели резюме программистов и одно резюме удивило больше остальных. Человек знает весь стек технологий, но за это просит 15к. У нас сидят люди, которые только недавно Hello World писали, а уже 60к получают, а этот человек 15к просит. Стало интересно как в других областях программирования дела обстоят. Почти везде есть такие аутсайдеры. Но я просто не могу понять, как умный и адекватный человек может в РФ работать меньше чем за 30к, а тут без пяти минут мидл, который мог бы и 100к получать просит 15к и такие люди есть везде: в веб, qa, мобильной разработке, дизайне и даже тут. Вот у меня к вам вопрос. Неужели вас устраивает такая нищебродская жизнь?
Просто потомственные нищеброды. Знаю юриста, который работает за 12к и ещё функции уборщицы выполняет.
>>201658747 (OP)>15кНормальная адекватная зарплата с учетом, что спроса на погромистов нет уже лет 5.
>>20165943712к для адвоката выглядит нормально так как даже сейчас в вузиках самая популярная специальность, а программисты еще долго будут востребованы
>>201659180>>201658747 (OP)Им нравится работа и нет расходов, кредитов, семьи. Сам долго отказывался переходить на больший доход из-за коллектива. >>201659643Люди работают и без выплаты зарплат по 2-3 месяца. 15 тысяч конечно вряд ли, скорее всего это белые, а сверху еще 15 в конверте, но все равно есть места, где все нищие и требований выше просто нет у людей.
>>201658747 (OP)Не знают нормальную зарплату, очкуют, что их не возьмут. Подскажи ему пойти повышение поклянчить, тогда он будет знать себе цену.
>>201659737>15 тысяч конечно вряд ли, скорее всего это белые, а сверху еще 15 в конвертеА какой в этом смысл? Потом нищебродскую пенсию получать?
>>201658747 (OP)Синдром самозванца, сам такой хуйней страдаю, трудно объективно самому оценить свои знания, кажется, что просто прокнуло, повезло, но скоро тебя раскроют и узнают, что на самом деле ты нихуя не знаешь. А так, когда просишь мало, то и увольнять не будут, если нихуя не знаешь
>>201660541Анон, люди ничего не знают и получают по 60к. Если ты знаешь циклы, условия, массивы, то уже можешь просить 30к. Это минималка для умственной работы.
>>201660352Когда я выйду на пенсию тогда уже как минимум половина думы будет уже в могилах лежать. Так что все возможно.
>>201660162Пенсию? Никто не рассчитывает на пенсию. У меня ни одного родного или знакомого муж.пока который дожил до пенсии.Я коплю пассивный доход и планирую недвижку брать. Если хорошо пойдет то продам и уеду. Если бы я мог, я бы не платил отчисления вообще.
>>201661213У тебя заморозили все отчисления и все что ты платил уже потрачены на пенсии ментам. У тебя там ноль и начислены баллы.Если будет дефолт например, то придется копить заново, как нашим старикам.
>>201661587Скажу тебе прямо, ты ебанутый. Хочешь к концу жизни получать даллары? У тебя хуй уже стоять тогда не будет и все что доставляло сейчас уже не будет доставлять тогда. Да и как печально будет двигу и недвигу получить, а потом умереть через пару лет с подливой от старости.
>>201658747 (OP)До 20 с хуем лет работал фуллстак программистом в маленькой конторе: делал все от фронтенда до бекенда, писал на всем на чем скажут - перепробовал веб на самых разных стеках от perl и php до django, node, react'ов и angular'ов, писал на java, на C++/Qt, даже собирал и поддерживал свой дистрибутив Linux для этой конторы.Пришел туда когда еще доллар был по 30 и в месяц получал 35к. На тот момент казалось неплохо - штука баксов, все дела. Время шло, доллар стал >60, а зарплата не индексировалась. И я сначала перестал ходить в офис - делал всю работу дома, попутно занимаясь фрилансом и сотрудничая с другими конторами. Из этой компании меня не гнали, хоть я нихуя и не делал, потому что на меня было завязано слишком много процессов, которые приносили деньги. Без меня там бы все умерло.Года три я просто поддерживал жизнь в своих старых разработках, получал зарплату и работал на лево. А в один прекрасный момент обо мне там вспомнили и предложили стать руководителем с зп в 150к. Но надо было сидеть в офисе. Я согласился, такие дела...
>>201658747 (OP)Что вообще делают погромисты? Без толстоты, я реально не шарю.Типа просто рандомные английские буковки пишут в каком-то околопейнте, или что? Как вообще это работает?
>>201662104Ну просто написали пару букв и уже виндовс 10 получилась. Одни буквы поменяли и другие поставили линупс вышел.
>>201661740Получается ебанутый ты. Я то смогу все это потратить на лечение или передать родным, а твоя пенсия уйдет ментам с момента твоей смерти.
>>201662605Кому родным? Тете Сраке с ее выпердышами? Они тебе спасибо скажут за то, что всю жизнь горбатился ради их легкой жизни
>>201662104Ну смотри, ты сейчас пишешь русскими буковками на русском языке, правильно?А программисты знают не только русский и английский, а ещё несколько так называемых "формальных языков" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Формальный_язык). На таком языке нельзя разговаривать, но можно описать какую-либо логику и вычисления. И да, эти языки как правило состоят из английских буковок и циферок. А еще есть специальные программы - компиляторы и интерпритаторы, которые позволяют этот человекопонимаемый формальный язык, превратить в код, который понимает компьютер.Вот тебе конкретный пример: у программиста бывают конкретные задачи, например написать кнопку по нажатию которой произойдет какое либо действие и он пишет сначала view:<input type="button" onclick="makeAction()" value="Test" />То есть ту часть кода, которую увидит пользователь своими глазами. Тут у нас кнопочка с надпистю Test по клику на которую запустится функция makeAction. А теперь пишем саму функцию:<script type="text/javascript"> function makeAction() { alert("Action!"); }</script>И вот если ты создашь текстовый файлик file.html, скопируешь туда этот код и откроешь это в браузере, то увидишь магию того как javascript интерпритатор выполнит твой код.
>>201661779>делал все от фронтенда до бекенда, писал на всем на чем скажут Вот таких пидорасов в шею гнать надо>А в один прекрасный момент обо мне там вспомнили и предложили стать руководителем с зп в 150кТеперь я знаю примерное прошлое некоторых моих заказчиков. Пиздец.
>>201662960А как компиляторы и интерпиритаторы превращают эту цифровую шнягу в, ну, собственно, колебания тока кудахтеры же на них работают, типа, есть ток - 1, нет тока - 0, верно? Как вообще происходит переход с цифрового на аппаратный уровень?
>>201661125Когда по фану 4 года просидел в вузе на специальности "Информационные Системы", программируя и изучая устаревшие технологии у себя дома на старом пентиуме, писал программы на C которые запускались без ОС, работая на голом железе.А потом сталкиваешься с жизнью, где ты дворник. Ну, мне хватает.
>>201663103Потому что надо знать то, чем занимаешь очень хорошо, а не тут немного и там немного и в итоге вроде все знаешь, но профи только так поймет в ем подвох. Т.к. профи очень мало (все уехали отсюда, ну почти все), то и персонажи "универсалы" еще существуют. Ну ок, когда клиенты нищуки, то да им нужно чтобы один чел все знал. Как правило нормальные заказчики у кого деньги есть - таких сразу отсеивают, т.к. понимают что нахуя этим пидорасам платить, когда можно нормального исполнителя найти
>>201662104Компьютер это такой сложный калькулятор, вот программист пишет для него наборы команд, что и как вычислить и тд. Ну там, положи число 5 в эту ячейку, переложи содержимое этой ячейки в ту ячейку, сложи содержимое той ячейки с этой и положи в ту ну и тд, и так много много команд.
>>201663166У тебя есть скрипт. Происходит компиляция скрипта в реальном времени и дается процессору на выполнение.Это если очень по-простому.
>>201663209Ты дурак? С такими скиллами люди зарабатывают 300к в месяц. Мне люди занимающиеся квадрокоптерами жаловались что толковых программистов нет даже за большие деньги. А еще почти на любом заводе этот скилл один из самых важных.
>>201663166Все современное многообразие и великолепие высоких и информационных технологий в сущности является надстройками над надстройками: гигантским нагромождением одних абстракций над другими.Сначала были аналоговые технологии, которые ты точно описал принципом работы тумблера: вкл - есть ток, выкл - нет тока. Именно с абстракции над действием замыкания и размыкания цепи и началось все то, что мы сегодня видим в своих компьютерах и смартфонах. Однажды кому-то в голову пришла идея того, что вкл - это единичка, а выкл - нолик и что можно над тумблером придумать абстракцию, которая бы посылала некий сигнал, который бы выполнял определенное действие.Абстракцией над аналогом был ассемблер, абстракцией над ассемблером стал язык C, абстракцией над C, стал C++ и так далее до бесконечности.
>>201663587Кому-то нужен я, который знает как писать обработку прерываний, способы адресации в x86 и еще куча всякой хрени по типу того, как работает текстовый цветной режим VGA?Я бы и мог в такое вкатиться, но я 0 в радиотехнике. Я даже паять не умею, хотя можно было бы вкатиться в микроконтроллеры, думаю.
>>201663654а Делфи абстракция над чем?Кстати на нем еще пишут что-нибудь? Востребованомимо помогал всем в институте с лабами по делфи 15 лет назад
>>201663743Хуйни не неси. Я сам радиотехник и у меня знакомых много. Часто тоже ищем программистов. Фирмы обращаются как раз по твоему VGA-профилю в целях рекламы. А ты руки опускаешь. Просто поверь в себя и перестань получать копейки.
>>201663654Ты что-то не то говоришь.Ассемблер это абстракция над машинным кодом с его кучей опкодов и прочему, из чего там инструкция состоит.Да и до C было куча языков.
>>201663743Вкатывайся делать сайты на Тильде. Сейчас бум и магазины нормальные от 300к стоят есть и до лимона расеянских рубликов
>>201663835Ну я уже 2 года дворником работаю, привык уже к своему бытию, времени свободного много...>>201663890Сайты? Ну, я могу написать драйвер для сетевой карты (на самом деле так и не смог). Это все, как я связан с вебом.
>>201663835Погромисты погромистам рознь. 90+% погромистов сейчас нахуй никому не нужны или работают за ниже чем еду. Если про веб разговор
>>201663429То есть ты сторонник концепции того, что один специалист должен крутить одну гайку? Он должен знать в деталях ТТХ своей гайки, помнить каждый ее изгиб и дефект, не задумываясь о миллионах других гаек, болтов и шестеренок, из которых состоит весь мехонизм, правильно?А теперь просто задумайся, если компании нужен продукт с долгосрочной поддержкой, с постоянным развитием и совершенствованием, неужели этой компании необходимо нанимать миллионы специалистов для каждой гайки?Я безусловно соглашусь, что у каждого специалиста должен быть свой профиль и своя специализация, но широкий кругозор и понимание задачи в целом, тоже штука не лишняя.
>>201663966Там ничего писать не нужно. Это бывший конструктор. Нужно разбираться в дизайне, маркетинге и иметь чувство стиля, насмотренность. Ну и в тренде быть. научиться всему этому можно за 3 месяца, если тратить время не на мейлач. Ну или можно сразу штамповать сайты, но такое дерьмо стоит 500р, максимум 2-3 тыщи
>>201663811Дельфи - это диалект паскаля, высокоуровневого языка программирования. В современном мире уже не применим.
>>201664097Забыл, если ты знаешь php или js (точнее jq) то это ток плюс. Доход вырастает в более чем 2-5 раз. И конечно знание инглиша, т.к. в расеюшке заказчиков адекватных мало
>>201664097Без души это. Не просто так я же под голое железо софт писал - это было с душой, понимаешь. И работать дворником для меня тоже додстаточно успокаивающе
>>201663992Не совсем корректный пример. Вообще все зависит от ситуации, от контекста. Ты и прав, и не прав одновременно
>>201658747 (OP)Может он своего времени готов уделять на 15к. Типа прожектики, чтобы отвлекаться. Впрочем, думаю он просто вруша.
>>201664142Нет, это значит что работая например над фронтендом, ты должен понимать как сделан и работает бэкэнд и в случае необходимости, предложить или внести необходимые изменения в чужую часть работы, основываясь на своем опыте и знаниях.
>>201664291Ну может быть я просто чего-то не знаю... Расскажи мне о современных областях его применения.
>>201664291Применимо так-то абсолютно что угодно. Хотя я часто задумываюсь, почему так много open source пишутся на C. Наверное потому, что люди на линуксе любят C, я не знаю как это иначе обьяснить.
>>201664177Пиздец. А если и в моем дворе тоже подметает дворник, который может собрать лазерную винтовку?
>>201664372>Расскажи мне о современных областях его применения.Тебе это отлично расскажут на сайте Embarcadero.
>>201664415Вполне возможно. Рядом с местом где я работаю есть мужик который, по его словам, пытался ядерный реактор построить. Я ему не особо верю, но в ядерной физике он вроде шарит, очень объемно мне описывал как он это хотел сделать и показывал какие-то пожелтевшие тетрадки с чертежами.
>>201664632Нет, потому, что это говно мамонта давно протухло. Это никто не использует, кроме парочки "постоянных клиентов" с тонами legcy кода из прошлого века и отсутствием желания переписать все на современные инструменты.
>>201664786Ясно, т.е. Дельфи умер по той причине, что это сказал анонимный петурд с промытыми мозгами.
>>201664912Delphi умер по той причине, что на нем никто не пишет. Это устаревший с моральной точки зрения и не удобный в современном мире инструмент.Просто назови мне 10 известных и популярных в современном мире продуктов, написанных на Delphi.
>>201664097вот за 2 тыс.р они и тексты пишут, и маркетинг сделают, и дезигн, и в итоге гавно получается. тоже с кодерами дешевыми и с теми, кто на вордпресе работает
>>201665077>Delphi умер по той причине, что на нем никто не пишет. Это устаревший с моральной точки зрения и не удобный в современном мире инструмент.Очередные голословные утверждения бедного петурда с раком мозга. Разумеется, мы будем игнорировать факт того, что продукт не только живет, но и развивается, это ведь Н Е У Д О Б Н Ы Е Ф А К Т Ы. >Просто назови мне 10 известных и популярных в современном мире продуктов, написанных на Delphi.Сможешь назвать 10 известных и популярных продуктов на питоне? А на руби? А на перл? А на джабке? Вакансии-то есть, продукт развивается, фирма живет, а значит твои утверждения голословны. Но ты скорее всего ребятенок лет 15, который о программировании знает из паблоса с айти мемами.
>>201663166Просто держи книженцию.http://easyelectronics.ru/files/Book/digital-design-and-computer-architecture-russian-translation.pdf
>>201665470>>201665371>Просто назови мне 10 известных и популярных в современном мире продуктов, написанных на Delphi.>FL Studio>The KMPlayer>FastStone Image Viewer
>>201665755Пиздабол в тредеSkype вообще на electrone например написан, поэтому и говно лагучее, дальше думаю ты сам понимаешь...
>>201665809ХАхахаха. Если по твоему это САМЫЕ популярные сегодня программы, то ты небось деревенский дрочила, который зашел на оранжевый сайт как на местный сельский дискач, вот только представь себе этим говном уже почти никто не пользуется
>>201664467А чё, для него появились кроссплатформенный тулсет и опенсорсная идеха? Сорян, но вендорлокнутые тенологии - это уже даже не уровень сисярпа.
>>201665961Вы че тут все с одного села? Скайп давно уже переписали.https://electronjs.org/apps/skypeПруф у тебя за щечкой, проверяй)
>>201665962>пукпердьхрююююю и ни слова по делуТы уже сглотнул? Умница.Вот если бы учил Дельфи, то не был бы таким кретином.
>>201666058АХАХА СОДОМИТ, у меня же пупок развяжется)))) Программист на дельфинчике сбежал из зоопарка.
>>201658747 (OP)>сидят люди, которые только недавно Hello World писали, а уже 60к получаютВ четверг пришел с собеседования на веб-дауна за 20к, обоссаный. Причем в вакансии было написано "ну ты там знаешь основы пхп\жс и верстаешь - приходи, всему научим". Я понял, что наебался еще на тестовом, когда сказали сделать пхп-sql-жс круд, чтобы еще было разделение по юзерам отдельным, таки сделал на своем уровне. Ну и там уже пошли все темы, что и код надо чистить\причесывать и шаблонизатором прогонять, и еще дата стракчур знать и фреймворки уже надо уметь. За 20к. Посмотрел еще всякие работы в офисах менеджерами, но там от одного писания и стойкого аромата корпоративной шизы уже вянет все внутри. Уже полгода дома сижу и похоже в ойти мне дай бог если годам к 30 войти получится.
>>201658747 (OP)> недавно Hello World писали, а уже 60к получаютЕбать, а за что? Нет, 15к это пиздец по определению, но чем вообще эти ваши недавние хелловорлдщики занимаются?
>>201667094Все правильно сделал, что нахуй их послал. Я бы за 20к даже просто сидеть в другое место не приходил бы.
>>201667094Дальше пытайся, тебе просто дауны какие-то попались, чтобы столько требовать. Самое важное - умение оценить задачу, решить её концептуально и сделать в срок. Всё остальное хуйня и доучивается.мимо-архитектор
>>201667312>>201667337Ну так-то по тому что я видел компашка достаточно ламповая была. Но я чего-то пиздец расстроился и второй день в игры играю. Ну и наверное рано я за 3.5 месяца вката начал соваться по вакансиям.
>>201667461>Ну и наверное рано я за 3.5 месяца вката начал соваться по вакансиям.Что в резюме у тебя есть?
>>20166817725.>>201668220Теперь даже и не знаю. Ну, вот знаю жс, правда не сказать чтобы очень глубоко, на пинковой тяге изображаю бэк на пхп, верстаю уже лучше - мобайл\респонсив, что угодно.
>>201668198Если ты няшная, могу тебя сводить в Мак, угостить бургером и кофием, и рассказать еще много интересного про погромирование. в обмен на няшенье под пледикоммимо-PHP-господин
>>201659437То-то мы уже месяц не можем найти хоть одного, кто умеет питон и sql и способен на собеседовании написать 10 строк кода и запрос с джойном и группировкой без ошибок. 200к, приходи бери, нет, нет таких
>>201668479Гит еще очень светлозеленый. Что-то в общих чертах про реакт могу сказать и на основе одной приложухи ободрал и сделал свою. Картиночки по запросу выдает.
>>201668429Молодой человек, это не для вас написано. Вот дорастете до уровня С++ богов с зп 300к в сек, вот тогда и будем разговаривать.
>>201668664можно и на пхп такие деньги зарабатывать, меня звали в прошлом году>>201668737никогда не понимал, как эти орм-бояре пишут что-то сложнее 2+2. Если тебе нужна сложная ебола с несколькими подзапросами и хитрыми аггрегациями - что ты будешь делать?>>201668862Нет, у нас охуенно, state of the art технологический стек и инфраструктура, охуенный офис, айти-богадельня и дух стартапа, подкрепленный деньгами одной из крупнейших компаний страны. Просто сильные разработчики сидят на своих местах, а из слабых выращивать некогда
>>201669012>Если тебе нужна сложная ебола с несколькими подзапросами и хитрыми аггрегациями - что ты будешь делать?Джанго Орм и алхемия умеют в агрегации и подзапросы. Не вижу проблемы.
>>201669364100кОсобо не знаебывают, могу часа 4 в день работать, таски не сложные, CRUD-о-шлепаю в основном.
>>201667461Забей на долбоебов. Все эти веб-студии только на первый взгляд кажутся адекватеыми, а на деле там часто людей с зарплатой кидают.
>>201670378Тоже во фронт пытаюсь. Мимо другой анон. Что выбрал для изучения? Я за 2-3 месяца освоил JS, React, Redux. Не давно повозился со sc, а то css как я понял все в один большой css складываются (мб что то не так в webpacke настроил но хз) и надо или придерживаться БЭМ или использовать inline styles. Решил выбрать 2е. Работу еще нихуя не нашел, походу придется еще express учить (
>>201670378читни кантора, освой react+redux/vue, сделай мувисерчер и иди искать работу. ну верстка - это само собой, разумеется. в бек дольше и сложнее.
>>201658747 (OP)за пятнашку он тебе столько бекдоров косяков и прочей хуйни напишет что ты ему лет 5 будеш по пятнашке каждый месяц отстегивать за очередную строчку кода
>>201670713Вот ты за 2 месяца прям освоил js и react? Или я безнадежно тупой или что, но за этот срок я грубо говоря смог только в основы и как нагуглить решение своей проблемы, ну малмало сложный код читать.
обычно такие нихуя не знают, к нам приходил один такой - начинаешь копать, задавать более узкие вопросы - нихуя не знает, оказывается это чуть чуть тут чуть чуть там чуть чуть проходил
>>201671659Ну я всегда любил программирование, раньше было моим хобби писать всякий шлак на java. Потом решил перекатиться. Заканчивая шарагу взял дипломную тему написать ПО для win и linux для расчета кодов мажоритарным способом (тк хотел учить веб, решил, что просто потом запакую в electron). Учился по видео урокам (взял на одном пиратском сайте). Себя оценить нормально не могу, тут сказать мне не чего. Если можешь как то оценить мой проект, могу скинуть ссылку на ведро.
>>201658747 (OP)>Стало интересно как в других областях программирования дела обстоят.Связи решают. Чем больше связей - тем больше возможностей.Если нет такого, или как у большинства, что лучше бы не знал тех людей, то обречен на минимум в своей отрасли, повышение через ~ 5 лет, если остался на месте, и начальник после 30+, если есть машина/семья, босу ты подходишь.
>>201672097Оценить свой уровень легко - напиши имиджборд.Вон у макакича есть АПИ, сделай свой двач, но с охуенным интерфейсом, кэшем и прочей залупой.
>>201677178Думал об этом. Но тут нужно время, а время деньги. Так что этим лучше заниматься когда каждый день есть баланс.
>>201658747 (OP)>Смотрели резюме>знает весь стек технологийЭто вкатывальщик надергал с вакансий популярные баззворды сам так делаю
