Почему у коммуняк такая лютая ненависть к предпринимателям? #2Причем ладно еще ко всяким Сечиным и прочим приватизаторам-олигархам, но они и простых мелких коммерсов люто ненавидят. За что?
>>202423888 (OP)Какой даун это рисовал? Членин вообще то из дворянской семьи, у него батя был генералом
>>202423888 (OP)Потому что они эксплуатируют людей, оправдывая это какой-то "платой за риск" и пр. В России распространена такая ситуация, когда, например, директор берёт себе 200к в месяц, а работникам платит по 20, и часто этот разрыв ещё больше. Просто в России огромная скрытая безработица. и практически отсутствуют профсоюзы, и ничто не мешает этим предпринимателям эксплуатировать людей на полную катушку. Страна рабов, страна господ. Ну и среди этих предпринимателей очень большой процент аморальных, жестоких, алчных, эгоистичных людей - просто плохих, неприятных самих по себе.
>>202425812Блять, при коммунизме не будет денег. От каждого по возможностям - каждому по потребностям. Не будет вообще никакой предпринимательской деятельности, потому что все товары будут производиться просто потому что человек хочет их производить. Но ни тебе, ни кому-либо еще этого не понять и понять не дано, так как коммунизм не для людей придуман.
Вообще в этой ублюдочной системе лучший вариант - это быть самозанятым, или какой-то мелкий семейный бизнес, где никто ни на кого не батрачит - в этом случае ты и не барин, и не холоп.
>>202426191А ещё в царстве божием будет вечная жизнь и не будет боли. Все будут в небе летать свободно и потчевать облака из молочной пены.Лучше в царство божие пойти чем в коммундизм.
>>202426191Не понял, а какого хуя ты везде используешь будущее время? Если всё настолько заебись, почему до сих пор никто до этого не додумался, кроме двачеров?
>>202426344Про это я и говорю, кроме смеха коммунизм сейчас ничего не вызывает, ведь это чистая утопия. От этого и грустно
>>202426419>коммунизм не для людей придуманА еще коммунизм нигде еще не был реализован. Все создано в теории и пока не может быть реализовано на практике
>>202426463Предлагаешь в первобытный коммунизм? Откатывай тогда технологию, вырезай 90% людей и будет тебе коммунизм.
>>202426682Ну так я сижу на жопе смирно, это оголтелые коммуняки чета там хотят поперек человеческой природы насадить.
>>202426754Коммунизм на самом деле намного ближе к человеческой природе. Нормальному человеку просто на инстинктивном уровне противно батрачить на кого-то, лизать кому-то жопу, или чтобы батрачили и лизали ему - только всяким психопатам это приносит удовольствие.
>>202427043>Нормальному человеку просто на инстинктивном уровне противно батрачить на кого-то, лизать кому-то жопу, или чтобы батрачили и лизали емуОхуительные истории
>>202423888 (OP)Потому что предприниматели - сливки общества, творцы, создатели, созидатели, развиватели, умные и гениальные люди, которые умеют эффективно управлять ресурсами для достижения целей. Комми же по своей природе деструктивны, а-ля забрать и поделить, они хотят кнут в виде государства, которое уравняет широкие массы людей. Но забывают о человеческой природе конкуренции, о том, что тот у кого власть всегда будет жить лучше, а самоорганизоваться в систему общество будет не способно еще много тысячелетий.
>>202426591>Откатывай тогда технологиюПроцитирую Эйнштейна: "Я не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая война, но четвертая - палками и камнями.".
>>202427316>а просто самые ушлые, аморальные, жадные пидорашкиХм, у меня на заводе полно таких личностей. В соц.классе работяг естественно.
>>202427316Где деструктив?+ Удовлетворение потребностей людей в товарах, услугах и сервисе+ Создание рабочих мест+ налоги+ конкуренция, ведущая к развитию+ выстраивание процессов, результатом которых является прибыль участникам процесса+ драйвер экономикиЭто первое, что в голову пришло
>>202427598Человеческая природа = эгоизм, алчность, жестокость, лень и беспросветная тупость. Если ты не такой, то поздравляю. Но большинство людей таковы
>>202427607Это в теории всё так красиво выглядит. А на практике ушлая алчная пидорашка ради денег просто наёбывает всех кого может: своих работников, покупателей, поставщиков, государство и пр.
>>202426191> Не будет вообще никакой предпринимательской деятельности, соответственно и товаров не будет. А если не будет товаров, то не нужно будет беспокоится, что у кого-то они есть, а у тебя нет. Не будет ни у кого! Чем не профит?
Пользуясь случаем, хочу напомнить вам, что есть такая замечательная система как Африканский социализм. Искренне недоумеваю, почему местные политологи-двачеры еще не упомянули её.
>>202426289Некоторые леваки думают, мол, за кооперативами будущее, революция не нужна. А вот хуй там, кооперативы, существуя в рамках капиталистической системы, вынуждены играть по рыночным правилам, ничем не отличаясь от обычных буржуазных предприятий. Мондрагон, на который так молятся нео-меньшевики, вполне себе использует труд наёмных рабочих и там даже рабочие-собственники бастовали, ибо по сути рядовой прол никакого голоса не имеет, а всем заправляет администрация, соответственно рабочий контроль отсутствует. И участие в профсоюзах там запрещено, охуенно, да?
>>202428387Просто, например, человек написал какую-нибудь программу в одиночку и продаёт её, или какая-нибудь семья пасечников продаёт мёд. Один человек просто не может никого эксплуатировать, и в семье тоже навряд ли будут какие-то барино-холопские отношения.
>>202423888 (OP)>но они и простых мелких коммерсов люто ненавидят.вранье. При Сталине вполне успешно работали ЧАСТНЫЕ кооперативы, ЧАСТНЫЕ артели. Запрещены они были любимцем всех дерьмократов - Хрущевымз.ы. впрочем, в закавказье и ср.азии частные кооперативы, и даже частные магазины существовали с самого начала СССР, и до его уничтожения русней
>>202428712А налоговый учёт он тоже в одиночку ведёт?А рекламирует свой продукт тоже он сам?ну прям-таки человек-оркестр
>>202427177Комми НАСТОЛЬКО деструктивны оказались, что построили школы, больницы и провели электричество, которым ты сейчас пользуешьсяДеструктив так и прёт, ага
>>202427607- Хождение по головам- Всё платное- Социальные гарантии урезаются- Расцвет мошенничества и прочих наебизнесов- Главное - не польза для общества, а спросПервое, что пришло в голову
>>202425724>Потому что они эксплуатируют людей, оправдывая это какой-то "платой за риск" и пр.А если я ИП и не эксплуатирую людей? Продаю самолично, товар доставляю от оптовиков тоже сам на своём автомобиле. Благодаря таким чудам техники, как рохля или кар-погрузчик могу самостоятельно без грузчиков за считанные минуты разгружать любые грузы, которые находятся на паллетах. Я тоже эксплуататор или это другое? Кст себе в карман я уже буду не 200к брать, а тысяч 260. Потому что не надо платить 20 тысяч продавцу, 20 тысяч грузчику и 20 тысяч водителю. Хотя не, даже больше 260. За работников же платить налоги не нужно будет.
>>202429000>ЧАСТНЫЕ кооперативы, ЧАСТНЫЕ артели.они небыли частные они были самостоятельно созданные. так как частная собственность на средства производство были запрошены в ссср. но мелкие частники всё небыли они занимались например ремонтом обуви, работали няньками, могли продавать то что выросло на огороде и так далее.
>>202430177>могли продавать то что выросло на огородеВсм? Вестник Бури говорил на дебатах с погромкой, что торговать товарами сх было преступлением и именно по этому раскулачивали 4 миллиона кулаков.Он соврал или че?
>>202430276хз может вкакой то период было запрешено но на рынкам была разрешена торговля для частников. гугли рынки в ссср.
>>202430243>Ты не эксплуататор.Ну это смотря что дядя НКВДшник в деле напишет. Кто проверять то будет, эксплуатирова ты там кого то или нет, а? А может эксплуатировал, но тайно и скрывал это!Пройдёмте ка, товарищь, в гулаг. Ну не может человек без эксплуатации другого человека зарабатывать под 300 килорублей в месяц. Проходите в лагерь, не стесняйтесь! Макарошки уже остывать начали, поторопитесь.
>>202430059Это было бы ОК, малой, но... бизнес стремится к укрупнению. Не вырастешь ты -вырастет конкурент. Сократит издержки и выдавит тебя с рынка. Поэтому тебе придется подумать об эксплуатации. И по смежной же причине у тебя не будет оставаться 260 "для себя" при самозанятости. Либо будешь нести их в развитие, либо пойдешь нахуй с рынка. Вернее ты и так скорее всего пойдешь нахуй, но если будешь вкладываться в развитие - шанс остаться будет побольше.
>>202430059>А если я ИП и не эксплуатирую людей? Продаю самолично, товар доставляю от оптовиков тоже сам на своём автомобилеИ какой ты в хуй предприниматель? Ты ебаный барыга спекулянт и слава богу что время таких чмошников проходит, крупняки вас раздавят гандонов к ебеням. Кабы ты чего производил, то тебе почёт и уважуха, а когда ты десятый перепродажник в цепочке, ебать тебя гандона хитрожопого надо
>>202429516>А налоговый учёт он тоже в одиночку ведёт?Декларация подаётся 1 раз в квартал. Там отчет по одному и тому же шаблону всегда. Для мелкобизнесменов сволочи-капиталисты придумали страшную вещь: ЕНВД.>А рекламирует свой продукт тоже он сам?Хороший товар в рекламе не нуждается.>ну прям-таки человек-оркестрКоми-петух даже представить себе не может, что у человека могут быть мозги и он способен не только кувалдой на заводе в одну и ту же точку с 8 до 20 стучать.
Пиздец развели базар ни о чем. Сначала с определениями разберитесь. Кого вы называете предпринимателем? Одно дело производитель товара или услуги, другое дело тупой спекулянт перекуп.
>>202430716>Хороший товар в рекламе не нуждается.А если на рынке есть такой же товар, причём известный? Что, тоже в рекламе не нуждается?И к тому же, что ты понимаешь под хорошим товаром? То, что хорошим называешь ты может провалиться на рынке (да скорее всего так и будет).
>>202430716Да и к тому же, в наших реалиях, где покупатели не очень быстро привыкают к новым товарам, предпочитая проверенное временем, твоя стратегия "не рекламироваться" обречена на провал.
>>202430380Да для этого и ушлости никакой не надо, проволоку пиздить. Это даже дошкольники умеют, лол. В наебизнесе масштабы покруче и публика похищнее чем твои михалычи, поверь.
>>202430524>Сократит издержки и выдавит тебя с рынка. Поэтому тебе придется подумать об эксплуатации.Каким хуем наём рабочих поможет лично мне сократить издержки?Издержки только увеличатся. Мне прийдётся подымать стоимость товара, что бы иметь как раньше и мочь платить зарплату рабочим. И именно в этой ситуации я стану неконкуретноспособен и загнусь.А так, я могу ужиматься сколько угодно. Прожить и на 20к в месяц же можно. Заебётесь меня нагибать, монополисты хуевы.
>>202430901>А инди-проститутка может считать себя предпринимателем?Естественно если проституция легализована
>>202427177Одновременно и толсто и правда, для коммиблядей очень неприятен тот факт что в том же совочке партийная элита жировала не хуже подсосов царя в былое время, многое можно было достать только по блату и вообще их манямирок рушится шкурной природой человека.
>>202430716>Коми-петух даже представить себе не может, что у человека могут быть мозги и он способен не только кувалдой на заводе в одну и ту же точку с 8 до 20 стучать.Да неужели, а зачем же тогда те же ИП нанимают бухгалтеров и пиарщиков? Может, всё-таки, дело в распределении обязанностей?
- на оптовом покупаешь товар по рублю за кило- впариваешь лохам по мильену за три грамма- ты предприниматель, епта...
>>202430970>Де-юре и тот и тот являются предпринимателями. Не вижу различийДе-хуюре. А де-факто имеем нефтяную трубу и нехуя больше. Страна в банановую республику скатилась. Хуле настоящий мужик должен торговать, остальное не мужское занятие
>>202431003Наверное, есть разница, когда на 95% через СМИ шкурный инстикт не поощряется, и наоборот? В первом случае вероятность, что элита будет жировать есть, но она существенно меньше, чем в ситуации, когда шкурный инстикт считается нормой
>>202431093>Да неужели, а зачем же тогда те же ИП нанимают бухгалтеров и пиарщиков? Кто то нанимает, а кто то нет. бухгалтеров нанимают, обычно, те кто сидит на классической системе налогооблажения. А а там всё так построенно, что тебе, шобы прибыль хоть какую то сыметь, надо налоговиков, грубо говоря, наебать. Вот задача бухгалтера найти 1001 причину заплатить меньше. Вернее платишь ты так и так всё, но тебе обратно всё потом возвращается всякими вычетами.Кто сидит на упрощёнке или на ЕНВД бухгалтеров не держат, раз в квартал отправляют по электронке отчет на 2 листочка, 1 раз в год среднесписочный и в хуй не дуют.По поводу пиара, есть ниши, где оно нахуй и не надо. Блен, у тебя грёбанная летняя кафешка в мухосранске или ларёк с разливным пивасиком. Ну нахуя тебе пиарщик то?
>>202431150Если всё так просто, то почему ты ещё не занялся этим?Опять говно в штаны подложил кто то, да?
>>202430978Лол. Школотрон, вот у тебя один островок с кофе, в котором ты работаешь сам. Он тебе приносит 70К, чистыми, ты ставишь второй и нанимаешь продавца-помогайлу, платишь ему 40, 30 берешь себе. Откроешь 5 островков, получишь у поставщиков скидки за объем, и сократишь издержки.
>>202431360У меня кафешка в мухосранске на окраине города. Посещаемость нулевая.Действительно, зачем мне реклама?
>>202431446>платишь ему 40, 30 берешь себе.Нет. Если ты ему 40 платишь, то ты ещё налогов за него должен заплатить примерно 15-20к. Итого у тебя уже 10 только на лапу. Ну я даже хз, стоит ли весь этот гемор ради лишней дсятины в месяц?>Откроешь 5 островковКоторые окупятся к тому времени, когда к власти опять прийдут коми-петушки? Да проще просто нерыпаться, сидеть на 70к и потом тупа свалить побырому в забугорье.
>>202431518>Посещаемость нулевая.Да ты её хоть сколько рекламируй, один хуй там никого не будет. Нужно же перед тем, как её открывать, оценивать спрос.
>>202431003это наглый пиздёшь расслоение хоть и было, но оно точне не было таким сильным как при царе или сейчас, но некоторые получали конечно больше обывателей, особенно учёные сахаров за создание водородной бомбы получил полмилиона рублей премий.
>>202431341>>202430965И, кстати, вспомнил, что один Михалыч мало того, что не особо то и скрывает свою теневую деятельность, так и называет это еще БИЗНЕСОМ.
>>202431999>Рынок давно поделили и всю мелочь выдавили.Сам догадаешься когда, как и почему это случилось?
>>202423888 (OP)Потому что они оправдывают неебическую аренду рабочим средства производства "риском", однако на деле за "риск" капиталиста всегда расплачивается рабочий.
>>202431644Шизик, тебе эти цифры для примера накидал. Всегда удивлялся в школе таким дебилам которые не могли в абстракцию и буксовали на задачах про яблоки и конфеты "У меня останется три конфеты, по тому что я ему не дам". Платить будешь в конверте, налоги с минималки.Я тебе пример привел, как сокращаются издержки. На опте дебс, на коллаборации. Открыл 15 остравков, открываешь пекарню под них. У пекарни постоянный спрос, т.к. сам у себя вытягиваешь. Под постоянный спрос можешь оптом мукой и сахаром закупиться . Выйдет дешевле. А сам ты такую цену не получишь. Неужели ты действительно такой тупой что не понимаешь элементарных основ?
>>202432249>пукпофантазировал, коми-петушек, да?А теперь иди баеньки, завтра на завод. Строить светлое будущее для детей номенклатуры путлера.СЛАВА КПСС!
>>202427893Это не человеческая природа вовсе. Человеческая природа - это кооперация. Другое дело, что с ростом кооператива возможно существования внутри коллектива паразитических социопатов с нулевой социальной ответственностью без развала коллектива.
>>202432193Зачем мне догадываться? Рос в 90е и всё эту хуйню нашу лично лицезреть имел честь. Весь наш базар под гордым названием "рыночная экономика". У нас хоть коммунизм хоть капитализм, один хуй бардак и главный закон, не наебёшь не проживешь
>>202432346Нисколько не смущает. Особенно причина, цитирую: "Мне начальство платит мало, поэтому и занимаюсь БИЗНЕСОМ".
>>202432351всё таки ты долбоёб, питун некоммунист, и даже не предлагает идти на завод строить светлое будущее.
>>202423888 (OP)Возвращаюсь в тред. Я услышал много критики предпринимателей и предпринимательства. Но я так и не услышал аргументов о том, почему прибыль должная распределятся поровну между всеми работающими на предприятии. Капитал в организацию предприятия никто не вкладывал, но долю хочет получать каждый, причем равную. А убытки готовы делить поровну? Просто эта концепция настолько мерзкая и имеет вид убого-идиотского акционерного общества. Разве нет?
>>202433531>А убытки готовы делить поровну? А кто месяцами без зарплаты сидит, мэнэджэнт или рабочий? В том-то и проблема: за любые риски в итоге платит именно рабочий, а не капиталист. Платит урезанной зарплатой, платит угандошенным оборудованием и скотскими переработками.
>>202434109Но не поровну же>>202433903Косвенная связь. По такой логике я могу сказать что все и так косвенно равное получают. И буду прав.>>202434756>Месяца>РискиВыбери одно. Месяцами без зарплаты сидят на проёбаных предприятиях, где сам менеджмент получает хуй с маслом. А убытки с рисков оплачивает как раз-таки менеджер, потому что он эти риски допустил.Мимокрок
>>202435462>Выбери одно. Месяцами без зарплаты сидят на проёбаных предприятиях, где сам менеджмент получает хуй с маслом. А убытки с рисков оплачивает как раз-таки менеджер, потому что он эти риски допустил.Т.е. рабочий платит собственнику средств производства страховку от егь, собственника, неудачных решений?
>>202435705Рабочий производит товар. Собственник средства производства товар продаёт, и малая часть идёт рабочему, а большая - собственнику производства. Почему собственник средств производства получает деньги не за труд, а за владение средством производства?
>>202435462>Косвенная связь. По такой логике я могу сказать что все и так косвенно равное получают. И буду прав.Убытки, которое несет общество, у тебя являются косвенными? Типа условный абрамович и его семейка будет дышать каким нибудь мышьяком, который выбрасывает в воздух его комбинат? Нет, дышать этим мышьяком будет простые граждане. А что это значит в масштабе общества? Понимание качества жизни и повышение смертности, что влечет за собой повышение нагрузки на систему здравоохранения, что в итоге приводит к неэффективному использованию трудовых ресурсов в масштабе общества и замедлению темпов экономического роста. Это как минимум аргумент против взгляда на рынок, как на систему, способную к саморегуляции.
>>202434756>Платит урезанной зарплатой, платит угандошенным оборудованием и скотскими переработками.Съебываешь на другое предприятие, в чем проблема?>В том-то и проблема: за любые риски в итоге платит именно рабочийЯ закупил участок земли, трактора и саженцы на 5 млн рублей. Саженцами засеял участок и нанял бабу Зину вспалывать грядки, собирать урожай. В один день на гараж с тракторами падает метеорит и вспыхивает пожар, который перекидывается на плантацию. Вопрос: эти 5 млн будет возмещать баба Зина, что ли?
>>202435873> малая часть идёт рабочемуПлатить товаром прекратили году, так, в 98.Товар у тебя самоценен? Т.е. произведя 20 видеокарт я могу их свободно конвертировать божей силой в еду, воду и безопасность? Или для этого люди по 5-10 лет сидят юриспруденцию и экономику изучают?
>>202435942Лол, мы говорим про отношение рабочий - предприниматель, ты сюда и олигархов, и мимокроков, и землю, и неба, и аллаха приплел.
>>202434109Нет, это не убытки, сломалась линия, товар бракованный, сырье стоит денег, убытки составили, например 20 миллионов, на предприятии работает 100 человек. Согласись, что будет правильно, если они возьмут и выделят по 200к рублей из своего кармана.
>>202436504>Съебываешь на другое предприятие, в чем проблема?В том, что такова политика абсолютного большинства предпринимателей.В том, что у предприятий штат не резиновый.Ты с дивана мне пишешь, да?>Я закупил участок земли, трактора и саженцы на 5 млн рублей. Саженцами засеял участок и нанял бабу Зину вспалывать грядки, собирать урожай. В один день на гараж с тракторами падает метеорит и вспыхивает пожар, который перекидывается на плантацию. Вопрос: эти 5 млн будет возмещать баба Зина, что ли?Эти 5 млн рублей тебе будет возмещать твоя страховая компания, если ты, конечно, не долбоёб.А вообще, конечно, история очень удобная. Правда, почему-то, истории такого типа, как у тебя, очень редки. На практике оказывается, что трактора были разъёбаны, саженцы закупались по цене вдвое выше среднерыночной, а в пожаре виновата баба Зина, потому что не выдержала нужный интервал между сеянцами, не огородила плантацию противопожарным валом и не вырыла лично противопожарный водоём, и вообще работала без перчаток, а это противоречит ТБ и ППБ, за которые баба Зина РАСПИСАЛАСЬ!!!!!!!!!!
>>202436504>в чем проблема?В том что на другом предприятии в принципе тоже самое, только тебе там будет скорее всего сложнее т.к. ты заходишь в новый коллектив со сниженным статусом. >что ли?Пиздец бизнесмен. Во первых ты потеряешь не 5 миллионов, т.к. земля никуда не денется.Во вторых имущество страхуется, страховка покупается за деньги которые ты да, в том числе у бабы Зины отчикрыжишь из зарплаты.
>>202436850Ну так отношение "рабочий - предприниматель" является частью рыночной системы в общем, я бы даже сказал, её ключевой частью.Ну хорошо, давай про риск. Чем вызваны риски для капиталиста? В общем, они вызваны флуктуациям рыночной экономики (экономические циклы) и её нерегулируемым характером. Но несет ли рабочий риски, связанный с данными явлениями? Конечно несет и эти риски выражаются в виде безработицы и сокращении реальных доходов с период экономических кризисов.
>>202437089А нахуя страховые компании при коммунизме, как и маркетологи и банки? Хотя я понял. Если при коммунизме не будет денег, то мерилом результативности будет являться труд. Следовательно, убытки будут компенсироваться бесплатным/возмездным трудом аКа рабство.
>>202437231Ты только что сам признался, что провел индуктивную связь. Для тупых – которая не логическая, а вероятностнаяКомично ты сам в свое говно упал, даже делать ничего не пришлось
>>202436761>Платить товаром прекратили году, так, в 98.Попробуй воспринять предложение целиком.>Товар у тебя самоценен? Т.е. произведя 20 видеокарт я могу их свободно конвертировать божей силой в еду, воду и безопасность? Или для этого люди по 5-10 лет сидят юриспруденцию и экономику изучают?Необходимость многолентнего изучения юриспруденции и экономики для реализации товара и необходимость иметь при этом армию юристов - как раз таки следствие уродливых пороков капиталистической системы. Это вы мне объясните, как так получилось, что пятый помошник торгаша или сутяги может с таким размахом паразитировать на товаре, произведённом рабочим.
>>202437540>произведённом рабочимРабочий не произвел бы нихрена у себя дома на кухне, правильно?Следовательно, его вклад оценен и оплачен по достоинству и в полном соответствии с квалификацией.
>>202437540 Почему тогда юриспруденция и экономика нужны были для торговли ещё до капиталистической системы? Докажи, что при коммунизме не должно быть так же, как при всех остальных
>>202437540>Необходимость многолентнего изучения юриспруденции и экономики для реализации товара и необходимость иметь при этом армию юристов - как раз таки следствие уродливых пороков капиталистической системы.Тыскозал?
>>202437379>я у мамы феласаф>>202437479Эти риски, в любом случае, связанны с рыночной конъюнктурой и никак не опровергает того факта, что наемные работники, по сути, тоже рискуют.
>>202435873Ты хотел спросит, почему собственник получает деньги за умение продать и обеспечивать приток капитала на предприятие? Потому что это труд.
>>202437886>Эти риски, в любом случае, связанны с рыночной конъюнктурой и никак не опровергает того факта, что наемные работники, по сути, тоже рискуют.Чем, например рискует работник колл-центра?
>>202426191А при коммунизме всё будет заебисьОн наступит скоро — надо только подождатьТам всё будет бесплатно,там всё будет в кайфТам наверное вощще не надо будет умирать
>>202437649>Следовательно, его вклад оценен и оплачен по достоинству и в полном соответствии с квалификацией.Кто будет судить о достоинстве рабочего? Капиталист? Как ты собираешься развести конфликт интересов?
>>202438127>судитьРынок труда. Не умеешь ничего - иди чернорабочим, или учись.Никто не бует платить оверпрайс за никакие скиллы.>конфликт интересовКакой еще кнофликт?
Давайте подведем итоги этих двух тредов:1) Коммунизм невозможен, т.к. это утопия.2) Предприниматели - движитель экономики.3) Работники в среднем получают ту з/п, которая характерна для их профессии на рынке труда.4) В демократическом, правовом государстве, даже таком как россиюшка, можно развиться в 95% профессиональных сфер, если обладаешь интеллектуальными способностями выше среднего.5) Те, кто работают за з/п не превышающую МРОТ более чем в 3 раза, не хотят искать возможности для развития в своей сфере или поменять сферу, в силу ограниченности мышления и концентрации на поиске проблем, а не на поиске и реализации возможностей.
>>202437786>Почему тогда юриспруденция и экономика нужны были для торговли ещё до капиталистической системы?Потому что экономические формации до капиталистической системы имели свои несовершенства. Это ты признаёшь?>Докажи, что при коммунизме не должно быть так же, как при всех остальныхА ты знаешь, что такое коммунизм?
>>202437962> Конечно несет и эти риски выражаются в виде безработицы и сокращении реальных доходов с период экономических кризисов.Тем, что рыночек порешает, ебанет кризис, его сократят, за ипотеку станет нечем платить, придут приставы и выселят его на мороз. Ну это, конечно, гротескный сценарий, но суть ясна. И это я только говорю об исключительно экономических последствиях. А можно еще поговорить как олигополизация бизнеса является угрозой демократическим институтам.
>>202438348Если бы они имели своих несовершенствах, то у них бы этого бага не было. Если это общее несовершенство, то оно распространяется и на комми режим.Да, знаю. Поэтому и не коммунист.
>>202438127> Кто будет судить о достоинстве рабочего?Оценивать в денежном эквиваленте это во первыхРыночек, как и везде это во вторых
>>202437946>Ты хотел спросит, почему собственник получает деньги за умение продать и обеспечивать приток капитала на предприятие? Во-первых, "умение продавать и обеспечивать приток капитала на предприятие" - тоже фишка несовершенных экономических формаций, в которых направление потоков ресурсов определяется не здравым научным анализом перспектив производства, а окучиванием очередного денежного мешка. Во вторых, мне тут выше писали: >>202437649>Рабочий не произвел бы нихрена у себя дома на кухне, правильно?>Следовательно, его вклад оценен и оплачен по достоинству и в полном соответствии с квалификацией.Я категорически несогласен с тем, что труд очковтирателя должен оплачиваться не то что в 10-15 раз, а даже на том же уровне, что и труд производящего товар рабочего.
>>202438576Причем тут это? Риски это врожденная черта капиталистической системы и чем более она приближена к классической идеализированной модели где государство исполнят только роль "ночного сторожа", тем больше рисков несут как и отдельные экономические агенты, так и общество в целом, а не только условные капиталисты.
>>202437411Нет. Это другие пидоры спрятали. А пунктиропидоры хотели сказать что пидоры из 91 не такие уж плохие ребята, ведь по графику биткоина при царе батюшке нас к 2019 должно быть полтора миллиарда минимум.
>>202438928Кто несет большие риски, и влияние рисков на кого оказывает больший эффект на общество в целом, как на социально-экономическую систему, на капиталиста, или на работника?
>>202438859>Я категорически несогласен с тем, что труд очковтирателя должен оплачиваться не то что в 10-15 раз, а даже на том же уровне, что и труд производящего товар рабочего.Кого твое мнение волнует?Есть реальное положение дел - рабочие - низкоквалифицированное быдло и их труд легко заменяем, а есть люди действительно полезные, и им платят соотвественно.
>>202438859> не здравым научным анализом перспектив производстваЧиво блядь? Какие перспективы в безденежной системе, ебанутый?Ладно, продовать нинужно, хотя это явный манявр и вопрос был, а не утверждение, Капитал будет бог подавать?> Я категорически несогласенНа твое мнение всем похуй, мань. Я категорически несогласен с твоим существованием, ты – позор человеческого рода.
>>202438928> Риски это врожденная черта капиталистической системыВ какой системе, нет, в каком мире рисков не существует?
>>202438093Это не так. Рабочий платит, и ещё как. Особенно ощутима плата, взымаемая с рабочего, когда на него сваливаются сокращения и урезания зарплаты или тарифов, чтобы залатать дыру в бюджете предприятия. Или когда рабочий вынужден с риском для жизни работать на убитом в хлам ещё при царе Борисе оборудовании, потому что предприятие не может позволить себе обновление оборудования. Рабочий платит раздутыми планами и двойными ставками, потому что предприятие не может себе позволить расширить штат. Потому что упредприятия другие задачи. Потому что после собственника производства - хоть потоп, хоть утоните все в говне и помрите от голода, за забором ещё двадцать таких как вы, а солнце ещё высоко.
>>202423888 (OP)ОП хуй, не слышал о предпринимательстве при Сталине? Хотя не удивляться, тупой либераха, конечно же об этом не слышал
>>202423888 (OP)>>202425724У вас поверхностные знания. Ничего плохого в предпринимательстве нет. Артели даже поощрялись товарищем Сталиным. И более того, много чего для советской армии выпускалось именно артелями. Предприниматели очень сильно помогли народу. Опять же не путаем алчных буржуа-спекулянтов с честными предпринимателями. Честный предприниматель, разделяющий ценности пролетариев - друг!
>>202438248>Рынок труда.Рынок труда никого не может судить, потому что рынок труда - не человек, и не может нести никакой ответственности за принимаемые им решения. Более того, "решения" рынка труда не продиктованы долгим и обстоятельным обдумыванием во имя лучшего будущего. И если уж на то пошло, рыночек регулярно судит сам себя разнокалиберными кризисами, которые современными экономическими теориями почему-то не предсказываются, и объясняются только постфактум.>Никто не бует платить оверпрайс за никакие скиллы.Вот ты пишешь "оверпрайс". Значит, ты тоже веришь в некую справедливую, образцовую цену?
>>202439608>которые современными экономическими теориями почему-то не предсказываются, и объясняются только постфактум.они отлично предсказываются, просто тому, кто способен дать такой прогноз невыгодно выносить его в широкие массы, потому что на этом можно отлично заработать.
>>202438580>Если бы они имели своих несовершенствах, то у них бы этого бага не было. Если это общее несовершенство, то оно распространяется и на комми режим.На комми режим эти недостатки не распространятся, потому что коммунизм - своего рода ароморфоз мировой экономической системы, качественно новый этап в развитии человечества.
>>202426430Коммунизм это единственный путь, к которому в конечном счете приведет капитализм. Если будет социализм, путь будет короче. Умиляет, когда слышу слова необремененных интеллектом о том, что коммунизм утопия
>>202423888 (OP)Как бы тебе сказать. Коммунизма в том виде каким ты его понимаешь в РФ - не было и нет, и социализма тоже не было, был перевернутый вариант монархизма с нотками диктата и культа личности, к вопросу революции и последующих репрессий не возвращаясь, СССР била всех своих в любых видах, тут нет никакой закономерности, но безусловное отсутствие рыночной экономики ведёт к запрету одиночной торговли и демпинга цен, остальное - это приложение, а экономика роста это ещё большой вопрос, экономика ли растила себя или рабы.
>>202439186Надо было уточнить "экономические риски", которые выводятся из самой сущности рыночной системы.>>202439057Это уже вопрос для эмпирического исследования. Я лишь указал на абсурдность взгляда что рискам подвержены только предприниматели. Хотя на деле, крупный бизнес, в силу своего олигополистического положения и связям с гос. аппаратом имеет довольно маленькие шансы потерпеть крах.
>>202427177>>202427177Ебать какой же ты дебил, какая каша у тебя в голове.>сливки общества, творцы, создатели, созидатели, развиватели, умные и гениальные люди, которые умеют эффективно управлять ресурсами для достижения целей это коммунисты,а>же по своей природе деструктивныэто капиталисты, буржуа и прочие спекулянты, и>они хотят кнут в виде государстваИди прими таблетки, шизик
>>202439738> На комми режим эти недостатки не распространятсяЗначит не существует. Если АэБ и Сне эБ, то А≠Б.ЧТД
>>202439812При коммунизме не будет пожаров, стихийных бедствий, кривых рук и человеческого тупизма? Экономические риски производное бытовых, куда ты их то дел?
>>202439738Ты только что сказал, что коммунизм – не экономическая система. Значит нечего его пропихивать как экономическую систему./Тред
>>202439115>Кого твое мнение волнует?Зачем ты пишешь в дискуссионный тред, если мнение оппонента тебя не волнует?>Есть реальное положение дел - рабочие - низкоквалифицированное быдло и их труд легко заменяем, а есть люди действительно полезные, и им платят соотвественно.Очень хороший взгляд на вещи. Мне, как грязноштанному комми, очень радостно видеть, что такие люди как ты существуют и не стесняются высказываться. Фактически, половину моей агитационной работы проводите за меня именно вы, мне нужно только направить народный гнев на народное самопросвещение в экономических вопросах.
>>202439608Да кто кого судит то блядь? Навыки оценивают, в денежном эквиваленте.Нет. Оверпрайс, без ундерпрайса. Золотой середины нет, есть луч и грань луча
>>202429000>Попытки приравнять артель, особенно «сталинскую», к частному предпринимательству ошибочны в корне. Артель невозможно было купить, продать, передать по наследству, и т.п. — всё её движимое и недвижимое имущество находилось в равноправной коллективной собственности работников предприятия, право пользования которым аннулировалось при выходе или увольнении.
>>202439940Я тут за коммунизм топлю? Алсо, пожары и стихийные бедствия это нерыночные риски, зачем манерируешь?
>>202430059Ты не эксплуататор, но хорошо бы отдавать часть прибыли, точнее жертвовать в развитие Родины и партии. Мы с товарищем Сталиным поддерживаем тебя. Вопреки мнению дебилов, что коммунисты отберут все твое имущество и разделят между тупыми и умными поровну, это не так. Излишки, если тебе принадлежат сеть магазинов или заводы - это будет отнято (у эксплуататоров) и национализировано для народа. Но все что ты честно заработал и доход от твоего бизнеса, в частности твоя машина, квартира с золотым унитазом - законно остается тебе. тупые либерахи и антикоммунисты не понимают этого
Мне за джва треда пояснит кто-нибудь, какие проблемы у капитализма и какие плюсы у коммунизма? Не в маняфантазиях, а по фактам, желательно с пруфами
>>202440204>какие проблемы у капитализмамного>плюсы у коммунизмаСколько можно сочинить, т.к. коммунизм это исключительно утопическая модель, которая существует только в головах у диванных теоретиков. Что-то вроде анкапа или хотя бы идеального рыночка.
>>202440204Рыночная экономика это одновременно плюс и минус капитализма, отсутствие рыночной экономики в коммунизме это одновременно плюс и минус. Это кратко.
>>202439124>Чиво блядь? Какие перспективы в безденежной системе, ебанутый?Перспективы в смысле нужды общества в данном товаре, необходимости выбора места для производства, выбора предоставляемых мощностей и возможного развития и улучшения данной отрасли и данного товара, связь данного производства с другими отраслями экономики и производства в регионе и стране.>Ладно, продовать нинужно, хотя это явный манявр и вопрос был, а не утверждение, Капитал будет бог подавать?Я что-то потерял нить разговора. Ты в какой системе сейчас размышляешь, в капиталистической или коммунистической?
>>202430978А ты не слишком умен. Про масштабизацию бизнеса не слышал? Пока самозанятый - все окей. Как только масштабируешься и у тебя появляется личные заводы, то и властть и лично я скажу - охуел, пизди его ребят, этот буржуа зажрался. Если же, все как ты описываешь, и являешься именно самозанятым, без эксплуатации кого-либо - все ок, мы с товарищем Сталиным по-прежнему тебя поддерживаем
>>202440199>Вопреки мнению дебилов, что коммунисты отберут все твое имущество и разделят между тупыми и умными поровну, это не так.Ведь коммунист отберет все и поделит между своими.>Излишки, если тебе принадлежат сеть магазинов или заводы - это будет отнято (у эксплуататоров) и национализировано для народа. Но излишками будет признано все.\тред
>>202440330> Перспективы в смысле нужды общества в данном товареКто решать будет?Если меньшинство, то оно не будет справляться, ибо общество – большинство.Если большинство, то все сводится к тому, что голосовать надо с ограничениями и жертвами. Как голосовать рублем при капитализме.>Ты в какой системе сейчас размышляешьПроиграл. Двавай расскажи нам про разницу мысли в системах.Алсо, я Маркса цитирую, дурачок. Вот не знаю где сказать, что бы твоё ебало уже на 0 умножить
>>202431003Ты про тех пидорасов, которые до сих пор у власти? так это не коммунисты, эти пидорасы которые и тогда были частью партии, сейчас являются частью другой партии, сам знаешь какой. К настоящим коммунистам эти бляди не относятся. Мы с товарищем Сталиным в ахуе от твоей тупости
>>202430734>другое дело тупой спекулянт перекуп.Оказывает услуги по дистрибуции товара производителю. За это, как и любую работу, берет вознаграждение. Если согласен с итоговой стоимостью- пользуешься его услугами. Если нет- сам ищешь выход на производителя.
>>202440317>>202440326Вы троллите или что? Я не спросил, есть ли плюсы или минусы, я попросил назвать конкретные, могу начать, при коммунизме невинных людей убивают больше чем при капитализме
>>202440540К коммунистам не относятся настоящие бляди, так как они зарабатывают своим трудом.А вот правительство- вполне себе плоть от плоти коммунистов, ведь им главное обворовать и закабалить.
>>202440204>плюсы у коммунизмаУ всех одинаковые грязные штаныЛиквидируется финансирование церквиВкусное мороженое>проблемы у капитализмаЭто не коммунизм.
>>202440667Ну не тупи. Все вышесказанное кратко было. Интересы корпораций в капитализме, аналогично коммунизму, там интересы экономики, интересы гражданина никого не ебут, как того шерифа.
>>202432730Коммунизма не было, у власти те же что развалили Россию более 20-ти лет назад и привели т.н. РФ к тому что сейчас есть. Бардак в голове у вас, а главный закон вашей РФ - никаким законом не является, это проект без подписи. Главный закон как действовал, так и действует без изменений с 1977 вроде де-юро. Де-факто живем на оккупированной территории в британской колонии "РФ". Если ты не долбоеб, то будешь поддерживать коммунизм и быть против капиталистов из ЕР и КПРФ
>>202440750Мне все ясно, не ясно почему за один из этих подходов к экономике топят люди, нужно узнать причины>>202440788Вкратце изложить не можешь? О чем конкретно читать?>>202440826> Интересы корпораций в капитализме, аналогично коммунизму, там интересы экономикиПо моему это просто бессвязный набор слов> интересы гражданина никого не ебутПо моему, это не верно, при капитализме интересы гражданина ебут по определению, ибо капиталисту нужно же куда-то свой товар сбывать
>>202433531В твоих словах нет логики. Ты работаешь на заводе, предположим. Естественно инженер получает больше простого рабочего, но разница не должна быть велика. С чего ты взял, что оплата должны быть поровну, разве в Союзе так есть? Капитал в организацию вкладываешь к примеру ты, убытки делишь ты, рабочим оплачиваешь столько сколько они заработали. В итоге совершенно не вижу смысла в твоем сообщении. Что сказать-то хотел?
>>202440841> Главный закон как действовал, так и действует без изменений с 1977 вроде де-юро> Де-факто живем на оккупированной территорииВыбери одно. Оккупация меняет де юре законы.
>>202440841А в 1917 никто страну не окупировал? По моему именно тогда мы стали британской еврейской колонией
>>202423888 (OP)Какая ненависть? Никакой ненависти, умеешь предпринимать? На здоровье. Наёбываешь сограждан? Добро пожаловать к стенке. И не надо, не надо упираться, просто пройдите к стенке, вас ещё куча народу ждёт.
>>202440976Ты вообще понимаешь что говоришь? Какие интересы гражданина? Кризис перепроизводства, например. Далее цены нет - это условная величина, ты не понимаешь? Тебя предпринимателя задушат сразу крупные производители, никому не надо производить качественные товары главное колличество, народ все схавает.
>>202441047Пример хоть одной вещи, которую в 1917 комми изменили к лучшему за короткий промежуток времени? то что не связано с естественным развитием технического прогресса
>>202440981>Естественно инженер получает больше простого рабочегоНеа. Инженер и рабочий должны работать на таких условиях, на каких они согласились заключить договор. Все остальное- пиздеж.
>>202441208Ну тебе щас что ни скажи, ты скажешь " а ета ёпта естессное разваитие типа прогресса!!" схавал сука???
>>202439115Ага, ненавидящий свой народ и свою страну защитник капитализма. Надеюсь таких ты, в первую очередь уничтожат. Твои предки в гробу перевернулись бы услышав такое, или ты родом из капиталистических стран? Тогда хули тут забыл, м, уеба?
>>202441208Социальная сфера, индустриализация. Плюс большевистская революция стала катализатором социальных изменений и в странах Запада.
>>202441185> Кризис перепроизводства, напримерЕсть какие-то факты, говорящие о том, что он наступит?> Далее цены нет - это условная величина, ты не понимаешь? И? Это проблема капитализма? Как ее избежать при коммунизме?> Тебя предпринимателя задушат сразуСразу это когда?> народ все схаваетИ? В чем проблема тогда? Схавает - значит все хорошо
>>202437365>бесплатным/возмездным трудом аКа рабствоУ тебя с головой проблемы, если для тебя это рабство. Пиздец, с каких уебанами я сижу на бордемимоанон
>>202441309> Социальная сфера,Упала> индустриализацияШла с императоров> большевистская революция стала катализатором социальных изменений и в странах ЗападаКаких?
>>202441208Так то история не знает сослагательного типа того... Скажу тебе што стален принял страну с сохой а оставил с ядрёной бонбой, так ты, шельмец, тут же скажешь, что если бы не стален, то уже летали бы межгалактически тудой сюдой. Знаем мы вас, выблядков паршивых.
>>202441267Где качество? Это низкосортной говно, айфон - экран от Самсунга, процессор от интела, производство Китай, софт от индусов, Найк - кенгурятина из Вьетнама, дальше продолжать?
>>202441275Нет, это я чтобы предотвратить аргументы уровня А ВОТ АТОМНАЯ БОМБА, А ВОТ ГАГАРИН>>202441309> Социальная сфераНо она была не хуже на западе, 8часовой рабочий день там впервые появился> индустриализацияЭто вопрос технического прогресса, в 19 веке такая индустриализация была просто невозможна> Плюс большевистская революция стала катализатором социальных изменений и в странах ЗападаНу это очень странный плюс, хоть и верный, с таким же успехом можно сказать спасибо коммунистам за то, что на своем примере показали почему надо запретить в сша коммунистическую партию
>>202441407> Скажу тебе што стален принял страну с сохой а оставил с ядрёной бонбой, так ты, шельмец, тут же скажешьЧто раньше атомную бомбу изобрести нельзя было
>>202426191>Блять, при коммунизме не будет денег. От каждого по возможностям - каждому по потребностям. Не будет вообще никакой предпринимательской деятельности, потому что все товары будут производиться просто потому что человек хочет их производить.Да>Но ни тебе, ни кому-либо еще этого не понять и понять не дано, так как коммунизм не для людей придуман.У тебя одна извилина в мозге? Коммунизм придуман для людей и является логическим и единственным завершением по пути, по которому движется человечество в последние века. Вопрос во времени. Мы почти приблизились к тому, к чему шли, но нет - капитолистобляди помешали. Но в итоге все-равно наступит капитализм, просто при социализме было ближе
>>202441329Скажем так, я уже писал что рыночная экономика это плюс и минус капитализма, все что ты написал - это рассуждения на эту тему.
>>202441502Ну не шмогли они, не шмогли... При царе то батюшке ужо давно бы изобрели бонбу то енту. Стален проклятый помешал. а ведь как хорошо то всё было бы то.. Вальсы шульбрехта и хруст хранцузской булке то.... Эххх... ляпота то какая...
>>202438314Давайте подведем итоги этих двух тредов:1) Коммунизм возможен и единственно верная следующая ступень после капитализма2) Рабочие и пролетарии - движитель экономики.3) Работники в среднем получают ту з/п, которая характерна для их профессии на рынке труда.4) В псевдомдемократическом, псевдоправовом якобы государстве, а по сути британской колонии, даже таком как ООО "РФ", не путать с Россией (РСФСР), никак нельзя развиться в 95% профессиональных сфер, если обладаешь интеллектуальными способностями выше среднего.5) Пособники и защитники капитализма, по сути те кому выгодно чтобы люди оставались в рабстве, жили в невыносимых условиях и дальше под оккупацией считают, что>Те, кто работают за з/п не превышающую МРОТ более чем в 3 раза, не хотят искать возможности для развития в своей сфере или поменять сферу, в силу ограниченности мышления и концентрации на поиске проблем, а не на поиске и реализации возможностей.
>>202441309>Социальная сфераГулаг, раскулачивание- социал_очка от бога, да>индустриализацияЭто ты про ту, которая замедлилась при совках, или про заводы, построение американцами?
>>202439998Только что написать хотел. Опередили>>202440457Ты говоришь, что твоя система не обладает признаком других систем. Значит она к ним не относится.
>>202439844Об артелях что-нибудь слышал, м? Хотя в учебниках эрэфии этого может и нет, читай советские учебники, хот ему-нибудь научишься
>>202441678Я вполне серьёзный клоун. Можешь продолжать. И вообще почему тут кому то позволено глумиться над комми- грязныме штанаме. а я не могу поглумиться вответ? Нет ли здесь некоего западла так сказать???
>>202441466>Это вопрос технического прогресса, в 19 веке такая индустриализация была просто невозможнаhttps://en.wikipedia.org/wiki/Industrial_Revolution>Но она была не хуже на западе, 8часовой рабочий день там впервые появился>Ну это очень странный плюсhttps://www.researchgate.net/publication/333668227_Reforming_to_SurviveThe_Bolshevik_Origins_of_Social_Policies
>>202441718> 1) Коммунизм возможен и единственно верная следующая ступень после капитализмаА вот я считаю, что второе пришествие исуса возможно и единственное верная следующая ступень после капитализма, докажи что не так> 2) Рабочие и пролетарии - движитель экономикиВерно> 3) Работники в среднем получают ту з/п, которая характерна для их профессии на рынке труда.> не путать с Россией (РСФСР)Россия - это Российская Империя, а РСФСР - территория, захваченная ОПГ "большевики", РФ - "законный" наследник этой ОПГ, по сути такая же ОПГ, просто поколение большевиков сменилось> по сути те кому выгодно чтобы люди оставались в рабстве, жили в невыносимых условиях Мы сейчас точно про капиталистов говорим?
>>202439771>Коммунизма в том виде каким ты его понимаешь в РФ - не было и нетРФ это фирма, без территории, без граждан. Дальше не читал, ибо бред полнейший
>>202441883> https://www.researchgate.net/publication/333668227_Reforming_to_SurviveThe_Bolshevik_Origins_of_Social_PoliciesПроиграл с публикаций без источников и литературы
>>202441928Ты - лишь часть этого сообщества, и став его частью. ты принимаешь ответственность на себя за всех. В это и ваша беда, вы не умеет отвечать за своих собратьев, они ебут, унижают. убивают. оскорбляют и злодействуют. но ты. присоединившись к ним, требуешь к себе особого. блять. уважения.
>>202441848>>202440125>читай советские учебникиВ которых объективность на уровне уже известных строчек из песни Летова, ага блядь
>>202441883>https://www.researchgate.net/publication/333668227_Reforming_to_SurviveThe_Bolshevik_Origins_of_Social_PoliciesНе знаю, зачем эта ссылка здесь, но 8 часовой рабочий день появился ещё в середине 19 века в новой Зеландии и Австралии, в 20 веке, до большевиков - в Уругвае, Индии и Мексике, хоть одна из этих стран была коммунистической?
>>202440404>Ведь коммунист отберет все и поделит между своими.Я даже комментировать не буду, ты не знаешь даже значения термина "коммунизм". Пиздец ты тупой>Но излишками будет признано все.\тредПидорасами из части партии, что развалили Россию и которые и сейчас дальше у власти? Ими - да. Коммунисты же этого не допустят
>>202442031У тебя совсем херово с логикой, да? Я не пизжу свою бабу по ебалу молотком не потому чтоя ебучий куколд, а просто не хочу и всё. Я не насилую детей не потому чтоя сраный слабак. а просто не хочу и всё. Не уловил ещё? Ну давай, развивайся. улавливай.
>>202441986> ты принимаешь ответственность на себя за всехСхуяли? Сам то готов сесть в тюрьму за убийство миллионов невинных людей по идеалогическим причинам коммунистами? > но ты. присоединившись к ним, требуешь к себе особого. блять. уважения.Может потому что я ни к кому не присоединялся, а всего лишь защищаю свое право на частную собственность, которую коммунисты хотят у меня отобрать?
>>202423888 (OP)Потомущо он считают, что предприниматель это какой-то ахуенный типарик, который просто нанял в рабство людей и все средства производства присвоил. Им блять похуй, что такой человек создает рабочие места, на которых рабочие смогут заработать на еду, похуй, что этот человек на свои деньги покупает оборудование, станки и тд. за которыми стоят эти работяги, которые никогда не смогли бы себе позволить такое и работали бы руками. Забывают о том, что он ОТВЕЧАЕТ ЗА ВСЁ и рискует СВОИМИ ДЕНЬГАМИ, а рабочим похуй, они завтра уволятся и пойдут в другое место, с них спроса никакого.
>>202440794+>>202440317>Сколько можно сочинить, т.к. коммунизм это исключительно утопическая модель, которая существует только в головах у диванных теоретиков. Что-то вроде анкапа или хотя бы идеального рыночка.Коммунизм следующая и конечная ступень развития, после капитализма. Капитализм так или иначе эволюционирует в коммунизм. Люди просто откажутся от капитализма
>>202442127Готов. Докажи. что убиты были невинны и я сяду. Слово своё я держу. Кому нахуй упёрлась твоя сраная ничтожная собственность, если ты её не спиздил. А если спиздил, то ответишь не за право владения, а за факт спижженого.
>>202442089>Коммунисты же этого не допустятЯ прямо поверил. Почти. Только где были эти чудо-комми в 20 веке?
>>202426191А как вы будете знать что нужно производить? Ведь вам нужно знать ЗАРАНЕЕ! А не выкатить на рынок пробную партию, а если деньга пойдет, то расширяться под спрос. Совок на этом и прогорел, потому что не в состоянии был планировать огромные массивы. Или ты из тех верующих, которые поклоняются огромному компьютеру, который появится и решит все проблемы человечества, просчитав?
>>202442187> Готов. Докажи. что убиты были невинны и я сяду15 миллионов хватит? Это если что только от искусственного голода и только в совке, не говоря уже о других социалистах о Гитлере например, но о нем не будем> Слово своё я держу>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D0%B5_(1921%E2%80%941922)Голод из-за отъёма зерна в рамках продразверстки, 6млн>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)Голод из-за отъёма зерна в рамках коллективизации, 7млн>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1946%E2%80%941947)ТОЛЬКО из-за экспорта зерна в рамках улучшения дипломатических отношений, 1-2млнИтого: 14-15млнЖду треда с супом из тюрьмы> Кому нахуй упёрлась твоя сраная ничтожная собственность, если ты её не спиздилКоммунистам, я владею честно заработанными и полученными в наследство квартирами, я их сдаю, по коммипонятиям я - преступник, у которого в лучшем случае все отберут, разве я что-то делаю не так?
>>202442308> Вот и вся суть твоих аргументовТак я и не претендовал на аргументы, в отличие у тебя, хотя у тебя их тоже нет> Спокойной ночиСладких снов
>>202440690>Товарищ Сталин не жировал?Нет>>202440696На счет правительства не знаю, но если спросят про народных депутатов, то тут никто никого не обваровывал. Депутаты же в ооо "рф" же обворовывают, т.к. сомневаюсь что кто-нибудь из них вообще на заводе за станком стоял
>>202442262Ты шизик? Причем здесь нынешняя власть?Кто национализировал промышленность во времена Сралина и Ленина? Да хуй с ней с промышленностью. Ебаный хлеб отбирали у крестьян. Это не отобрать и поделить?
>>202442374> >Товарищ Сталин не жировал?А машины не его были? А дачи? Или кто угодно ими мог пользоваться? А почему тогда территорию его дач охраняли с собаками и колючей проволокой?
>>202440983Если ты советский гражданин (как и большая часть населения), то ты в оккупации и для тебя никакие законы не менялись, но ты вынужден жить по неким мифическим "законам рф", которое тебе выдало аусвайс для передвижения по территории концлагеря ооо "рф" и сказало что ты являешься якобы его гражданином. Ну и много чего еще всякой хуйни. То, что ты в оккупации ты поймешь, если глубже изучишь тему и почекаешь документ, в т.ч. из ООН. Как-то приводил пруфы в нескольких тредах, в итоге тред затухал, т.к. хейтерам нечего было ответить против моих пруфов
>>202441030По результатам 2 мировой, РИ утратила всю свою силу, а СССР является полноправным признанным всем миром, государством. Заебался из треда в тред одно и тоже писать
>>202442540Долбаеб, мы сейчас о коммунистах говорим. Или ты отрицаешь продразверстку и национализацию?
>>202442506Спасибо, завтра изучу и постараюсь обоссать тебя в другом коммитредеАбу благословил этот пост.
>>202441008Ну это же логично. Ты ты бы хотел получать 100р, в то время когда другой получает 1 млн.р?
>>202442583По результатам 1991 года, СССР утратила всю свою силу, а РФ является полноправным признанным всем миром, государством. Заебался из треда в тред одно и тоже писать
>>202441159>Советских граждан не существует.Документы говорят об обратном. Мерзкий капиталистический эксплуататор, залогинься
>>202442340Википедия, серьёзно?А ты вкурсе,что я тоже могу редкатировать википедию? Давай архивные документы. Твои честно заработанные квартиры никому в хуй не упёрлись, даже бывшие дворяне вполне работали на советскую власть. И работают сих пор. Так же, как бывшие комми по сей день распиливают и откатывают богатства России-матушки.
>>202442697в свое время капитализм развивался так же как и в 90е долбоеб , рекет, грабежи, перегон скота
>>202441208Технический прогресс>естественным развитием технического прогрессаЕстественным? Ахаха, ну конечно блять. Что ты несешь? Это благодаря коммунистам все было
>>202442620>и постараюсь обоссать тебя в другом коммитредеМожешь даже зайти в левый тред в /hry с опровержениями, я там сижу.
>>202442605>национализациюНу так где тут "отобрать и поделить"? Тут корректнее будет "отобрать и обобществить".
>>202442677> Википедия, серьёзно?А ты вкурсе,что я тоже могу редкатировать википедию? Давай архивные документы. Во-первых, вы мне сами вики в примеры приводите, во-вторых, там внизу страницы есть вкладка "литература", там все документы> Твои честно заработанные квартиры никому в хуй не упёрлисьВ начале 20 века почему то упирались, где гарантии, что не упрутся снова? Да и право на свободное распоряжение этими квартирами я закономерно хочу сохранить, ты согласен? Но по коммиидеалогии я не могу их сдавать, это эксплуатация, а раз не могу сдавать, следовательно мое право на владение= свободное распорядение частной собственностью нарушается
>>202442747> рекет, грабежи, перегон скотаКонкретные факты то будут, а то кого судить то, если преступления абстрактные?
Проблема в том, что коммунисты по сути отрицают свободу воли.Отсюда и непонимание почему добровольная договорённость не может быть эксплуатацией. По сути ограничение на предпринимательскую деятельность = ограничение на право людей обмениваться и договариваться - достаточно естественное и логичное право.
>>202442810Кто "вы" то нахуй? Я тут один. Какие гарантии? Путен давал присягу, да не одну, в которой клялся до последней капли крови, да до не одной. Ну и где, блядь, эти капли крови? Что ты несёшь? Если у тебя есть квартиры и они твои, то они будут твои. Только работай и служи. Как и сейчас. Какая нахуй идеология? На неё насрали сами идеологи типа Ельцина и ему подобных. Кто служил прежнему режиму, тот и служит сейчас. А вот кто ушёл в оппозицию и не приручился, тот конечно же отсосёт, и при махровом капитализме отсосёт, как сосут щас и в америках. И ты со своими квартирами тоже отсосёшь, попробуй вякнуть что-то против власти и не успеешь обосраться, как отсосёшь, мощно и жёстко.
>>202442707>Естественно>разница не должна быть великаСлесарь Вася хочет штуку баксов. Тебе срочно нужен слесарь, а больше никто к тебе не идет. Вася толковый, так что ты его берешь за штуку.Тебе нужен инженер. Ты думаешь что нахуй тебе не упал охуенный спец и предлагаешь выпускнику универа, работать за еду (минималку в 148,8 бакса плюс талоны в столовой твоего завода по производству Сталин-3000). Он согласен, т.к. хочет стаж, а жилье у него есть.Или вариант наоборот- берешь трех слесарей-пенсионеров за 400 баксов, которые справятся примерно как один Вася, и инженера Гришу, который заломил оклад в 3 косаря, мудак, но ишачит как конь и привел клиентов со старой работы (завода по производству Членинов и Красных Марксов).В первой ситуации рабочий спокойно получает больше инженера, во второй- инженер больше рабочего. В чем проблема?
>>202443040> Если у тебя есть квартиры и они твои, то они будут твои. Гарантируешь? А Ленин по другому считал> Только работай и служи. Схуяли? Я на них зарабатывал и мои предки зарабатывали именно для того, чтоб я мог не работать> Какая нахуй идеология? Коммунистическая> попробуй вякнуть что-то против власти и не успеешь обосраться, как отсосёшь, мощно и жёстко.В рашке такое только, в которой капитализм очень извращённый по сути его и нет
>>202443094Зачем аргументированно опроврегать изначально неаргументированную точку зрения? Так что сасай :D
>>202443129Ну и где этот Ленин? Завалили. Твои предки не для этого зарабатывали, они не знали, что ты - сыч. В Рашке весьма показательный капитализм, классика, можно сказать, что продаётся - то продаётся, на что спроса нет- то не продаётся, не так ли? Пиздючка пизду теребит- продаётся. инженер предлагает новаые варианты газотурбинных двигателей - ну его нахуй. не хочу платить, хочу смотреть, как пиздючка теребит пизду. Это - классика капитализма. Что не так то???
А еще проблема коммунистов в банальном невежестве.Они не понимают как работает экономика - да нахуй надо, ведь все толковые экономисты слуги буржуазного класса.Они не понимают как устроены финансовые инструменты, отсюда мысль о том, что некие буржую просто сидят на тоннах золота как скрудж мак дак, или безраздельно владеют некими заводами.Они не, зачастую, даже не читали своих коммиблядских идеологов и уж точно почти никогда не читали их критиков - Хайеков, Мизесов, Нозиков. Комми просто находят простой ответ - давайте обвиним во всём ту или иную группу населения, репрессируем её и всё станет охуенно. Не становится почему-то. Ну видимо неправильно репрессировали, давайте еще разок попробуем, ведь первый самолёт пролетел всего несколько метров! Интересно, почему никто не пользуется этим же аргументом в обсуждении нацизма и его преступлений?
>>202443245>инженер предлагает новаые варианты газотурбинных двигателейЕго нанимает Сименс, на новое бабло он скупает себе гарем пиздючек. Все счастливы. Что дальше?
>>202443273Все проблемы одинаковы, это неспособность человека в более развитую форму общества. То же самое можно сказать и про капиталистов, без разницы, везде человечесикй фактор. Каждый хочет быть зверюгой и самой лютой из всех вокруг, и ебать всё в пределах своей видимости и желательно за её пределами. Вот и все проблемы. Надо подождать ещё пару тысяч лет и там видно будет.
>>202443386Зачем аргументированно опроврегать изначально неаргументированную точку зрения? Так что сасай :D
>>202443334Если бы все, кто предлагает. уезжали бы. Ты бы щас, чувак, писал с Альтаира, попивая межгалактический коктейль и ожидая своей очереди сьездить на Землю в раннекаменноугольный период. чисто подышать свежим воздухом. Человеческий фактор.
>>202441466Социальная сфера была лучше всего в мире в СССР8часовой рабочий день впервые появился в СССР>>202441532>Но в итоге все-равно наступит капитализм, просто при социализме было ближенаступит коммунизм, исправляюсь засыпаю уже>>202441912>второе пришествие исусаРелигия.. как заебали эти веруны, вас уже много раз разъебывали, но все-равно верят в свою чушь. И вообще почитай откуда религии пошли, про сходство ахуительных истортй разных религий вообще молчу. И после осознай как тебя наебывают>Россия - это Российская Империя, а РСФСР - территория, захваченная ОПГ "большевики", РФ - "законный" наследник этой ОПГ, по сути такая же ОПГ, просто поколение большевиков сменилосьРоссия - это РСФСР. Про захват вообще бред, выше писал в одном из постов что по результатам 2 мировой всем миром это признано, и признано что ри - ничто и звать никак. РФ - "продолжитель", и не является приемником. Чекай блять доки тех лет и доки из ООН в первую очередь, неуч. В рф - опг, да, но никакие не болшевики. Эта опг была и в верхушке Союза, и она же "развалила" нашу родину и из-за них мы сейчас в оккупации под "западом">>202440125В артели ты работал сам на себя, получал доход. Что не так? Чем тебе не нравится? Или завод личный захотел? Тогда ты враг и от таких нужно избавляться>>202441997Объективность там самая объективная, получше чем на западе и в эрэфии>>202442419Вообще-то не поделить между собой, а сделать общим, состоянием народа. разницу чуешь? Вот анон верно ответил >>202442804 И мейлачую этого анона >>202442540>>202442278Кто-то погиб, кто-то застрелился.. Вопрос - где были твои родственники и ты сам если был в осознанном возрасте в то время, когда Россию уничтожали и взращивали ооо "рф"?>>202442202Читай Маркса и Энгельса>>202442127>частную собственность, которую коммунисты хотят у меня отобрать?Блять, да откуда же этот пиздец у вас в головах? Чему вас учат в эрэфских школах блять? Заебало одно и тоже объяснять. Вот тебе копипаст:Ликбез. 5 заблуждений о коммунизме1) Диктатура пролетариата — это плохо!Многие люди не приемлют термин «диктатуры пролетариата», потому что в общественном сознании «диктатура» — это плохо. Это (по мнению той же общественности) диктатура Сталина или Гитлера, а они лапушками не были. Но рассматривать ее в таком узком смысле глупо.Что такое пролетариат? Это наемные рабочие, живущие за счет продажи собственного труда. Да-да, это абсолютное большинство людей в развитых капстранах. Диктатура пролетариата — это власть народа, власть рабочего класса, а не богатого меньшинства, наживающегося за их счет. Таким образом диктатура пролетариата — суть народовластие.2) Они хотят отобрать нашу частную собственность!Многие низкопробные шутки направлены на критику этой «карикатуры». Якобы коммунисты собираются уничтожить всякую частную собственность, что все будет «общее», а значит — ничье. Однако частная собственность имеет разные понятия. И в политической экономии под частной собственностью понимается только частная собственность на средства производства. Это когда один человек обладает заводами, производствами, фабриками, компаниями. И ликвидировать частную собственность — значит сделать именно такую собственность общественной, передать ее народу. Никто не посягает на вашу квартиру, машину или трусы.3) Коммунизм — это уравниловка всех со всеми!Единственное равенство, которое коммунисты считают необходимым — это равенство трудящихся в вопросах владения средствами производства, равенство, основанное на отсутствии общественно-экономических классов и, как следствие, на отсутствии эксплуатации человека человеком. Любое утверждение о том, что люди превратятся в серую одинаковую массу, что любую вашу индивидуальность будут всячески изничтожать — глупость. Вот что писал Ленин на этот счет: «Когда социалисты говорят о равенстве , они понимают под ней всегда общественное равенство , равенство общественного положения , а никоим образом не равенство физических и душевных способностей отдельных личностей »4) Коммунизм и социализм — это утопия!То, что подразумевается под коммунизмом сегодня - это теория научного социализма, которая берет научное начало в трудах Карла Маркса, который впервые провел диалектический материалистический анализ истории и пришел к выводу, что коммунизм не просто возможен — он неизбежен. С научной точки зрения коммунизм - это гипотеза, которую еще предстоит доказать.5) «Авторитарность» и «культ личности» — вот что значит этот ваш коммунизм!Вся коммунистическая теория основывается на управлении масс, а не личностей. Однако благодаря некоторым неудачным реализациям, когда идеи коммунизма перерабатывались и искажались, в глазах людей сложилось мнение, что коммунизм имеет отношение к авторитаризму и культу личности.>>202443119>Слесарь Вася хочет штуку баксов.Мало ли чего он хочет. Есть зарплата, которую утвердили в руководстве страны. Точка. Ивой пример для капитализма, и в нашем случае не жизнеспособен. В чем проблема?Пошел спать, зашел на 5 минут в тред называется Хд
>>202443444>Если бы все, кто предлагает. уезжали бы.Значит он предложил хуйню. Не работающую, устаревшую, либо копию уже запатентованного- не важно. Или государство подарило ему бутылку шампанского, как Пшеничному, и он умер от счастья.
>>202443547>Вопрос - где были твои родственники и ты сам если был в осознанном возрасте в то времяПраздновали, что коммиблядков корежит, радовались что русне хуево- вариантов много.Любая левая мразь, будь она с НСДАП или ВКПб, виновна в смерти достаточного числа людей чтобы считать ее врагом и нарушителем НАПа
>>202442957Срал я на совок, заебись что живу сейчас даже в этой хуевой рашке.>>202442931Призывал изымать и запрещал торговать ИЗЛИШКАМИ в тот момент, когда по всей стране был пиздец какой голод и народ пачками дох. Ну камон, смертность надо как-то снижать, когда у тебя страна сначала обескровлена после первой мировой, а сверху еще и революциями добило.
>>202443799Алсо, добавлю. Совок чистейшее говно с неплохими социальными плюшками, да. Но вот что хочу отметить - какой же дрисней в 20 веке была царская россия, что народ решил выбрать СОВОК в тот момент, вот подумайте. Насколько Рашка была еще хуевее.
>>202443903>Но вот что хочу отметить - какой же дрисней в 20 веке была царская россия, что народ решил выбрать СОВОК в тот момент, вот подумайтеУсталость от войны, популизм (землю крестьянам, фабрики рабочим) и пропаганда в войсках. Ничего удивительного.
>>202443981Ну еще раз таки, анон. Насколько РИ была тогда хуевой и насколько власть имела дерьмовую репутацию в отношении себя. Уж не люблю совок, но ёпта, Ники это вообще пиздец-пиздец. Все случилось как случилось же и хуй бы с ним, не?
>>202435342Пунктирные экстраполяции это так заебись. На вот, продолжил график. По нему видно, что количество русских (великороссов) в определённый год начинает стремиться к бесконечности
>>202423888 (OP)Потому что никакой ненависти нет, коммунистов тоже нет, а ты малолетний дегенерат фанбой айтипедии. Вот как бы и всё.
Ну смотри. Все началось с того, пара поехавших жидов — Маркс и Энгельс высрали пару околонаучных книжек о том, что, дескать, капитализм, хуита, а за коммунизмом будущее.Даже Ленин с помощью своих немецких корешей сколотил шайку бандитов и промыл им голову этой дрисней для маскировки захвата власти.Разумеется, обычный Ванька с завода глубочайше в душе не ебал, чем капитализм от коммунизма отличается и что это вообще такое.А вот "Мочи всех богатых, они все мрази и преступники" — слоган для всех понятный.Тем более, это время такое было.Тогда законодательно у холопов прав было куда меньше, чем у аристократического сословия.Страна давно нуждалась в реформах, а их не было.И "коммунистическая" хуита зашла на ура.
>>202423888 (OP)Откуда столько коммунистотредов появилось?Для коммуняк предприниматель это эксплуататор,которые ворует добавочную прибыль у своих работников. Если сам себе руководитель и исполнитель то таких даже приветствуют,потому что это активная самостоятельная общественная единица
>>202424019БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ@ВОЖДЬ МИРОВОГО ПРОЛЕТАРИАТА - ДВОРЯНСКИЙ СЫН@ВТОРОЙ ВОЖДЬ - СЫН КРУПНОГО ПОМЕЩИКА ТроцкийДа что не так с коммунистами? Почему они даже не могут соблюсти свой же символ веры?