Есть тут веганы (в сортах не разбираюсь, любые подойдут) или может люди у кого близкие веганчики? В чем фишка? почему так полпулярно/модно?Почему почти все они такие агрессивные проповедники? Я не против что ты жрешь травку, почему они наседают на уши другим людям? Есть более менее объективные не ангажированные исследования а лучше какой-то мета анализ влияния отказа от животных продуктов?
Есть. Вкатился недавно.>В чем фишка? почему так полпулярно/модно?Что за тупой вопрос? Фишка в том чтобы не причинять вред животным.>Почему почти все они такие агрессивные проповедники?Потому что вы вероломно убиваете живых существ чтобы набить свое пузо.>Есть более менее объективные не ангажированные исследования а лучше какой-то мета анализ влияния отказа от животных продуктов?Полно исследований подтверждающих безвредность (и даже полезность, например без животной пищи не будет повышаться холестерин, это исключает вообще шанс возникновения ишемических болезней сердца), если веган - то надо будет витаминки типа B12 пить, и все.
>>202809243> Фишка в том чтобы не причинять вред животным.Что за тупая фигня? Это законы природы, это НОРМАЛЬНО, так было и будет. ТЫ что бог переписывать это?
>>202809243>убиваете живых существИ? В чем твой аргемент? Почему это по твоему плохо, хотя твое мнение как и других веганов никого не ебет, объясни почему вообще человек должен не убивать животных которых в массе своей он и выращивает для последующего убийства.
>>202809510>Это законы природы, это НОРМАЛЬНО, так было и будет. Не нормально. Человек создает дисбаланс в этой природе, разве это не заметно? Сколько животных вымерло, какой колоссальный урон природе нанесен из-за нас. И это несмотря на то что человек спокойно может обойтись без мясо от слова совсем.Посчитайте сколько проблем может решить веганство, охуеете.Например чтобы вырастить 1кг говядины надо 15000 литров воды, а чтобы вырастить 1кг картофель - всего 100. Это просто невыгодно и неадекватно когда в мире столько людей страдают от голода и отсутствия питьевой воды.>>202809624Мой аргемент в том что недопустимо причинять вред кому либо способному к таким же страданиям как и сам человек. Это чистый воды видовая дискриминация, фашизм.
>>202809966>Сколько животных вымерлОни умирали и умирают и без человека, это так же естественно.Когда то давно саблезубые тигры были машинами для убийств, будучи теплокровными очень быстрыми и сильными нахуй всю планету выебали, съели вообще все и сдохли от голода.так же и с челвоеком, ДАЖЕ если есть дисбаланс, то это в порядке вещей.
>>202809966>столько людей страдают от голода и отсутствия питьевой воды.Это хуйня, 50%+ хавки уходит в мусор, голодают там где нет дорог, а не там где нет еды.
>>202810169>это в порядке вещей.Ебать ты сравнил тигров и людей, которые атомы расщепляют. Даже если это троллинг, то очень толстый.
>>202809966>Это чистый воды видовая дискриминация, фашизм.Это человеческий конструкт, зачем ты его на животных проецируешь? Он их не касается
>>202809243Ты же понимаешь что животных, которых ест человек, разводят искусственно и если все перестанут есть мясо, то и выращивать их тоже перестанут и популяция домашних животных сократится на 99,9%. Так что ты тупой дегрод, а не защитник животных.
>>202810318Почему это? Если ты одобряешь убийство кого либо на основании какого либо превосходства (интеллектуального, биологического и т.п.) то это шовинизм чистой воды. Гугли - Speciesism.>>202810531>то и выращивать их тоже перестанутЭто же прекрасно. Выращивай капусту лучше. >Так что ты тупой дегродСлит.
>>202809966Всё собой ясно, ты ебаная либираха, страдающих каргокультом. Иди блять треш смеша смотри и в очко долбить.
>>202807801 (OP)>Почему почти все они такие агрессивные проповедники? Когда веганил ни кому ни чего не рассказывал, а вот на меня агрились часто, типа ты чо мясо не ешь?
>>202807801 (OP)Моя девушка веган, потому что животных очень сильно любит. Никак не пропагандирует. Веганит 5 лет, полёт нормальный
>>202807801 (OP)Был веганом примерно 5 лет. Причина - жалость к животным, противно было думать, что ем труп, скажем, коровы, которая могла бы рожать телят, пастись и умереть естественной а смертью, а не отправиться мне на корм. Завязал с этим года 3 назад, потому что в целом чувства огрубели и жалость испытываю реже.>Почему почти все они такие агрессивные проповедники?Мне было похуй на мясоедов, спокойно мог сидеть, скажем, за столиком со знакомым, он ест мясо, я - что-нибудь веганское.
>>202809966>Это просто невыгодно и неадекватно когда в мире столько людей страдают от голода и отсутствия питьевой воды.так толсто что даже тонко. кто мешает голодающим жрать рис с гречей?
>>202810728Ты даун, ты аргументировать свой фетиш, тем что животным хуево когда их убивают, а на деле виды, которых ест человек получают профит в виде роста популяции. Так же твой высер про кило кортохи и кило мясо не выдерживает никакой критики, так как очевидно, что нужно сравнивать не на массу еды, а питатильную ценность.
>>202807801 (OP)Привет, веганы здесь.>Я не против что ты жрешь травку, почему они наседают на уши другим людям?А, нет, нам стало быть не о чем говорить, я свою траву молча хаваю и никому на уши не приседаю.>Есть более менее объективные не ангажированные исследования а лучше какой-то мета анализ влияния отказа от животных продуктов?Конечно есть. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26853923 например. Но мне больше важно, что лично я себя лучше чувствую, когда наворачиваю каши с овощами вместо бургеров и прочего.
>>202810970И что в этом хорошего? Выращивать животных для последующих убийств. >>202811114Отсутствие воды, которая уходит на производства мяса. Ты идиот?>а на деле виды, которых ест человек получают профит в виде роста популяции. В чем тут профит-то? >очевидно, что нужно сравнивать не на массу еды, а питатильную ценность.Уже сравнили все, мясоеды обосрались. >При определении расходов в расчете на калорию и один грамм белка сравнение опять не в пользу мяса. К примеру, показатель 1 калории говядины в 20 раз превышает показатель картофеля и зерновых культур. А водные расходы на производство грамма животного белка в 1,5-6 раз (в зависимости от вида животного) выше, чем на выращивание 1 грамма белка у бобовых культур.
>>202811335Ты рассуждаешь в рамках парадигмы, что убивать животных - это плохо. А теперь докажи, чем это плохо для человека.
>>202811335>Отсутствие воды, которая уходит на производства мяса. Ты идиот?АХТУНГ, ПЛАНЕТА В ОПАСНОСТЕ, НА ЗЕМЛЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ ВОДА. Всем быстро пить мочу
>>202811233>вместо бургеров и прочегоДааа мы мясоедов только бургерами и питается, ведь невозможно есть кашу с овощами и кусочком запечённое курочки.
>>202811408>убивать животных - это плохоА ты можешь аргументировать что это хорошо? Нет. На этом наши точки зрения и расходятся. >чем это плохо для человека.Я уже сказал какие проблемы это вызывает для человечества и планеты в целом.>>202811447Начинай.
>>202807801 (OP)Да пошли эти веганы хуеганы нахуй.Долбаебы гонятся за модой или просто занимаются хуетой, тьфу блядь.
>>202811617Не могу, вот только изменить статус кво ЭБольшинство людей хавают мясо убитых животных" предлагаешь как раз ты, поэтому на тебе и лежит бремя доказательства
>>202811335>В чем тут профит-то? Негров рабами увозили в америку, и теперь негры это процентов 30 американского населения.Персоналии страдали, но популяция выиграла.
>>202811617> А ты можешь аргументировать что это хорошо? Ну это вкусно и полезно, если правильно приглтовить. И при физ активности лучше есть мясо нежели крупы, но желательно совмещать.
>>202809243>Фишка в том чтобы не причинять вред животнымЕсли хочешь не причинять вред животным, ты должен выпилиться. Заодно и людям вред причинять не будешь. Ребенку из Конго не придется добывать кобальт для твоего айфона.
>>202807801 (OP)Все кто ест мясо молочку и прочие продукты животного происхождения априори быдло и обезьяны
>>202811352Я сравниваю блюда с примерно одинаковыми трудозатратами по готовке - купить в маке бургер или вжарить дома каши.Да и мне после любого мяса тяжеловато. Наверное от крох курицы ничего не будет, но я уж решил, что перейду на подножный корм и чешу себе ЧСВ тем, что я не убиваю животных.>кусочком запечённое курочки.Не хотет.
>>202811758Дискриминируешь один вид животных над другим. Я вот и курочек, и кошечек люблю одинаково.>>202811791Ноль аргументации. Даже писать ничего не пришлось чтобы слить очередного трупоеда.>>202811934Какие доказательства тебе нужны? Убивать других людей для последующего употребления в пищу это зло, а убийство животных нет что-ли? Я не вижу тут никакой разницы между поросенком и тобой человеком.>>202811944Чем выиграла? Любое размножение это априори зло.>>202811965>это вкусно и полезноЭто оправдывает массовый геноцид животных? Тогда твоя риторика ничем не отличается от риторики Гитлера и других ультра-правых.>И при физ активности лучше есть мясо нежели крупы, но желательно совмещать.Пруфы будут? >>202811995Пропагандой веганства я смогу уменьшить большее количество страданий, чем бы просто умер. Тем более моя смерть повлечет новый виток страданий, для моих родителей и близких например. Такой себе аргумент.
>>202809966>невыгодно когда в мире столько людей страдают от голода и отсутствия питьевой водыЭто как раз выгодно. Вся мировая экономика держиться на копеечном труде голодных рабочих в странах третьего мира.
>>202812249С чего ты взял, что это "зло"? Человек не съедобен особо и жрёт говно всякое, поэтому и не есть его никто. Ну и каннибализм вреден для выживания цивилизации. Мясоедство - нет. Человек миллионы лет мясом питался, биологию не наебёшь, тут уж сорри.
>>202807801 (OP)Веганы быдло т.к. подвергают пищу термической обработке. Будущее только за сыроедением и только с учетом того что фрукты и овощи нужно собирать только если они уже упали на землю или растение умерло естественным способом, иначе ты причиняеш боль растению.
>>202812270Я уже много лет питаюсь только сырой растительной пищей, уже через 3 месяца почувствовала легкость в теле, пропали смрадные мысли вызванные интоксикацией трупным ядом да и просто заметно похорошела!
>>202812412>фрукты и овощи нужно собирать только если они уже упали на землюАх ты мразь. Предлагаешь убивать в зародыше детенышей растений? Может и твоих детей будем есть после того как они из вагины выпадут?
>>202812249> Это оправдывает массовый геноцид животных?Да мне похуй на мою колбасу или курицу с макаронами. Меня не волнует судьба моей еды. Можно также волноваться о том что у твоей еды отнимают плоды препятствуя размножению и пище животным.Тебе тогда придется выпилиться, чтобы совсем не мешать ЭКОсистеме.> И при физ активности лучше есть мясо нежели крупы, но желательно совмещать.Ну животный белок лучше усваивается организмом и имеет больше калорий при меньшей порции.
>>202807801 (OP)Мне не нравится есть мясо. Просто не нравится и всё.Тянка сильно потеет за эту всю веганскую хуйню, исследования все эти, заговор скотовладельцев, вот это всё. В основном потому, что ей животных жалко. Я, тащемта, сильно не лезу в ее манямир, ну нравится человеку с системой бороться — пусть борется, кто ж ему запретит.
>>202812660Ебать, в одном треде как-то кидали её фотки ДО и ПОСЛЕ веганства, благодаря тому посту, я никогда не опущусь до веган-скота. Пиздец, очередная реинкарнация дебилов, заряжающих банки у телевизоров.
>>202809243>Потому что вы вероломно убиваете живых существ чтобы набить свое пузоА как тебе факт, что ты недавно делал то же самое?
>>202812137>обезьяныТы оскорбляешь обезьян данным сравнением. У них рацион мяса всего 1-2 процента в отличие от объектов присутствующих итт.>>202812346>копеечном труде голодных рабочих в странах третьего мираЭто недопустимо с моральной точки зрения.>>202812378>Человек миллионы лет мясом питался, биологию не наебёшь,Тут ты явно манипулируешь и врешь. Мяса в рационе людей было куда меньше чем продуктов растительного происхождения. Более того, мясо могли себе позволить только очень обеспеченные люди, остальные жрали картошку и редьку какую нибудь.>>202812412У растений отсутствует ЦНС.>>202812660Молодец какая, все бы такими были.>>202812669>животный белок лучше усваивается организмом Лол, на этом мы закончим. Слит.Несите еще одного.>>202812934Слит.Еще кого нибудь.>>202813025>А как тебе факт, что ты недавно делал то же самое?Хуево конечно. Но нет смысла страдать по прошлому.
>>202813107>Но нет смысла страдать по прошлому.Я о том, что факт твоего "вчерашнего" употребления мяса делает твое право быть агрессивным веганом сомнительным, не находишь?
>>202807801 (OP)Сестра стала веганшей. Аргументирует двумя вещами.Первое это то что мясо вредное и человеку всеядному животному ога намного полезней для здоровья обходится без мяса.Второе это чем больше веганов тем меньше мясоядных, тем меньше спрос на мясо, тем меньше будет ферм и животных не будут убивать.А вообще вегетерианец это только начальная стадия, да и разные уровни вегетерианства есть. Сначала не жрешь мяса, потом перестаешь есть рыбу какого хуя рыбу выделяют отдельно я никогда не понимал, один хуй это же животное у нее есть и кровь и мясо и кишки потом перестаешь жрать мед, молоко, яйца, сыр и т.д. а потом стаешь из вегана вегги, Тобишь перестаешь пользоваться всеми вещами сделанными из животных, кожаной одеждой например. П
>>202813038Сори, я не сохранял, но она на фотке ДО вполне ебабельная няшечка. А сейчас какой-то гумункул, или как того пидораса лысого из хобита звали.
>>202813247Рыбу по привычке выделяют, когда она еще не фермерская была. Сейчас это полностью та же свинина, никакой омега 3 там и в помине нет.
>>202812968Я считаю, важнее жить в гармонии с собой, чем быть суперпродуктивной машиной для достигания самых правильных в мире целей. В нашей благословенной локации можно не все силы тратить на выживание, ну так пусть человек счастливо живет, если хочет.
>>202813054Да ничего особенного тут нет. Просто не ешь мясо сначала, потом когда откажешься от молока, творога и прочих источников белка кушай тофу и другие продукты богатые белком, витаминки пей.Никаких проблем возникнуть не должно.Фантазии шизиков про вред веганства всего лишь фантазии.>>202813226Почему это? Не вижу никаких параллели. Люди склонны меняться, это нормально.
>>202813599>Почему это? Не вижу никаких параллели. Люди склонны меняться, это нормально.Лол, ты долбоеб? Параллель проведи, как смешно ты смотрелся спесивцев, начни он поносить тех кто с малолеткаим встречается. Ты совсем видимо припизднутый хули. Встретить бы тебя в жизни да кукушку расколотить к хуям, да ты ведь крыса, только в комнатке своей сидишь.
>>202813599>Да ничего особенного тут нет. Просто не ешь мясо сначала, потом когда откажешься от молока, творога и прочих источников белка кушай тофу и другие продукты богатые белком, витаминки пей.То есть резко исключить мясо? Может сначала на вегетарианство?
>>202814038Эх, вопрос о живом/не живом вообще может увести нас с тобой в неведомые дали. Апельсин живой? Соевый росток? А камешек, в котором атомы точно так же спинуют?Речь в ответе шла о том, почему выделяют рыбу. На твой вопрос - да, рыбу можно убивать, и фермерскую, и речную, и морскую. Нет ни одного запрещающего это закона. А раз так, моральный аспект остается на усмотрение потребителя, и можно сколько угодно с пеной кричать что тебе это не нравится, но ситуацию не поменяет. Представь что ты приходишь в бар где курят и начинаешь там людям за это предъявлять.
А где можно почитать про перевод домашних животных (кошек, собак) на веганский корм? Мои тупые и не хотят его есть
>>202814345Анон, не надо, пожалуйста. Сам вегань хоть все циклы перерождения, но кошкам и собакам нужен животный корм!!
>>202814038Самый пиздец когда рыбу вылавливают и пускают на удобрения для растений. Есть ли какие то сертификаты по которым можно определить выращивались ли овощи и фрукты в чистой земле или росли на костях рыб?
>>202813829Слит.Еще не обоссаные чушки остались?>>202813902>резко исключить мясоДа.>Может сначала на вегетарианствоВегетарианство и есть отказ от мяса.К слову, здешние петухи походу реально не знаю как выглядят веганки.
Животные и правда умирают и жрут друг друга. Это естественно, в лесу. Когда у тебя конвеер из коров на мясобойне - нихуя естественного в этом нет.
>>202814795Хочешь сказать что если бы человек жил в лесу то убийство животных было бы нормой? Иди сам убейся!
>>202807801 (OP)Мимо вегетерианец, мяса-рыбы не ем, кожаной одежды не ношу, фанатиков-проповедников на дух не перевариваю, но знакомых таких у меня нет. Зато много тех, для кого вегетерианство в новинку, и сродни какой-то болезни, о которой с человеком можно поговорить и его отпустит. Серьёзно, каждый первый знакомый, если узнаёт о моей диете, сразу начинает доказывать, что я не прав и так жить нельзя.
>>202814795Во-первых, термин "естественность" не используется в науке, т.к.абсолютно бессмысленный, ведь все во вселенной естественно.Во-вторых, ты сделал "естественность" универсальным моральным критерием, с хуя ли?Некоторые живые существа получают вещества и энергию из других живых существ, такова природа живой материи, абсурдно возмущаться этим.
>>202815047Нормально убивать ради выживания. Ненормально убивать ради забавы, красивого меха и вкусной нямки, в 2к19 году.
>>202815523С каких пор Тайсон и Клей веганы-то? Отдельно раздражающая черта в всяких ебобо - попытки поделить человечество на два лагеря по принципу рациона и записать побольше знаменитостей в свой.>>202815389-кун
>>202815530Обоснуй почему это не нормально. Я вижу, что большинство людей пользуется продуктами убийства животных, следовательно это норма.
>>202815719Вопрос терминологии. Согласен, ошибся со словом, давай так:>Безнравственно (или аморально) убивать ради забавы, красивого меха и вкусной нямки, в 2к19 году.
>>202815522Почему нет? Какой моральный критерий предложишь ты?>Некоторые живые существа получают вещества и энергию из других живых существ, такова природа живой материиНо ты не получаешь энергию из живого существа, ты покупаешь кусок колбасы с прилавка, закрывая глаза на то, что происходит за кулисой.
>>202815648С тех пор. Почитал бы, чтобы не стыдиться.>Клей Где увидел его? >>202815770Да вас уже обоссали всех кто пытался аргументировать что-либо.
>>202815389У меня так же, но вот одна есть тема никак не разрешаемая - дилдак. Он блядь из кожи. Спрашивал у остальных парней-веганов, они глаза отводят, видно что стыдно, но видимо тоже кожаные юзают.
>>202815770А хренли там говорить? Рецепты разве что обсуждать, но у меня тян готовит, так что тут я не собеседник. А на остальные сферы жизнедеятельности веганство мало влияет.
>>202815846Ну, я вообще-то не по этим делам, но у нас с моей есть пара игрушек резиновых, типа силикона что-то. Мб не такие удобные, как кожаные, я хз, но ей вроде нравится - могу тебе выслать один, мы его не используем уже, надоел.
>>202815799Хорошо. Этика имеет аксиоматическую природу. В твоей системе ценностей убивать животных плохо, в системе ценностей большинства людей это хорошо. Почему большинство должно изменить свою мораль?
>>202815813>Где увидел его?Ты вообще смотришь, чьи фотки постишь? Вторая слева, мудило.Алсо, Тайсон после завершения карьеры перековался, как раз для похудения и сброса массы.
>>202815967>Почему большинство должно изменить свою мораль?Может быть потому что в совокупности это принесет больше профита чем издержек?
>>202815967>в системе ценностей большинства людей это хорошоЭтому утверждению нужны доказательства. То, что люди пользуются плодами убийства животных - не значит автоматически, что они считают убийство чем-то хорошим. Не станешь же ты говорить, что все, кто носит обувь от фирмы Найк одобряют детский труд?
>>202815807Естественность плохой критерий, потому что этот термин неопределяемый. Колбаса на прилавке состоит из живого вещества. И что значит, закрываю глаза? Я как и большинство людей прекрасно знаю из чего делается колбаса и у меня с этим нет никаких проблем.
>>202816039Я бы был только за чтоб ради этого вкуснейшей пищу убивали тупых животных. Их же для этого и выращивают, это их участь. Как сосание хуев мамок веганов
>>202816196Ты же не будешь утверждать, что большинство людей не понимают, что мясо это продукт убийства животных?Я полагаю, понимают и не испытывает никаких сожалений, следовательно одобряют данный порядок вещей.
>>202816319Прилетели инопланетяне, с такой же риторикой>Я бы был только за чтоб ради этого вкуснейшей пищу убивали тупых животных. Их же для этого и выращивают, это их участь.Завели тебя и твою семейку на мясокомбинат.Твои действия?
>>202816319Да и хуй бы с тобой. На самом деле признать, что ты ешь мясо только потому, что оно вкусное - уже хороший шаг вперёд на фоне бесноватых толп орущих про то, что без мяса жить нельзя, витаминов в растениях не хватает, мужик не должен жрать подножный корм и прочую чепуху.
>>202816129Это уже интересно. Значит критерием моральности ты считаешь выгоду? Что ж, и какая выгода от прекращения эксплуатации животных?
>>202816421Большинство просто незнакомо с самим процессом убийства животных. Думаю многим стоит посмотреть чтобы навсегда отказаться от мяса.
Анон, как высчитать количество молочки в месяц, которое перекроет потребность в B12? Не хочу колоться, да и против эксплуатации не убийства коровок мало чего имею.Кстат, за год без мяса - идеальные показатели крови, снизилось АД, повысилась выносливость (я кабан 175/90) и исчезли проблемы с кожей (хотя она стала суше, но я и не фиксил) плюс пропали все проблемы с жкт, вызванные хуевым дешевым мясом, фастфудом и т.д.
>>202807801 (OP)Никогда в жизни не видел вегана, я конечно в не большом городе живу, но блядь, разве это не прикол западных стран? У нас и так у людей денег на мясо не хватает что все априори веганы.
>>202816563Ну это не доказанное утверждение, ни ты ни я, не знаем что бы было если бы большинство ознакомилось с данным процессом.Я убежден, что хоть урбанизированным и инфантильным людям, выросшим на мультиках про говорящих зверушек, было бы неприятно смотреть на убийства животных, они все равно не отказались бы от мяса.
>>202816556>критерием моральности ты считаешь выгоду?Я этого не утверждал.Просто почитай про пользу веганства для планеты в целом. Я выше уже говорил что выгоднее сразу есть растения, чем выращивать эти самые растения, кормить их животными, а потом уже животных есть.>>202816647>>202816780Объяснятся? Вы сами только что обоссали самих себя показав что вам поебать на вопросы морали из-за примитивного чувства пожрать вкусненького. Ебучие твари.>>202816828>Не хочу колотьсяВ таблетках пей.>против эксплуатации коровок мало чего имею.Ты мне не анон, гнида ебаная.
>>202813356Спасибо анонче. Кстате забавно что спрашивая у нее и у других знакомых веганов а в чем для вас принципиальная разница между животным и растением, по идее то и другое живое. Ответ всегда один и тот же. НУ ЭТО ДРУГОЕ
>>202816421>Я полагаю, понимают и не испытывает никаких сожаленийЯ полагаю, ты приводишь излишние обобщения и неосознанно подменяешь понятия. Изначальный посыл:>в системе ценностей большинства людей это хорошоНе испытывать сожаления - не значит одобрять. Более того, я готов предложить эксперимент, который прояснит для нас эту ситуацию. Подойди к сотне человек и расскажи каждому, как ты вчера убил кота. Как думаешь, сколько людей из сотни отнесутся к твоему рассказу хорошо?Далее>большинство людей не понимают, что мясо это продукт убийства животных?Большинство людей не понимают, что многие из вещей, которыми они пользуются собираются в азиатских странах детьми за копейки? Большинство людей не понимают, взаимосвязи между курением и раком лёгких? Большинство людей не понимают, что фастфуд вреден, а здоровое питание - полезно? Я могу привести очень много примеров того, как люди, не одобряя какое-то явление в целом, с удовольствием пользуются его плодами.
>>202807801 (OP)Не ем красное мясо. Близкие родственники отъехали от рака, поэтому чутка изменил свой рацион. Первые пару месяцев было тяжеловато, сейчас привык.
>>202807801 (OP)Вкатился в веганство, не потому что я ярый защитник животных, а просто отказался от мяса и стараюсь отказаться от других животных продуктов, потому что они вредны для организма. Например молоко в больших колличествах очень вредно, свинина очень тяжелая пища.Для меня питание - это очень важная часть в жизни. Я раньше выпивал по литру молока в день, ел курицу через день и так на протяжении двух лет(занимался спортом), но опять же, если в норме все содержать, не перебарщивать, допустим мясо раз в неделю есть, молоко не больше стакана в день, то все будет збс с тобой (нормы от балды накидал, у каждого по разному). Единственный трабл это агрессия со стороры мясоедов, я ваще не пропагандист веганства, но когда отказываюсь есть мясо, то все начинают возмущаться, мол ты что даунич, мясо не есть. Прочитай книгу "китайское исследование" , там ученый почти всю жизнь доказывал что животные продукты это збс, но после исследования, он изменил свою точку зрения.. Если собираешься вкатитъся в веганство, то избегай блядских макарон, я первое время почти тока ими и питался, вернее брал как за основу. Щас ебашу каши как слон. Но это опять же, каждому свое, кто то жить без мяса не может, а кто то готов горы снести за макарошки
>>202816880Смотря какие. Я вот - атеист, так что нет, но есть знакомый кришнаит, он вроде как верит. Но я хз, кто он раньше был, вегетарианец, или кришнаит.
>>202817232>есть бройлеровНищий говноед. На нормальную птицу у тебя денег не хватит, она стоит как говядина.
Если ты жил с бараном как с братом. И баран умер сам. И тогда ты съел его, не убив. То баран такой - вегетерианский!
>>202816961>Я убежден, что хоть урбанизированным и инфантильным людям, выросшим на мультиках про говорящих зверушек, было бы неприятно смотреть на убийства животных, они все равно не отказались бы от мяса.Сомнительное убеждение. Все близкие который я пропагандировал и агитировал за отказ мяса, после внимательного изучения вопроса признавали что это ебаный пиздец и так нельзя, как минимум все стали вегетарианцами. >>202817292Это значит что они не испытывают страданий, как человек или коровка.
>>202817262Людям сложно отказаться от того, что они так любят и к чему они привыкли, каждому свое. На своем опыте говорю, что если есть много овощей, злаковых и тд, то на много дольше проживешь, чем если будешь ебашить мясо каждый день
>>202817393Это у тебя трудности, нищеброд. Я могу позволить себе набирать норму белка говядиной ежедневно, пока ты давишься бройлерным дерьмом.
>>202817377>Это значит что они не испытывают страданий, как человек или коровка.Значит ли это что коровка убитая без боли, является вегетерианской пищей?
>>202817172Чувак, Китайское исследование - очень хуёвая книга. Бездоказательные утверждения, манипуляция фактами, ссылки на саму себя - только часть того, что можно там встретить.>>202815389-кун
>>202817398Книга научно обоссана, анон. Есть реальная ссылка на >>202817172>животных продуктов, потому что они вредны для организма?
>>202816456Бороться, очевидно. Если не можешь с ними тягаться, то твоя учесть - быть сьеденным.Понятно, что для тебя это плохо. Но на тебе и твоей семье мир не ограничевается, такова действительность, это просто данность
>>202817118Польза для планеты? Не знал, что у небесных тел могут быть интересы.Ну а, если серьезно, то выращивание сельхоз культур для кормов, занимает гораздо меньшую площадь, ведь кормовых культур несколько десятков, а культур используемых в пищу людьми несколько тысяч и они гораздо прихотливее. Если все население земли перейдет на веганство, то придется вырубить все леса на Земле под сельскохозяйственные культуры, нарушится биоценоз, произойдет почти полное вымирание диких животных, я уже не говорю об обязательных спутниках сельского хозяйства-пестицидах и о таком явлении как истощение почв.
>>202816456Очевидно, перестать есть коров и тогда инопланетяне увидят что можно обходится без мяса.К чему этот вопрос блеать? Что коровы это угнетенный народ? Поставить себя на их место?
>>202817735>придется вырубить все леса на Земле под сельскохозяйственные культуры, нарушится биоценоз, произойдет почти полное вымирание диких животных, я уже не говорю об обязательных спутниках сельского хозяйства-пестицидах и о таком явлении как истощение почв.Вот кстати интересно, все по разному пишут. Ну например под пальмы масляные пиздец вообще как по сволочному все к хуям вырубается. Кстати, а веганы с пальмовым маслом борятся?
>>202817118Моя мораль мне позволяет есть животных, я же не виноват что я родился с хуем, а ты с пиздой.
>>202810942Чел, тебя ебали, чел.Этих коров и тд специально на еду выращивают, не выращивали бы - никто из них не "пасся" бы, лол. Те, кто пасутся, используются иначе.
>>202817898Ну разверни будь добр. Например судя по треду, веганы - съехавшие с катушек долбоебы. Разверни
>>202817398>Людям сложно отказаться от того, что они так любят и к чему они привыклиРезко отказался от мяса и животных продуктов. Полет нормальный. Что скажешь? >>202817507Нет, у коровы есть желание жить например, если причинять им боль у них будет соответствующая реакция на это. Огурцы например донести свое желание жить до нас не могут. Как и младенцы до 25-30 недели беременности, по этой логике их убийство их не будет чем-то негативным с точки зрения морали, с чем я не спорю>>202817649Данный пример явно демонстрирует заблуждения, присущее шовинистам, т.к. их же риторика может быть направлена против них.>>202817735Бред какой-то. Ты вообще в курсе что в Индии миллиард населения вообще мяса не ест? Как тебе такое? >>202817751>Что коровы это угнетенный народ? Поставить себя на их место?Именно, на месте коровы можешь быть ты.>>202817859Типичный индивид класса "мразотный мясоед" подвида "недоразвитый примат"
>>202818020>Что скажешь? Что ты уже заебал устраивать свой театр кабуки. Что тебе следует завалить ебальник, иначе я нажалуюсь на тебя сопле и ты будешь дальше сидеть на своем пикабу.
>>202817160А если я буду говорить, что убил курицу и съел, много ли людей меня осудят, как думаешь?Ты считаешь что большинство людей, неразумные детишки, ничего не понимают и ничего не осознают, но ты и другие веганы им сейчас все объяснят и они сразу станут хорошими и откажутся от пищевого поведения которое складывалось сотни тысяч лет?
>>202817843А ты просто сравни какие площади занимают пашни и всякие теплицы а сколько всякие коровники, свинарники и курятники. Причем пашни опять таки год как минимум простаивают на отдых и засеиваются спец культурами для получения питательного перегноя который кстати неплохо так фонит метаном в атмосферу.
>>202817982В основном рассказывает знакомым про то, как оно добывается. Иногда действует, люди даже и не подозревают об этом пиздеце.Ну, если по теме - она настоящий идейный веган, к мясу и другим животным продуктам испытывает стойкое отвращение, в отличие от меня, кстати, оставляет за собой минимальный мусорный след, сама шьёт мешочки для похода по магазинам, покупает вещи в секонде, экономит воду и вообще всячески ограничивает саму себя в своём крестовом походе. Про веганство своё особо не рассказывает, людей ни к чему не принуждает, единственное из-за чего может полезть в бутылку - настоящий мех на ком-то. Хороший человек, в общем.
>>202817965Ты понимаешь что тем самым поощряешь убийство других животных просто ради фана иметь кота дома?
>>202818020Чому заблуждение то? И что плохого в шовинизме? Дело вкуса жеКстати, мне еще кажется, что есть мясо это заебись тому что, как бы сама природа к этому располагает. Все мы с рождения любим мясо, для нас оно всегда вкусное и желанное. Так кто я такой, чтобы спорить с самой матушкой-природой?
>>202818020Начнем с того, что в Индии вегетарианцев примерно 30% от населения, что примерно равняется 400 млн. Закончим тем, что белые люди не будут питаться как индусы им потребуется гораздо больше сельхоз культур.
>>202818142>но ты и другие веганы им сейчас все объяснят и они сразу станут хорошими и откажутся от пищевого поведения которое складывалось сотни тысяч лет?Пассивно-агрессивная апелляция к тому, о чём я и близко не говорил.>А если я буду говорить, что убил курицу и съел, много ли людей меня осудят, как думаешь?Сильно меньше. Как это доказывает твой тезис о том, что в системе ценностей большинства людей убийство животных - это хорошо? Ты просто указываешь на то, что люди относятся к разным животным по-разному, и даже не одобрение приводишь в пример, а отсутствие негатива.И да, люди многое делают на автомате и по привычке. И да, пропусти 1000 убеждённых мясоедов через бойню - и часть из них изменит своё мнение о собственном рационе. Какая часть - говорить не могу, но то, что такие люди есть могу утверждать, приводя в пример себя.
>>202818263Убивать животных будет плохо только тогда, когда это будет невыгодным. Например, умирающий вид. Ведь если вид полностью вымрет, то мы больше не сможем насладиться приданным этого вида. Или если истребление конкретного вида отразится на балансе биосферы.Короче, убивать в меру - хорошо. Это поддерживает баланс
>>202818142А если ты снимешь убийство на камеру и будешь показывать, много ли тебя осудят, как думаешь? >откажутся от пищевого поведения которое складывалось сотни тысяч летСколько же вас тупых тут. >>202818235И как она тебя терпит...>>202818267>И что плохого в шовинизме?Ответ дан в самой формулировке вопроса.>мясо это заебись тому что, как бы сама природа к этому располагает.Ну опяяяять.>Все мы с рождения любим мясо, для нас оно всегда вкусное и желанное.Придурок, человек это не хищник, ты любишь мясо лишь потому что тебя им скармливали в детстве, ребенок-веган абсолютно так-же будет любить растительную пищу как мясо.>чтобы спорить с самой матушкой-природой?Матушка природа тебе нисколько не запрещает кушать растения, что и делало большинство населения земли всю историю существования.>>202818529>белые люди не будут питаться как индусы им потребуется гораздо больше сельхоз культур.Нацист в треде.
>>202817992Это в данном случае не важно. Имеют значения площади используемые для выращивания растений. Кормовые культуры занимают гораздо меньшие площади нежели культуры которыми питается человек.
>>202818235>сама шьёт мешочки для похода по магазинамИзвини что такой вопрос, но не начинается ли тут шиза?
>>202809510Что нормального и естественного в том, чтобы выращивать животных, весь смысл жизни которых это стать мясом?Я вот щитаю, что жрать мясо человек может, но только то, что добыто им самим на охоте, где у животного есть хоть какие-то шансы. это манямирок конечно, потому что так вся экосисиема полетела бы к хуям
>>202818766А теперь посчитай какой вред экологии наносится комбинатами. >>202818817Именно. Встречал людей которые мясо с жизни не ели, и им заебись, смотрят на мясо равнодушно.>>202818860Такой она себе веган, если ты жрешь мясо и вы как-то находите общий язык. Я любому же мясоеду в ебало харкаю и прогоняю от себя подальше, чтобы не испачкаться.
>>202818602Разве, то что большинство людей не испытывают негатива к убийствам ради еды, не означает, что в их системе ценностей это приемлемо?И насчет бойни, откуда такая уверенность? Мои родители побывали на бойне и продолжают есть мясо, иногда говорят, что животных жалко, но продолжают есть. И я думаю, большинство поступит также.
>>202818989> Именно. Встречал людей которые мясо с жизни не ели, и им заебись, смотрят на мясо равнодушно.Покажи хоть одного
>>202807801 (OP)Охотники в треде? Хочу вкатитьсяПо-моему это супер охуенно. Выслеживать, следовать по пятам и убивать свою добычу. Так же, интерес подогревют потенциальные роскошные меха, кожа и сочное натуральное мясо. На этом и зарабатывать можно, и кормитьсяБудь моя воля - я бы стал браконьером. Охотиться за редкими дорогими экзотическими животными...Есть у кого подобные чувства?
>>202818727А ещё матушка природа совершенно никак не запрещает мне жрать мясо. Хаваешь траву и хаваешь, чё ты до других людей доёбываешься?
>>202819111Все правильно делает.>Мои родители побывали на бойне и продолжают есть мясо, иногда говорят, что животных жалко, но продолжают есть.Ну твари твои родители бесчувственные.>>202819225А теперь об стенку ударься, да посильнее.>>202819299Хз в какой деревне ты живешь, в ДСе довольно много людей у которых родители такие же вегетарианцы и просто не кормили их трупами. >>202819434В треде, вкатывайся, жду.
>>202819434Мясо дичи обязательно проходит длительное вымораживание для уничтожения паразитов. Плюс жесткий регламен когда, где, кого и сколько можно отстреливать. Так что охота это развлечение для элит а не способ нафармить мясо, шкур и мехов.
>>202819554А еще матушка природа совершенно никак не запрещает взрывать ядерные бомбы по всей планете, что не означает что взрыв ядерных бомб благоприятно на ней скажется.
>>202818833Не, это щас мода такая.>>202818989Где я написал, что мясо ем?>>202819132>Разве, то что большинство людей не испытывают негатива к убийствам ради еды, не означает, что в их системе ценностей это приемлемо?Хорошо, что мы заменили слово "хорошо" на слово приемлемо, теперь звучит логичнее.> И я думаю, большинство поступит также.А я про большинство и не говорил, я говорил, что такие найдутся, и пример у меня есть. А если показывать фотки с бойни каждый день, таких станет больше. Не то, чтобы я собирался так делать, конечно.
>>202819660Сравнил ядерное оружие и хавку человека. Как на природе сказывается то, что человек искусственно выращивает животных и после потребляет их в пищу?
>>202819682>А если показывать фотки с бойни каждый день, таких станет больше. Не то, чтобы я собирался так делать, конечно.Ну и зря. Активисты что ходят с похожими плакатами и показывают вероломный геноцид 100 миллиардов животных ежегодно в ресторанах - очень крутые ребята.>>202819737>Как на природе сказывается то, что человек искусственно выращивает животных и после потребляет их в пищу?Лол, вообще никак. Досвидули.
>>202819660Вообще-то запрещает. Инстинктом самосохранения и сочувствия к собственному виду.Ты же при подобных мыслях испытываешь негативные эмоции...
>>202819800Наверное, крутые. Не люблю лезть к человеку в холодильник просто, у нас всех тут других проблем хватает.
>>202819800>Активисты что ходят с похожими плакатами и показывают вероломный геноцид 100 миллиардов животных ежегодно в ресторанах - очень крутые ребята.Сидишь себе спокойно хаваешь, а тут какое-то мудло подходит и показывает тебе какие-то ебанутые фото. Я даже не буду говорить, что это вмешательство в личное пространство человека, хотя ой, я только что это сказал. Подобные действия в принципе способны выполнять только ебанутые фанатики, которых судя по треду среди веганов большинство.
>>202807801 (OP)Туточки. 6 лет вегетарианец.У меня просто окр, брезгливость к мясу, особенно рыбе.Запах рыбы для меня хуже говна, а мясо ассоциируется со всякими кишками и гнилью. При этом не имею ничего против убийства и пыток животных.
>>202819867Так людей на планетке расплодилось столько что если не регламентировать добычу диких животных то они за год всех порешают.
>>202819579Ты называешь моих родителей тварями только потому что ты жалеешь зверушек больше чем они, это же нелепо. Ведь большинство людей такие. Почему большинство должно отказываться от удобного пищевого поведения из-за того ,что тебе кого-то жалко? С каких пор жалость к кому-то стала критерием для выработки общественных норм.
>>202819935>только ебанутые фанатики, которых судя по треду среди веганов большинство.>В треде беснуется мясоед с фотками стейков, мамкин охотник и шизик, сравнивающий животных с растениями
>>202820004>С каких пор жалость к кому-то стала критерием для выработки общественных норм.С тех пор, как врачей заставили выхаживать новорождённых весом от 500 грамм, например? Опять бросаешься слишком общими выражениями?
>>202820036Этот ебанутый просто вбрасывает рандомную хуйню. Да и ходят ли по заведениям такие в жизни? Нет. Потому что мясоеды - спокойный народ, которые просто не хотят, что бы к ним доёбывались
>>202819810>Вообще-то запрещает.Это не на всех распространяется. Также как и сочувствие к животным, увы.>>202819846А если бы в их холодильниках были бы трупы людей, тоже бы не лез? >>202819930Правильное голодание несет пользу, главное с умом все делать.>>202819935>вмешательство в личное пространство человекаДля тебя эта хуйня важнее истребления живых существ, которые хотят жить и БЫТЬ ЛЮБИМЫМИ?Гнида блять. >>202820004Я называю твоих родителей тварями потому что они лицемеры. Нельзя одновременно сожалеть животным и их же в этот момент убивать, это попахивает психо/социопатией. Смекаешь? >>202820036Красава, приложил их. >>202820197>мясоеды - спокойный народМясо повышает агрессивность.>просто не хотят, что бы к ним доёбывалисьНе убивай животных и все норм будет. Трудись блять на синтетическим мясом, изобретешь станешь мировым героем в глазах всех человеков. Я бы тоже наверное синтетического стейка отведал бы.
>>202820137>С тех пор, как врачей заставили выхаживать новорождённых весом от 500 грамм, например?>заставили Клятва Гиппократа, например, добровольная?
>>202819682Но зачем все это? Зачем переубеждать людей? Твоя жалость лишь продукт гипертрофированной эмпатии. Не знаю как ты, но большинство веганов, которых я знал, очеловечивают животных и не понимают, что курица не испытывает тех же чувств и страданий какие может испытывать человек. Как ты думаешь, корректно ли относиться к курице точно также как к человеку?
>>202820325Трупы людей и трупы животных это разное, мань. Мы сочувствуем друг другу, потому что мы одного вида
>>202820340Нормальным людям например?>>202820351>Но зачем все это? Зачем переубеждать людей? Что за тупые вопросы опять. Я не хочу чтобы животных убивали. Period.>не понимают, что курица не испытывает тех же чувств и страданий какие может испытывать человек.А что если я скажу что испытывают? Ты идешь нахуй, шовинистическое уебище неспособное в чтение литературы по сажбу и позволяющее себе что-то высерать против самых прогрессивных людей человечества - веганов.
>>202820325>Для тебя эта хуйня важнее истребления живых существ, которые хотят жить и БЫТЬ ЛЮБИМЫМИ?Гнида блять. Да, потому что ценности разумного существа превалируют над ценностями (если они вообще нахуй существуют) условной курицы. Курица - всего лишь животное, ты не можешь побеседовать с курицей, ты не можешь сделать её своей девушкой и страстно ебаться (хотя тут не могу точно сказать, ты же ебанутый). Снимай розовые очки и прийми реальность - равенства между тупой курицей и умным человеком никогда не существовало и не будет существовать.
>>202820350Сравнил жопу с пальцем. Во-первых российские врачи её не дают, во-вторых про 500 грамм в ней нихуя и нет. И в клятве советского врача тоже, это исключительно решение министерства.Ну и да, даже если добровольная - конкретно в этом случае жалость к кому-то стала критерием для выработки общественных норм.
Ваще похуй на шизика энималдефендера выше, буду дальше курицам бошки рубить и котлетки делать из хряковСейм??
>>202820333Лечебное голодание - сложная тема, не место в /б.Есть разное1. Краткое, до 3-ех суток/ это не голодание, а так - просто забыл поесть" :З.2. Среднее, 10-15 дней. В одиночку опасно. Нужна практическая и теоретическая подготовка.3. Классика. 30+ дней. Это Освенцим.Из классики рекомендую заслуженного психиатра СССР Николаева & компанию.абырвалг
>>202819810>Инстинктом самосохранения и сочувствия к собственному виду.К ЯО, различной эко-тематике и любой долгосрочной теме - самосохранения вообще никак.А сочувствия к виду не существует.
>>202820498Нет, я просто борюсь с утверждениями, которые кажутся мне недостаточно конкретными.>>202820351Затем, что я считаю какие-то аспекты общепринятого поведения аморальными. То, что их принимает большинство, не должно меня останавливать - когда-то большинство и без рабства себе жизни не могло представить, и эмпатия по отношению к рабам тоже могла считаться гипертрофированной.>>202820197>Потому что мясоеды - спокойный народ, которые просто не хотят, что бы к ним доёбывалисьСовершаешь ошибку, которую многие приписывают веганам - думаешь, что рацион каким-то образом определяет личностные характеристики человека.
>>202820562>о ценности разумного существа превалируют над ценностямиГнида ты не понимаешь что вся твоя риторика - фашисткая?С чего ты взял что твои ценности выше ценности курицы? Сможешь это доказать? >Курица - всего лишь животноеЯ тебе секрет еще один открою, долбоеб, ты тоже - всего лишь животное, отряда приматов, семейства гоминид. >равенства между тупой курицей и умным человеком никогда не существовало и не будет существовать.Оно существует и очевидно для всех здравомыслящих людей, просто признай, ты идиот безмозглый.>>202820498Да.
>>202820562Дополню, я прекрасно знаю, на что способны курицы, но по сравнению с человеком это по-прежнему примитивный уровень.
>>202820530Не нужно опускаться до оскорблений, пожалуйста. Я бакалавр биологии и полагаю что разбираюсь в поведении животных. Поведение курицы, к примеру, во многом обусловлено инстинктами, цепочками рефлексов. Есть у них инстинкт защиты потомства, триггером к нему является писк издаваемый птенцом, если истязать птенца под звуконепроницаемым, но прозрачным колпаком, на глазах у его матери, то она не будет испытывать никакого беспокойства. Я уже не говорю о том что курицы не способны испытывать страдания от осознания своей смертности.А донимаю я тебя одними и теми же вопросами, оттого что не понимаю, как твои желания могут являться аргументом к изменению общественных норм.
>>202821025Безусловно, люди тоже животное. Однако, закон сильнейшего. Сильный(человечество) всегда будет диктовать свои условия и будет прав , а что курице остаётся? Доказать свою важность она никак не может
>>202820930>И еще вопрос - что может дать голодание более 30 дней?Я не знаю. Это все очень индивидуально.Некоторые мнят, что таким голоданием можно замедлить рак, остановить развитие и даже победить многие хронические болезни.Это имеет теоретические основания, но практически - не подтверждено, подобное лечение и эксперименты - запрещены.
>>202809966> Сколько животных вымерло, какой колоссальный урон природе нанесен из-за нас.Сколько видов птиц вымерло из-за одного кота на маяке, сколько видов животных было сохранено только по воле человека.
>>202820968>рацион каким-то образом определяет личностные характеристики человека.Конечно. Определяет самые основные. Физическую силу, скорость, выносливость, агрессивность, собранность, внимание, концентрацию.Напомни название дерева, под которым Будда сидел?
>>202821115Ты не его вопросами донимал, а меня. Я уже ушёл из треда, но должен спросить:>не понимаю, как твои желания могут являться аргументом к изменению общественных нормА из-за чего, как не чьих-то желаний, в конце концов и меняются нормы?
>>202807801 (OP)Не веган но вегетерианец Не ем трупы только потому что это вредноНикогда никому в отличии от трупоедов не навязывал. О том что я не ем мясо знают всего несколько человекНа мой взгляд ВЕГАНСТВО ЭТО ДОЛБОЕБИЗМ мои знакомые вегетерианцы абсолютно адекватны в отличии от веганов. Веганы поголовно зоошизики об этом пояснять думаю не нужноСам я никого отношения к зоошизе не имею а к веганам испытываю неприязнь
>>202820960Ну да так-то. То, что одна боеголовка где-то там взорвётся не вызовет у нас особых эмоций. Однако мысли о возможном глобальном катаклизме заставляют нас боятся и осторожно относится к подобным вещам. И это не разум вызывает, а простой инстинкт самосохранения
>>202821025>вся твоя риторика - фашисткаяЗачем ты применяешь человеческий конструкт к блядским животным, ненормальный?>С чего ты взял что твои ценности выше ценности курицы? Сможешь это доказать? Всё просто, в отличие от курицы я имею права, при том конституционно законные. >Оно существует и очевидно для всех здравомыслящих людей, просто признай, ты идиот безмозглый.А теперь ты, тупая макака, объясняешь мне, где в мире существует равенство между человеком и курицей.
>>202810728>Если ты одобряешь убийство кого либо на основании какого либо превосходства (интеллектуального, биологического и т.п.) то это шовинизм чистой водыЭто гонка не выживание. Естественный отбор. Очень глупо иметь превосходство и не пользоваться им.Растения так-то тоже живые. Почему тогда ты их ешь?
>>202820968Животные не могут быть моральными агентами, так как у них нет свободы воли, поэтому сравнения с рабством не корректны. Животные не могут быть субъектами морали и права, а вся зоозащитная деятельность защищает вовсе не животных, а людей. Из-за сильной эмпатии люди испытывают страдания от наблюдения насилия над животными и чтобы защитить себя от этих страданий люди и пытаются прекратить насилие над ними.
>>202817891Я знаю и тогда знал, что конкретно тех животных, чьё мясо я ем, выращивают на убой. Но тем не менее, в теории, любое животное могла бы прожить счастливую коровью жизнь, если отречься от реалий нашего мира.
>>202821494>Это гонка не выживание. Естественный отбор. Очень глупо иметь превосходство и не пользоваться им.>Это гонка не выживание. Деда Фрейд улыбнулся.
Просто эти люди из-за некой сверхценной для них идеи отказались от чего-либо. И будут эту сверхценную идею продвигать каждому. Очевидно, что это просто эмоции, там нет ничего практичного и какой-либо логики.
Риторика веганов всегда одна и та же, это риторика слабых. Веганы думаю что ставь такими смогут показать на примере другим что надо быть добрее и тд. и таким образом вызовут уважение к себе и ту же доброту, на крайняк внимание, даже уже не важно какое это внимание будет.В общем веганы это слабые опущы, не заслужившые даже крапли внимание нормальных здоровых людей.
>>202821166>>202821115>Поведение курицы, к примеру, во многом обусловлено инстинктами, цепочками рефлексов.А у человека по-твоему нет что-ли? Аахахха.У тебя были вообще домашние животные, близость с ними? Если нет, то дальнейший дискусс бессмыслен . Я твердо убежден что любое живое существо способно испытывать те же эмоции что и человек, они все любят заботу и любовь, также как терпеть не могут издевательств и даже оскорблений. Принижать этих милах чисто из-за биологического превосходства - недопустимо. Смотреть надо на способность испытывать боль и страдания, если это так, от любой дискриминации и эксплуатации надо отказаться. >>202821417Докажи мне что термин фашизма, шовинизма и т.п. это человеческий конструкт. Животные являются такими же полноценными объектами морали как и человек.>>202821417>Всё просто, в отличие от курицы я имею права, при том конституционно законные. У рабов, евреев и т.п. тоже никаких прав не было. И это не значит что это правильно.Слит.>>202821494>Растения так-то тоже живые. Почему тогда ты их ешь?Блять вас суда автобусами что-ли завозят? Отбиваться не успеваю. У растений нет ЦНС. >>202821503>Животные не могут быть моральными агентами, так как у них нет свободы воли,Лол, у детей до определенного возраста тоже свободы воли нет, означает ли что они не могут быть моральными агентами? По твоей логике - да. > Животные не могут быть субъектами морали и праваА я говорю что могут. Докажи мне свое утверждение.
>>202821503Как будто люди, боровшиеся с рабством не свои чувства защищали. Я не могу почувствовать боль другого существа, неважно, примат это, курица, рыба, или растение, а значит все мои усилия могут быть направлены исключительно на то, чтобы сделать мир более приемлемым лично для меня местом. Собственно, сейчас ты защищаешь своё право есть мясо, я - своё право на эмпатию к животным. Сейчас твоя точка зрения разделяется большинством, я же пытаюсь перетащить это большинство на свою сторону. Не понимаю, почему тебя это так раздражает, всю историю человечества именно этим оно и занималось - изобретало новые идеи и сталкивало их в непрекращающемся процессе естественного культурного отбора.
>>202821703Ну и что что нет? Это ведь живой организм. Да он не может ни сказать, ни продемонстрировать что ему вред наносят, но факт есть факт.И кстати, если животных просто усыплять, без мучений как ты говоришь, тогда ты бы их ел?
>>202821639>Просто эти люди из-за некой сверхценной для них идеи отказались от чего-либо.Это не сверхценная идея. Это просто идея, простейшая идея мир-системы. Исключительно простая "Все живое - едино".Идея эволюционно безупречна.В соответствии с ней людям нужно искать пути перехода на питание синтетической пищей.Идеал - праноедство.
>>202821742> я - своё право на эмпатию к животнымНихуя, ты просто промытка. В 90 - нулевые - где были все эти вегетарианцы, веганы и прочий скам?
>>202821703У меня были и есть домашние животные. Я испытываю к ним чисто отцовские и добрые чувства, но вровень себе я их не ставлю. У них свое место.
>>202821801Неа. Эмпатия не заставит меня чувствовать чужую боль, она заставит меня испытывать собственную оттого, что кто-то испытывает свою.
>>202821873>Эмпатия не заставит меня чувствовать чужую боль, она заставит меня испытывать собственную оттого, что кто-то испытывает свою.У тебя проблемы самоидентификации.
>>202821311Формирование общественных норм это вопрос не истин, а убеждений. Они могут меняться по разным причинам, в том числе и исходя из желаний некоторых групп людей. Просто я убежден что выработка норм на основе лишь желаний продиктованных эмоциями не может привести ни к чему хорошему. Я считаю что у каких-либо решений глобально меняющих общество должна быть очень хорошая аргументация.
>>202821899К тому что не было никаких вегетарианцев. Ну разве что кроме тех, кому диета не позволяла мясо есть, по медицинским соображениям.А вот как начался на западе форс всей этой хуйни, так сразу и у нас повылазили долбаебы особенно сознательные граждане. А по-сути просто умственно недоразвитые, раз ведутся на любую хуйню которую им запад зафорсит.
>>202821775У тебя тоже не особо практичная и разумная идея. Я так же могу сказать, что "Вся материя едина" и есть вообще нельзя ибо этим мы ломаем наши связи. И это будет, по своей сути, та же самая шизоидная концепция.
>>202821977>Я себя прекрасно идентифицирую и неплохо отделяю от окружающих.Ты обозначил свою проблему.
>>202807801 (OP)> Есть тут веганы (в сортах не разбираюсь, любые подойдут) или может люди у кого близкие веганчики? В чем фишка? почему так полпулярно/модно?Есть, вегетарианец - уже где-то год. Мясо не ем. Рыбу и молочку - да (фермерскую, от деревенских бабок, так что животных не эксплуатирую и не угнетаю). Фишка в том, чтобы не убивать животных. Почему так модно - ни ебу. Наверное, как и любое "хайповое". Например форс того, что пластик хуево. Или уже стухший форс кочалочки, когда все вокруг были спортсменами дохуя. То есть, скоту вокруг вообще по хуй, они жрут модное говно, как шмотки, например. Зафорсят завтра, что жрать людей - это стильно и модно - они будут это делать. Или любую другую хуету, недавний "вэйп", например.Я не ем мясо, потому что: мне жалко животных, у меня убитый к хуям ЖКТ. Мясо (даже птицу) очень тяжело переваривать, болит живот, рыгаю, пиздец короче.> Почему почти все они такие агрессивные проповедники? Я не против что ты жрешь травку, почему они наседают на уши другим людям?Хуй знает, шизойды какие-то, с плонеты жопа. Как и любая радикальная хуйня - это полное говно. Ненавижу мразей, которые бегают и с пеной у рта хуем несут всем свое охуенно важное мнение, будь то отказ от мяса или ебля в жопу inb4 одно и тоже - бейте в еблет им, ссыте на них.Лично мне по хуй, кто что жрет, как срет, дрочит в присяд - иль нет, какая у человека машина, телефон, etc - это не мое дело, например. О том, что я вегетарианец, знает ограниченный круг лиц. И то - сами спросили.> Есть более менее объективные не ангажированные исследования а лучше какой-то мета анализ влияния отказа от животных продуктов?Есть, гугли на ин.язе, лень с мобилы искать.А так, задавайте, отвечу.
>>202821969Ну, я типа считаю мою аргументацию достаточно хорошей для меня, смекаешь? А вот насколько по вкусу она придётся остальным - это мы увидим лет через 50, полагаю.
>>202821742Не понял, к чему ты высрал про борьбу с рабством. Ты же тут вообще доводов не привёл. Ты только признал, что твои взгляды не более чем взгляды, на истину ты не претендуешь и принижешь все веганские взгляды до уровня ну мне прост захотелось))
>>202821703>Принижать этих милах чисто из-за биологического превосходства - недопустимоВстретишь как-нибудь медведя в его естественной среде обитания, без оружия и вообще без нихуя, расскажи ему о своих взглядах, мб он не воспользуется своим физическим превосходством и не сожрет тебя нахуй.
>>202821703>Я твердо убежден что любое живое существо способно испытывать те же эмоции что и человек, они все любят заботу и любовь, также как терпеть не могут издевательств и даже оскорблений. Принижать этих милах чисто из-за биологического превосходства - недопустимо. Смотреть надо на способность испытывать боль и страдания, если это так, от любой дискриминации и эксплуатации надо отказаться. Ясно, неженка, не способная в биологию решила поплакаться. Не позорься, мальчик, и ливни с треда, а потом лучше ещё и повеситься, ибо ты - недостойный жизни немощь. >Докажи мне что термин фашизма, шовинизма и т.п. это человеческий конструкт.Все приведённые термины относятся к национальной/расовой неприязни, а не видовой. Я не отторгаю курицу, наоборот, я её приветствую, только мёртвую и в приготовленном виде. >Животные являются такими же полноценными объектами морали как и человек.Тебе чётко расписали, что не являются, но ты по-прежнему глотаешь сперму и упорно этому противишься. Мало того, что ты ебучая неженка, так ты ещё и пиздецки тупой. >У рабов, евреев и т.п. тоже никаких прав не было. И это не значит что это правильно.Рабы и т.д. - люди, соответственно объекты морали, курица им не является, из этого всё и вытекает. Жду, когда ты повторно напишешь, что-то про мораль у животных и тебя повторно опустят всем тредом. Ничего нового из твоей пасти я не предвещаю, пошла на хуй, убогая слитая сука.
>>202822101>Ты только признал, что твои взгляды не более чем взгляды, на истину ты не претендуешьБери выше, я сказал, что все взгляды - всего лишь взгляды, а истина определяется динамически в зависимости от мнения большинства. Рабство было примером явления, которое было нормой для одного поколения - и перестало быть таковой для другого, по чьей-то воле. Капиш?
>>202822012>У тебя тоже не особо практичная и разумная идея.Это не моя идея. Я выражаю общую идею многих людей.Именно поэтому и концепция и идея - не шизоидны по сути, так как не являются продуктом индивидуального разума.Они являются очевидными и необходимыми для выживания человечества, как вида, включая необходимую экспансию, которая очевидно включает синтетическую пищу, со всеми необходимыми организму соединениями.Практический вопрос. Много бычков и осетров ты на Марс с собой возьмешь? Будешь свиней на Венере растить?
>>202822075В будущем и так ясно что будет. СЖВ маразм, зоошизики, сыроеды, веганы и тд будут расти как грибы после дождя, но до поры до времени, когда люди не столкнуться с глобальной проблемой перенаселения, вот тогда придется завязать со всей этой выдуманной хуйней и жить реальными вещами
>>202822066Дополню свой высер:Я понимаю и осознаю, что мясо - очень вкусная штука. Наверное, одна из самых вкусных съедобных хуевин, что можно найти.Для меня мясо - это как альтернативный источник энергии. Очевидно, что если я буду блуждать по тайге неделями и меня будет ружье - я убью животное и сожру его. В любом случае выживание - выше нравственности. да если надо я и человека сожруА еще веганить/быть вегетарианцем можно в крупном городе, где есть в продаже все и даже больше. Если ты живешь в юрте на севере - пить еще теплую кровь оленя - твой выбор.
>>202822266>Много бычков и осетров ты на Марс с собой возьмешь? Будешь свиней на Венере растить?Что мне помешает это всё сделать? Твой манямирок?
>>202822275>вот тогда придется завязать со всей этой выдуманной хуйней и жить реальными вещамиВот тогда и поговорим.Ещё раз всем доброй ночи, пидоры.
>>202821742Я вовсе не испытываю раздражения, когда-то я был этическим веганом, а потом стал биологом. Допустим веганы добились своего и эксплуатация животных исчезла, а вместе с ней вымерли и все домашние животные. Страдания животных в природе никуда не денутся, и даже веганское общество будет неизбежно причинять страдание животным. Страдание неотъемлемая часть природы и избавится от него невозможно. Ради чего тогда бороться?
Сколько веганок встречал, именно веганок, т.к. парней ведущихся на это поискать надо, так все они тупо не такие как все образ просто делали себе. Все эти буддистки, веганки, фрутарианки, праноедки, хиппи хуиппи, лизбухи бодипозитивщицы, феминистки. Всё это просто способ выделиться для тупой пизды, она может во всё это верить, но это следствие их подверженности влиянию других, это не их мнение, просто прочитали статей бложиков и решили повыебываться. Она живёт в крупном городе, рост и выхлопы которого убивают экологию и живность, ездит на тачке, т.е. танкеры убивающие выбросами нефти китов это тоже на ее совести, ходит с айфоном, при производстве материалов для которого убито куча живых существ косвенно, но это ведь не считается лол. Тупое позерство тупого говна. Хочешь прекратить убийство людьми животных так пиздуй в лес жить и жри шишки, ходи в листьях, нет она будет пить свой фрапуччино в старбаксе с надменной рожей и загонять какая она правильная.
>>202822216Да нет уж, в сравнении энималдефендеров и реалистов куда проще определить, что ближе относится к действительности (истине соответственно)Да я рабство до сих пор нормой считаю, от него ведь отказались не из-за того, что "ну эта плохо и аморальна". Просто сейчас это романтизировали что ли, в масс культуре
>>202822075Чтобы изменить общество аргументы должны быть хорошими не только для тебя. Но у нас с тобой разная аксиоматика, поэтому и спор невозможен.
>>202822123Твоя самоидентефикация сломана вернее - недоразвита. Ты не пуп Земли, а один из хуллиардов человеков, которые живут в общей эко-системе, твое "отделение от окружающих" имеет смысл эгоизма, шизорефлексия, деградация.Научись воспринимать себя, как одного из многих, зависимых от гигантского количества факторов, которые не могут быть адекватно оценены отдельным человечком.Ну ты типа такой один из сперматозоидов, все быстрые, соревнуются, стремятся к успеху.... и потом "ПАЦАНЫ. НАС НАЕБАЛИ. МЫ В ЖОПЕ."
Ещё можно понять людей с непереносимостью и всяких сердечников, но зоошизики просто не понимают того, как работает природа. Потом они начнут плотоядных животных к растениям приучать?
Сижу на мясной диете год, это просто охуенно, челядь которая ест зерно никогда не поймет кетобоярина, только личный опыт убедит.
>>202822572>Чтобы изменить общество аргументы должны быть хорошими не только для тебя.Еще раз. Расскажи это динозаврам.Упрощу для твоего понимания - никому не нужно менять все общество.Есть необходимое и достаточное количество людей, которым не нужно убеждение - они и так разумны.
>>202810246двачую. Веганы гонят на мясоедов, но не обращают внимания на то, что санкционные продукты российские власти под бульдозер кидают. Встаньте живым щитом возле продуктов питания, пожалуйста
>>202810881Если решите детей делать, то через 9 месяцев поймет и осознает свою неправоту, но будет поздно
https://youtu.be/NxvQPzrg2WgСоветую посмотреть это видео (есть русские сабы). Я не видел такие аргументы от веганов, хотя это важнее чем страдания животных.
>>202821742>Я не могу почувствовать боль другого существаМожешь, когда ты смотришь на то как твоему близкому причиняют боль у тебя триггерятся теже нейроны, как если бы тебе реально причиняли боль физически.>>202821764Уже отвечал, животные имеют желание жить по своей природе.>>202821868То есть ты бы смог их хладнокровно убить и съесть?>>202822066>вегетарианец - уже где-то год. Мясо не ем. Рыбу и молочку - да Ты не вегетарианец, ты дебил.>>202822170Да, именно так. Беззащитные курочки тебя захуярят и сожрут.>>202822175>Жду, когда ты повторно напишешь, что-то про мораль у животных и тебя повторно опустят всем тредом. Ничего нового из твоей пасти я не предвещаю, пошла на хуй, убогая слитая сука.Еще одна порванная жопа убежденная в своей правоте. Зачем вы себя публично обоссываете то? Жаль в аргументы не способны.>>202822394>Ради чего тогда бороться?Не вмешиваясь в естественные процессы следить за экологией. Очевидно же.>>202822426>айфоном, при производстве материалов для которого убито куча живых существ косвенноПруфы?>>202822733Блять, естественно мы против.
>>202822917Погугли.Голодать ты можешь, но оказывать тебе услуги, консультировть - запрещено.Это медицина, будь добр - получи лицензию.А кто тебе даст такую лицензию в "Минздравах", на консультации по лечебному голоданию?
>>202807801 (OP)> анализ влияния отказа от животных продуктов?Ты совсем не понял. Суть веганства в том, что ИЗ-ЗА ТЕБЯ ЖИВОТНЫЕ СТРАДАЮТ. Это гуманнитарщина, типа к зверям нужно относится гуманно, как к людям. Можно даже в правах уровнять. Ведь они ЧУВСТВУЮТ, и у них есть эмоции.Пользы телу от веганства нет. Но есть сектантская книга "Китайский Исследование". Есть только мантры о "трупах животных". Цель этой хуйни - вызвать, через внушение, чувство тошноты и связать это у тебя в голове с мыслями о мясе.Но это фигня. Видел бы ты, какие они в Европке отбиты. Я, честно, охуел.
>>202823017>хотя это важнее чем страдания животных.Ну вот как можно дискутировать с такими вот сущностями? Просто пиздец. Петя в ахуе.
>>202823061Правильнее сказать что официальная медицина этоне практикует, но то что запрещено- ну брееееееееееееееееееееееееееед
>>202823023>Не вмешиваясь в естественные процессы следить за экологией. Очевидно же.Ты говоришь ЧТО делать, а я спросил РАДИ ЧЕГО.
>>202813247Кричу с веганатства: рыбы же не издают звуков перед смертью, значит можно и похавать. А с фруктами и овощами максимально просто: не двигается с рождения - есть можно
>>202823023>Уже отвечал, животные имеют желание жить по своей природе.Так она даже не узнает что умерла. Никаких страданий же.Человек кстати тоже животное и тоже желает жить по своей природе. Жрать мясо например.
Все прекрасно знают, что животным не больно, а звуки, которые они издают - это просто "скрип шестеренок".
>>202823313Сравнил жопу с пальцем. Людей убивать не выгодно(в данном случае), а животных выгодно.Ну и опять же, у людей к людям эмпатия сильнее, чем у людей к животным.
>>202821850Они же защищают животных, отказываясь от поедания. Или ты думаешь они не выдержат и твой стручок откусят?
>>202823298Да хуйню пишут же. Ни веганы ни вегетарианцы рыбу не едят.>>202823392С чего ты взял что у тебя есть моральное право лишать другое существо жизни, вопреки его желанию? >желает жить по своей природе>Жрать мясо Природа не обязывает человека жрать мясо.
>>202823263Я понимаю, в центре веганской этики лежит избавление животных от страданий причиняемых людьми, что само по себе не очевидно и не имеет никакого логического обоснования, я же показал,что избавление от страданий невозможно и поэтому спросил, ради чего тогда бороться если основная цель веганов не достижима?
>>202823102>но то что запрещено- ну брееееееееееееееееееееееееееедЗапрещено. Как оказание любых медицинских услуг без гослицензии.Голодать ты можешь, это твое дело, но вот я не могу тебе советовать, как тебе голодать. Более того, если я (или еще кто) сделаю сайт, накидаю литературы, буду писать о голодании - вполне могут привлечь по УК и точно раскомнадзорнут.
>>202823360Этапах веганатства, разумеется. Многие постепенно переходят к этапу поедания только растений
>>202807801 (OP)Ну типо веганы для здоровья это чисто шизики.Веганы которые против убийства животных это люди которых триггерит убийство животных и они не хотят в этом участвовать. И также они не хотят чтоб ты в этом учавствовал. Пушто это не гуманно. Но они агрятся пушто никак не могут больше продвигать свою мысль. И хоть в целом не есть животных это невозможно и как то не логично. Тем не менее их идеи именно в гуманизме. Даже если он абсурден. Тоже не ешь мясо и подружишься с веганом
>>202823546> страданий причиняемых людьми, что само по себе не очевидноСтрадания причиняемыми людьми - не очевидно? Что блять?>не имеет никакого логического обоснованияТы скозал?>ради чего тогда бороться если основная цель веганов не достижима?Это не основная цель веганов и ей никогда не будет, цель веганов чтобы люди не убивали животных, что они могут прекрасно делать и выживать.>>202823690>не есть животных это невозможноЕбать, это еще что за долбоеб родился? АХАХПХПХАХАХАХАХ
>>202823521А те которым мясо противно?Один мой знакомый говорил: скоро будем хуй сосать чтоб вкус мяса не забытьКусок мяса как никак
Кстати, а то, что люди не будут контролировать популяции животных убийствами ради еды никак не отразится на экосистеме?
>>202823690>гуманноВсе что идет на пользу человеку - это гуманно. Этот термин всегда неправильно употребляют
>>202823690>не есть животных это невозможно и как то не логично.Напоминает классический анек про Родину.Маленький червячок спрашивает у мамы:- Мама, а мы можем жить в больших вкусных яблоках?- Да, сынок!- А в больших душистых грушах?- Тоже можем.- Так почему же мы живем в говне?- Родину, сынок, не выбирают!
>>202823537>>202822066>Есть, вегетарианец - уже где-то год. Мясо не ем. Рыбу и молочку - да (фермерскую, от деревенских бабок, так что животных не эксплуатирую и не угнетаю)Хуй вас, защитников, разберёшь. Растения тоже живые, но их же едят из-за того, что они "не чувствуют ничего". Наиболее агрессивные веганы ещё и быдлом мясоедогосподинов называют, которым нравится доминировать над существами, которые ниже их развития. Но при этом, оказывается, действуют по принципу "молчание - знак согласия". Если придумывать отговорки, то хотя бы не такие лицемерные. Что-то вроде "мы же царство животных, а они растений и пошли они нахуй, жрем их!"
>>202823815Были у меня такие знакомые, но их тошнило именно после поедания мясных продуктов. Так что, я думаю, мы приходим к завершению дискуссии о сосании веганов.Итог нашего заседания:ВЕГАНЫ СОСУТ, НО НЕ СГЛАТЫВАЮТ. ТОЛЬКО ПЛЕВКИ
>>202823765>Страдания причиняемыми людьми - не очевидно? Что блять?Не очевидна необходимость избавления от них.>Ты скозал?Ну дай мне логическое обоснование раз оно есть.>цель веганов чтобы люди не убивали животныхПотому что?
>>202823951>Растения тоже живыеТы наверное уже десятый дегенерат который подобное высерает в этом треде.>мясоедогосподинов называют, которым нравится доминировать над существами, которые ниже их развитияСмотри, люди ведь тоже неравны в своем развитии. Предположим, я биологически лучше развит по всем параметрам чем ты, означает ли это что если я запихаю тебя как поросенка на фабрику и разделаю, это будет плохо?>>202824156>Потому что?Потому что это плохо. Period.
>>202824188>Потому что это плохо.Отличное логическое обоснование. Мне очень нравится, теперь я переубежден.
>>202823951Прочти чуть ниже, что я писал. К пшену или арбузу я не испытываю чувств сострадания и жалости, к животным - да.Да и если вдруг, мне станет на них похуй, я все равно мясо жрать не буду, т.к писал, что мясо переваривать почти не могу, либо крайне хуево - птицу. В отличии от рыбы, например.Да доминируйте, сколько хотите, лол. Я не бегаю и не ору "ррря, убийцы". Просто лично я - хочу принимать минимальнле косвенное участие в убийстве животных. Сейчас набегут дохуя умные и будут нести хуйню про города, едь в деревню, заводы убивают кроликов, иди, блять, борись с ними.Очевидно, что лично мой отказ от этого особо не спасет ситуацию. Но мне достаточно того, что Я этого не делаю.К слову, доминирование над животными, это как ероха в школе: пиздил анона-сычева, потому что мог.
>>202824227Стесняюсь спросить к какому виду животных вы относитесь, если поедание всех видов животных для вас каннибализм.
>>202823960Кстати, а вы, веганы, задумывались ли о том, что движение создано злыми корпорациями? Эти веганские магазины пиздец дорогие же. А если ещё наклейка ОРГАНИК, так вообще фонда фбк не хватит
>>202809243> не будет повышаться холестеринИ что ты знаешь про холестерин, что бы вот так написать свою хуйню про него?
>>202824360Согласен, я с того и начал что логически обосновать веганскую этику нельзя. Всё упирается в то, что все люди должны отказаться от мяса потому что ты так хочешь. Мне это кажется не убедительным.
>>202821595Они(коровы) в индии бродят на улице и жрут целофан - в итоге мучительная смерть, но зато священное животное.
>>202824476Столетний веган хирург знает.https://youtu.be/FCCdnzoFv3w>>202824508Пруфы о вреде сюда.>>202824513>Всё упирается в то, что все люди должны отказаться от рабства потому что ты так хочешь. Мне это кажется не убедительным.
>>202824188Так и происходит же. Меня, как поросенка, будут использовать всю жизнь работодатели и государство до самой смерти. Я в плену у общества, закрыт в сарае с кучей таких же. Если откажусь от этой системы - погибну
>>202807801 (OP)Веган тут. отказался от мяса / молока, потому что вредно для здоровья.никому ничего не навязываю, даже друзьям.и так на всякий, феминизм и прочее не поддерживаю.
>>202824656То есть ты как бы не против если я решу прийти к тебе домой, захуярю тебя топор и потом сделаю из тебя супчик? Правильный мясоед. >>202824667Потому что это бизнес, брат.
>>202824667Да им как-то насрать, тут хохлосрачи, рейды на зону 51, третья мировая и прочее. А капиталисты пуст сами свой маркетинг строят
>>202824392>Стесняюсь спросить к какому виду животных вы относитесьК роду людей, вид - "Хомо сапиенс".Ты силен в теории эволюции?Подумай. Ты жрешь своих предков.К слову, было еще несколько видов.Их, наверное, сьели.
>>202824612>Всё упирается в то, что все люди должны отказаться от рабства потому что ты так хочешь. Мне это кажется не убедительным.Во-первых, рабство было повсеместно отменено по экономическим, а не этическим причинам.Во-вторых, рабы - люди, а люди в отличие от животных могут быть субъектами морали, права и могут создавать общественный договор.
>>202824827>Всё упирается в то, что все люди должны отказаться от рабства потому что ты так хочешьНе все. Ты можешь не отказываться.
>>202824745Да, но ведь и тебя тоже. Мы все варимся в супе, бульон из которого попивают сильные мира сего
>>202824612https://academic.oup.com/jn/article/137/4/1119/4664672https://www.nature.com/articles/nature16990Это только несколько.Вся проблема в том, что рассматривают обычно охуительно не дущёвый веганский рацион из стран запада< в России качество продуктов/доступность более низкая, в итоге недостаток нутриентов и пизда тебе.
>>202824807Сразу два открытия в эволюционной биологии: курицы и коровы одновременно являются предками человека и предковые виды живут одновременно со своими потомками.
>>202823765>Ебать, это еще что за долбоеб родился? АХАХПХПХАХАХАХАХТупо какой то пердеж в лужу от агрессивного веганодебилаНо я поясню развернутее для других анонов. Наш организм своим иммунитетом убивает овердохуя живых микробов. В процессе жизни мы неизбежно случайно убиваем дохуя паучков, давим муравьишек и тд. Конечно можно этого избегать но мы это делаем. Мыши крысы завелись в доме? Что делать? Лампово выгнать? Тараканы? Ненасильственно изгнать их из хаты? Муха залетела в окно и сука больно кусает? Поймать и выпустить? А десять мух? Как дебил будешь прыгать по комнате? Ну это как то очень не удобно. Живя у себя дома ты блядь занимаешь жизненное пространство животных, которые могли бы здесь жить без людей. А животные которых забивают на еду на скотобойнях БЫЛИ СПЕЦИАЛЬНО рожденны для забития их на мясо. Еслиб люди не жрали мясо этих миллионрв курей и коров не существовало бы. Это типо пиздец какие сложные мысли. Еслиб их и не существовало не похуй ли что их убивают? Ведь если их разом перестанут жрать они все равно сдохнут. Они живут в экосистеме где их жрут/юзают их продукты типо яиц и молока. Оч странные и вмратые мысли. Ну окей. Условно я веган и не буду причастен к убийству никого крупнее мыши. В целом это возможно. Но аопрос. А хули микробов убиваешь а мышей нет? Типо они более хуманизированны? Хуй знает короч. Если смотреть по шкале хуманизации это еще имеет смысл. Но самая суть ошибки веганства. Что оно не имеет смысла. Тип ну убьют кого то. Ну пострадает он. И хули. Мне от этого ничего плохого. Наоборот я скушаю вкусное мясо и подкреплю организм. А если его не убьют, то хули? Животина продивет отвнденный ей век и сдохнет. Чем булет збс если она покоптит небо еще несколько лет?>>202823874Ну типо животные в той или иной степени похожи на людей. И чем похожеее тем хуже убивать тип. Обезьяны оч похожи. Куры нихуя не похожи. Юельфины и свиньи оч похожи. Коровы козы тоже. Ну они также страдают. Поэтому их цепляет хуманизм. Плюс животные доставляют радость людям если это питомцы и убивать их не гуманно с этой позиции. А кроме того если кто то убивает животных то и на людей может перекинуться так что гуманно предотвращать такую хуйню.
>>202824959>курицы и коровы одновременно являются предками человекаЭволюционно - близкие родственники, как любое животное на этой планете.Поэтому поедание животных по сути является поеданием эволюционных родственников, что есть каннибализм, не в формальном значении слова, но в разумном понимании.
>>202824827>отменено по экономическим, а не этическим причинам.Очень сомнительный аргумент, учитывая что после отмены рабства по-сути ничего кардинально не изменилось в экономическом плане.>люди в отличие от животных могут быть субъектами моралиЯ уже просил тебе доказать это. Ты ничего не ответил.Я считаю что животные такие же субъекты морали как и человек.>>202824903>Мы все варимся в супе, бульон из которого попивают сильные мира сегоНу хз, никогда не работал, не платил налогов. Не ебу какие от меня профиты, я просто паразитирую на системе.>>202824926Исследования никак не показывают вред веганства, замени все это мясо растительными белками, ничего бы не поменялось, люди бы только здоровее были.>>202825020Ебать петух, ты мне сказал что не есть мясо - невозможно. Я не ем. Твоя логика мертва, а ты похоронен.Пошли дальше.>хули микробов убиваешь а мышей нет? Докажи мне наличие ЦНС у микробов, продолжим разговор.>Но самая суть ошибки веганства. Что оно не имеет смысла. Мдааааа....
>>202825020>Но самая суть ошибки веганства. Что оно не имеет смысла.Очень имеет. Индивидуально - здоровье, продолжительность жизни.Социальный аспект - лучшее питание для всех.
>>202825193>учитывая что после отмены рабства по-сути ничего кардинально не изменилось в экономическом плане.Это только в России так.
>>202824612У меня деду 96 и он не веган, аргументы?>>202825020Кстати люди кушали друг друга в процессе истории, т.ч мясо это не более чем еда - питание/выживание краеугольный камень, веганство - признак поломанного человека. Мясо при этом ещё и энергетически выгоднее есть.
>>202825153>эволюционно - близкие родственники, как любое животное на этой планетеВот это уже ближе к истине, но не имеет никакого смысла,ведь все живые организмы родственны друг другу и бактерии, и растения и даже вирусы. Жить не повреждая никого из них невозможно, да и не очень то и нужно.
>>202824108Короче, веганы - соснули но не сглотнули. Напридумывали себе хуйню из оправданий и ходят довольные. В ирл все веганы, которых я встречал делились на два типа.Первый жалели животных и хотели спрос на мясо сбить. В итоге они вернулись к обычному образу, так как непривычно и дорогоВторой отказались от мяса ввиду проблем со здоровьем (мясо не переваривают, мутит и все такое). До сих пор ходят и говорят о пользе обществу (хотя особо не пиарят).Может диабетикам тоже стоит что-то подобное внедрить и начать гнать на потребителей углеводов?
>>202825329>У меня деду 96 и он не веган, аргументы?Он Рейхстаге расписался, это +20 к продолжительности жизни.
>>202807801 (OP)>Почему почти все они такие агрессивные проповедники?Не все, мне похуй что ты ешь. Просто кому похуй тот молчит и начинает говорить только когда бабы сраки начинают доёбывать со словами "УМРЁШЬ БЕЗ МИЯСА"
>>202807801 (OP)У нас обратная ситуация на работе. Все вегана-бурята тролят и пытаются соблазнить на мясо.
>>202825193>Я считаю что животные такие же субъекты морали как и человек.У животных нет свободы воли. Они не могут участвовать в общественном договоре, волк, к примеру, не может сознательно отказаться от убийства других волков и людей. Животные не могут нести ответственности за свои действия. Да животные даже не осознают своего бытия и смертности.
>>202807801 (OP)>Есть более менее объективные не ангажированные исследования а лучше какой-то мета анализ влияния отказа от животных продуктов? Это не так работает. Есть нормальные диеты, а есть долбоёбские как с животными продуктами так и без.
>>202824745>То есть ты как бы не против если я решу прийти к тебе домой, захуярю тебя топор и потом сделаю из тебя супчик? Какой агрессивный лапочка, а за ушки можно дернуть? Такой метод использует разве что дядя Петя в колхозе. На крупных корпорациях никто не заставляет животное мучаться перед смертью. Некоторые убивают током, чтобы свинюшка и не понимала, что произошло
>>202807801 (OP)Жена веган, но она шведка которая в Амурике жила и там прониклась сойбоевоей диетой. В чем цимес спросишь ты? Цитирую " animal cruelty".
>>202825555>На крупных корпорациях никто не заставляет животное мучаться перед смертью Лол, это на каких таких корпорациях в рахе ты видел безболезненный забой?
>>202825329>аргументы?Ты меня спросил что я знаю про холестерин - я тебе скинул про столетнего вегана хирурга который объясняет почему веганство уменьшает шанс развития ишемических болезней сердца. Какие аргументы тебе нужны? >>202825329>выживание краеугольный каменьДа, особенно в 2K19 когда ты по щелчку пальца можешь отказаться от мяса и никак не пострадать от этого.>энергетически выгоднее естьЭто не значит что это лучше для здоровья, мясо вообще гораздо тяжелее усваивается чем растительная пища.>>202825360>и дорогоОрнул.>>202825375http://www.eatingwell.com/article/289961/top-vegetarian-protein-sources/>>202825499>У животных нет свободы волиБлять я уже ответил на этот аргумент и ты снова проигнорил. Еще раз отвечу.У новорожденного тоже нет свободы воли, это означает что он не может быть субъектом морали и тем более права, его убийство не будет чем-то плохим по твоей логике. Почему тогда убийство младенца это уголовное преступление? А? Почему?>>202825555Сразу видно человека не в теме.
>>202825335>Вот это уже ближе к истине, но не имеет никакого смысла,ведь все живые организмы родственны друг другу и бактерии,Родство имеет "генетическое расстояние", это такое, общенаучно.Из "псевдонаучного" - сознание не имеет определенной природы и не привязано к носителю, т.е. в "человеческом сознании" есть большая доля окружающего мира, в котором животные занимают весьма существенную нишу.И моральный аспект.Обычное убийство, "человек убивает человека" (пусть даже смертная казнь преступника).Почему плохо?Все люди - частички человечества, убивая одного человека - убиваешь часть себя.Математически это может быть принято как "сужение" "горизонта событий", ликвидация одного элемента ведет к уменьшению возможных состояний всей системы.Точно так же и с животными, в меньшей степени, но эффект тот же.не отсыплю
>>202825260>Очень имеет. Индивидуально - здоровье, продолжительность жизни.>Социальный аспект - лучшее питание для всех.Пруфов конечно не завезли. Но у человека есть КЛЫКИ бля. У тебя есть клыки. А клыки нужны онли для того чтоб разрывать мясную плоть. У травоядных нет клыков. Хотя прям точно пруфануть не могу. Мб это клыки для разгрызания яблочек но верится с трудом. Полагаю в организме человека еще есть пруфы его природного мясоедства. На стоянаках диких людей жохуя костей животных и пруфоф что мы исторически жрали мясо. Те наш организм приспособлен для разнообразной пищи в том числе и мяса. И поэтому полезно есть то что нужно есть от природы. А веганство это искуственная хуйня. А матбаза того что это полезно и для долголетия полная хуйня.>>202825193>Ебать петух, ты мне сказал что не есть мясо - невозможно. Я не ем. Твоя логика мертва, а ты похоронен.Открывай ротен. Тугая струя пряной мочи готова поразить цель.Ты ешь полезную клетчатку так? Внезапно у тебя в желудке эту клетчатку жрут микробы которые растут и размножаются. И умирают и ты перевариваешь их трупы. Получая питательные вещества. Что это по сути, если не мясо? Это тела живых организмов которые ты перевариваешь и получаешь питательные вещества. Их в организме полкило вроде в среднем. Дохуя короче.>Докажи мне наличие ЦНС у микробов, продолжим разговорПричем тут цнс, шизек? Небось ты и не знаешь что это такое.
>>202825596Я никакой забой не видел и не интересовался этим, но все же довелось услышать про безболезненный забой. Вероятнее, он происходит только за бугром, ведь ты больше моего в этой теме знаешь, но веганство появилось на западе, если не ошибаюсь, где и происходит безболезненный забой. Почему бы не начать борьбу с варварскими методами убийств, а не с теми, кто потребляет животный белок?Спрос, конечно, рождает предложение, но, как видишь, люди не спешат полностью отказываться от мяса
>>202825804>Почему бы не начать борьбу с варварскими методами убийств, а не с теми, кто потребляет животный белок?>Почему бы не начать борьбу за гуманные пули, а не бороться против войн?
>>202825804>Вероятнее, он происходит только за бугром Вероятнее он происходит нигде и это всё пиздёшь. >Почему бы не начать борьбу с варварскими методами убийств Так и делают.
>>202825627>У новорожденного тоже нет свободы воли, это означает что он не может быть субъектом морали и тем более права, его убийство не будет чем-то плохим по твоей логикеМладенцы это теперь отдельный вид животных?Новорожденные это люди на ранней стадии развития, то что у них пока нет свободы воли не имеет значения, ведь она у них появится, а у животных нет. К тому же младенцы не имеют тех же прав и той же моральной ценности, что взрослые особи, во многом именно из-за этого. А люди на еще более ранней стадии развития вообще почти никакой моральной ценности не имеют.
>>202825803Ну для легального получения клеить такие наклейки нужно пройти сертификацию, на которой проверяется производство, в том числе забой.К кошеру такое тоже относится.Очевидно, что это просто способ получить больше денег с покупателей, как и "органическая еда".
>>202825754>Что это по сути, если не мясо?По сути это не мясо.По сути это микрофлора кишечника, являющаяся часть организма.
>>202825854Хорошее сравнение, но гуманные пули уже победили. Запрет на разрывные пули был принят ещё при второй мировой. (Возможно, его нарушали, но в рахе даже нет подобного закона для более гуманного забоя)Может стоит начать с малого?
>>202825754>в организме человека еще есть пруфы его природного мясоедства. На стоянаках диких людей жохуя костей животных и пруфоф что мы исторически жрали мясо.Пиздец как же меня выбешивают мимозалетные с нулем знаний которые пытаются тут что-то высрать.>наш организм приспособлен для разнообразной пищи в том числе и мяса.Ну хоть что-то имеющее с действительностью выдал.>полезно есть то что нужно есть от природы. А веганство это искуственная хуйня.А потом же снова обосрался.Как веганство может быть искусственно если ты только что написал что человек приспособлен к разнообразной пищи? Сам себе противоречишь.> А матбаза того что это полезно и для долголетия полная хуйня.Да, все заговор жидов, точно.>Причем тут цнс, шизек? Небось ты и не знаешь что это такое.При том что ты можешь жрать все что не испытывает страданий, долбоеб.>>202825804>люди не спешат полностью отказываться от мясаКоличество веганов в мире только растет с каждым годом.>>202825854Красавчик.>>202825947>то что у них пока нет свободы воли не имеет значения, ведь она у них появитсяПиздец выкручиваешься, идиот. А доказать то это сможешь? Вообще наличие мне свободы воли сможешь доказать? Идиот ебаный)
>>202825880Но в треде завелся агрессивный веган, который аноноа-мясоедов критикует за предпочтения в еде, а не корпорации за убийство кровожадное
>>202826068>Запрет на разрывные пули был принят ещё при второй мировойТы еще о противопехотных минах, кассетах, объемном взрыве и фосфоре спиздани.Никакого запрета нет, одна трепотня.
>>202825817>И что, ими нельзя клыковать яблоки?Можно клыковать яблоки. Но для клыкования яблок придуманы резцы. Плоские довольно острые зубы.А функции клыков это удорживать поцманное ртом животное. Умертвлять его. И отрывать от него куски мяса для поедания.
>>202826143>аноноа-мясоедов критикует за предпочтения в едеДык вы и кормите эти корпорации, клоуны. Главные спонсоры истребления животных.
>>202826068>Может стоит начать с малого?Нет. Детали - ненужны.Очевидная цель - прекращение войн, полное. Не запрет пиздопуль и хуйракет, а полное прекращение войн между государствами и внутри государств.
Есть один знакомый сыроед. На обеде яблоки и апельсины постоянно кушает. Дома ещё сырое мясо хавает постоянно.Как по мне, то это дичь полнейшая.Обоснуйте, веганы, почему нельзя есть мясо? И почему вы можете есть плоды? Разве деревья не живые?
>>202826103>Пиздец выкручиваешься, идиот. А доказать то это сможешь? Вообще наличие мне свободы воли сможешь доказать?Идиот ебаный)Ясно, очередной верующий, когда кончились аргументы пошли оскорбления. Ты готов отрицать фундаментальные понятия в этике и праве, лишь бы твое верование не пошатнулось.
>>202825020>Муха залетела в окно и сука больно кусает? Поймать и выпустить?Мой батя-зоофил так и делал. Ведь ОНО ЖИВОЕ, ряяя.А сколько от него визга было, когда я пиздюком поджог муравейник (из любопытства).Зоо-фашня - самая отбитая.
>>202826194Мы и не против их кормить. Ну пересядут все на веганство, ничего (в плане корпораций) не поменяется. Только вместо мяса будут растения.
>>202826188>Но для клыкования яблок придуманы резцы. Плоские довольно острые зубы.Похожи на клыки у человека?Клыки у человека не такие, как у волка? Или у котика?Клыками эти зубы у человека называються формально, они не предназначены (как у хищников), для нападения и удержания жертвы. У человека для этого есть более богатый выбор - ножи, копья, ружья и прочее, клыки - ненужны.
>>202826143>Но в треде завелся агрессивный веган, который аноноа-мясоедов критикует за предпочтения в еде, а не корпорации за убийство кровожадное Не читал, на него мне тоже похуй.
>>202825627> Ты меня спросил что я знаю про холестерин - я тебе скинул про столетнего вегана хирурга который объясняет почему веганство уменьшает шанс развития ишемических болезней сердца. Какие аргументы тебе нужны? Ты скинул какого то безпруфного старого педика-шизойда.> Да, особенно в 2K19 когда ты по щелчку пальца можешь отказаться от мяса и никак не пострадать от этого.Учитывая какую хуетень ты скинул тут:> http://www.eatingwell.com/article/289961/top-vegetarian-protein-sources/утверждаю, что ты кукарек. Греческий йогурт, какая то хуета, хуета, хуета ебаная, ты точно в россии живёшь? Или у тебя рашка за мкадом кончается? И в каком кол-ве эту всю порашу надо жрать? Я вот допустим пытался кушать всякую парашу типа чечевицы и тд. - хуйня конченная. Или предлагаешь в рестиках веганских питаться, вариант для юных стартаперов и биткоин миллионеров.
Веганство как явление в пидорахии вообще уникально. Большая часть населения жрет и бухает. Шашлычки маянезик певко. Тут не до гуманного отношения к животным, им головы из корыта не поднять.Поэтому не для всех конечно, аргументация бессмысленна. Сострадание и осознанность или есть, или нет, с этим надо родиться.
>>202826068Может стоит забить хуй и решать проблемы разъёбанной экономики, сука я теперь знаю какие долбоёбы выходят на митинги.
>>202826248Войны - навязанная государями хуйня. Такая же, как и патриотизм, по сути своей. Людям сказали переебашить других во славу родине или переебашут их - они пойдут ебашить. До сих пор вымораживает со фразы "если бы не деды - сейчас бы немцам сапоги целовали". Но проблема в том, что меня бы тупо не было
>>202826395>ты точно в россии живёшь? В рахе хуй найдёшь диетолога который может в составление полноценных диет без мяса.
>>202825153> Кушать животных - каннибализмВ голосину с этого животногоДай угадаю, а расизм бывает только белый, мужчина всегда насильник, отсутствие влечения к сморщенным милфам 30+ = педоfелия , и тд... Да, сойбой?Есть два стула, на одном - экология дрочёная, на другом - фемка точёная. На какой сам сядешь, на какой сына жены посадишь?
>>202826250>И почему вы можете есть плоды? Разве деревья не живые?Ебать дядя оригинальный, ты всего лишь 1452362-ый спросивший у меня подобное.>>202826257Да ты мне какую то поеботу начал затирать про свободу воли, которой вообще не существует, я тебе поддался и сразу же твой аргумент уничтожил, ты же начал выкручиваться как уж на сковороде. Я блять просто не знаю как это комментировать больше"низя ограничивать что-то в правах ведь в будущем оно может стать чем то большим ыыыыть".>фундаментальные понятия в этикеФундаментальные понятия в современной этике сейчас считают что животные являются объектами морали, так как наличие у них центральной нервной системы даёт им возможность ощущать наслаждение и боль, а способность чувствовать уже есть этически релевантная черта (с)Можешь это опровергнуть? Ждем. >>202826313>Только вместо мяса будут растения.Зато поменяется в этическом плане, чего мы и добиваемся. Это главное. Я не против чтобы вы кормили кого-то за безобидное выращивание культур.>>202826395Ты дура ебаная, все твои предки блять на руси редьку одну жрали сука, а ты ноешь что нельзя от мяса отказаться, ухахахаха блять что за долбоеб))) >>202826509>>202826549Ты слушай больше долбоев мимозалетных, тебе не только питание подберут, а страпон в придачу
>>202826497>Войны - навязанная государями хуйня. Такая же, как и патриотизм, по сути своей. Людям сказали переебашить других во славу родине или переебашут их - они пойдут ебашить. До сих пор вымораживает со фразы "если бы не деды - сейчас бы немцам сапоги целовали". Настроение хорошее, однако вот это>Но проблема в том, что меня бы тупо не былоЭто ВООБЩЕ НЕПРОБЛЕМА. Тебя тупо не будет через несколько десятков лет.Важно не то, что там было в дедовском прошлом, а то, что ты делаешь здесь-сейчас.
>>202826496Есть довольные люди и их большинство, видимо. А большинство не позволит лодку раскачивать.
>>202826482> Шашлычки маянезик певкоВ чём твоя проблема? Шашлык и пиво это всего лишь еда и напиток, ты ебан?
>>202826103>При том что ты можешь жрать все что не испытывает страданий, долбоеб.Если обколю тебя морфием и сожру будет збс? Или сожгу твою голову вместе с мозгом мощным лазером так что нервный импульс не успеет распрострониться? Ты не испытаешь страдания. Это норм?Чем принципиально микроб важнее курицы с точки зрения вегана?Ну или маллюска какого нибудь. У маллюсков там тоже не дохуя развитый мозг. У курицы тож хуйня какая то. Биоробот совсем уж
>>202826572>Ебать дядя оригинальный, ты всего лишь 1452362-ый спросивший у меня подобное.Но если оно так и есть. А весь тред читать лень
>>202826601Веган поехавший, ты ничего в политике не понимаешь. Ты всю чечевицу сожрешь, хохлам свиней нечем кормить будет, они на Крым нападут.
>>202807801 (OP)Оп, это тебе еще повезло. Нам они еще пишут в компанию с жалобами, что мы производим мясные блюда.
>>202826572> Ты дура ебаная, все твои предки блять на руси редьку одну жрали сука, а ты ноешь что нельзя от мяса отказаться, ухахахаха блять что за долбоеб))) Совсем ебанутый? Я вообще не русский и мои предки баранов/уток/гусей/etc. ебли всегда а потом их жрали.
>>202826594На светлой. Перешел сам, до того, как узнал что есть веганство и маргинальный рефлекс ущемлять по любому исключительному признаку половому или кулинарному. Ребенка выносили и родили на вегетарианской диете, 9 апгар.
>>202826549> питание которое необходимо с диетологом подбирать Сосачеры сами не осилят, там же читать надо и думать чтоб анемию не схватить.
>>202826328Ну вроде считается что эти клыки рудемент тех клыков, которые были для этого предназначены. Тип можно по черепам предков отследить до такого у которого эти клыки што твои ножи.Именно отчленять куски от туши такой челюстью не удобно как у человека сейчас. Но уже довольно давно есть ножи и костерки чтоб готовить пищу.
>>202826613>>202826619Отсутствие ЦНС предполагает отсутствие органов чувств, а значит способности страдать. Огурцы не страдают когда их срезаешь, в отличие от курочек.
>>202825854Еб твою мать, анон. Чтоб ты сдох, сладкий мой. Я пояснял вегану, смысл которого жрать что-то, что нее испытывает мучений (как он сам писал). Это и есть выход: безболезненный забой. Смысл не в том, чтобы избавиться от этого явления, а смысл в избавлении от мучений живности. А ты все на войну перевел
>>202825754>А клыки нужны онли для того чтоб разрывать мясную плоть Пробовал свинью или корову сырую клыками своими разодрать?
>>202826774А с содержанием ты что будешь делать. Куда девать телят, без которых не будет молока? Свиней, которых нужно обездвижить, чтобы наросло больше массы?
>>202826723Я упарывался по разной хуйне, диеты низкокалорийные и высокобелковые, высококалорийные веганские (жрал пиздец сколько дохуя арахиса разбомбило пиздец) и тд. Cчитал каждую калорию и нутриент. Теперь считаю это какой то ненормальной хуйнёй.
>>202826572Начнем по порядку:Спор о существовании свободы воли идет в философии и там под свободой воли понимаются самые разные вещи. Я же использовал свободу воли в научном значении, где подразумевается, что свобода воли это способность совершать выбор. Теперь скажи мне есть ли у волка возможность выбрать и не убивать себе подобных и людей?>начал выкручиваться как уж на сковородеНет никакого выкручивания. У человека есть свобода воли, младенец -человек. В чем проблема?>животные являются объектами моралиНу насчет фундаментальных понятий ты конечно погорячился, но я никогда и не спорил с тем, что животные объекты морали и права, я говорю, что они не могут быть субъектами.
>>202826774> а смысл в избавлении от мучений живностиКакая разница как животное будет умертвлещено если при жизни оно будет страдать? Не избавишь ты их от мучений.>>202826789У него есть несколько интересных мыслей.>>202826807В сознании страдает то.>>202826859>Теперь скажи мне есть ли у волка возможность выбрать и не убивать себе подобных и людей?Нету.Но есть ли у новорожденного возможность вообще выбрать что-либо? >У человека есть свобода воли, младенец - человек.А я считаю что нету, в том виде как ты понимаешь свободу воли. Есть только реакция на боль которая проявляется примерно на 20-25 недели беременности (тыкали недоношенных детей иголками в исследовании, лол). Это единственный критерий по которому можно как-то понять о способности страдать у человека. И это единственный и главный фактор вокруг которого и должна строиться правовая и законодательная база. Проблема в том что страдания человека не равны страдания животного, которые по сути эквивалентны друг другу.
>>202826728>Именно отчленять куски от туши такой челюстью не удобно как у человека сейчас.Но яблоки есть норм?
>>202827060Правовая система не может строится на основании возможности испытывать страдания, страдания в том или ином виде могут испытывать почти все живые существа. В этом вообще нет смысла. Ты кстати говоря не привел ни одного аргумента в пользу того что правовая и законодательная база должны строится вокруг страданий.Ты же сам признал что волки, равно как и другие животные не могут делать выбор из этого прямо следует, что они не могут быть участниками правовых отношений.
>>202826774>Смысл не в том, чтобы избавиться от этого явления, а смысл в избавлении от мучений живности.Ну и? Страдания живности это не просто моменты забоя животных на еду, страдания = жизнь этих животных, которых растят для убоя на еду. Гусей всю их птичью жизнь насильно кормят, чтобы кто-то кушал фуагра, думаешь безболезненная смерть как-то уменьшит их прижизненные страдания?Понимаешь? Легким забоем от страданий не ускользнешь, легкая смерть не избавляет от трудной жизни, как и у человека, типа - "всю жизнь мучился, страдал, а помер легко, вот заебись!".
>>202827292>Правовая система не может строится на основании возможности испытывать страданияПочему нет? Вполне может.
>>202827292>Правовая система не может строится на основании возможности испытывать страданияПочему?Имеешь способность испытыватьстрадания - являешься субъектом права. Все просто.>Ты кстати говоря не привел ни одного аргумента в пользу того что правовая и законодательная база должны строится вокруг страданий.А вокруг чего она должна строится? Вокруг превосходства одного вида над другим? >>202827292>другие животные не могут делать выбор из этого прямо следует, что они не могут быть участниками правовых отношений.Не следуют. Ты манипулируешь. Я уже представил пример с младенцем который тоже ничего не может, тем не менее право на него распространяется. Отсутствие чего-бы ты там не выдумывал у животных не является причиной ограничения их в правах. Ты сам же это подтверждаешь апеллируя к новорожденному. Я с этим не спорю.>>202827426Да я думаю ты просто со стеной разговариваешь, все мясоеды потихоньку слились, не предоставив каких либо солидных аргументов.
>>202827438Если мы будем учитывать лишь страдания и не учитывать свободу воли, то как быть с ответственностью за поступки и равенством перед законом, если включить в правовую систему животных, как субъектов, то все это пойдет по пизде.
>>202827601А никто и не говорит про полноправную интеграцию животных в правовую систему. Достаточно запретить их эксплуатацию и ввести серьезные уголовные наказания за нарушение законов направленных на защиту этих животных, такие же, как если бы вместо животного был-бы человек. Пожизненное заключение за убийство собаки, кошечки, свинюшки или курочки.
>>202827520Мне кажется, ты просто ничего не понимаешь в праве. Смотри, если сделать всех животных субъектами права наравне с людьми, то мы получим ситуацию когда курица формально может подать в суд на лису за то, что та пыталась ее съесть, ну а, что покушение на убийство как-никак. Это же абсурд.Ни одно животное не может участвовать в правовых отношениях по природе своей.
>>202827687А можно ли судить волка за убийство овцы? Нет? А как же равенство перед законом? А как же взаимосвязь прав и ответственности?
>>202827787>>202827819Я же выше написал что ни о какой полноправной интеграции речи не идет. Самое главное - защитить животных от человека, а между собой у них все должно быть естественно.
>>202827843Ты понимаешь, что получается полная хуета? Животные становятся самым привилегированной группой в человеческом обществе.
>>202827909Именно так и должно быть, инвалиды же являются привилегированной группой (в какой-то мере, в цивилизованных странах) ввиду своей неспособности к какой либо деятельности. Так и с животными.
>>202828013Охуительный новый мир, если я убил собаку, то мне пожизненное, если собака убила моих детей, то как можно её наказывать эта же собачка. Новый Эдем, я уже хочу там жить. А главное все почему, да потому что некому инфантильному меньшинству было очень жалко зверушек.
>>202828141А почему должна страдать невинная собака потому что ты блять со своими выблядками не можешь элементарно проследить? Ответственность за пиздюков на тебе, а не на собаке. Вы же у нас видовые шовинисты, за превосходство людей топите. >меньшинству было очень жалко зверушекДавай без литоты тут, зверушек жалко большинству здоровых людей.
>>202828331Веганов в мире абсолютное меньшинство. Интересно, что для тебя собаки важнее детей. А причина крайне инфантильна: собачки милые их жалко. Дай угадаю за убийство тараканов в тюрьмы, как за собак, ты сажать не хочешь? Тараканы тоже чувствуют боль и страдают, если ты будешь говорить, что тараканы способны страдать не так как собаки, я скажу это не имеет значения ведь собаки тоже не могут страдать как люди, и получится что ты спешист.
>>202828566>Веганов в мире абсолютное меньшинство.Не все сочувствующие животным люди - веганы.>Интересно, что для тебя собаки важнее детей.Я этого не говорил.>собачки милые их жалкоДа мне и паучков тоже жалко.>Дай угадаю за убийство тараканов в тюрьмы, как за собак, ты сажать не хочешь? ТараканыКонечно хочу. Ты через жопу мои посты читал?
>>202827060> У него есть несколько интересных мыслей.> книга 100 великих цитат Доккинза> для школьника-аметиста, любящего тралить своих глупых стариков-верунов
>>202828566>Веганов в мире абсолютное меньшинствоКак и ученых, например.Большинство в мире - религиозные верующие люди, одобряющие действия своих правительств, живущие от з/п до з/п и в кредит.Выбор есть всегда.
>>202828634>Не все сочувствующие животным люди - веганы.Но только веганы хотят полностью прекратить эксплуатацию животных.>Я этого не говорил.В ситуации с нападением собаки на детей ты отдаешь предпочтение собаке.>Конечно хочу.Ты конечно же шутишь. Я никогда не встречал в веганстве идей о уголовном наказании за убийство комара.
>>202828755>Но только веганы хотят полностью прекратить эксплуатацию животных.Эксплуатация это плохо.
>>202828735Ладно тут ты прав, верность идеи не зависит числа сторонников, но единственный аргумент этических веганов: "вы не должны эксплуатировать животных потому что нам их жалко" не выдерживает никакой критики.
>>202828755>В ситуации с нападением собаки на детей ты отдаешь предпочтение собаке.Конечно, потому что она ограничена в развитии в отличие от твоего ребенка, которого ты можешь научить не хватать уличных собак за хвосты. >Ты конечно же шутишь.Нет, не шучу.>Я никогда не встречал в веганстве идейЭто не веганство значит. >>202828831А нет никакой критики, только жалкие пуки идиотов которые не могут отказаться от привычки несмотря на страдания других существ.
>>202828831>но единственный аргумент этических веганов: "вы не должны эксплуатировать животных потому что нам их жалко" не выдерживает никакой критики.Ты почти ничего об этом не знаешь.
>>202828905Всё, ты меня сразил. После такого мощного троллинга я несколько дней буду приходить в себя. Надеюсь ты рад.
>>202811617Как же я обожаю этих всех хуесосов, которые такие добрые все из себя и думают о будущем планеты. Дурачок, ты умрешь. Все мы умрём. И какой толк от твоих потуг? Ты гниль, как и все живое. Тебя в принципе не существует. Ты ничто. Твои выебоны тщетны, ибо ты сдохнешь и будешь кормить червей, которым кстати абсолютно поебать, что ты там кушал траву или мясо. Будущее. Блять, дебил. За тебя уже подумали и без тебя эта планета живёт. Ты пук в лужу. Не ты рулишь миром, есть дяденьки куда важнее и у них вряд ли есть в планах твоё процветание как вида. Вот их собственное да, их заботит. А для этого надо, чтобы все охуевали вокруг, кроме них самих. Какие же веганы тупорылые, я хуею. Сколько ирл я вас кретинов осадил и у всех один и тот же тупой взгляд блаженного дауна в никуда, приправленный обоссанными штанишками от осознания собственной беспомощности.
>>202813107Вот ты бы твой ебальник увидеть. Ирл у тебя вообще как дела? Как люди относятся? Наверняка же все смеются. Ты же шизик и сектант самый натуральный.
