https://pikabu.ru/story/legendarnyiy_angliyskiy_longbou_i_razrushenie_mifov_o_tipakh_srednevekovoy_broni_4293869на говнобу додик исследовал вопростам сначала стрелами закидали, потом вручную писюлили лягушатников
>>202967309причем даже если стрела не пробивает броник лягушатника, то он всерно получает пиздюлину как от удара лопатойчто не есть полезно для зольдатачто русскому хорошо, то немцу смерть, ка кгрицца
>>202967499>причем даже если стрела не пробивает броник лягушатника, то он всерно получает пиздюлину как от удара лопатойПолный бред. Как удар сквозь пластину пройдёт? Энергия распределиться по поверхности пластины, это будет легкий испуг максимум.
>>202967011 (OP)Почему доспехи привязаны к баллистическому гелю и к деревяхе, а не напялены на человека?
>>202967499>причем даже если стрела не пробивает броник лягушатника, то он всерно получает пиздюлину как от удара лопатойПо такой логике итальяшка на видео должен был умереть нахуй в агонии. Потому что калашников имеет дульную энергию от 1500 Дж до 3000, когда как сраный лонгбоу всего какие-то 120-150.https://www.youtube.com/watch?v=6P0cVXQ6Eu0
>>202967011 (OP)Стрелы не пробивали броню рыцарей, но убивали коней (не у всех бабок хватло на кольчугу для коня-она тупа в разы дороже чем доспехи на человека). Без коня просто толпой наебашивали.
>>202967730А в чём разница? Ты строение бронежилета видел? Те же металлические пластины, какого-то йоба энергогасителя с пустотными силовыми полями там нет.
>>202967011 (OP)стреляют стрелами без наконечникатупо заостренной деревяшкойудивляются, почему не пробивает сталь
>>202968357На этих стрелах вообще-то бронебойные наконечники.>>202967011 (OP)Град стрел, епт, проскакивает там-сям.
>>202967011 (OP)У француза есть доспех.У лошади, бывает, доспеха воообще нет, или он не покрывает лошадку целиком.Застреливаешь лошадку градом стрел, если француз не подох от падения, какой-нибудь Уильям с ножиком его зарежет запросто, пока он будет оглушённый пытаться из-под лошади вылезти.
>>202967011 (OP)Во время первой атаки французы напали авангардом тяжёлой конницы приблизительно в 500 человек, плотный залп стрел убивал лошадок, те, кто умудрились обойти залп, напарывались на выставленные колья. В одном из флангов конница таки прорвала колышки и могла пройти дальше, но из-за малой численности нихуя не вышло. Упавшие с коней лыцари не умирали от стрел, их добивали английские лучники, выходя за позиции и вступая в пешую схватку. То есть, сам ход битвы уже говорит о том, что лук бесполезен для массового уничтоженияг армии, раз приходится выворачивать такие выкрутасы. В следующей атаке французы спешились и пошли через грязь пешком до английских укреплений. Их путь сопровождался тем таким же массированным обстрелом. И тем не менее, они всё равно дошли до англичан и сами вступили в схватку. Исход битвы решился именно в этот момент, когда начали друг друга пиздить в рукопашке, а лук смог остановить конницу.>>202967499> то он всерно получает пиздюлину как от удара лопатойС чего вдруг такие выводы? Кираса имеет выпуклую конструкцию и между тушкой и кирасой находится пустое пространство, да ещё обычно с кольчугой и гамбезоном. Есть опасность только в том, что стрела может попасть в район подмышек, где находится голая кольчуга. Так один раз была ранена Жанна Д'Арк, насколько я помню. Попадание в остальные части доспехи болезненны не будут также, чтобы прямо вывести комбатанта из боя.>>202967568> а если 2-3 стрелы таких в грудак попали - то пипец кишкамХуйню несёшь. Пенетрация доспеха не означает смерть, а уж тем более ранение. Кираса от удара вскроется и сила удара уйдёт только на это вскрытие, а дальше пройти уже не сможет. Чтобы был эффект, нужно будет снова стрелять в это же отверстие. Примерно так - 2-3 стрелы, чтобы была вмятина, 1 стрела, чтобы лопнула окончательно, и ещё одна стрела в это отверстие, чтобы она смогла попасть непосредственно в тушку, но там жеш ещё кольчуга с гамбезоном, потому придется прошивать ещё кольчугу.>>202968357> стреляют стрелами без наконечникаСтреляют с наконечником, пиздабол> удивляются, почему не пробивает стальБронебойные стрелы его так просто не пробьют. Куда эффективнее по пробитию были арбалеты и всякие ручницы, но опять таки, пробитие доспеха не означает ранение комбатанта. На пробитие доспеха тратится энергия, а дальше она иссякается и не идёт вглубь с той же силой, с которой прошила доспех.
>>202967011 (OP)В ближнем бою, валяющихся в грязи рыцарей дубасили, вскрывали забрала и убивали ножами и кинжалами.
>>202968837Да, так всё было просто. Французы в первый раз нападали не плотным строем и просто рассеялись во время атаки и добить их было легко.
>>202968837Тут дело не в том что рыцарь встать не сможет если просто упадёт, а в том что если ты на скорости улетишь головой об камень, или тебя придавит дохлая лошадь, встать будет проблематично.Да и рыцарь без лошади - просто хорошо бронированный дуболом. Его можно толпой с пиками убить нахуй, либо просто взять в плен, он-то понимает что он либо стоит мешок золота, либо валяется в канаве мёртвый.
>>202968837Главное что без лошади его просто свалят ударами алебард и моргенштернов, потом можно и в плен взять или открыть забрало и насовать живительных ударов ножиком.
Смотрим на пикрелейтед. Видим укреплённый холмс кольями и проходами, которые ведут прямиком к английским пешим рыцарям.Читаем как шла битва и понимаем что исход решился в рукопашке. Понимаем что основную работу сделали английские рыцари. Вывод: французов убивали английские рыцари.
>>202968851Добавлю еще, что далеко не все лошади попали под залп стрел. Большинство таки дошли до укреплений, но пройти дальше не смогли из-за кольев.
>>202967011 (OP)На видео стрелы деревянные, давай ебанем с железными наконечниками и посмотрим что будет.
>>202967643Какая разница? Или это другое?Кстати говоря, в археологии нету кирас, которые были прошиты стрелами. Есть пробитые от ручниц, есть небольшие трещины от алебард, но вот от стрел, удивительно, нет.
>>202969608Арбалеты с воротом таки пробивали, но когда они массово появились, появились и ручницы и из-за огнестрела толщину криас увеличили и арбалеты опять соснули.
>>202967011 (OP)Стрелы деревянные, дурачки. Железные наконечники мощного английского лука насквозь пробивали армию
>>202969677Вопрос к ручнице и к доспехам. Тогда порох совсем говно был, первые ручницы даже щиты не пробивали.
О, свидетели ОФИЦИАЛЬНАЙ истории подоспели. Пиздуйте в хисторач, так таких как вы интеллектуалов полно.
>>202969961Эксперимент ставил Тобиас Кэпвелл и обговаривал, что наконечники весом в 25 и сами по себе гранённые. Но академик - это хуй с горы, выблядень с двача прекрасно знает, как оно должно быть в действительности.
>>202970150броня стальная. Если у наконечника лучше сплав, то он пробьет броню. Англичане были богаче, значит сплав был лучше, они победили.
>>202970319> академик - это хуй с горы, выблядень с двача прекрасно знает, как оно должно быть в действительности.
>>202970676А где пруф что это воссозданная средневековая броня? Что толку от твоей говнокартинки? Пруфы блядь неси, чмо
>>202970721сосать не устала сука? твоя момаша вот нет. под столом у меня сосет как пылесос. сосать сука!
>>202970544> Ну она пробита. И чо? >Человека легко убьет.Если кираса дала отверстие, это не значит, что человек получил ранение. Я уже выше объяснил>>202968851> Пенетрация доспеха не означает смерть, а уж тем более ранение. Кираса от удара вскроется и сила удара уйдёт только на это вскрытие, а дальше пройти уже не сможет. Чтобы был эффект, нужно будет снова стрелять в это же отверстие. Кираса вдобавок выпуклая и между теоретической тушкой человека и пробитым отверстием имеется расстояние минимум в 10 мм. >Это воссозданная средневековая броня.У археологических аналогов пробитий от стрел нет, поэтому иди нахуй.Это кокореконский новодел от мимхуёв без каких-либо характеристик. Эксперимент же на оппике ставился академиком и на видео все характеристики были отмечены.
>>202970747https://zen.yandex.ru/media/battlez/mojno-li-bylo-streloi-probit-rycarskie-dospehi-5b0d8ce1ad0f2266df7a2769Гандон, только не взорвись на весь тред от боли ладно?>С расстояния до 200 метров без особых затруднений пластинчатый доспех деформировался настолько, что наконечник мог нанести серьезный вред воину и даже убить его.
>>202970747Это гораздо лучше средневековой брони. Это броня из современной топ стали, в средневековье за такую бы государство продали.
>>202967695Так твоё видео фейк ебанный, с такого расстояния даже выстрел с ПМ должен был его оттолкнут. А так и я в кожаной куртке могу быть непробиваемым для холостого выстрела
>>202970747Эта броня намного лучше средневековой, при её создании задействовались все современные технологии которых в те времена попросту не было
>>202970864>>202970864>Если кираса дала отверстие, это не значит, что человек получил ранение. Я уже выше объяснилТам большое отверстие, до тела дойдет.
>>202967011 (OP)>додик, решивший первый раз в жизни пустить стрелу в доспех из длинного лука ради эксперимента>йомен, тренировавшийся стрельбе из longbow всю свою сознательную жизнь, проверивший свои навыки в реальном боюWho would win? Лук - не арбалет, а это значит, что мимокрок, решивший разочек выстрелить из него по доспехам, не должен кричать, что длинный лук - переоценённая хуета. Английский лучник, посвятивший "луковым тренировкам" целую жизнь, конечно же не пробьёт такую кирасу на вылет. Но влёт стрелы в доспех вполне возможен на несколько миллиметров (может даже сантиметров). Теперь представьте, что вы типикал французский мажор в XIV веке, решивший выебнуться перед пацанами и пойти в атаку на строй английских лучников. Вам организуют пробитие до того как вы доберётесь, так как в вас стреляют не по одной стреле, как на пике, а сразу залпом. А когда в вас летит с десяток стрел, хуй вы укроетесь от них одним щитом. Стрела может попасть в уязвимые места (в твой ебальник; в уязвимые места, где тело прикрывает лишь слой кольчуги с поддоспешником; в коня - если упасть с мёртвым конем в фулл плейте - лучше вы себя не почувствуете). Даже если все десять (или двадцать, хуле им, лучникам) стрел придутся на этот нагрудник, то какая-нибудь из них всё равно дойдёт до тела. И пиздец.
>>202970935Ты дурачок? Там наконечник не полностью вошёл. Тем более никакой научной ценности эта картинка не имеет.
>>202970946Конечно. Сталь из хуева-кукева складывали миллионами слоёв, чтобы получить сверхпрочную алмазную сталь. А сейчас жиды-капиталисты не складывают сталь даже разок, потому что прибыль важнее.
>>202970871Я твой рот ебал, капиш? Что за хуйню ты мне притащил? Говностатейка какого-то пидорана с хуяндекса, ебаные школьники блядь
>>202970955>додик, решивший первый раз в жизни пустить стрелу в доспех из длинного лука ради экспериментаДжо Гиббс тренируется стрелять из лонгбоу с детства. Стрелял он из 160 фунтового лонгбоу, какие были откопаны в Мари Роуз, так что всё исторично, ты такой даже разок не натянешь.
>>202970996И почему это говно не публикуется в нормальных исторических изданиях? Почему роял арморис на них не ссылается? Кто авторы этой отсебятины и какое у них образование?
>>202967011 (OP)Ну бля, смотря какие стрелы и какие доспехи.Качество металла-то очень разное тогда было, какие-то доспехи пробивал, какие-то не пробивал. Там у каждого доспехи свои, у кого-то дедовские, у кого-то новое и получше качества.На видосе опять же сталь высоколегированная, допустим, а тогда говнецо было.Как и скиллы лучников, кстати.Если не пробило, не факт что остался цел. Там заброневое могло ушибить или даже ребра переломать.Ну и самое простое, ебануться с коня.Даже если цел, воевать уже не сможешь.
>>202971090Нормальное историческое издание - это то, что тебе нравится, да?>роял арморисЭто че за хуйня для детей?
Вроде тред интересный был (на самом деле таких тредов про пробите стрелой панциря были сотни), но всё скатилось в ругань от каких-то чмошиков. Классика двача.
>С расстояния до 200 метров без особых затруднений пластинчатый доспех деформировался настолько, что наконечник мог нанести серьезный вред воину и даже убить его.
>>202971005>если со мной кто-то несогласен - значит, он ребёнок!Ну понятно всё с тобой, типичный любитель дебатов с двачей.
>>202967011 (OP)В лучники не брали людей младше тридцати лет (потому что у юношей ещё всё впереди), кроме того специально подыскивали неженатых (потому что негоже отрывать отца от семьи).Поэтому английские лучники кастовали призыв демонов, те появлялись из-под земли в рядах французского войска и разрывали лягушатникам сраки голыми руками. Конец.
Раз и навсегда открываю вам тайну, после того, как я отправлю этот пост, меня посадят в закрытую тюрьму в Сибири, я никогда из нее не выйду, но все же я хочу пролить свет на эту тайну.Французов при Азенкуре не убивали, даже не было никакого Азенкура, это выдуманное для обывателей мировым правительственным комитетом событие. Как только французы придумали стальные кирасы, они завоевали всю Европу и дошли до Азии. В школе вы учили историю России и мира, которая была написана под диктовку мирового правительственного комитета. Люди, которые изобрели кирасу ныне правят Европой. Все, что происходит в мире сейчас дело их требований. Все образцы оружия в их руках и разработаны их людьми. Азии это не касается. Мировой правительственный комитет чтит соглашение о зонах влияния. В Азии правит клан, что первый изобрел катану. Там точно так же, все, что ни происходит - воля этого клана. У них клан, у нас комитет. Вот так вот.Скриньте, ибо за мной уже выехали. Теперь вы знаете, что все эти хуйни с Сирией и востоком Украины - лишь отвлечение интереса двачеров от копания в сторону настоящего хода истории, которой, кстати, нет на осязаемых носителях.
>>202970544>Это воссозданная средневековая броняТы дурак. Это жестянка какая-то, а не нормальная кираса.
>>202967011 (OP)Английские лучники стреляли японскими катанами. Одна катана могла разрубить 3 рыцаря, а боезапас был 200 000 тысяч.
>>202971574Лучники владели даром прорицания, который открывался у них в награду за воздержание. Они понимали, кто из детей потрахается, а кого можно взять в ученики и тренировать высокому искусству владения луком.
>>202971088Я всё ещё жду от тебя не реконские новоделы, а археологию с пенетрированными от стрел кирасами. И на той же пикче наконечник стрелы торчит и он не вошёл глубоко, если его видно. Тем более, вся энергия удара ушла на пробитие отверстия, а дальше стрела идти с той же силой не может никаким образом, а учитывая, что под кирасами была ещё кольчуга с гамбезоном.Ты уже как-то совсем разжирнел.>>202971315Начни с вот этих штук -https://www.livelib.ru/author/357343/top-dr-tobias-kepvellа также Келли ДеВрис, Роберт Д. Смит, "Военные технологии средних веков", а также Э. Карри, Э.Р. Белла (Journal of Medieval Military History. Vol. IX. 2011>>202971177> Это че за хуйня для детей?https://royalarmouries.org/venue/royal-armouries-museum/
>>202971825Правильно, и как думаешь, лучше получить один и тот же удар огромной поверхностью или в маленькой точке?
>>202969999Чиво блять, дымный порох в мушкетах ебашил на ура вплоть до кирас, а в ручницах заряд гораздо больше был
>>202967011 (OP)когда вижу такие треды, всегда представляю себе автора как типичного зумера 25 лвл, с трудом закончившего школу и высидевшего 5 лет в шараге ради диплома. у него есть поверхностные знания в каких-то областях, но глубокое понимание, как и интерес к изучению, отсутствует. и вот этот зумер натыкается на ютубе на видео с каким-то охуительным фактом из области средневекового вооружения. усиленная работа тех немногих участков мозга, которые не отвечают за прослушивание рузге репа и выбор безвкусной одежды, через 5 минут (а на большее зумер не способен ни в умственной деятельности, ни в сексе из-за хронического простатита в результате регулярного переохлаждения) выдаёт однозначный вывод: официальные версии историков - враньё.
>>202971549Шанс попасть туда по движущийся цели равен нулю и французы успешно дошли до англичан, не смотря на их стрельбу.
>>202971495Лучники были накачаны не хуже, а то и лучше пихоты, так что процент девственников среди них был крайне мал, ну и с таким навыком в мирное время не пропадешь
>>202972225Конечно, поэтому строем и чуть ли не до первой мировой и стреляли, потому что хуй знает куда полетит, а если толпой стрелять, то кто-то да попадет.>>202972376>Шанс попасть туда по движущийся цели равен нулюТы хуйню-то не неси.
>>202972503> Ты хуйню-то не неси.И как ты себе это представляешь? Хроника битвы говорит о том, что стрельба англичанам помогла только против конницы.
>>202972376Шанс попасть туда у человека который 20 лет стреляет из ебучего лука каждый день охуеть какой большой. И да лучник не один был их было много. И латы были не у всех. Латы ваще только в европе были тупо потому что у них рыцарство было. А рыцарями были дворяне
>>202972589>типичного зумера 25 лвл25 лет это уже не зумер и даже не молодежь, в банке карты во всякими плюшками для МОЛОДЕЖИ до 25 как раз и выдают. Так что ты и тут обосрался.
>>202972639> Шанс попасть туда у человека который 20 лет стреляет из ебучего лука Они с прицелами, по-твоему, стреляли, аля снайреров? Им даже смотреть не нужно было вперёд, а достаточно направить в лук в нужную сторону. У лука разброс неимоверно большой. Шанс попасть в сочленения доспеха нулевой, а уж тем более в смотровую щель забрала. И я тебе в третьей раз говорю, во время второй вылазки французы больше 500 метров прошли под обстрелом лучников и всё равно вступили с ними в рукопашный бой, который проиграли. А потерь во время перехода у них практически не было.>И да лучник не один был их было много.Их было много ради массированного залпа стрел. Это не снайперы.>И латы были не у всех. Во время первой и второй атаки в основе их отрядов были французские шевалье, а нищая пехота оставалась в арьегарде.
>>202972181Даун, порох в мушкетах был совсем другой нежели в ручницах. Собсно ручница едва выдавала 500-1000Дж, в то время ак мушкет уже мог ебашить на 3000 Дж за счёт изобретения гранулированного пороха. И даже тогда были доспехи которые держали выстрел мушкета в упор.
стрелами рыцыарей не убивали. даже педивикия это говоритФранцузская кавалерия, несмотря на отсутствие элементарного порядка и значительный недобор в своих рядах (по сообщению французского хрониста, многие рыцари разбрелись по местности или же кормили своих коней) тут же пришла в движение, но успешной атаке помешали некоторые факторы. Во-первых, сказалась слабая дисциплина французских рыцарей. Во-вторых, особенности местности не позволяли обойти англичан с фланга. В-третьих, грязь значительно замедляла скорость лошадей.При построении пехоты французы поставили арбалетчиков и лучников за войсками ближнего боя, так что французские стрелки не могли даже увидеть англичан, из-за чего были просто не в состоянии повлиять на ход сражения. Всадники, добравшиеся сквозь град стрел до кольев, губили коней и вылетали из сёдел к ногам английских лучников, которые добивали всадников. Французам удалось добиться некоторого успеха лишь на одном участке, где колья выпадали из подсохшей земли. Французы не выдержали обстрела английских стрелков и стали отступать. При этом отступающие рыцарские отряды смяли собственную пехоту, шедшую в авангарде.
>>202972502Даунёнок ты мои посты вообще читаешь? Импульс передаётся от стрелы доспеху и тебя бьёт не маленькая иголка, а целый доспех. Выбирай: либо я тебя ударю кулаком по ебалу, либо подушкой, где больнее будет, как думаешь?
>>202973476взял отсюда, какие кресиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5
>>202973247За 20 лет ты научишься попадать из лука на бегу с закрытыми глазами белке в залупу которая перепрыгивпет на ветку
>>202973654Блять, пиздец, во всей военной литературе об этом говорится. Но нет, всегда найдется дегенерат из деревни, которого забыли обо всём предупредить.
>>202973768вот лучше бы обсудили, почему в военной говорится о непробитии, а во властелине колец (фильме) очень даже пробивают оркам. не мифрил, оф кос
>>202973700Пристально целится лучнику не нужно. Ему нужно одно направление и массированный залп, потому что разброс одиночного выстрела слишком большой. И тем не менее, этот массированный залп им не так уж сильно и помог, потому что многие шевалье всё равно доскакали до кольев.В 17 веке от стрельбы стоял густой дым и никто не видел ничего дальше поднятой руки и были такие описания, как стреляли ореинтируясь по звуку залпа противника.
>>202971495>специально подыскивали неженатых Серьёзно? Я всегда первыми шли те, у кого есть сын в более-менее сознательном возрасте, чтобы род не прервался.
>>202967011 (OP)1. Доспехи разные. У доспехов есть открытые места. Руки, ноги. 1 стрела хуйня. А когда облако стрел, спокойно может попасть в колено и тебя перестанет вести дорога приключений. Ты уже не боец, с 1 ногой или с 1 рукой ты уже не пойдешь в атаку в 20- 30кг доспехах. Ты просто консервная банка с раненым экипажем. 2. Одень на свою тыкву оцинкованное ведро. И пусть тебе въебут легонько поварешкой. Будет неприятно, а теперь представь тяжелую стрелу на скорости в 10 раз выше. От контузии до потери сознания на пару сек/мин спокойно. И пробитие не обязательно. 3. Уебут коня и ты на скорости в 30-40км/ч просто ебанешься на пласта о земь, а сверху придавит конем. Даже не сгруппируешься в этой груде железа. А после тебе просто отобьют кукушку через шлем дубинкой. Жидко пукнув обмякаешь, короче.
Клим Саныч говорит, что пробивали стрелы. А в лошадок спецом не стреляли, так как лошади самим нужны после победы.
>>202974459> 1. У доспехов есть открытые места.Из доступных для стрелы только небольшая часть подмышек.>Руки,Руки защищались полностью. Смотри пикчу.>ноги. Открытые зоны только сзади. Колени, голени, бедра, ступни, были полностью прикрыты в начале 15 века.>спокойно может попасть в колено Смотри пикчу.> тяжелую стрелу на скорости в 10 раз выше. В каком-то трактате 15 века прямо советовалась тем, у кого нет забрала, просто наклонить голову вперёд при обстреле из стрел.>От контузии до потери сознания на пару сек/мин спокойно. Беспруфные вскукареки.>И пробитие не обязательно.А пробитие шлема невозможно.
>>202974862Это кстати элементы 14 века, а не 15. На момент Азенкура область защиты значительно выше, чем у тебя на пикче.
>>202974862Я же тебе сказал:>Одень на свою тыкву оцинкованное ведро. И пусть тебе въебут легонько поварешкой.А лучше пусть въебут и посильнее. А потом ты начинаешь пиздится с противником.
>>202974862>просто наклонить голову вперёд при обстреле из стрел.Это объясняет, почему вирджины всегда так ходят.У их предков не было денег на шлем. А те кто не носил шлем и ходили с прямой башкой - вымерли нахой.
>>202975392> А лучше пусть въебут и посильнее. А потом ты начинаешь пиздится с противником.Это беспруфные вскукареки. Сила удара той же алебарды и меча в разы сильнее силы удара стрелы, даже лонгбоу и сильно зависит от дальности полёта. Чем снаряд выпущен дальше, тем меньше его энергия при столкновении, а у тяжёлых стрел дальность порядком ниже, а энергия при близком столкновении всё равно маленькая.Коротко говоря, если стрела тебе попадет в шлем, ты этого даже не почувствуешь.
>>202975882В общем, всё верно, но к 15 веку лонгбоу усилился и уже было не 80 дж, 100. То есть, в этом случае, удар стрелы был сопоставим с ударом какого-нибудь лёгкого одноручного меча.
>>202967011 (OP)Анон стреляли навесом же. Падаед град стрел, ранит лошадей, попадает в руки, ноги, подмышки. А при азенкуре вроде как лыцари встряли из-за грунтов и местности и по ним была возможность долго отрабатывать. Да и лонгбоу вроде как может доспех пробить.
>>202974459>>Доспехи разныеХоть как-то догадался. Ура.>>202974862Не бывает так, чтобы все как 1 были в топовых латах. Такая вот хуйня. Мы не в пк игре, где ты обновляешь шмотки сразу, как только крутые появляются в магазине. >>202967011 (OP)>>стрелы не пробивали доспехиА должны? Гуглим "Битва при Куртре", там даже лонгбоу не было, а вот как-то проканало. В других битвах франузов vs фландрия не проканало у городской былдоты с годендагами внезапно.Не надо нести хуйню про оружие vs железка, это пиздлец даунский уровень. Битвы это тактикульность, позиционка, месность, усталость людей, мотивация, удача и тд. Англы кстати очень круто пропиарили длиннолуки свои, что аж все ещё фонит.
>>202978546>Мы не в пк игре, где ты обновляешь шмотки сразу, как только крутые появляются в магазине. Не везде такая прогрессия.Если в игре фулл лут, то ты дважды подумаешь перед тем, как выходить из города в топовом гире за многаденег.
>>202970955>попасть в уязвимые местаЕбан? Ты фильмов американских пересмотрел. Чаще всего эти лучники не то что не целились, а даже не видели своей цели из-за спин товарищей. Стреляли тупо по приказам командира куда-то в сторону врагов, это если повезет.
>>202978828>Ты фильмов американских пересмотрелА ты в реальных средневековых боях участвовал, да?>Чаще всего эти лучники не то что не целились, а даже не видели своей цели из-за спин товарищей. Стреляли тупо по приказам командира куда-то в сторону врагов, это если повезетА ВОТ И ТВОЙ РЕАЛЬНЫЙ БОЕВОЙ ОПЫТ
>>202971073>стреляют из лука, хранившегося в лежащем на дне моря корыте 450 лет>всерьез считают, что это риалистична
>>202978922Во-первых там ебланы острыми кромками по шлему с ребрами жесткости лупят, а во вторых кто там, жиробас и шкура?Любого васяна с молотом и твой хуй = лепешка.
>>202978546> Не бывает так, чтобы все как 1 были в топовых латах. Попизди мне тут. У французского авангарда были передовые доспехи на момент 1415 года, потому что во всех двух атаках в основе были рыцари, не просто так говорили, что весь цвет французской аристократии окунули в грязь, а непосредственно арьегард из нищей пехоты стоял в стороне и в замесе не участвовал. И в то время доспешное искусство дошло до практически полного покрытия конечностей, поэтому встретить какую-нибудь полностью неприкрытую часть - это анахронизм 1340-1360 и для 1415 года быть не может, хватит пиздеть уже. Тебе хроника самой битвы говорит о том, что исход битвы решился только во время рукопашной схватки, а во время обстрела существенных потерь у французов не было.> А должны? Гуглим "Битва при Куртре", Ты сейчас полное незнание матчасти показываешь. Какие нахуй латы в 1302? В тот год бриги даже не были популярны, все в кольчуге щеголяли, как делать нехуй > Не надо нести хуйню про оружие vs железка, это пиздлец даунский уровень. Наличие передовых доспехов у шевалье помогло им дойти до английских позиций, но проиграли они в рукопашной схватке.
>>202979262И английским рыцарям, и английским лучникам, и всем, всем, всем. У них был численный перевес.
>>202969095Стрелки по бокам в лесу за частоколом - конницей не ебанешь, т.к. повязнет в частоколе + лесу, пехотой тоже не ебанешь, т.к. в анус тут ударят основные силы и будут в 2 хуя жарить.Я как диванный генерал, правильно понял ожидания гадящей?
>>202979416В конце войны французы осознали свою ошибку и ебашили островитян на маршах, не давая им времени на подготовку. Как итог тяжелая конница была верным выбором, победы давались с минимальными потерями.
>>202979383В основном рыцарям, потому что строй был построен так, что основной удар принимали рыцари >>202969095
>>202979416Там всё хитрее было. Французы не дауны были и после Креси с Пуатье наступать не хотели. Время играло против англичан, потому что они были измотанные маршем и запасы у них были на исходе.Поэтому Генри отправил своих лукоёбов по бокам через лес, чтобы те смогли начать огонь по французским линиям. Как и ожидалось, у них началась паника, но французские рыцари смогли организовать контратаку, вот только это именно то что и нужно было Генри, потому что они пошли в контратаку на укреплённый холм, обстреливаемые со всех сторон, по колено в грязи, навстречу более-менее свежим английским рыцарям, от рук которых они и погибли в рукопашном бою, перед этим пройдя 300 с хуем метров под градом стрел.
>>202979864Добавлю еще что Генри боялся повторной контратаки французов, поэтому сразу же прирезал всё командование французов после того как захватил их в плен, что и послужило поводом для отступления французской армии. Строго говоря, англичанам даже не пришлось сражаться с полной силой французской армии, им достаточно было отсечь им голову, что было довольно непопацански.
>>202979864Не понимаю, почему азенкур называется героической победой и превозмоганием англичан, там все условия и факторы были против французов и вытянуть они вообще никак не могли.
>>202980208Потому что англосаксы всегда славились своей пропагандой. Собсно вся Столетняя война это история про охуевшую Англию, пытающуюся отжать территории у Франции и героическое превозможение последних против островных захватчиков.Но посмотри фильмы и почитай книги и почему-то нас заставляют сопереживать англичанам словно они не агрессоры.
>>202980208>все условия и факторы были против французов и вытянуть они вообще никак не могли.Кстати забавно что то ли перед Пуатье, то ли Креси, французы предложили англичанам решить вопрос битвой 100 на 100 рыцарей, чтобы попусту кнехтов не убивать. Англичане отказались несмотря на численное превохсодство французов, потому что были на 100% уверены что укрепленный холм даст им куда бОльшее преимущество нежели честная драка 100 на 100.
>>202980321>Собсно вся Столетняя война это история про охуевшую АнглиюДрюон правильно как-то сказал, что столенняя война была всего-то юридическим спором, который закончился на поле брани.
>>202980406Ты что-то путаешь. Это было не перед битвой, а перед всей войной. Французы предложили устроить турнир на боевом оружии между королями и рыцарями, вместо полномасштабной войны, а кто победит - тому бы досталась Франция.
>>202981097Это вранье. Они массово использовались конницей в 14-16 веках, длиннодревковые молоты испольщовались пехотой изза распространенности латных доспехов. Пруфов миллион, сам в гугл забей и посмотри. У индусов вообще целые прмии вооружались загналами.
>>202980811>1 пикФентези хуйня>2, 3Кавалерийские молоточки, довольно редкое зрелище изо, еще более редкое в описаниях битв>>202981427Твой пост это вранье. Молоты встречаются на изо, но гораздо реже мечей и копий. В описаниях битв в основном мечи и копья, еще иногда топоры, молоты встречаются пиздец редко. В археологии убитые имеют в основном рубящие раны, затем колющие, и почти не имеют дробящих.
>>202981539Мечи против латных доспехов крайне неэффективны. Остальное твои маняфантазии, беспруфный ублюдок. Скади мне, почему даже в википедии написано иначе? Там тупее тебя?
охуеть блядь. тред о причинах поражения французов при азенкуре, но обсуждается только видео с пробитием одного нагрудника на манекене из непонятно какого лука и с непонятной дистанции. люди могут снять такое же видео, где пуля из калаша не сможет пробить этот нагрудник. просто калаш будет стрелять с 800 метров. да-да, всем известно, что пуля, выпущенная из 7,62 калаша способна пробить рельс вдоль даже на другом конце галактики но двачеры сделают вывод, что рыцари стронк, и их даже ядрёной бомбой не убить. лолфранцузские рыцари проебали при креси и азенкуре из-за плохой организации и отсутствия нормальных руководителей. у французов вообще людей с фантазией было немного. да и никакой полководец не мог руководить толпой рыцарей, ведь он был всего лишь одним из них. при азенкуре французы наступали на англичан в гору и без возможности обойти с флангов. англичане выставили заграждения против конницы, а английские рыцари спешились чтобы поддержать своих лучников. имея в своих рядах рыцарей, лучники ебашили до последнего момента, когда французы приближались вплотную. а с расстояния метров 20-30 их луки вполне находили слабые места в рыцарской броне. когда конная атака французов захлебнулась, они развернулись и предприняли вторую атаку уже в пешем строю. в горку. в доспехах. по грязи. среднестатистический двачер в таких условиях на середине дистанции потерял бы всякий интерес к продолжению битвы и, пукнув, обмяк. уставшие рыцари стали лёгкой добычей английской пехоты. примерно за 120 лет до этого французские рыцари проебали битву при куртре обычному ополчению из пеших горожан, у которых не было модных английских лучников, да и из оружия наверняка топоры, щиты, да копья. причина поражения французов всё та же - отсутствие организации, адекватной военным условиям. рыцарь как боевая единица был силён в одиночку, но толпа рыцарей оставалась просто толпой
>>202981610>Мечи против латных доспехов крайне неэффективныЯ тебе больше скажу: до изобретения гранулированного пороха против латных доспехов вообще всё крайне неэффективно было. Поэтому били не в доспехи, а туда где доспехи не прикрывали тело, срывали шлемы, поднимали забрала, вот это всё. Навык борьбы был чуть ли не важнее навыка владения мечом.>Скади мне, почему даже в википедии написано иначе? Там тупее тебя?Википедию любой школяр имеет возможность редактировать, поэтому я предпочитаю читать либо рецензированные работы, либо сразу источники. Впрочем это не значит что на википедии на них не ссылаются.>>202981667Конкретно тот да. У них пропорции как правило совсем другие были. Ну или если я не прав, неси сюда археологию.
>>202981625>но обсуждается только видео с пробитием одного нагрудника на манекене из непонятно какого лука и с непонятной дистанции. Эксперимент ставил Тоби Кэпвелл, стрельба велась с разного расстояния.https://youtu.be/DBxdTkddHaE
>>202980619>какой молот? вафлежуй ты комнатный, запомни, молотами никто не воевал>>202981539>Молоты встречаются на изо, но гораздо реже мечей и копийХм, я тут вижу какое-то наитупейшее противоречие. Кто-то объебался стекломоем
>>202981970> Кто-то объебался стекломоемНаверное ты, потому что ты процитировал двух разных людей и пытаешься делать какие-то выводы.
>>202981610> Мечи против латных доспехов крайне неэффективны. Ни больше ни меньше эффективнее молотов. Клевцы популярны были в восточной Европе, для западной - редкость.
>>202982026Ты влез в ответ на первое ложное утверждение. Неужели ты не прочитал на что человек отвечал? Никогда не поверю,ты просто пытаешься своб антинаучную религию пропихнуть серьещным людям.ДА И ВООБЩЕ ЛЮБОЙ ИГРОК В МОРДХАУ ЗНАЕТ ЧТО МОЛОТ ВАНШОТИТ
>>202981941> Тоби Кэпвеллбрат пикрила? лолспасибо за ссылку. в любом случае французов подвели не латы, а отсутствие нормальной организации и пофигистичное отношение к собственной пехоте. а победили их не лучники, а более организованная армия
>>202982162В два раза больше. У меня достаточный возраст чтобы уметь точно отвечать на вопрос без маняврирования
>>202982137>Ты влез в ответ на первое ложное утверждение. Неужели ты не прочитал на что человек отвечал?Прочитал и решил поправить тебя и его. В чём проблема?
>>202968837>каскадёр без пики, оружия и щита прыгает с лошади сам на ровную землицу>упасть с лошади на скаку в конным строю
>>202982165> в любом случае французов подвели не латыНе подвели, а помогли. Если б они щеголяли по полю в кольчужках, до укреплений англичан они бы не дошли вовсе.
>>202982499>Не подвели, а помоглилол. хорошо. дойти до рядов англичан латы помогли. но победить в битве не помогли.
>>202980811пидараха тупая это не те молоты о которых ты думал, а думал ты о кувалдах как в фентези ебаном. ебало завали пидорас пока его тебе не разнесли
>>202970897>даже выстрел с ПМ должен был его оттолкнутНасмотрятся боевиков, где от пистолетной пули людей в воздухе кувыркает, и думают, что у пули энергия как у грузовика.
>>202981625пидараха тупая читай описание видоса и все вопросы отпадут. но я тебя все равно в рот ебал черт ебаный
>>202967695Хуйня полная. Этот хуй бы уже от боли верещал, если бы ему так выстрелили ИРЛ. Бронежилет — это тебе не броня из компьютерной игры, блядь.
>>202978828Ты ебанутый стрелять из-за спины другого человека такой бандурой, как английский longbow?>Стреляли тупо по приказам командира куда-то в сторону врагов, это если повезет.Че за высер блядь? По твоей логике лучники стреляли в битве если повезёт. И по этой же логике английские лонгбоумены были ненужной хуетой. Да-да, блядь, йомены, составляющие нередко половину английского войска в период столетней войны, были нинужным говном, дай Бог убившим хоть одного крестьянина за всю битву. Я правильно понял? Напоминаю, что английская тактика периода столетней войны (аля микс тяжёлой пехоты в виде спешившихся рыцарей и лучников и их взаимодействие) является одной из лучших и новаторских для своего времени, сродни испанской терции. Можешь прочитать про Хоквуда, который "нинужным говном" в виде лучников, пиздил армии итальянских городов-государств.
>>202971073>Джо Гиббс тренируется стрелять из лонгбоу с детстваТут обосрался, да. Не знал кто вообще стреляет с лука на видео. Но даже на этом видео стрела, которая не попадает по доспеху вскользь - чуть "сгибает" его. В условиях сражения, в котором участвуют тысячи человек, в одного может прилететь сразу десяток стрел (если не больше), и одна или несколько из них могут убить лошадь/попасть в область без латной защиты/вскользь попасть в уязвимое место/попасть в глаз или хуй. Короче вариантов смерти французского рыцаря дохуя просто.
>>202967011 (OP)1. А там не арбалетные болты были разве? Они помощнее стрел.2. Стреляли в открытые части тела3. Убивали лошадей. Рыцарь, под которым рухнула лошадь, оказывается в своих доспехах абсолютно беспомощным, ну и затем его добивали.
>>202985393Лучники были хороши только при подготовленных позициях и только при обороне, во всех остальных случаях они были бесполезным мясом.Позиции подготавливались за день-два до битвы, лучники вставали в несколько рядов, а стрелы втыкались в землю перед собой. И если первые ряды видели хоть что-то, то задние стреляли ориентируясь на приказы командиров и целей не видели из-за строя.
>>202967011 (OP)>Как убивали, если стрелы не пробивали доспехи? Очень просто. Стрелы оснащались металлическими закалёнными наконечниками, а не оставались с покрашенным в чёрный заострённым древком
>>202983006ПМ был выбран основным оружием милиции именно потому что, пуля ПМ обладает большим останавливающим действием. А ведь если не эта причина был бы на вооружении ТТ, который рельсу вдоль пробивает
