Бред


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
116 12 34

Аноним 04/09/19 Срд 09:54:58 2031977081
загружено (9).jpg (5Кб, 296x170)
296x170
Спустя двадцать лет, или О взрывах домов в Москве. Расстановка точек.

Взрывы домов в сентябре 1999 года — 4 сентября в Буйнакске, 8-го — в Москве на Гурьянова, 13-го — в Москве на Каширке, 16-го — в Волгодонске — унесли 307 жизней. В этом году одному из самых крупных терактов в мире исполнилось двадцать лет.


При полном молчании власти либеральная оппозиция обсуждала только одну тему: тему причастности к взрывам ФСБ.

Масла в огонь подлила статья Скотта Андерсена «Владимир Путин — темное восхождение к власти», напечатанная в американском GQ и запрещенная к переводу в российском; в результате статья была мгновенно переведена, перепечатана и проанонсирована по всему Рунету, и даже те, кто обыкновенно не читает GQ, статью прочли или по крайней мере о ней знают.

Статья Скотта Андерсена почти дословно воспроизводит утверждения Михаила Трепашкина, бывшего сотрудника ФСБ РФ, отсидевшего за эту версию, и Александра Литвиненко, отравленного в Лондоне полонием. Она написана очень лихо и по вполне голливудским канонам — в ее центре героическая фигура бывшего офицера ФСБ и налоговой полиции Михаила Трепашкина, ищущего правду и не сломленного преследованием режима, но аргументы, которые в ней приводятся, вызывают некоторые вопросы.

Например, Скотт Андерсен, вслед за Михаилом Трепашкиным, утверждает, что чеченцы не взрывали домов, потому что им это было невыгодно. Знакомый аргумент: с таким же успехом можно утверждать, что Кремль не отравлял Литвиненко, потому что ему это невыгодно. И уж точно это не Кремль запретил статью Андерсена — ведь это ему невыгодно.

Или другой пример: Скотт Андерсен пишет, что «двое членов парламентской комисии по расследованию» взрывов были убиты. Это чрезвычайно грязный аргумент. Депутат Сергей Юшенков и депутат Юрий Щекочихин действительно были убиты: убийца Юшенкова, Коданев, сидит. Убийство Щекочихина, скорее всего, связано с делом «Трех китов». Но к взрывам домов их смерть вряд ли имеет отношение. Это типичный прием черного пиара: когда вы подкрепляете свою мысль формально справедливым, но по сути заведомо ложным утверждением. Статья, в которой используются такие приемы, возбуждает недоверие.

Итак, после терактов прошло двадцать лет. За это время появилась книга Литвиненко и Фельштинского «ФСБ взрывает Россию». За это время отравили полонием Литвиненко. За это время посадили Михаила Трепашкина. За это время произошло много событий, которые позволяют перечислить аргументы сторонников версии о взрывах домов Лубянкой; тем более что эти аргументы в почти неизменном виде кочуют из статьи в статью и из книги в книгу.
Аноним 04/09/19 Срд 09:56:07 2031977602
АРГУМЕНТ НОМЕР ОДИН: «Чеченцам это было невыгодно»

«Обычно очень легко найти мотив, — объяснят Трепашкин Андерсену, — или деньги, или ненависть, или ревность, но что привело чеченцев к этим терактам? Зачем хотели бы чеченцы спровоцировать российское государство, когда уже достигли всего, за что воевали?»


Здесь самое время напомнить хронологию лета 1999 года. 1 августа, за месяц с небольшим до взрывов домов, Басаев объявляет о введении шариатского правления в Дагестане. С 7 августа мелкие стычки превращаются в планомерную операцию по освобождению республики от неверных. 9 августа Шура назначает Басаева и Хаттаба временными командующими силами в Дагестане.

Басаев — исламский Че Гевара всегда был воином-интернационалистом. Он воевал в Абхазии, он вторгся в Дагестан, он устроил блестящую с военной точки зрения диверсию 22 июня 2004 года в Ингушетии и спустя год, 13 октября 2005 — бездарную диверсию в Кабарде. Кстати, карачаевцы как исполнители взрывов домов в Москве прекрасно вписывались в эту стратегию интернационального джихада.

Басаев и его союзники рассматривали независимую Чечню лишь как плацдарм для распространения джихада на весь Кавказ, подобно тому, как большевики рассматривали Советский Союз лишь как плацдарм для мировой революции. Все его действия — в Дагестане, Ингушетии, Кабарде, Беслане — исходили из логики фанатика, убежденного в победе джихада. Это была логика народовольца, убежденного, что стоит убить царя — и начнется революция. «Они считали, что Россия слаба, у них крышу снесло на ихнем джихаде», — говорили мне про Басаева и его сподвижников ваххабиты из села Новые Саситли.

Возможно, Басаев и Хаттаб и обождали бы с джихадом, но в 1999 году Чечня стояла на пороге гражданской войны между Масхадовым (то есть теми, кто сражался за свободу Чечни) и ваххабитами (то есть теми, кто сражался за ислам на Кавказе). У Басаева был выбор: либо сражаться с Масхадовым в братоубийственной гражданской войне — а чеченцы не любят убивать чеченцев, — либо обойти Масхадова с тыла, став имамом всего Кавказа и оставив светскому президенту Масхадову тень власти в Чечне.

Сотни молодых людей в это время стекались в учебные лагеря Хаттаба — кто от фанатизма, кто от любопытства, кто от безработицы. Целые районы в Дагестане — например, Чабанмахи и Карамахи, — объявляли себя зоной, где «действуют законы шариата». Власти республики заигрывали с ними: машину всемогущего мэра Махачкалы Саида Амирова чуть не каждую неделю видели на въезде в Чабанмахи. Российская власть предпочитала ничего не замечать, и премьер Степашин после визита в Чабанмахи объявил, что ваххабиты хорошие люди и играют в гольф.

Басаев возглавил «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана» еще в апреле 1998 года, после учредительного съезда в Грозном. Басаеву рисовался «полет орла», как после триумфального возвращения Наполеона с Эльбы, пожар ислама, пожирающий Кавказ, едва он перейдет границу, толпы дагестанцев, стекающиеся под знамена имама Шамиля II-го, — однако этого не произошло.

Воинственные дагестанские бароны-разбойники, с которыми Шамиль не договорился («Он даже не предложил нам денег!» — жаловались мне), возмутились самоуправством чеченцев, а дагестанские союзники Шамиля (Надыр Хачилаев и Багаудин Дагестани), возможно, оскорбленные тем, что не им принадлежит первая роль в войне, отошли в сторону. Басаев вел себя нерешительно, опасаясь воевать против аварцев (ведь он рассчитывал с ними воевать против неверных), отступил, и 29 августа ободренные успехом федералы вместе с дагестанцами осадили Чабанмахи и Карамахи.
Аноним 04/09/19 Срд 09:56:44 2031977883
4 сентября, спустя пять дней, на воздух взлетел первый жилой дом в дагестанском Буйнакске. Боевики надеялись, что «русские испугаются и война в Дагестане прекратится», — как утверждает в своих показаниях в 2003 году Адам Деккушев.

Представляется, что любой человек, который расследует взрывы 4-16 сентября 1999 года, должен прежде всего — причем в значительно большем объеме, чем здесь, — рассказать о целях и методах исламских фундаменталистов, которые в апреле 1998 года создали «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана», а в октябре 2007 года провозгласили «Имарат Кавказ».

Если расследователи считают исламский фундаментализм недостаточным объяснением, так и надо писать. «Да, в 1999 году на территории Чечни существовали лагеря Хаттаба, где молодежь со всего Кавказа учили молиться и взрывать, но мы считаем, что взрывали дома не выпускники этих лагерей, а ФСБ». «Да, федералы осадили Чабанмахи и Карамахи, но мы считаем, что дома взрывали не затем, чтобы федералы отстали от фундаменталистов, а чтобы привести Путина к власти».

К сожалению, в книге «ФСБ взрывает Россию» ничего не сказано об исламском фундаментализме, о призывах к освобождению мусульманского Кавказа от ига неверных, о тренировочных лагерях Хаттаба. Вместо этого со ссылкой на газету «Версия» рассказана история о том, как 3 июля 1999 года перед вторжением в Дагестан Басаев в Ницце встречался с Волошиным с целью дестабилизации Кавказа.

Из статьи того же Скотта Андерсена создается впечатление, что автор вообще не знает, что Басаев вторгался в Дагестан. «Зачем хотели бы чеченцы спровоцировать российское государство, когда уже достигли всего, за что воевали?» — спрашивает автор, умалчивая, что чеченцы, которые «достигли всего, за что воевали», вторглись в Дагестан за месяц до взрывов домов.

В этой августовской истории к ФСБ очень много вопросов. Самый простой такой: неужели в лагерях Хаттаба не было агентов ФСБ? Так, например, в конце августа 1999-го, когда корреспондент радио «Свобода» в прямом эфире вел репортаж из осажденных Чабанмахов, кто-то выхватил у него микрофон и с кавказским акцентом произнес: «Мы скоро вам в Москве такое устроим!». Понятно, что в этих лагерях агентов ФСБ — или тех, кто показался Хаттабу агентом ФСБ — давили, как блох. Но это еще не повод не работать в этих лагерях. Очевидно, что если в Чабанмахах о будущих взрывах знали не очень адекватные или чрезмерно хвастливые бойцы, то как получилось, что ФСБ проспало?

Но вот война с Басаевым летом 1999 года началась за 40 дней до взрывов, и начал ее Басаев, а не Россия. В этом смысле к сентябрю 1999 года Путин не нуждался в предлоге для вторжения в Чечню.
Аноним 04/09/19 Срд 09:58:08 2031978434
АРГУМЕНТ НОМЕР ДВА: Гочияев утверждает, что его подставили

24 апреля 2002 года Литвиненко и Фельштинский получили письмо от Ачемеза Гочияева. В этом письме Гочияев признает, что это он снимал подвалы «на Гурьянова, на Каширке, у Борисовских прудов и в Капотне», но утверждает, что его подставил «один человек». После первого взрыва, в ночь на 9 сентября, этот человек якобы позвонил Гочияеву и попросил его приехать на склад на Гурьяново. 13 сентября, после взрыва на Каширке, Гочияев понял, что его подставили, и позвонил в милицию с сообщением об остальных двух складах. Взрывы удалось предотвратить.


По мнению опытного офицера ФСБ Михаила Трепашкина, приведенному в статье Скотта Андерсена, это письмо доказывает невиновность Гочияева. Не только у опытного офицера ФСБ, но даже у обычного человека подобное письмо вызывает массу вопросов.

«Меня подставили» — это стандартый аргумент любого преступника, у которого больше нет аргументов. В тюрьмах России сидит 100 % «подставленных» людей. К тому же Гочияев не сообщает, кто именно его подставил. Он пишет, что это «один человек», имя которого он назовет позднее. Имя этого «одного человека» у Трепашкина все время меняется: сначала это был друг Гочияева Дышеков, потом зам Гочияева Кормишин.

По изучении же открытых источников возникает несколько вопросов.

Первое. Почему-то Ачемез Гочияев, излагая свою биографию, не забывает упомянуть ПТУ N 67, где он учился, и Алтайский край, где служил. Но при этом считает несущественным упомянуть, что к 1999 г. он был главой карачаевского фундаменталистского джамаата «Мусульманское общество номер 3». Вопрос: почему Гочияев об этом не упоминает?

Второе. 31 августа 2004 года при теракте у метро Рижская взорвался карачаевец Николай Кипкеев — родственник и телохранитель Ачемеза Гочияева. 6 февраля 2004 года на Автозаводской взорвался Анзор Ижаев — ученик Гочияева и воспитанник «Мусульманского общества номер 3». В 1999 году после взрывов ФСБ объявило в розыск родственника Гочияева, карачаевца Хакима Абаева, и его сообщника, полутатарина-полубашкира Дениса Сайтакова. Абаев был убит 30 мая 2004 года при спецоперации в ингушском селе Барсуки. Сайтаков погиб при выходе боевиков из Грозного зимой 2000-го. Вопрос: как Ачемез Гочияев объясняет такую концентрацию террористов среди своих близких? Как «подставленный» Сайтаков попал в Чечню? Добро бы он был еще чеченец, можно было бы предположить, что он сбежал домой, а его убили проклятые чекисты и выдали за боевика. Но башкир-то как забрел на минное поле под Алхан-Калой?

Третье. При найме подвалов Гочияев пользовался документами на имя погибшего перед этим Мухита Лайпанова. Вопрос: с каких пор честный предприниматель пользуется чужими документами при найме помещений?

Четвертое. Гочияев хорошо знал Москву, потому что до своего возвращения на родину и обращения в ваххабизм он был в Москве мелким коммерсантом, руководил фирмой «Капстрой-2000» и даже купил в Москве квартиру. Почему, приехав в августе 1999 года в Москву, Гочияев вместе с Сайтаковым жил не у себя в квартире, а в гостинице? Из каких конспиративных соображений ваххабит, имеющий квартиру в Москве, жил в гостинице по чужому паспорту?
Аноним 04/09/19 Срд 09:58:32 2031978605
Пятое. 30 августа 1999 года Гочияев оформил в Москве на имя Мухита Лайпанова фирму 000 «Бранд-2». 31 августа Гочияев арендовал подвал на Каширском шоссе. 3 сентября — на Борисовских прудах. 5 сентября — на улице Гурьянова. 6 сентября на Краснодарской улице. Вопрос: чем еще занималась фирма «Бранд-2 кроме аренды подвалов в жилых домах? Как «подставленному» Гочияеву подставивший его «один человек» объяснил эту странную коммерческую деятельность?

Шестое. Взрывчатка приехала в Москву на одной фуре 7 сентября и была развезена в четыре точки: Каширка, Гурьянова, Борисовские пруды и Капотня. Даже самый маленький подвал — больше самой большой фуры. Как «подставленный» Гочияев объяснял себе коммерческую необходимость развоза содержимого одной фуры по четырем точкам?
Аноним 04/09/19 Срд 09:59:19 2031978916
Седьмое. В Москве прозвучало два взрыва. 8 сентября на Гурьянова и 13 сентября — на Каширке. Еще два взрыва — на Борисовских прудах и в Капотне — были предотвращены. «Коммерсант» раскопал, что после того, как 13 сентября по телевизору показали фоторобот Гочияева-Лайпанова, риэлтер, сдававший ему Борисовские пруды, вспомнил фамилию «Лайпанов», поднял договоры — и бросился в ФСБ. Спустя два года после этого Гочияев заявляет, что звонил он. Вопрос: почему Гочияев не позвонил после первого взрыва? Если его «подставили», он должен был позвонить сразу.

Восьмое. В дальнейшем Ачемез Гочияев стал руководителем вооруженного отряда ваххабитов, который действовал то на территории КЧР, то в Чечне. Это странное занятие для «подставленного» терпилы. Допустим, что все показания про Гочияева, скрывающегося в Панкиси, — выдумка ФСБ. Допустим, что каждого убитого в карачаевских селах боевика ФСБ сразу называло «членом банды Гочияева». Хорошо. В таком случае что за таинственная сила помогает Гочияеву в течение десяти (!) лет оставаться неуловимым, посылать своих эмиссаров в Лондон, переписываться с Литвиненко и Фельштинским?

Я обращаю ваше внимание, что вопросы, заданные выше, строятся на открытых данных. ФСБ, например, утверждает, что у нее есть фото Гочияева совместно с Хаттабом; Литвиненко утверждает, что фото поддельное. Я не являюсь специалистом по снимкам и полагаю, что обе стороны соврут с легкостью.

Я всего лишь прошу объяснить мне простую вещь: каким образом человек, лично арендовавший четыре точки по фальшивому паспорту и развезший по этим точкам содержимое одной (!) фуры, говорит, что его «подставили»? К сожалению, ни Литвиненко, ни Фельштинский в ходе своей долгой переписки с Гочияевым ни разу не задали подобного вопроса.
Аноним 04/09/19 Срд 10:00:01 2031979217
АРГУМЕНТ НОМЕР ТРИ: подмененный фоторобот

Фоторобот предполагаемого террориста был составлен дважды. Один раз — по следам взрыва 8 сентября, другой раз — по следам взрыва 13 сентября. Михаил Трепашкин утверждает, что на фотороботе от 8 сентября был совсем другой человек, в котором он опознал своего личного врага и сотрудника ФСБ Романовича.


Должна сказать, что в «Новую» и на «Эхо» не меньше раза в квартал звонят какие-нибудь ветераны КГБ, которые готовы объяснить, отчего закрыли НТВ, кто устроил всемирный потоп и т. д. — и это всегда оказывается их личный враг Вася Пупкин. Видимо, это стандартный прием, которому обучали сотрудников КГБ-ФСБ. Если на халяву хочешь использовать либерала, опознай своего врага в его враге. Уже поэтому «опознание» Трепашкина выглядит подозрительно.

Но дело не в этом: «опознание» Трепашкина совершенно точно не стоит выеденного яйца, потому что в своем письме Ачемез Гочияев сам признает, что это он договаривался об аренде дома на Гурьянова. Нельзя одновременно ссылаться на письмо Гочияева, как на истину в последней инстанции, когда он пишет, что его «подставили», заставив снять дом на Гурьянова, и через абзац утверждать, что дом этот снимал другой человек.
Аноним 04/09/19 Срд 10:01:07 2031979578
АРГУМЕНТ НОМЕР ЧЕТЫРЕ: история в Рязани

22 сентября 1999 года к дому по ул. Новоселовой в Рязани приехали двое мужчин на белых «жигулях», часть номера машины была заклеена бумагой. Мужчины выгрузили из багажника «жигулей» несколько мешков, загрузили их в подвал и уехали. В обстановке всеобщей паники, царившей в стране, жители немедленно сообщили в милицию. Прибывшие взрывотехники обнаружили в подвале гексоген и взрыватели. ФСБ сообщила о предотвращении очередного теракта, однако когда к вечеру того же дня мужчин задержали, они оказались сотрудниками спецподразделения ФСБ «Вымпел». На следующий день версия ФСБ поменялась: Патрушев заявил, что гексогена в мешках не было, а был сахар, а все произошедшее было «проверкой бдительности».


Официальное объяснение ФСБ не выдерживает никакой критики. Однако вот вам другое объяснение: в атмосфере всеобщей паники ФСБ особенно нуждалось в героическом предотвращении и эпохальном раскрытии чего-нибудь эдакого. Послали «вымпеловцев» на их собственных «жигулях» и рассчитывали с триумфом «предотвратить теракт». Когда взрывчатку обнаружили бдительные граждане, пришлось поблагодарить их за бдительность. Когда вслед за взрывчаткой застукали и чекистов, пришлось нести околесицу.

Есть два обстоятельства, которые следует отметить.

Одно заключается в том, что детали теракта тут разительно отличаются от того, что делала группа Гочияева. Допустим, Гочияева таки «подставили». Тогда подставили виртуозно: нашли настоящего ваххабита, заставили его снять подвалы и разгрузить один грузовик в четыре точки, причем когда дома начали взрываться, никаких мешков уже никуда таскать было не надо. Здесь наоборот: заехали в город 22 сентября, когда паника была в полном разгаре; таскали мешки в подвал без всякого договора. А когда дороги перекрыли, залегли на квартире и не нашли ничего лучше, чем позвонить на телефон дежурного на Лубянке, каковой звонок и перехватили в рязанском УФСБ.

Второе обстоятельство следующее. Оправдываясь, ФСБ утверждала, что обыкновенный охотничий патрон, припасенный в Рязани в качестве детонатора, не может вызвать детонацию трех мешков гексогена. Литвиненко и Фельштинский отдали фотографии взрывного устройства на экспертизу трем разным британским экспертам. Все три эксперта заявили одно и то же: если патрон был обычный, то гексоген бы не сдетонировал, если патрон выпотрошили и набили более чувствительным взрывчатым веществом, то гексоген бы сдетонировал.

Иными словами, для окончательных выводов нет данных. Однако Юрий Фельштинский в многочисленных интервью суммирует выводы экспертов так: «Детонатор был боевой». Я не являюсь специалистом по взрывчатым веществам и ничего не могу сказать по поводу патрона, но как филолог могу заметить, что выводы экспертизы Юрий Фельштинский излагает в несколько произвольной форме.
Аноним 04/09/19 Срд 10:02:08 2031979919
>>203197708 (OP)
>Спустя двадцать лет, или О взрывах домов в Москве. Расстановка точек.
Кто ставит точки. Что за статья откуда и кто писал?
Аноним 04/09/19 Срд 10:03:00 20319802110
ВОЛГОДОНСК

Как я уже писала выше, для анализа текста всегда важно анализировать то, что в нем есть. Но еще более существенной характеристикой текста иногда является то, чего в нем нет.

Нам неизвестны все обстоятельства взрывов домов в Москве, но волей случая у нас есть подробные показания о взрыве в Волгодонске.

Обстоятельства получения этих показаний следующие.

Согласно этим показаниям, почти одновременно со взрывами в Москве в Волгодонск на КАМАЗе приехала вторая группа карачаевцев: Батчаев, Крымшамхалов и Деккушев. 13 сентября они купили у местного жителя Аббаскули Искендерова его ГАЗ, сказав, что он нужен им, чтобы торговать на рынке картошкой, высыпали на базе у знакомых взрывчатку из мешков прямо в кузов ГАЗа и прикрыли ее мешками с картошкой. Искендерову заплатили задаток — 300 долл. и 2200 рублей.

В ночь на 16-е Искендеров поставил грузовик в привычном месте около дома, с тем чтобы ехать на нем с утра на рынок, где ему обещали продать картошку и заплатить остальные деньги. Искендерова попросили посидеть в грузовике всю ночь, покараулить груз. Искендеров сидел в грузовике до 5 утра, потом пошел домой греться. В 5.57 грузовик взорвался. Искендеров уцелел.

Вот Искендерова-то как раз «подставили» — взорвись он в грузовике, все бы считали, что азербайджанский террорист Искендеров взорвался вместе с личным грузовиком. Но Искендеров уцелел, и благодаря его показаниям цепочка стала быстро разматываться.

Дело в том, что теракт, совершенный Батчаевым, Крымшамхаловым и Деккушевым, вовсе не был высокотехнологическим дорогостоящим терактом, при котором террористы используют фальшивые имена, останавливаются в пятизвездочных отелях и расплачиваются чужими кредитками. Это был типичный «кавказский» теракт, совершенный так, как этим людям свойственно, то есть с помощью знакомых. КамАЗ они взяли у односельчанина, взрывчатку мешали у родственницы, останавливались у дяди и даже сотовые купили у человека, который был знаком с «Йоськой», то есть Крымшамхаловым.

Крымшамхалов, Батчаев и Деккушев сбежали в Панкиси, где и отсиживались до 2002 года. Весной 2002 года Путин сумел продать США идею «единого фронта борьбы с терроризмом», и США надавили на Грузию, чтобы она вычистила Панкиси. В июле 2002-го грузинский спецназ взял Деккушева, при задержании он взорвал гранату и сильно переживал, потому что взрывом оторвало палец его жене. Крымшамхалова и Батчаева грузины взяли 7 декабря 2002 года; по утверждению грузинской стороны, в машине, в которой они ехали, все, кроме Крымшамхалова, были в поясах шахидов и погибли при задержании.
Аноним 04/09/19 Срд 10:03:35 20319804811
>>203197991
да это лахта отрабатывает. сама треды создает. Беслан уже начали обсуждать, ща и это начнут. На опережение работают
Аноним 04/09/19 Срд 10:03:39 20319805012
>>203197991
Может лучше для начала хотя бы ознакомиться с содержанием статьи?
Аноним 04/09/19 Срд 10:04:02 20319805613
Аноним 04/09/19 Срд 10:04:28 20319807114
>>203198048
>это лахта
лахта за путина, статьи против. Просто если это очередная хуйня с ноунейм репортера - не интересно.
Аноним 04/09/19 Срд 10:04:40 20319807415
Грузинский спецназ — это очень важно. Вероятность того, что Грузия по просьбе американцев «подставила» мирного карачаевца Крымшамхалова, путешествовавшего в компании боевиков, равна нулю. «Очевидно, что Шеварднадзе подозревал в организации взрывов именно российские спецслужбы», — заявил Юрий Фельштинский в одном из выступлений. Заявление это мало согласуется с действиями Шеварднадзе: вместо того чтобы вместе с США получить компромат на ФСБ, он просто передал Крымшамхалова и Деккушева России.

Процесс над ними был секретным, но часть его материалов, перефотографированных жертвами по совету Карины Москаленко, есть в интернете по адресу delo99.narod.ru. С этими материалами может ознакомиться любой желающий, да, собственно, и должен это сделать любой человек, которому важно знать, кто взрывал дома в Москве.

Согласно показаниям Крымшамхалова и Деккушева, взрывчатку (аммиачную селитру и алюминиевую пудру) они смешали в бетономешалке в поселке Мирный в доме Зухры Карабашевой. Деккушев утверждает, что думал, что взрывчатка приготовлена для Чечни, Крымшамхалов говорит, что думал, будто они изготовляют краску. На Эркен-Шахерском сахарном заводе купили сахара для маскировки и мешки; бетономешку взяли у знакомых, пошивочную машинку, чтобы зашивать мешки, купили у русского в поселке Винсады, причем он сначала отдал им сломавшуюся машинку со словами «почините — пользуйтесь», но они машинку не смогли починить и взяли другую.

КамАЗ для перевозки взяли у односельчанина Крымшамхалова Магаяева; машина до этого попала в аварию, у нее были выбиты стекла в кабине, и Магаяев боялся, что их остановят менты, поэтому Крымшамхалов поехал вперед на такси и договорился со знакомым гаишником Любичевым, что тот будет сопровождать машину. Любичев получил за это мешок сахара (мешок этот сгрузили из «москвича» прямо на рынке, где торговала жена Любичева), а КамАЗ поехал на базу к дяде Крымшамхалова.

«Деккушев куда-то съездил и привез козу, — рассказывает Крымшамхалов. — После этого он, я и Батчаев Тимур пошли на дачу сторожа… Там мы из козы приготовили еду и поели вместе со сторожем и его женой. В процессе обеда по телевизору показали репортажи о взрыве жилого дома в городе Москве, однако я не могу точно вспомнить, это был первый или второй взрыв. Сразу после этого то ли Батчаев, то ли Деккушев по-карачаевски сказал, что это работа "наших людей"».

Среди прочих жутковато-комических деталей: рассказ Крымшамхалова о том, как в Волгодонске их, как «кавказцев», забрали в ментовку, но они откупились мешком картошки, взятым прямо из машины со взрывчаткой. И как они продавали лишнюю картошку, потому что им было жалко ее выбросить.
Аноним 04/09/19 Срд 10:05:09 20319809216
>>203198050
Для начала блядь представляются, кто читает аудитории.
Аноним 04/09/19 Срд 10:05:34 20319810617
Показания Крымшамхалова и Деккушева, если они достоверны, дают ответ на один из самых серьезных вопросов, который задают сторонники теории заговора: а почему это террористы взрывали дома на окраинах, а не в центре? Ответ: по той же причине, по которой вор-карманник ворует в трамвае, а не на приеме в Кремле.

Они совершали преступление в той среде, которую знали. Их социальная среда была та, которая возит картошку на продажу и делает дома фальшивую краску: на этот раз на продажу повезли не картошку, а взрывчатку; Крымшамхалов знал, где взять КамАЗ, как договориться с гаишником и где на рынке найти лоха с ГАЗом. Гочияев, который до своего возвращения в Карачаево-Черкесию был мелким коммерсантом в Москве, знал, как арендовать подвал на Каширке и даже близко не представлял, как на грязной фуре проехать к элитному дому в Москве.

Та часть показаний, которая касается изготовления и перевозки взрывчатки, легко проверяется. И любое независимое расследование, если оно претендует на объективность, должно в первую очередь проверить эти показания: а точно ли брали КамАЗ у Магаяева? А точно ли он стоял на «Реалбазе» у дяди Крымшамхалова? Ведь если окажется, что КамАЗ у Магаяева не брали, а взрывчатку в доме Зухры Карабашевой не смешивали, то это поставит крест на всех выводах официального следствия.
Аноним 04/09/19 Срд 10:06:02 20319811518
Аноним 04/09/19 Срд 10:06:27 20319812819
Однако, хотя приговор Крымшамхалову и Деккушеву был вынесен в январе 2004 года, читателя ждет удивительное открытие: в книге Литвиненко и Фельштинского «ФСБ взрывают Россию», переизданной в апреле 2004-го, об этих персонажах сказано ровно следующее: «В Буйнакске, Москве и Волгодонске исполнители терактов найдены не были».

Вместо этого авторы предлагают нам обсудить анонимное письмо на сайте flb.ru, в котором некий «майор ФСБ Кондратьев» признается, что это он взрывал дома и похищал от имени боевико в людей в Чечне. И офицера Галкина, который, попавшись в плен чеченцам, заявил в присутствии начальника ичкерийской службы безопасности Абу Мовсаева, что дома взрывало ФСБ.

Добавлю, что в статье Скотта Андерсена, написанной через пять лет после суда, имена Крымшамхалова и Батчаева не упоминаются вовсе. Г-н Андерсен сообщает, что Михаил Трепашкин собирался присутствовать на процессе людей, «которые якобы были ответственны за взрывы в Москве и Волгодонске». Он собирался предъявить фото Романовича, но был арестован. «В его отсутствие двоих мужчин, которых судили за взрывы домов, обвинили и приговорили к пожизненному заключению», — пишет Скотт Андерсен.
Аноним 04/09/19 Срд 10:07:22 20319816020
ПРИЗНАНИЯ КРЫМШАМХАЛОВА И БАТЧАЕВА

Самое поразительное, что между августом 2001 года, когда отрывки из книги Фельштинского и Литвиненко впервые появились в «Новой газете», и переизданием в апреле 2004-го случилась удивительная история. А именно — Гочияев, Батчаев и Крымшамхалов вышли на контакт с Литвиненко и оживленно стали обмениваться с ним письмами. Обстоятельства этого обмена — и причины, по которым эта эпистолярная деятельность нисколько не повлияла на переиздание 2004 года — настолько фантастичны, что они заслуживают отдельного рассказа.

Итак, в марте 2002 года на Литвиненко и Фельштинского вышли посредники, которые предлагали организовать контакт с Гочияевым, а 24 апреля 2002 года Литвиненко получил письмо Гочияева — то самое, где он говорит, что его подставил «один человек», имя которого Гочияев назовет позже, и что с Хаттабом и Басаевым он, Гочияев, не знаком.

25 июля 2002-го, во время заседания общественной комиссии по расследованию взрывов, Литвиненко по телемосту обнародует еще более сенсационную информацию: письмо от Крымшамхалова и Батчаева, в котором те утверждают, что они были только исполнителями теракта в Волгодонске, а заказчиками были глава ФСБ Николай Патрушев, Макс Лазовский и замглавы ФСБ Герман Угрюмов. Никаких доказательств этой версии ни до, ни после представлено не было.

Что случилось? Почему именно весной 2002-го Гочияев, Крымшамхалов и Батчаев вдруг идут на контакт? «Почему вы раньше не заявили об этом?» — спрашивает Гочияева близкий ему человек, записывающий его на видео 20 августа 2002 года. «Только сейчас появились люди, готовые выслушать, заинтересованные, чтобы правда вышла в свет», — отвечает Гочияев.

Но это неправда: как я уже сказала, отрывки из книги Литвиненко появляются в «Новой» в августе 2001-го, а на переговоры Гочияев выходит в марте 2002-го. Ответ прост: именно весной 2002-го грузины, под давлением американцев, начали вычищать боевиков из Панкиси. 14 июля России передают Деккушева, а 25 июля Литвиненко оглашает показания его друзей о том, что взрывы организовывали Патрушев с Угрюмовым.

При этом Литвиненко публично просит «правоохранительные органы третьих стран в случае задержания Гочияева не передавать его в руки ФСБ». «Гочияев должен быть допрошен независимыми и беспристрастными свидетелями», — настаивает он. То есть заявления Батчаева, Крымшамхалова, Гочияева — это по сути публичное обращение к грузинам и американцам: не выдавайте нас России.
Аноним 04/09/19 Срд 10:07:49 20319817521
Крымшамхалов был все-таки взят 7 декабря 2002 года, а 14 декабря передан России. В своих показаниях он утверждает, что, когда он скрывался в Панкиси, к нему явился некий Ваха и предложил за 3 млн. долл. рассказать на камеру, что заказчиками взрывов были Угрюмов, Лазовский и Патрушев. «Заказчиком съемки был некто Юрий», — показывает Крымшамхалов.

Я полагаю, что вот как раз эта часть показаний является абсолютным враньем, а заявления Юрия Фельштинского о том, что Гочияев и Крымшамхалов вымогали за показания 3 млн. долл., являются правдой.

Отчего Гочияев говорит об «одном человеке», имя которого он назовет потом? Отчего Крымшамхалов и Батчаев не приводят — но обещают привести — доказательства вины Патрушева и Угрюмова?

Да ровно потому, что это операция по выбиванию денег. Загнанные в угол, теснимые в Панкиси боевики не просто решили подстраховаться на случай поимки, они еще увидели лоха, на котором можно заработать — Бориса Березовского. Он хочет услышать из уст исполнителей, что заказчики были в ФСБ? Цена — три миллиона долларов, год идет торг. «Исходную сумму в 3 миллиона долларов сразу снизили до 500 тысяч. В конце концов доторговались до 150 тысяч», — честно рассказывает в марте 2003 года Фельштинский (grani.ru).

Когда Гочияев понимает, что платить ему не собираются, он посылает последнюю записку о том, что может продать свои показания … ФСБ. «Я могу найти с кем иметь дело, которые дадут очень большие деньги, мне их даже искать не надо они меня сами ищут, которые заинтересованы в ваших личностях больше чем в моей», — пишет он своей рукой Юрию Фельштинскому.

«Откровенно, мы эту записку даже не обсуждали. Просто забыли про нее, и все; хотя я живо представлял себе, как появится пленка Гочияева, где он рассказывает, что теракты в Москве организовывал Березовский, у которого до того Гочияев и «Жигули» покупал, и в Думе в кабинете посиживал, и приветливо махал ему рукой на встрече Березовского с избирателями КЧР. В общем, все это казалось таким сюром, что неловко было по этому поводу скандалить в СМИ и вывешивать записку с комментариями на интернете», — пишет Фельштинский 10 ноября 2003 года в «Новой».

Причина, по которой Юрий Фельштинский предал всю эту историю гласности, представляется очевидной: чем черт не шутит, а вдруг Гочияев действительно продаст очередную порцию показаний «подставленного» террориста ФСБ. Но вот что совершенно необъяснимо — проходит время, и в 2004-м Юрий Фельштинский в своей совместной с Владимиром Прибыловским книге «Операция "Наследник"» снова как истину в последней инстанции цитируют Гочияева, Крымшамхалова и Батчаева, которые «в отшлифованной форме в своем открытом письме сообщали то, что в более развернутом и менее четком варианте уже имелось у нас в других форматах».
Аноним 04/09/19 Срд 10:08:56 20319820522
АРГУМЕНТ НОМЕР ШЕСТЬ: «именно взрывы в Москве привели Путина к власти»

Силовики устроили эти взрывы, чтобы привести к власти Путина — не устают повторять сторонники версии Березовского. «Неизвестный до того Путин стал национальным героем, быстро захватив полную власть в российском государстве», — пишет Скотт Андерсен.


А вот теперь, собственно, и настала пора оценить этот главный аргумент.

Во-первых, post hoc не значит propter hoc: если большевики пришли к власти после 1-й мировой, это еще не значит, что Ленин организовал убийство эрцгерцога Фердинанда.

Во-вторых, для поднятия рейтинга не нужно войны, если есть телевизор. Если телевизор сумел в 1996 году навязать избирателю Ельцина, а в 2008-м — Медведева, то непонятно, почему в 1999-м он не смог бы продать Путина.

В-третьих, к моменту взрывов Басаев уже вторгся в Дагестан, и у России были все причины воевать с Чечней, без всяких терактов. Есть ситуации, которые государство не может спустить и остаться при этом государством, и вторжение в Дагестан — одна из них.

Но дело даже не в этом. Есть одно простое соображение: Путина ставила не Лубянка. Путина ставила Семья, в т. ч. Борис Абрамович Березовский. Путина ставили как покорную марионетку, и если бы в тот момент Абрамович, Ельцин, Дьяченко, Юмашев, Березовский хотя бы на секунду заподозрили, что за Путиным стоит сила такого масштаба, которая взрывает дома, — они бы выкинули его, как горячую картошину.

Простите, но в 1999 году ФСБ как единой злой воли не существовало. Это была толпа одичавших рэкетиров, каждый из которых окучивал свой кусок. Эта единая воля появилась только с Путиным: Путин создал ее, чтобы перебить крышу. Чтобы уйти из-под семьи.

Версия о том, что дома взрывало ФСБ, исходит не от либералов, не от интеллигентов, не от маргинальных кругов вроде тех, которые в США верят в пришельцев с Альдебарана и в ФБР, взорвавшее Башни-Близнецы. Она исходит от непосредственного инсайдера, от Бориса Березовского, — человека, который сделал все от него зависящее, чтобы помочь Путину прийти к власти. Только когда Путин Березовского выгнал, Березовский заявил, что Путин взрывал дома.

Более того! Эта версия исходит от людей, которые имели контакты с Гочияевым, Батчаевым и Крымшамхаловым — непосредственными исполнителями взрывов в Москве и Волгодонске. Эти люди видели, что имеют дело с боевиками, находящимися в Панкиси, что эти боевики вымогают у них деньги, не способны складно соврать и даже готовы, при случае, продать прямо противоположные показания охотящейся за них ФСБ, — но даже переписка с Гочияевым о трех миллионах долларов не заставила Литвиненко или Фельштинского за все это время задать самый простой вопрос: а все-таки как вы, Ачемез, умудрились развезти содержимое одной фуры по 4-м подвалам?

Вот именно эта переписка и заставляет больше, чем что-либо остальное, полагать, что версия о взрывов домов ФСБ не является добросовестным заблуждением впечатлительного расследователя, по какой-то причине забывшего заняться проверкой существующего уголовного дела и взамен предлагающего изучать анонимные письма на сайте flb.ru. Она является холодной ложью человека, который никогда бы не сделал Путина президентом, если бы не считал его марионеткой.

Аноним 04/09/19 Срд 10:10:28 20319824823
Заключение

Являтся ли показания Деккушева и Крымшамхалова исчерпывающими? Нет. Их показания обо всем, что происходило в тренировочном лагере Хаттаба и Абу Умара, не верифицируемы ничем, кроме других таких же неверифицируемых показаний. По сути, мы можем сказать только одно: такие лагеря были, и в них, по логике вещей, должны — обязаны! — были быть не только восторженные парни со всего Кавказа, но и агенты ФСБ.

Вопрос о том, почему ничего не предпринималось для предотвращения войны, не встает: а что можно было предпринять? Вторгнуться в Чечню вообще без причины? Но встает вопрос о том, кто ответит за то, что госбезопасность не доложила о готовящихся взрывов и не вычислила возможных взрывников.

Знаем ли мы все об «учениях» в Рязани? Нет. Очевидно, что после позорной рязанской истории дело надо было расследовать максимально открыто. Дело не в том, что это расследование уничтожило бы все сомнения относительно того, что ФСБ не собиралось взрывать дома, — не уничтожило бы. Всегда бы нашлись Фомы неверующие. Но вот что стало бы ясно — что подобных фокусов не терпит сама власть.

Но дело было замято, Патрушев не был уволен. В дальнейшем это привело к Беслану — к убеждению спецслужб, что можно сделать любую мерзость, можно уничтожить заложников вместе с террористами, и все равно все покроют, замнут и простят.

Нельзя не сказать и еще об одном: дома взрывали не чеченцы. Их взрывали не те, кто сражался за свободу Чечни, а те, кто сражался за дело Аллаха, как он его понимал. После вторжения Басаева в Дагестан Кремль потребовал от президента Чечни Аслана Масхадова решительно осудить Басаева. И, несмотря на то, что действия Басаева разрушали все, к чему стремился Масхадов, Масхадов, будучи чеченцем, не смог осудить чеченца. Россия воспользовалась молчанием Масхадова для того, чтобы начать операцию не против фундаменталистов, а против Чечни. Мы подменили понятия, и проценты, которые мы платим за это вранье, только растут.

Точно так же, как Александр Литвиненко, который приписывает своему врагу — ФСБ — все, что можно и что нельзя, сама Лубянка приписывает своим противникам все, что можно и что нельзя. (Видимо, это на Лубянке такой способ мышления — не устанавливать истину, а приписывать врагу все преступления, какие можно, и от перехода чекиста на другую сторону способ его мышления не меняется.) Власть называет арабов «наемниками», про шахидов говорит, что они умирают за деньги (видимо, в Раю будут расплачиваться с гуриями), и так как Аллах кажется Лубянке мелким противником, она утверждает, что воюет не против какого-то там Аллаха, а аж против самого ЦРУ. Увы, вместо того чтобы окончательно уничтожить противника, эти утверждения уничтожают доверие к каким-либо высказываниям российской власти.
04/09/19 Срд 10:10:42 20319826024
Аноним 04/09/19 Срд 10:11:24 20319829025
За прошедшие двадцать лет доказательств, что дома взрывали исламские фундаменталисты, стало гораздо больше, а людей, верящих в это, — становится все меньше. Олег Орлов, Александр Черкасов, Сергей Ковалев, которые после выхода книги Литвиненко отнеслись к ней весьма скептически, в эту годовщину не стремились напомнить о своем мнении. Причина этого — поведение власти: отравленный полонием Литвиненко, арест и издевательства над Трепашкиным. Сейчас существует твердое понимание, что Путин не остановится ни перед чем, чтобы сохранить власть, и поэтому задним числом кажется вероятным, что он не остановился бы ни перед чем, чтобы ее получить.

Аноним 04/09/19 Срд 10:12:09 20319832126
История Владимира Путина напоминает историю Чезаре Борджиа. Чезаре Борджиа не спал с собственной сестрой и вряд ли отравился вместе с отцом ядом, предназначенным для другого. Но Борджиа откололи столько штук, что миф приписал им еще и это.

У всякой сложной проблемы есть простое неправильное решение. И часто неправильное решение исходит из убеждения в том, что если одна сторона конфликта врет, то другая непременно должна говорить правду. Если Путин — диктатор, то все его враги, включая Ачемеза Гочияева, которого «подставил один человек», какой, он скажет за три миллиона долларов, — честные и хорошие люди, каждое слово которых — святая правда.

Конечно, здорово объяснять проблему исламского фундаментализма тем, что Басаев был агент ФСБ и марионетка Волошина. Но тогда возникает два вопроса: почему об этом обстоятельстве, так хорошо известном читателям уважаемой газеты «Версия», не было известно сотням и тысячам религиозных фанатиков в Чечне и на Северном Кавказе, боготворившим Басаева, следовавшим за Басаевым, принимавшим за него смерть и считавшим его своим амиром?

И вопрос второй: в чем смысл поощрения спецслужбами исламского фундаментализма — самой страшной силы, угрожающей России? Басаев, может быть, и ошибался в 1999 году, полагая, что Кавказ готов отпасть от неверных к ногам имама Шамиля II. Но, похоже, он ошибался только во времени. И взрывы домов в Москве явились отнюдь не предлогом для прихода ко власти мелкой и жадной своры силовиков. Они явились первым толчком грандиозного тектонического процесса: процесса отпадения Кавказа от России.
Аноним 04/09/19 Срд 10:12:19 20319832527
1567581061579.webm (12382Кб, 418x334, 00:03:35)
418x334
Аноним 04/09/19 Срд 10:13:40 20319837928
15073052773490.jpg (40Кб, 424x604)
424x604
>>203197708 (OP)
ФСБ ВЗРЫВАЕТ РАССЕЮ!!!
@
ДА И ХУЙ С НЕЙ!
Аноним 04/09/19 Срд 10:15:34 20319843929
>>203198205
> АРГУМЕНТ НОМЕР ШЕСТЬ: «именно взрывы в Москве привели Путина к власти»
Это не аргумент в пользу взрывов. Это аргумент против Путина.
Аноним 04/09/19 Срд 10:20:39 20319862030
Аноним 04/09/19 Срд 10:23:16 20319871131
Аноним 04/09/19 Срд 10:23:55 20319873732
>>203198325
И еще замечательный второй вопрос, который прозвучал, это вопрос про взрыв в Волгодонске, о котором Селезнев сказала затри дня до взрыва. Федор, вы будете смеяться, но в тот день был взрыв. Взорвалась граната в подъезде – вот, когда Селезнев сказал. Если вы просто наберете Яндекс, то вы увидите, что он там был. Вы, конечно, скажете, но какова вероятность, что в подъезде в городе взорвалась граната, а после этого там взорвался дом? Ответ: такие вещи, когда вокруг всеобщая паника, более вероятны, чем кажется. Это вопрос, правильно или не правильно понимаем теорию вероятности.
Аноним 04/09/19 Срд 10:25:36 20319880233
бамп
Аноним 04/09/19 Срд 10:27:45 20319888634
бамп
Аноним 04/09/19 Срд 10:30:55 20319903135
>>203198439
>аргумент против Путина.
Всем прохуй.
Аноним 04/09/19 Срд 10:34:45 20319921136
бамп
Аноним 04/09/19 Срд 10:36:16 20319928637
>>203197708 (OP)
А нам , что делать. Че хочешь от нас?

Я тогда ещё и не родился, вывод то какой.
Ты со Скоттом заодно , что ли. Мне кричать, что омирикпнцы братья нам. Нет, не братья они нам, гнида ты подпиндосная.
Аноним 04/09/19 Срд 10:37:51 20319936438
>>203199286
двачую. Вся эта тема про то, что пыня сам взорвал дома педалируется настолько откровенными русофобскими кругами, ЧТО ПОВЕРИТЬ В ТО, ЧТО ОНИ ЖЕЛАЮТ РАШКЕ ДОБРА И ПРАВДЫ-ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО
Аноним 04/09/19 Срд 10:40:20 20319947839
>>203199364
> тема про то, что пыня сам взорвал дома педалируется настолько откровенными русофобскими кругами

Ты ведь даже с содержанием с атьи не ознакомился, лол, а уже наперед делаешь какие-то однозначные выводы. Проиграл с тебя.
Аноним 04/09/19 Срд 10:42:15 20319955740
>>203199478
Сколько госдеп тебе платит?
Аноним 04/09/19 Срд 10:42:54 20319958841
Аноним 04/09/19 Срд 10:43:10 20319960242
>>203199364
Те пруфы что пытаются наскребсти, хуета . Были бы твёрдые доказательства то такие как, Хакамада, Ильинишна покойная, Борька курчавенький, Лесоподвальный, Грефы-Трефы , Миша 2%, начали бы раскачивать в те времена ещё. Когда госдеп правил тут, как хотел.
Толком никто доказать не смог, чьих рук дело.
А эти все байки с одноклассников взяты
Аноним 04/09/19 Срд 10:43:26 20319961143
>>203199478
Нет, по сути своей ты к чему призываешь?

Ну вскрыл ты, какие то статьи которые мы не читали в силу того, что не родились на тот момент

И чё дальше?
Ну ознакомились мы, и чё?
Аноним 04/09/19 Срд 10:43:26 20319961344
Да любой, кто прочтёт книгу Литвиненко(забыл какую конкретно, у него их две вроде) поймёт, что он пиздабол. Он там пишет, что американские спец.службы не были заинтересованы в его информации. Представляете? Чувак им приносит просто убийственный компромат на Пыню, а им похуй. И в Бритаху он попал нелегалом, его могли депортировать в любой момент, просто ему повезло, что в этот момент пресса начала вонять, мол кокой важный гость, срочно убежище дайте.

Ну и по поводу того, что Пыне нужно было развязывать снова войну на Кавказе это максимально убогая и натянутая версия. Почитайте хотя бы вики статью о том конфликте, там бои начались почти за 2 месяца до того, как взорвали первый дом.
Аноним 04/09/19 Срд 10:44:36 20319966045
Аноним 04/09/19 Срд 10:45:28 20319969046
Аноним 04/09/19 Срд 10:45:36 20319969947
Аноним 04/09/19 Срд 10:46:00 20319971048
>>203199613
>Почитайте хотя бы вики статью о том конфликте
Как сейчас помню.
Вся страна празднует, Путин произносит речь, хлопает шампанское, бьют куранты.... мы сидя на броне вьезжаем в Грозный.
Аноним 04/09/19 Срд 10:46:23 20319973249
>>203199660
А перемена же, 20 минут. Хуле б не обозвать ОПа-хуем.
Аноним 04/09/19 Срд 10:46:44 20319974850
>>203199613
Пыня тогда и Пыня сейчас, охуеть какие разные люди. Может быть они его недооценили.
Аноним 04/09/19 Срд 10:47:05 20319976551
>>203199613
>Ну и по поводу того, что Пыне нужно было развязывать снова войну на Кавказе это максимально убогая и натянутая версия. Почитайте хотя бы вики статью о том конфликте, там бои начались почти за 2 месяца до того, как взорвали первый дом.

Как бы, об этом подробно в самом начале треда и говорится.
Аноним 04/09/19 Срд 10:47:20 20319977552
Это пиздец вообще стародавний, 20ти летней давности, пиздец же вы долбаёбы старое говно обсуждать

Кто то там кого то когда то ёбнул, одни белые парни ёбнули других белых парней и вот теперь те типы, дедов которых уебали лопатами сосут хуи, а те внуки, деды которых уебали первых гоняют в мерседесах и в хуи не дуют

И чё дальше? Люди к успеху пришли так или иначе, чё тв это старое говно ворошишь?

Тоже хочешь дозуя бабла, а у тебя этого нет? Так бля, пошёл нахуй поц

Всем похуй

Всех насущные проблемы волнуют


Ссал на твоё ебало
Аноним 04/09/19 Срд 10:47:29 20319977853
>>203197708 (OP)
> из самых крупных терактов в мире
Конечно, пидарахи же дальше своего села не выезжают. Для них ничего дальше СССР не существует.
Аноним 04/09/19 Срд 10:47:53 20319979454
>>203199748
Какая разница? это разведка. Они любую хуйню вообще собирают.
>>203199765
Я только первый пост прочитал.
Аноним 04/09/19 Срд 10:47:59 20319979755
>>203199732
Съеби из серьезного треда и не мешай дядькам тереть за серьезные темы.
Аноним 04/09/19 Срд 10:48:03 20319980056
>>203199660
Ты чё отвечаешь вопросом на вопрос?

ТЫ еврей что ли?
Аноним 04/09/19 Срд 10:48:48 20319983657
bk-info-118487-[...].jpg (52Кб, 632x474)
632x474
Без названия.jpg (4Кб, 259x194)
259x194
>>203197708 (OP)
-УВАЖАЕМЫЙ В.В. А ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ДОМАМИ?
-ОНИ ВЗОРВАЛИСЬ
Аноним 04/09/19 Срд 10:50:10 20319989558
bk-info-118487-[...].jpg (52Кб, 632x474)
632x474
Без названия.jpg (4Кб, 259x194)
259x194
-УВАЖАЕМЫЙ В.В. А ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ЦЕНТРОМ НА ДУБРОВКЕ?
-НА НИХ НАПАЛИ
Аноним 04/09/19 Срд 10:50:55 20319991659
>>203199478
ознакомился, пробежал глазами, я и так это все до этого знал прекрасно. Доказательства на уровне я скозал, с обеих сторон. Недоказуемая хуйня, короче. Лет через 100 может люди узнают правду.Сейчас эти разговоры смысла не имеют. Вернее , имеют для того, кто хочет дестабилизировать рашку
Аноним 04/09/19 Срд 10:50:57 20319991860
bk-info-118487-[...].jpg (52Кб, 632x474)
632x474
Без названия.jpg (4Кб, 259x194)
259x194
-УВАЖАЕМЫЙ В.В. А ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ПОДЛОДКОЙ КУРСК?
-ОНА УТОНУЛА
Аноним 04/09/19 Срд 10:52:02 20319996361
Наглый, как колыменский пидор, Бздудвый кинч возбудил оправдательный нерв в мозге? Что это за гавно?
Аноним 04/09/19 Срд 10:52:15 20319997462
Аноним 04/09/19 Срд 10:52:25 20319998763
222.jpg (141Кб, 1689x1284)
1689x1284
>>203197708 (OP)
Еще Безногий КувиковВольнов об этом года четыре назад говорил.

Инсайдики? Или лукаморья перечитал?
Аноним 04/09/19 Срд 10:53:39 20320004564
bk-info-118487-[...].jpg (52Кб, 632x474)
632x474
Без названия.jpg (4Кб, 259x194)
259x194
-УВАЖАЕМЫЙ В.В. А ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ПЕНСИОННЫМ ВОЗРАСТОМ?
-ЕГО ПОВЫСИЛИ
Аноним 04/09/19 Срд 10:55:09 20320011365
Аноним 04/09/19 Срд 10:55:10 20320011666
>>203197708 (OP)
ОП, теперь объясни обсер с жириновским, вангую deep fake
Аноним 04/09/19 Срд 10:55:59 20320016067
Аноним 04/09/19 Срд 10:56:24 20320018168
Аноним 04/09/19 Срд 10:56:47 20320020369
Тема интересная, но это явно лахтотред с лахтоботами
+15
Аноним 04/09/19 Срд 10:57:11 20320022270
>>203200160
Прости, я не тезка твоего бати
Аноним 04/09/19 Срд 10:58:19 20320027271
bk-info-118487-[...].jpg (52Кб, 632x474)
632x474
Без названия.jpg (4Кб, 259x194)
259x194
>>203200113
-УВАЖАЕМЫЙ В.В. А ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С НЕМЦОВЫМ?
-ХЗ
Аноним 04/09/19 Срд 10:58:28 20320028172
>>203200203
Заезженая тема.
Всем давно похуй.
На Россию, на Путина, на Думу, на выборы.
Просто похуй.
Аноним 04/09/19 Срд 10:58:30 20320028473
Аноним 04/09/19 Срд 10:59:05 20320030874
Аноним 04/09/19 Срд 10:59:15 20320031375
>>203200284
Это никому неинтересно.
Аноним 04/09/19 Срд 10:59:54 20320034576
>>203200313
Кому-то может и интересно, но точно не зумерам
Аноним 04/09/19 Срд 11:01:06 20320039877
>>203199974
Всмысле накукарекался?

Ты чё хочешь сказать то? Я не понимаю
Аноним 04/09/19 Срд 11:01:52 20320042678
Аноним 04/09/19 Срд 11:01:58 20320043279
>>203197708 (OP)
Давно уже известно что это фсб и залупа взрывают расеюшку, что все якобы теракты - постановы одними и теме же актёрами. Не раз обоссывали же. Да и выступление жирика который за пару дней до взрывов орал что взорвало фсб.
Аноним 04/09/19 Срд 11:02:42 20320046680
>>203200313
Двачую. Это ткакое говно из прошлого ОП мудила расскопал

Ща бля ещё динозавриное говно выкопает и в нём обнаружит остатки человека
Аноним 04/09/19 Срд 11:04:00 20320053281
bk-info-118487-[...].jpg (52Кб, 632x474)
632x474
300px-Нариман-Н[...].jpg (42Кб, 300x419)
300x419
-УВАЖАЕМЫЙ Н.Н. А ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ДВАЧЕМ?
-ЕГО ШАТАЮТ
Аноним 04/09/19 Срд 11:04:05 20320053782
>>203200432
Я просто не понимаю что ОП хочет сказать

Как он бля интерпритирует эти факты?

Ну да, ну было дело давно. И чё?
Аноним 04/09/19 Срд 11:05:42 20320060183
Это больше напоминает вскукареки омег 30ти летних, что они бля помнят, что их в школе травили и помнят Ероху который им фоломастеры в первом классе не дал порисовать

Да, бля, чё дальше то?
Аноним 04/09/19 Срд 11:10:44 20320083284
Аноним 04/09/19 Срд 11:13:03 20320092885
>>203200832
Хули ты меня смешишь содомит
Аноним 04/09/19 Срд 11:24:13 20320149786
>>203200272
Отравление же, врачи нашли в организме много свинца.
Аноним 04/09/19 Срд 11:31:04 20320182187
Аноним 04/09/19 Срд 11:34:11 20320199188
Аноним 04/09/19 Срд 11:43:20 20320241889
>>203200222
>даун
> тезка
>бати
Пиздец, зашел в тред и выхожу из треда от стыда. Сосака - всё.
В последние годы, конечно, много говна вот этого лезет, но тут мои полномочия всё, нахуй. Закончены. Который год не могу перестать гореть от превращения сосаки в самый дегенеративный паблик из всех которые можно найти вбыдлятне, но тут прям чот перегорел.
Аноним 04/09/19 Срд 11:51:24 20320279790
Putin vzrivaet doma
Аноним 04/09/19 Срд 11:57:38 20320305891
Лол эти манёвры проплаток, просто смеюсь в голос.

То что пыня взрывал дома очевидно лю-бо-му, кто застал это время.

Сотрудников фсб поймали с поличным, они же были на фотороботе распространённом до этого.
О взрыве случайно объявили за сутки до взрыва, то есть вся информация уже лежала у нужных журналистов и они должны были её тут же по горячим следам театрально муссировать.
Это 100% доказательство которое ничем не перекрыть.
Плюс несколько десятков косвенных, очевиднейшим из которых является что пыня каждый раз перед выборами разыгрывает борцуна с мифическими террористами, которым зачем-то с фсб надо позарез ссориться.

Добавить к этому что у комуняк со времён революции это был самый ходовый метод террора - имитация вражеских диверсий для деморализации населения и поддержки.

Так что сосать кремлеботы, все знают что пыня вор, убийца и террорист.
Аноним 04/09/19 Срд 12:59:40 20320601892
Аноним 04/09/19 Срд 13:01:31 20320612393
>>203203058
>То что пыня взрывал дома очевидно лю-бо-му

Ну давай подробно поясняй за это. В треде приведен ряд фактов, у тебя есть что им противопоставить?
Аноним 04/09/19 Срд 13:02:08 20320616994
бамп
Аноним 04/09/19 Срд 13:03:23 20320623895
бамп
Аноним 04/09/19 Срд 13:07:01 20320642296
15030481887162.jpg (13Кб, 230x305)
230x305
Аноним 04/09/19 Срд 13:08:36 20320651197
Аноним 04/09/19 Срд 13:08:52 20320652598
>>203198260
вот блять кстати а хули блять замяли то? Пиздец какой то, он тут реально разъебал просто железным аргументом и в итоге это забыли. Ебануться где живём
04/09/19 Срд 13:18:37 20320697299
>>203203058
> ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО!
> ВСЕМ ОБ ЭТОМ ИЗВЕСТНО
> ТОЛЬКО ТУПОЙ ДУМАЕТ, ЧТО БЫЛО ТАК, А НЕ ТАК
Аргументы уровня /pisyan
Аноним 04/09/19 Срд 13:18:41 203206979100
Аноним 04/09/19 Срд 13:21:18 203207103101
бамп
Аноним 04/09/19 Срд 13:23:18 203207190102
Аноним 04/09/19 Срд 13:23:26 203207199103
бамп
Аноним 04/09/19 Срд 13:25:54 203207333104
>>203197708 (OP)
Аналогия не является аргументом. Первый пункт нахуй сразу же.
Аноним 04/09/19 Срд 13:48:49 203208476105
Аноним 04/09/19 Срд 13:52:27 203208657106
бамп
Аноним 04/09/19 Срд 14:04:20 203209281107
бамп
Аноним 04/09/19 Срд 14:11:37 203209673108
Литвиненко утверждал в своих интеревью всего две вещи: 1) дядя вова взрывал дома; 2) дядя вова любит детей. Литвиненко убили чтобы он что-то из этого не распространял. Если пыня не взрывал дома, то?
Аноним 04/09/19 Срд 14:13:26 203209759109
>>203209673
Тебе выше доводы для чего приведены? Или ты сектант по принципу "верую и ниибет"?
Аноним 04/09/19 Срд 14:16:15 203209917110
>>203209673
То не взрывал. Литвиненко был ебучим конспирологом, а конспирологи всегда лузеры. Ну вот и съел какую-то дрянь
Аноним 04/09/19 Срд 14:22:17 203210276111
image.png (72Кб, 810x563)
810x563
Аноним 04/09/19 Срд 14:31:42 203210836112
бамп
Аноним 04/09/19 Срд 14:38:56 203211263113
бамп
Аноним 04/09/19 Срд 14:43:15 203211502114
>>203209759
Подпынник, плиз. Может пыня еще ядерную ракету на днях не взрывал?
Аноним 04/09/19 Срд 14:56:34 203212206115
>>203211502
Ясно. Ничего, кроме заезженных фразочек от дегенерата можно было и не ждать. Обтекай.
Аноним 04/09/19 Срд 15:15:58 203213254116
>>203212206
>не взрывал павтаряю не взрывал! это газ хлопнул!
04/09/19 Срд 15:22:30 203213615117
>>203197708 (OP)

Гексагеновый сахарок мы помним, можешь не пытаться перефорсить.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов