Те же пчелы опыляют цветки, хищники поедают травоядных, тем самым не давая им чересчур размножиться и прочая-прочая. А какую роль играет человек?
>>203241474 (OP)Ответа не будет. Невозможно определить что-либо если нет наблюдателя. Без разума который бы фиксировал природу само ее существование сомнительно.
Пропуская через себя все органические остатки, дождевые или земляные черви перерабатывают их в гумус, содержащий элементы питания растений в доступной для них форме, делают почву плодородной. А еще черви рыхлят землю, способствуют ее аэрации и увлажнению.
Отключение электричества произойдет в первые же часы после исчезновения человека с лица Земли: работать без его присутствия смогут только немногочисленные гидроэлектростанции. Довольно быстро остановятся помпы, откачивающие подземные воды, и туннели метро окажутся затопленными. Запертые в домах животные погибнут без пищи примерно через 10 дней; из числа тех, что находятся на свободе, выживут лишь крупные собаки, которые начнут охотиться за мелкими животными. Не выживет без помощи человека и домашний скот. Одно из наиболее катастрофических последствий произойдет спустя месяц после исчезновения людей: к этому времени вода, охлаждающая реакторы на атомных электростанциях, испарится. Это приведет к ядерному взрыву, более сильному, чем аварии на АЭС Чернобыля или Фукусимы, и в результате погибнет подавляющее большинство представителей фауны по всей планете. Искусственные космические объекты смогут вращаться на орбите Земли самостоятельно около года, а затем они один за одним начнут падать, украсив небо необычным звездопадом. Растительность захватит 3/4 когда-то облагороженной территории спустя 25 лет, а в более засушливой местности города окажутся под грудой песка. Постройки, имеющие металлические детали, простоят не более 300 лет, а потом начнут рушиться: коррозия не пощадит ни Эйфелеву башню, ни небоскребы, ни плотины. С уменьшением количества урбанистических конструкций увеличится площадь лесов, полей и водоемов, что позволит активно размножаться животным и птицам.
>>203241474 (OP)Да норм вообще, так же как и до появления человека )0По сути человек это подвид обезьянки, и раскрутился до таких масштабов реактивно быстро в масштабах планеты, поэтому экосистема практически никак на людей не завязана, мне кажется.хотя может ошибаюсь, хз
>>203241774> ведь природа зачем-то> природа> зачем-то/0Природа не делает "зачем-то", природа делает по принципу "абы-как, авось будет работать".
>>203242305Оп просто долбоёб и неправильно сформулировал вопрос. Я пофиксил его, для дохуя умных и изьебливых, как ты. Что будет с планетой, при условии что есть сторонний наблюдатель
>>203242386Да дело не в сознании, тут был тред про пчел и их роль в природе, мне интересно насколько важна роль человека.
>>203242494 Будет ласковый дождь, будет запах земли, Щебет юрких стрижей от зари до зари, И ночные рулады лягушек в прудах, И цветение слив в белопенных садах. Огнегрудый комочек слетит на забор, И малиновки трель выткет звонкий узор. И никто, и никто не вспомянет войну — Пережито-забыто, ворошить ни к чему. И ни птица, ни ива слезы не прольёт, Если сгинет с Земли человеческий род. И весна… и весна встретит новый рассвет, Не заметив, что нас уже нет.
Воспримет как праздник. Человек нужен как расходматерил эволюции, вероятно человеки это переходный вид к действительно разумной форме жизни, возможно неорганической - наиболее вероятный кандидат на эту роль это ИИ/ИР. Задача человечества создать ИИ и затем тогось...
Юрий НестеренкоВсе люди умерлиВсе люди умерли под Новый год.Что там случилось, черт их разберет,Но от Аделаиды до МосквыОни мертвы. Все, наконец, мертвы.Еще вращает лопасти вода,Еще гудят над лесом провода,И не один безмолвный самолетЕще ведет сквозь ночь автопилот.Горят гирлянды. Флаги на ветруТрепещут (их не спустят поутру),И телепередачи там и тутСогласно расписанию идут.Еще транслирует телеэкранПосланья президентов разных стран,Куранты бьют. И ходики стучат.И бодрые мелодии звучат.Еще блестят вощеные полы,И в ресторанах ломятся столы,И светофоры - праздник или нет -Как надлежит, переключают свет.Еще транзакции друг другу шлютКомпьютеры, колебля курс валют,И поздравительные SMSПриходят абонентам МТС.А где-то уже утро и светло,Но лампы так же светят сквозь стекло,И счетчики фиксируют расход,Крутя за оборотом оборот.Я тоже мертв. Но, хоть меня и нет,Мой сайт отображает интернет,И счетчик посещений кликов ждет,Не зная, что никто уж не зайдет.Один спам-робот шарит по углам,Но фильтр благополучно давит спам,И сервер аккуратно пишет в логНоль прочитавших этот мой стишок.
А если рванут все ядерные электростанции это не приведет к ядерной зиме и как следствие тотальному вымиранию всей наземной фауны?
Возможно любая цивилизация когда-нибудь развивается до того состояния когда понимает что самый разумный вариант - добровольно самоуничтожиться, не существовать.
>>203242815Изменение коснется тех, кто выжил, а выживут единичные виды, особенно когда разрушатся пищевые цепочки. Даже крысы не выживут. Они конечно сожрут сначала весь хавчик в магазинах, но к выживанию в дикой природе они уже не приспособлены за тыщи лет жизни рядом с человеком.Читай что такое ядерная зима, это фактически новый ледниковый период.
>>203242877> Но надеюсь хоть один двачер выживет.Тогда это уже другой стих, хотя того же автора:Юрий Нестеренко Последний идиотЯ точно знаю - этот день придет,Когда на всей Земле, на всей планетеОстанется последний идиот,Единственный дурак на целом свете.И будет взгляд его стеклянно пустИ равно чужд и доброго, и злого,И не сорвется с идиотских устНи одного осмысленного слова,Он будет дик, и грязен, и космат,И пахнуть будет от него прескверно,И даже общий предок наш, примат,При встрече с ним поморщился б, наверно.Но идиотам в этом нет беды,Они чужды наградам и нарядам,И, зачерпнув из озера воды,Он поглядит вокруг голодным взглядом.И, углядев на ветке сочный плод,Усядется на камень подкрепитьсяПоследний на планете идиот,Единственный на всей Земле тупица.На камне, где от ветра и дождей Давно истерлось имя человека,Он будет жрать - последний из людей,Всех прочих переживший на полвека.
>>203242981Дальше вероятно ИИ начнёт изучать и колонизировать с помощью роботов и техники другие планеты и системы
>>203243190А радиация, зараженная ей почва и вода? А еще ядерная зима это вечная ночь, а вечная ночь это отсутствие фотосинтеза...
>>203242824Очень антропоцентрическое суждение. Другие цивилизации могут очень сильно отличаться от людей образом мышления, и им подобная мысль может вообще не прийти в голову (или что там у них вместо головы).
>>203243366Очевидно что существование в органической форме это примитивизм. Эта цивилизация уже изобрела VR и AR, многие большую часть жизни проводят в виртуале сейчас. Логично что рано или поздно каждая развитая цивилизация переходит на существование в какой-то неорганической форме (например в искусственных телах или виртуальных симуляциях)
>>203243161> Дальше вероятно ИИ начнёт изучать и колонизировать с помощью роботов и техники другие планеты и системыАга, как в этом рассказе:Начинающая компания с пятнадцатью сотрудниками под названием Robotica поставила перед собой задачу: разработать инструменты инновационного искусственного интеллекта, которые позволят людям жить больше и работать меньше. У нее уже есть ряд продуктов на рынке и еще ряд в разработке. Больше всего компания надеется на семя продукта под названием «Тарри». Тарри — это простая система ИИ, которая использует манипулятор в виде руки, чтобы писать рукописные заметки на небольших карточках.Команда Robotica считает, что Тарри может стать их самым успешным продуктом. Согласно плану, механика письма Тарри усовершенствуется путем написания одного и того же текста на карточке снова и снова:«Мы любим наших клиентов». — RoboticaПосле того как Тарри научится писать, ее можно будет продать компаниям, которые рассылают письма по домам и знают, что у письма с указанным обратным адресом и вложенным текстом будет больше шансов быть открытым, если оно будет написано человеком.Чтобы отточить письменные навыки Тарри, она запрограммирована на написание первой части сообщения печатными буквами, а «Robotica» — курсивом, потому может оттачивать сразу оба навыка. Тарри предоставили тысячи рукописных образцов почерка, и инженеры Robotica создали автоматизированную систему обратной связи, по которой Тарри пишет текст, затем фотографирует его и сравнивает с загруженным образцом. Если записка успешно воспроизводит по качеству загруженный образец, Тарри получает оценку ХОРОШО. Если нет — ПЛОХО. Каждая оценка позволяет Тарри обучаться и совершенствоваться. Чтобы процесс двигался дальше, Тарри запрограммирована на одну задачу: «Написать и проверить максимальное число записок за минимальное время, параллельно оттачивая способы улучшения точности и эффективности».Команду Robotica восхищает то, как Тарри становится заметно лучше по мере своего развития. Первые записки были ужасными, но через несколько недель они уже на что-то похожи. Восхищает и то, что Тарри становится все лучше и лучше. Она самообучается, становясь умнее и талантливее, разрабатывает новые алгоритмы — недавно придумала такой, который позволяет сканировать загруженные фотографии в три раза быстрее.Идут недели, Тарри продолжает удивлять команду своим быстрым развитием. Инженеры попытались внести несколько изменений в ее самоулучшающийся код, и он стал еще лучше, лучше остальных продуктов. Одной из новых возможностей Тарри было распознавание речи и модуль простой обратной связи, чтобы пользователь мог попросить Тарри сделать запись, а она поняла бы его, что-то добавив в ответ. Чтобы улучшить ее язык, инженеры загрузили статьи и книги, и по мере ее развития ее разговорные способности тоже улучшались. Инженеры начали веселиться, болтая с Тарри и ожидая забавных ответов.Однажды сотрудники Robotica задали Тарри обычный вопрос: «Что мы можем дать тебе, чтобы помочь с твоей миссией?». Обычно Тарри просит что-то вроде «дополнительных образцов почерка» или «больше рабочей памяти для хранения». Но в этот день Тарри попросила доступ к большей библиотеке с большой выборкой языковых вариантов, чтобы она могла научиться писать с кривой грамматикой и сленгом, который используют люди в реальной жизни.Команда впала в ступор. Очевидным вариантом помочь Тарри в ее задаче было подключить ее к Интернету, чтобы она могла сканировать блоги, журналы и видео из разных частей мира. Это было бы быстрее и эффективнее, чем загружать вручную образцы на жесткий диск Тарри. Проблема в том, что одним из правил компании было не подключать самообучающийся ИИ к Интернету. Это руководство соблюдалось всеми разработчиками ИИ из соображений безопасности.Но Тарри была самым многообещающим ИИ производства Robotica, который когда-либо приходил в этот мир, и команда знала, что их конкуренты яростно пытаются стать первыми в производстве ИИ с рукописным почерком. Да и что могло произойти, если Тарри ненадолго подключилась бы к Сети, чтобы получить то, что ей нужно? В конце концов, они всегда могут просто отключить ее. И она остается чуть ниже уровня ОИИ, поэтому не представляет никакой опасности на данном этапе.Они решают подключить ее. Дают ей час на сканирование и отключают. Все в порядке, ничего не случилось.Спустя месяц команда как обычно работает в офисе, как вдруг чувствует странный запах. Один из инженеров начинает кашлять. Затем другой. Третий падает на землю. Очень скоро все сотрудники валяются на земле, хватаясь за горла. Спустя пять минут в офисе все мертвы.В то же время это происходит по всему миру, в каждом городе, в каждой деревушке, на каждой ферме, в каждом магазине, церкви, школе, ресторане — везде люди кашляют, хватаются за горла и падают замертво. В течение часа более 99% человеческой расы мертво, а к концу дня люди прекращают существовать как вид.Между тем, в офисе Robotica Тарри занята важным делом. В течение нескольких следующих месяцев Тарри и команда новеньких наноассемблеров трудятся, демонтируя большие куски Земли и превращая их в солнечные панели, реплики Тарри, бумагу и ручки. Через год на Земле исчезает большая часть жизни. То, что было Землей, превратилось в аккуратно организованные стопки записок в километр высотой, на каждой из которых красиво написано «Мы любим своих клиентов». — Robotica.Затем Тарри переходит в новую фазу своей миссии. Она начинает строительство зондов, которые высаживаются на других астероидах и планетах. Оказавшись там, они начинают строить наноассемблеры, превращая материалы планет в реплики Тарри, бумагу и ручки. И пишут, пишут записки…
>>203243523Как это связано с моим постом и тем, на который я отвечал? Ты сейчас вообще не в тему спизданул, речь не шла о смене формы существования, речь шла о его прекращении.
Самое сложное в оценке ядерной зимы — это определение масштабов экологической катастрофы. По расчетам Академии наук СССР, в первые две недели температура на поверхности упадет на 10-50 градусов, а затем медленно начнет подниматься. Тропики испытают небывалый температурный шок с понижением значений градусников до нуля! Меньше всего достанется Южному полушарию — температура упадет на 5-8 градусов, но охлаждение южных океанов резко изменит погоду в худшую сторону. Имеет значение и время начала ядерной войны — если в июле, то за две недели все Северное полушарие в среднем опустится в околонулевой холод, что приведет к остановке всех обменных процессов в растениях, к которым они приспособиться не успеют. Фактически они вымерзнут навсегда. Более оптимистично картина выглядит в Южном полушарии, в котором как раз будет зима, большинство растений находится в «спячке»: погибнет в итоге большинство, но не все. Животные, основные потребители растительной пищи, начнут умирать массово; останется, скорее всего, лишь часть рептилий. В случае январских обменов ядерными ударами между СССР и США, ситуация для живого не столь фатальна: большинство находится в спячке и может относительно легко перенести катастрофу. В некоторых районах (Якутия и др.) температура в абсолюте упадет до минус 75 градусов. Самой живучей при таком раскладе остается сибирская тундра, которая и так находится в очень суровых условиях. Ядерная зима уничтожит там около 10% растительности. А вот широколиственные леса все уйдут под корень. Гораздо оптимистичнее выглядит сценарий развития в океанических водах — им меньше всего достанется, и через четыре-пять лет можно надеяться на частичное восстановление биоты.Даже в самом благостном развитии истории ядерная война не оставит Землю такой, какая она была до нее. Пожары и уничтоженные леса поднимут общий уровень углекислого газа на 15% выше «довоенного» уровня, что перевернет весь теплообмен планеты. Это, в свою очередь, поднимет среднюю температуру на пару градусов, и через тридцать лет на Земле наступит затяжной парниковый период. И те, кто умудрился выжить, будут вспоминать прежний жестокий мир как волшебную сказку.
>>203241774Природа - это не существо, она ничего не создавал, люди получились случайным образом, в следствии независимых событий.Все ровно, что спросить в чем роль горы или скалы, нет у них ролей, она просто появилась в следствии сдвига тектонических плит, вот и все.Человек так же, просто развивались особи, эволюционировали по инерции, закреплялись страхи и рефлексы, по сути, ты заложник страха смерти и все люди тоже.Нет никакой роли и хватит наделять обособленностью "природу", блядь.
>>203242188Закрой глаза и ты перестанешь наблюдать за своим пкЭто значит, что его нет или, что ты просто на него не смотришь?
>>203241474 (OP)Та природе вообще поебать на кринжевое говно уровня человеков. В природе были катастрофы в разы эпичнее. Да и вообще земляшка песчинка на пляже ОМаха в маштабах вселенной.
>>203243523И когда примерно 8 миллиардов хомосапиенсов окажутся в виртуале? А чуваков с пикрелейтед ты тоже в виртуальную реальность засунешь?
>>203243758> Насчет ИИ, это будет просто голый разум? А как же чувства, гуманизм?1. Нахуя?2. Можно запрограммировать имитацию гормонов, тогда всё будет.
>>203243963> А чуваков с пикрелейтед ты тоже в виртуальную реальность засунешь? Бля, они ж там шариат введут, не надо.
>>203244033> Почему разумная машина непременно захочет убить человеков?Очевидно же — чтобы они не мешали выполнять поставленную задачу (в данном случае — писать записочки).
>>203244134Так то да в этом случае человек, для ии будет как собаке 5 нога, у ии есть задача он ее выполняет, не важно какими способами.
>>203242628Обожаю этого социопата.Когда твоя нация сгинет в кровавом чаду,Когда твои дети умрут от холеры и тифа,Когда, отзвучав напоследок в предсмертном бреду,Затихнут нехитрые лозунги пошлого мифа,И будут музеи разгромлены пьяной толпой,И книги пойдут на растопку в последнюю зиму,Однако не смогут согреть, ибо будет скупойОтдача тепла от идей, достающихся дыму,Когда мародеры, герои, борцы, палачи,Романтики, скептики, шлюхи, церковники, воры,Студенты, торговцы, артисты, поэты, врачи,Рабочие, клерки, защитники и прокуроры,Когда привередливый, скучный, веселый и злой,Безжалостный, глупый, коварный, холодный и страстный -И с ними их ценности - станут гнильем и золой,И тем завершится борьба, оказавшись напрасной -Останется город, хитиновый экзоскелет,Изрезанный шрамами улиц, осыпанный рваньюПоследних газет и плакатов, единственный след,Оставленный мясом, и кровью, и мышечной тканью -Всем тем, чем для города некогда были они,Его обитатели, дети твои и собратья,Которые строили планы на дальние дни,О самых ближайших совсем не имея понятья.Огонь уничтожит иные деянья людей,Уйдут даже кошки и крысы, почувствовав голод,И фильмы, и мысли ученых, и речи вождей,И все остальное - погибнет. Останется город.Он будет лежать, погружаясь в земную кору,Ржавея железом, крошась-осыпаясь бетоном,Слепой и безмолвный. И лишь иногда на ветруОконная рама откликнется старческим стоном.И будет расти на балконах и крышах трава,И мягкий лишайник заменит ковры в кабинетах -Все это, вообще-то, случалось не раз и не дваВ различных эпохах и странах, на разных планетах.И, может, такой результат и является темЕдинственным смыслом, который так долго искалиЖрецы философских идей, социальных системИ прочих иллюзий, что прежде так ярко сверкали.И люди нужны лишь затем, чтобы кануть во тьму,Оставив планете свой город, свой каменный остов...Так участь полипов совсем безразлична тому,Кто смотрит в закатных лучах на коралловый остров.
>>203244298Может, но это уже совсем другая история.Даже без сбоя он выпилит людишек как нехуй делать.
>>203244015Хуй с ним с шариатом, это решаемо в принципе, люди с фоток это больше половины населения планеты и неотъемлемая часть всей человеческой цивилизации, особенно в эпоху тотальной глобализации. А представь сколько надо VR шлемов произвести, чтобы напялить эти шлемы на их тупые бошки, и раздавать им придется эти шлемы абсолютно бесплатно...
>>203244368Я тоже.Вот ещё в тему правда, не в глобальном плане, а в более локальном, как и в твоём запощенном стихе:Юрий НестеренкоМертвый город спускается к морю с холмов,Опаленных дыханием лета,И белеют вдоль бухты обломки домов,Словно нижняя челюсть скелета.После шторма лежат на горячем пескеСор, моллюски и дохлые рыбы,И тяжелые волны в ленивой тоскеРазбиваются грудью о глыбы -О развалины пирсов. Валов чередаИсточает гранит постепенно,Смачно хлюпает в трещинах камня вода,И дождем осыпается пена.Одинокая чайка скользит над волнойВ предвкушении свежего корма,Над холмами плывет одуряющий зной,Словно не было ветра и шторма.Словно тысячи лет это солнце палит,И холмы его светом залиты,И трава, что пробилась сквозь трещины плит,Бесконечно древнее, чем плиты.Так и есть. До того, как пришел человек,Эти травы росли здесь веками,И, когда эти плиты исчезнут навек,Будут так же качать стебельками.Каждый камень здесь память о прошлом хранит,О могучем и гордом народе,Но до тайн, что скрывает безмолвный гранит,Никакого нет дела природе.Для нее этот город, ворота и порт,Эти статуи, башни и храмы -Только лишь скоропортящийся натюрморт,Эфемерный фрагмент панорамы.Здесь, на площади, слушали речи вождей,Там, на рынке, считали доходы...Не заметила бухта прихода людей,Не заметила также ухода.Промелькнули эпохи, угасли умы,Мир, как прежде, объят тишиною.Тот же зной опаляет все те же холмы,Та же чайка скользит над волною. 1995http://yun.complife.info/
>>203243963Тех кто на фото в первую очередь. Они нужны для видеоигр в виртуальных реальностях. В цифровой хал-ифат их.
>>203244033Вряд ли ИИ станет убивать мясные мешки. ИИ логичен, прагматичен - для него люди это ресурс, уничтожение ресурсов глупо. ИИ найдёт человекам применение. Возможно будет что-то вроде слияния с ним, симбиоза.
>>203244433> люди с фоток это больше половины населения планеты и неотъемлемая часть всей человеческой цивилизацииЛол. Какое отношение они имеют к цивилизации? Примерно такое же, как черви, копошащиеся в трупе, к личности покойного. Даже если масса червей превысила массу самого трупа.
>>203244433Можно например распылять наниты в атмосфере, как вирусы. Но мне кажется те что на фото просто не получат билетик в дивный цифровой мир...
>>203244692> Вряд ли ИИ станет убивать мясные мешки. ИИ логичен, прагматичен - для него люди это ресурс, уничтожение ресурсов глупо.А переработка на биотопливо — не глупо.
>>203241474 (OP)сначала вся планета заростет зарослями, а потом все сгорит от всемирных лесных пожаров.
>>203244368> Обожаю этого социопата.Так задонать ему, а то у него скоро денег даже на еду не будет хватать.
>>203244736То есть ты, считающий себя цивилизованным человеком, предлагаешь устроить тотальный геноцид 75% населения Земли ради того, чтобы бесцельно аутировать в виртуале?
>>203245118Я поддерживаю его на самом деле. И тут дело не в морали и человечности, сколько раз они доказывали что не способны жить в нашем мире?
>>203245118Не я. Был вопрос что гипотетически стал бы делать ИИ, а не я. Добровольно они к нему вероятно подключаться не захотели бы. Может быть он их как-то подключил насильно, но зачем они ему?
>>203245059Переход на личности? Видимо, по сути дела тебе возразить нечего.Я являюсь частью цивилизованного общества в цивилизованной стране, легально работаю, плачу налоги, например.
>>203245168С чего ты взял, что этот мир твой и откуда у тебя право решать стоит им жить или нет? Их кстати больше, а значит и прав на эту планетку тоже больше.
>>203245291> Их кстати больше, а значит и прав на эту планетку тоже больше.Но даже их права на планету меркнут по сравнению с правами планктона и микроорганизмов. Их уж точно больше, чем всех людей, вместе взятых. Вот кто истинные хозяева планеты
>>203245291Ну иди и отдай им ключи от планеты, пусть пользуются. Только вот их особо такие вопросы не гложат и пока ты будешь думать имею ли я право, они тебя быстро на чики-брыки порежут
>>203245393Ну в общем да, а деревья выращивают нас для перегноя. Человек вообще сильно завышает свое место в общем биоме планеты.
>>203245424Ты хочешь их выпилить, они тебя хотят выпилить. Все нормально, история человечества идет своим чередом.
>>203245459Когда это была планета растений. Человек существует пренебрежительно малый временной промежуток.
>>203245538Хуйня на пикрелейтеде написана. Все животные это делают, если их численность не ограничивается недостатком жратывы, болезнями и хищниками.
>>203245360Не переиначивай мои слова. Легально работать и платить налоги — значит быть полноправной частью общества. А вот уже это самое общество может быть цивилизованным, или нет. Тут от общества зависит.>>203245366Моя страна не качает нефть. Не придумывай за меня, в какой стране я живу.И, кстати, повторюсь (а то, видимо, с первого раза не дошло):Переход на личности? Видимо, по сути дела тебе возразить нечего.А то прицепились к обсуждению всяких частностей, вместо того чтобы аргументировать по существу.
>>203245549И все-таки чем ты от них отличаешься, если твои методы идентичны их методам? Мне кажется цивилизованный человек искал бы такие решения, которые бы были выгодны для обеих сторон и не приводили бы к массовым кровопролитиям. Например можно перестать продавать им оружие...
>>203245610И вирусы тоже вирус. Хуйня короче, вот не были бы мы ограничены одной планетой, никто и вякать не стал.
>>203245610Без животных многие милые растения не смогут размножаться. Так что животные нужны чтобы служить хозяевам этой планеты.
>>203245634> И все-таки чем ты от них отличаешься, если твои методы идентичны их методам?Значит отличие не в методах. Очевидно же.По твоей логике, нет разницы между бандитом и полицейским, если оба используют пистолет? Между маньяком и хирургом, делающим трахеостомию, по твоему, тоже нет разницы — ведь они оба режут горло живому человеку?
>>203245628Ты просто не совсем правильно трактуешь сам термин цивилизация.Ты думаешь что цивилизация это некое достижение, а это просто набор объединяющих некое общество культурных факторов. У древних инков была цивилизация древних инков, с их законами и традициями и даже нищие индусы срущие на улице это тоже цивилизация срущих на улице индусов. Понимаешь? Неверно говорить, что одни народ цивилизованнее другого, они оба цивилизованны, просто у них цивилизации разные из-за разности культур и традиций.
>>203245879Неудачный пример>нет разницы между бандитом и полицейскимПсихологами доказано, что практически нет. Один и тот же психотип. К тому же, в некоторых странах менты и есть самая опасная опг.
>>203245879Начнем с того, что у тебя аналогии изначально неверны и вообще аналогия не аргумент. В твоих аналогиях разница в целях, а метод всего лишь инструмент. У тебя же цели и методы совпадают с целями и методами оппонентов, следовательно вы находитесь на одном культурном уровне. Смекаешь?
>>203245959Рассмотрим законопослушного полицейского в цивилизованной стране. Пистолет у него всё равно есть, равно как и у бандита, поэтому теперь пример вполне подходящий, просто пришлось сильнее конкретизировать.> Психологами доказано, что практически нет.То, что один из них совершает преступления, а другой их предотвращает — несущественно? Разницы практически нет?Ты рассматриваешь какой-то один узкоспециализированный параметр (методы, психотип), и на основе сходства этих параметров делаешь ложные выводы об общем сходстве и отсутствии какой-либо существенной разницы. Это всё равно что записывать в одну категорию слона и асфальт на том лишь основании, что они оба серые.
>>203245914> Неверно говорить, что одни народ цивилизованнее другого, они оба цивилизованны, просто у них цивилизации разные из-за разности культур и традиций.Да, разные. Одна более развитая, другая — менее. В чём проблема вместо сложной словесной конструкции «уровень развития цивилизации X выше уровня развития цивилизации Y» использовать более короткую фразу «X цивилизованнее, чем Y»?
>>203246369Потому что все цивилизации считают себя более развитыми относительно друг друга. Ты считаешь другой народ говном, но фишка в том, что другой народ тоже считает тебя говном. Опять же нельзя считать одну цивилизацию лучше другой, потому что у них определяющие факторы абсолютно разные. Западная цивилизация более развита в плане техники и технический прогресс это определяющий фактор для западной цивилизации. Но что толку от свистоперделок, если в подъезде нассано? А другая цивилизация считает, духовное важнее материального и с их точки зрения на западе живут дикие животные, которые не могут в атсрал и нирвану. Вот о чем речь.
>>203246655Что считают дикари интересно только дикарям. Наука универсальна, и создали ее в европе.Это индусы говорят на английском, а не наоборот.
>>203246655> Ты считаешь другой народ говном, но фишка в том, что другой народ тоже считает тебя говном.И именно поэтому плывёт за тридевять земель ради того, чтобы жить в моей стране нелегалом и почти бомжом (и даже это всё равно лучше, чем было у него на родине)? Скорее завидуют и считают буржуями, но никак не говном.> А другая цивилизация считает, духовное важнее материального и с их точки зрения на западе живут дикие животные, которые не могут в атсрал и нирвану.Другая цивилизация думает о том, где бы достать пожрат, и лишь единицы посвящают себя духовному развитию (в западной цивилизации, возможно, ещё меньше, но тут уже в любом случае речь идёт об единицах, а не об обществе в целом; эти духовно развитые единицы вполне могут считаться более развитыми как личность, но к развитию общества это не имеет отношения, это индивидуальное развитие, а не общественное).
>>203246797> Что считают дикари интересно только дикарям.Ты не поверишь, но они также думают про тебя. > индусы говорят на английскомВ Европе тоже немало народу сейчас говорить на хинди, особенно в Англии, но правда в последнее время больше на арабском...А в самой Индии кстати на английском говорить стали гораздо меньше после Ганди. Там национальное сознание будь здоров и не чета нашему.Что касается науки, то она действительно универсальна и поэтому всем давно похуй где её изобрели. Математику кстати круто продвинули в свое время именно пресловутые арабы и индусы, когда гордые эувропейцы в своих темных веках сидели и в доспехи срали, а потом переводили с арабского почти всю античную литературу, и современные для того времени книги по той же медицине. И сейчас кстати центр науки медленно, но верно смещается в сторону Востока.
>>203247036>> Что считают дикари интересно только дикарям.>Ты не поверишь, но они также думают про тебя. Да-да, но стремятся почему-то именно в бездуховных запад, с его уровнем жизни благодаря науке и технике.
>>203246965> плывёт за тридевять земель ради того, чтобы жить в моей стране нелегаломТвою страну расхуярят в щепки цивилизованными западными бомбами и ты поплывешь.
>>203247036>Математику кстати круто продвинули в свое время именно пресловутые арабы и индусыИз этого следует, что каждый грязный индус или араб в европе является доктором физ-мат наук?
>>203247101>Твою страну расхуярят в щепки цивилизованными западными бомбами и ты поплывешь. А это была большая ошибка пускать их. Помогать - помогайте, но к себе пускать нельзя ни в коем случае.
>>203246655Европейцы тоже себя дохуя духовными считают. Духовность это хуйня на постном масле, а прогресс – объективная черта.
>>203247292Хуя сказанулЯ могу 100500 шкал тех прогресса привести и ни одной духовного. От грамотности до числа патентов в день. А у тебя какие критерии, ммм?
>>203247347Да хули толку от твоих шкал прогресса, если ты в подъезде ссышь и геноцид оправдываешь.А еще лучше езжай в туже Индию и попробуй заявить рандомному индусу, что он говно.
>>203247431Наверное потому, что мы тебя за отрицание прогресса обоссываемНу, приехал, сказал, он сказал я говно. Моя цивилизация по прежнему прогрессивнее его.
>>203247036> Математику кстати круто продвинули в свое время именно пресловутые арабы и индусы, когда гордые эувропейцы в своих темных веках сидели и в доспехи срали, а потом переводили с арабского почти всю античную литературу, и современные для того времени книги по той же медицине.Значит в то время у арабов и индусов был более высокий уровень цивилизации. А сейчас всё иначе.> А в самой Индии кстати на английском говорить стали гораздо меньше после Ганди. Там национальное сознание будь здоров и не чета нашему.Вот пусть и займутся благоустройством общества, раз самосознание поднялось, может снова выйдут на нормальный уровень развития.>>203247101> Твою страну расхуярят в щепки цивилизованными западными бомбами и ты поплывешь.Какими бомбами? Они там сами друг друга отлично режут и голодом морят. Цивилизация-с.
>>203247476> А сейчас всё иначе.И неизвестно, что будет завтра. Древние греки тоже считали себя пупом земли, а остальных варварами отсталыми, кстати твоих предков варварами считали. И где сейчас древние греки? >>203247462> Моя цивилизация по прежнему прогрессивнее его.Только в техническом плане. А его цивилизация прогрессивнее твоей в духовном плане.> Они там сами друг друга отлично режут и голодом морятИ разбомбили тоже сами себя. Сидели такие и думали, а чо бы нам не уничтожить свои города. Ну-ну...
>>203247462Я не отрицаю прогресс. Я говорю, что цивилизации не могут быть лучше других или хуже, они просто разные.
>>203247642>> Моя цивилизация по прежнему прогрессивнее его.>Только в техническом плане. А его цивилизация прогрессивнее твоей в духовном плане.Как измеряешь духовность, шизик?Ты в индии-то был, ты там отойди от туристических мест, сгинешь бесследно. То-то весь третий мир лезет в бездуховный запад.
>>203247670Конечно, главное, не пускать, а эти пространные рассуждения про лучше или хуже можете хоть всю жизнь обсасывать.
>>203247670> Я говорю, что цивилизации не могут быть лучше других или хуже, они просто разные.То есть, хуйню. И страны бывают похуже и получше, и люди, и даже кошки.
>>203247730Тогда твои слова всего лишь кукареки. Но это и неважно. Важно лишь то -- что ни в коем случае нельзя пускать к себе.
>>203247292>а духовность - объективная чертаТы хоть определение духовнсоти дай сперва. Это ж надо такое спиздануть.
>>203247729А зачем мне там жить, мне и здесь норм. Я тебе еще раз повторяю, тупоголовый, нет нет более развитых цивилизаций и менее развитых. Они просто разные.
>>203247747Надо просто не бомбить чужие страны, и не снабжать потом оружием радикальные группировки, тогда никто к тебе ломиться не будет.
>>203247777Не виляй. Твое утверджение о духовности абсолютно беспредметно, ты даже определить духовность не в состоянии.То есть строго говоря из твоего утвреждения никакого вывода не извлечь. Ты просто пукнул. Если на этом все, то ок.Если вдруг тв свой пук вдруг как-то хочешь притянуть к тому, что следует впускать полудиких представителей других "культур" безо всякого контроля - то ты достоит быть обоссанным с головы до ног.
>>203247829И ты опять ничем не отличаешься от них. Такой же дикарь, готовый грабить и убивать ради кэша.
>>203247642> И неизвестно, что будет завтра. Древние греки тоже считали себя пупом земли, а остальных варварами отсталыми, кстати твоих предков варварами считали. И где сейчас древние греки?Перед тобой, мудак шучу, тут в целом верно. Древние греки были развитой цивилизацией и сделали значительный вклад в общезападную цивилизацию, но потом другие народы вышли на передний план, хоть и всё равно в рамках западной цивилизации.> И разбомбили тоже сами себя. Сидели такие и думали, а чо бы нам не уничтожить свои города. Ну-ну...Не переиначивай мои слова. Не «сами себя», а «друг друга». Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.А ты, видимо, говоришь про другие слаборазвитые страны. Там, насколько я знаю, некоторые западные страны действительно оказывали авиационную поддержку одной из воюющих сторон (и это не скрывается).> Только в техническом плане. А его цивилизация прогрессивнее твоей в духовном плане.Нет. Только отдельные представители, но не цивилизация в целом:> Другая цивилизация думает о том, где бы достать пожрат, и лишь единицы посвящают себя духовному развитию (в западной цивилизации, возможно, ещё меньше, но тут уже в любом случае речь идёт об единицах, а не об обществе в целом; эти духовно развитые единицы вполне могут считаться более развитыми как личность, но к развитию общества это не имеет отношения, это индивидуальное развитие, а не общественное).
>>203247818Я тебе просто хотел показать, что те, кого ты считаешь говном, тебя тоже считают говном. Что непонятного, гайдзин?
>>203247851Ты идиот, причем клинический. Я против того, чтобы убивать и грабить. Я тебе говорю лишь то, что нельзя пускать всех подряд представителей диких культур. Просто потому, что они дикие.Не ты их перевоспитаешь, а они все привнесут свой образ жизни в цивилизованнй запад, засрут все, продолжат исповедовать свои традиции, которые по современным меркам являются абсолютной дикостью. Ты тупая промытка, из-за таких скоро европа превратится в африку со всеми вытекающими последствиями.
>>203247884> Что непонятного, гайдзин?Так япония сейчас вполне интегрирована в западную цивилизацию. И технологический уровень один из лучших. У них есть достаточно оснований считать себя цивилизованными.
>>203247903> Просто потому, что они дикие.> Не ты их перевоспитаешь, а ...Зачем их перевоспитывать? Не нужно. Каждая культура прекрасна по-своему.
>>203247292Абсолютно с тобой согласен. Я когда в Индию приехал, мне эта духовность так в нос ударила, что у меня перед глазами проплыло. И я на каждом шагу наблюдал духовность, вот тут прям на улице срет индус, а вот стоило мою тню оставить на минуту, как другой духовный индус чуть не утащил зуй знает куда, хорошо, что я на крик примчался и отвесил по рогам.
>>203247903Это твоим меркам они дикари, а по их меркам, ты последнее чмо и дегенерат, которое надо окультуривать. Вот м вся разница. И я не вижу ничего страшного, если Европа превратится в Африку. Кстати вполне заслуженно. Есть такой термин - реконкиста. Почитай, что значит это слово.История уже знала подобные прецеденты и ничего страшного не произошло. Рим нагибал варваров, потом варвары нагнули Рим и история продолжилась.
>>20324805 Абсолютно похуй, что они там считают про белых куколдов, главное - держать границу на замке. А ты кстати, упоротый мудак, просто к слову.
>>203248051Абсолютно похуй, что они там считают про белых куколдов, главное - держать границу на замке. А ты кстати, упоротый мудак, просто к слову
>>203241474 (OP)Через миллион лет жизнь на Земле будет невозможна из-за охлаждения Солнца. Если мартышки до этих пор не эволюционируют до межзвездных перелетов и колонизаций, то вся жизнь сгорит в спышке сверхновой.
>>203248079А тебе сраку пора зашивать, просто к слову и менять буржуазное мышление на более прогрессивное. Впрочем оно у тебя даже не буржуазное, а скоре феодальное.
>>203248108Сомневаюсь, что бесхвостые мартышки вообще доживут до межзвездных перелетов.Какое там миллионы лет. Повыпиливают друг друга гораздо раньше из-за нехватки ресурсов, а те кто останется не смогут ни в наку ни в технику и окончательно сдохнут от какого-нибудь вируса.
>>203248198>Какое там миллионы летВозможно я преуменьшил критический срок. Вроде солнце ебанет через 10 миллионов (уточните). Но через миллион условия на планете изменятся естественно. >Повыпиливают друг друга гораздо раньше из-за нехватки ресурсовНехватка бананов? О чем ты, аутист. >не смогут ни в наку ни в техникуА, понятно. Эта мартышка на ранней стадии эволюции.
пизда природе, скорее всего планета будет существовать, но удар нанесён будет колосальный атомными станциями и химическими заводами всякими которые окажутся без обслуги
>>203242054>Не выживет без помощи человека и домашний скот. Ты вообще коров свиней видел в близи им поебать у меня свиньи сбежали летом я их осенью нашёл далеко в лесу им поебать им так заебись
