Бред


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
54 2 17

Аноним 05/09/19 Чтв 22:25:32 2032913881
Rorikr.jpg (124Кб, 477x652)
477x652
Rurikname.JPG (8Кб, 220x166)
220x166
Анон, я вот задумался, а что если викинги, ну точнее не все конечно, а какая-то их часть, были славянами, а не нордами? Есть такой город - Винета, где жили лютичи, западнославянское племя. Так вот этот город был богат и как ни странно не подвергался атакам нордов, что было странно учитывая его самое ближайшее расположение к скандинавским государствам. Англии и Франции в этом отношении крайне не везло, а вот славянам из Винеты нападения не грозили. Так вот может там тоже жили викинги. И учитывая то, что они являлись славянами было не удивительно, что на Русь призывали варягов - возможно таким образом заключались союзы с родственными племенами. Ведь призывали варягов из Новгорода - достаточно северного города и так же близкого к скандинавским странам и тому же городу Винета. Быть может призыв варягов - это союз с родственными славянскими племенами? Что думаешь анон? Очень интересно вообще поговорить на тему роли варягов в становлении русского государства, о том кем они вообще были и откуда повелось это название "Русь". Погнали.
Аноним 05/09/19 Чтв 22:29:06 2032915722
bump
Аноним 05/09/19 Чтв 22:29:12 2032915773
KenjanoMago[06][...].jpg (167Кб, 1920x1080)
1920x1080
пищдруй смотреть Клима Жукова у Гоблина на канале, он те всё расскажет
Аноним 05/09/19 Чтв 22:34:47 2032918554
Аноним 05/09/19 Чтв 22:38:23 2032920505
Аноним 05/09/19 Чтв 22:39:04 2032920826
Аноним 05/09/19 Чтв 22:42:20 2032922727
>>203292050
и как это соотносится с вопросом в оппосте?
Аноним 05/09/19 Чтв 22:51:00 2032927498
>>203291388 (OP)
ебать и хуле вы все молчите че тут нет историком и просто интересующихся? пиздец тред обречен утонуть, если в нем не постят аниме или прон
Аноним 05/09/19 Чтв 22:52:15 2032928199
>>203291388 (OP)
>Есть такой город - Винета, где жили лютичи, западнославянское племя.
Начнём с того, что нет такого города. Город полумифический, по одним данным - был разъёбан норвежцами или датчанами в 11-12 веке, по другим - не существовал в принципе где-то кроме воображения.
>Англии и Франции в этом отношении крайне не везло
Викинги набегали там, где можно добраться по морю и перетащить драккар на реку.
>на Русь призывали варягов - возможно таким образом заключались союзы с родственными племенами
Викинги, они же варяги, кроме набегов ещё и наёмничали вообще на кого угодно. Держу в курсе, до Руси они ещё и с Константинополем сотрудничали. Похуй на какие-то "братские узы".

Ещё вопросы?
Аноним 05/09/19 Чтв 23:02:00 20329335010
>>203292819
По первым двум пунктам все ясно. Хотя по поводу города, аргумент как по мне не аргумент. Но да ладно. Но по поводу наемничества - бред. Нет я не про сам факт, что варяги барыжили своей силой, это ясно, не ясно одно с какого хуя какие-то там варяги, с коими у Руси по сути не было никаких отношений (если только ситуативные торговые), были внезапно призваны не просто как дружина, а как правящая дружина к которой прилагался правитель. Это уже мало походит на наемничество, это совсем другое. Тут самый главный вопрос, кто такие варяги вообще - это норды только или славяне может быть тоже. Ты слишком все упрощаешь и хочешь показаться умным.
Аноним 05/09/19 Чтв 23:11:26 20329378111
>>203293350
> с коими у Руси по сути не было никаких отношений (если только ситуативные торговые)
Руси не было. Были разрозненные племена славян, которые в итоге кто-то додумался собрать поплотнее и позвать варбанду из развитой Скандинавии рулить этим.
>не просто как дружина, а как правящая дружина к которой прилагался правитель
Они могли в качественную организацию, владели военным делом, мореплаванием и умели ковать кошерную сталь, чтобы снаряжать опытных драчунов-набегал. На северо-востоке Европы более никто так не умел. Да и, по секрету скажу, на территории всей Европы в период раннего Средневековья.
>Это уже мало походит на наемничество, это совсем другое.
Дружине некого конунга Хрорика забашляли, да не просто чтобы он не набегал, а чтобы ещё и пришёл править скопищем неорганизованных бомжей на возможно перспективной территории.
>Ты слишком все упрощаешь и хочешь показаться умным.
Ты на дваче задаёшь вопросы, в которых историки, археологи и лингвисты до сих пор не сошлись в мнениях и даже не пришли к одной доминирующей теории. Тут либо упрощать и пытаться казаться умным, либо вникать и прослыть колоссальным долбоёбом.
Аноним 05/09/19 Чтв 23:15:03 20329394412
>>203293350
Проводили генетические тесты же, норды это германцы, англосаксы и ещё кто-то там, а у славян другой тип.
Аноним 05/09/19 Чтв 23:18:12 20329409513
>>203293944
>у славян другой тип
Полумонголы?
Аноним 05/09/19 Чтв 23:19:17 20329414314
>>203294095
>Полумонголы?
Это на три века позже.
Аноним 05/09/19 Чтв 23:21:45 20329425915
>>203294095
Не, ну там есть немного но славяне это отдельная большая группа.
Аноним 05/09/19 Чтв 23:23:06 20329432816
>>203293350
У вас какие-то категории мышления откровенно идиотские. Ну надо же понимать, что никто никого не "призывал княжить". Это же блядь из летописей, написанных по заказу правителей, которые легитимизируют своё право на трон как могут. И не были они никакой "правящей дружиной". И правителей в современном понимании тогда не было тоже. Как-то умудряешься мыслить категориями абсолютной монархии (появилась в 15 веке) применительно к правителю, категорией нации (появилась в 18 веке) применительно к Руси, еще и про нордов и славян эти охуительные истории.
По пунктам.
1. Европа того времени - отсталая жопа мира, клоака, застрявшая в тёмных веках. Европейская цивилизация какой ты её знаешь, появится только в эпоху возрождения.
2. Скандинавия - задворки Европы. Жопа жопы.
3. Викинги, они же варяги, варангр и ещё там как-то - скандинавские мореплаватели. Не машины убийства, как их представляют идиоты, и не воины чести, какими их видел Вагнер и нацисты. Просто моряки. Занимались в том числе разбоем и наемничеством. Могли ли в их числе быть славяне? Ну в зависимости от того, где собирали поход. Если и были, то должны были знать язык общения, что случалось вряд ли так уж часто.
4. Князь и дружина - это не хозяин земель и бессменный властитель, а скорее что-то типа военного губернатора, который избирался местными олигархами. Решения князя - не закон для всех, они вполне могли обсуждаться. Князя могли вовсе изгнать жители. По сути, дружина - это такая средневековая крыша, а князь - центровой у пацанов.
Аноним 05/09/19 Чтв 23:26:21 20329447217
>>203294259
>отдельная большая группа
Самая большая группа, если что. И нихуя там от монголов нет, не пизди. У южных славян и хохлов есть сильное тюркское влияние.
Аноним 05/09/19 Чтв 23:31:43 20329469018
>>203293781
>Руси не было.
соглы
>были разрозненные племена славян, которые в итоге кто-то додумался собрать поплотнее
тоже соглы
>и позвать варбанду из развитой Скандинавии рулить этим.
А вот тут в корне не согласен. Это просто уму не постижимо звать властвовать над собой людей, с которыми ты лишь когда-то изредка торгуешь, которые тебе никто. Даже самая низшая в развитии ячейка общественного устройства - родоплеменная - отличалась наличием авторитета власти. Никто просто так власть в истории никогда и никому не отдавал, власть передавалась либо в результате воин, либо в результате союзов. А вариант со сказочным призванием нордов править славянами просто абсурден в том виде, в каком его пытаются представить. Тут наверняка какие-то особые отношения сложились между варягами и славянами на тот момент времени. Тут либо они завоевали славянские племена, либо заключили с ними союз. Но летопись говорит, что объединение было ненасильственным. Что странно.
>Они могли в качественную организацию, владели военным делом, мореплаванием и умели ковать кошерную сталь, чтобы снаряжать опытных драчунов-набегал.
Это ты говоришь именно про военную организацию. Но для построения государства нужна именно организация государства, что честно говоря было не лучшей чертой нордов. Они больше походили на кочевые племена, которые жили разбоем, не имея при этом серьезных государственных институтов. Еще один подводный камень не в пользу того, что варяги пришли и построили государство. То в чем сами не до конца преуспели.
>Дружине некого конунга Хрорика забашляли, да не просто чтобы он не набегал, а чтобы ещё и пришёл править скопищем неорганизованных бомжей на возможно перспективной территории.
Повторяешься. Слова ни о чем, они никак не опровергают то, что я написал.
>либо вникать и прослыть колоссальным долбоёбом.
Не понимаю как первое связано со вторым. Последнее по-моему можно и исключить.
А вообще тот самый город Винета, о котором я писал, населяли древние славяне венеды, о существовании которых историки вроде как имеют положительное единогласие. Здесь сразу вопрос о названии, почему именно Винета и венеды? Ну вот например с эстонского Россия переводится как Venemaa, то есть земля лодок. Очевидно есть сходство в звучании и написании между венедами и венемаа. Причем это наблюдение народа, который являлся нашим и нордов непосредственным соседом. Соответственно ящитаю как минимум присутствовала какая-то более сильная связь нежели купеческие отношения в цепочке венеды-варяги/викинги-славянские племена до Руси.
Аноним 05/09/19 Чтв 23:33:38 20329477719
>>203293944
И это как мне кажется странно. Учитывая то, что норманская теория вроде как является преобладающей и факт призыва варягов является истинным, то почему нигде они, эти самые варяги, которые вроде как норды, нигде не отметились в генофонде?
Аноним 05/09/19 Чтв 23:37:01 20329494020
>>203294328
К сожалению дочитал до этого.
>Князь и дружина - это не хозяин земель и бессменный властитель, а скорее что-то типа военного губернатора, который избирался местными олигархами.
А так хотел тебе даже ответить нормально, но вижу ты пришибленный идиот, не имеющий даже толики знаний, чтобы вести подобного рода дискуссии. Выбирались охуеть просто. Сейчас может и выбираются, а тогда кто сильней тот и хозяин и земель и людей. И он власть только, а не какие-то бичи с деньгами. Пиздец ты еблан.
05/09/19 Чтв 23:39:19 20329506121
Аноним 05/09/19 Чтв 23:43:07 20329520822
>>203294328
>У вас какие-то категории мышления откровенно идиотские. Ну надо же понимать, что никто никого не "призывал княжить". Это же блядь из летописей, написанных по заказу правителей, которые легитимизируют своё право на трон как могут. И не были они никакой "правящей дружиной". И правителей в современном понимании тогда не было тоже. Как-то умудряешься мыслить категориями абсолютной монархии (появилась в 15 веке) применительно к правителю, категорией нации (появилась в 18 веке) применительно к Руси, еще и про нордов и славян эти охуительные истории.
Невнятный поток сознания. Нихуя не понятно, но видимо там и нету смысла в этом абзаце.
>Европа того времени - отсталая жопа мира, клоака, застрявшая в тёмных веках. Европейская цивилизация какой ты её знаешь, появится только в эпоху возрождения.
Спасибо кэп!
>Скандинавия - задворки Европы. Жопа жопы.
Спасибо кэп!
>Викинги, они же варяги, варангр и ещё там как-то - скандинавские мореплаватели. Не машины убийства, как их представляют идиоты, и не воины чести, какими их видел Вагнер и нацисты. Просто моряки. Занимались в том числе разбоем и наемничеством.
Спасибо кэп! Правда все же настолько не простые, что отличились как во всех европейских хрониках, так и и в арабских и византийских. Причем отмечались они своими охуенными качествами воинов.
>Могли ли в их числе быть славяне? Ну в зависимости от того, где собирали поход. Если и были, то должны были знать язык общения, что случалось вряд ли так уж часто.
Вообще какая-то хуета невнятная на уровне "яподумол - яскозал!"
>Князь и дружина - это не хозяин земель и бессменный властитель, а скорее что-то типа военного губернатора, который избирался местными олигархами. Решения князя - не закон для всех, они вполне могли обсуждаться.
Ну тут вообще охуеть ты еблан. Князь и его дружина - это абсолют, он - государство, он - суд, он - власть. Власть над всеми землями, что завоюет и людьми. А не вот эта твоя хуйня. Это блядь даже не оспаривается, это аксиома применительно к тем временам.
Аноним 05/09/19 Чтв 23:43:27 20329522423
Аноним 05/09/19 Чтв 23:50:11 20329555124
>>203294472
Ты сейчас сам себя просил не пиздеть? Иначе я не понимаю зачем ты второе предложение написал.
Аноним 05/09/19 Чтв 23:52:13 20329565125
>>203295551
Так это влияние не монголов, а османской империи. Все балканы и хохлы постоянно с турками не очень дружные отношения имели, вот так и вышло, что южные славяне почернели.
Аноним 06/09/19 Птн 00:05:03 20329618626
>>203291388 (OP)
Ты удивительные открытия делаешь! Нет конечно, изобретаешь велосипед.

Викинг это название пиратов-мореходов-торговцев, ими были и скандинавы и балтийские славяне в частности с острова Рюген. Могли быть и иные народы соседние. Просто преимущественно были скандинавы.
Аноним 06/09/19 Птн 00:05:30 20329620627
>>203292819
>Викинги, они же варяги,

Вопрос до сих пор спорный.
Аноним 06/09/19 Птн 00:08:12 20329631528
>>203294690
>А вот тут в корне не согласен. Это просто уму не постижимо звать властвовать над собой людей, с которыми ты лишь когда-то изредка торгуешь, которые тебе никто. Даже самая низшая в развитии ячейка общественного устройства - родоплеменная - отличалась наличием авторитета власти. Никто просто так власть в истории никогда и никому не отдавал, власть передавалась либо в результате воин, либо в результате союзов. А вариант со сказочным призванием нордов править славянами просто абсурден в том виде, в каком его пытаются представить. Тут наверняка какие-то особые отношения сложились между варягами и славянами на тот момент времени. Тут либо они завоевали славянские племена, либо заключили с ними союз. Но летопись говорит, что объединение было ненасильственным. Что странно.

Ничего странного, между собой перегрызлись а Рюрик был как наемный чувак с отрядом бойцов. На определенных условиях его посадили. Были соседями, знали друг друга. Воевать у варягов не вышло, их опять выгнали после того как они закрепиться на Ладоге хотели, чтобы торговать путем в Византию, посему им выгоднее союза была искать с многочисленными славянскими племенами чем воевать.
Тогда княжеская власть или власть вождя не была абсолютной, как у царя например.
Аноним 06/09/19 Птн 00:08:33 20329633729
>>203296186
>ими были и скандинавы и балтийские славяне в частности с острова Рюген. Могли быть и иные народы соседние.
А есть пруфы? Я серьезно. Просто само название исходит из скандинавских языков и наличие в составе викингов славян для меня большая новость, об этом я не читал.
Аноним 06/09/19 Птн 00:11:19 20329644030
>>203296315
>между собой перегрызлись
Кто?
>На определенных условиях его посадили.
Кто посадил?
>Были соседями, знали друг друга.
Ты о ком вообще???
>они закрепиться на Ладоге хотели
Ссылку на источник, хочу почитать.
>Тогда княжеская власть или власть вождя не была абсолютной, как у царя например.
Это правда. Однако правда и то, что она была абсолютной в рамках связки князь-дружина.
Аноним 06/09/19 Птн 00:13:41 20329652531
>>203291388 (OP)
а что в восточной европе грабить? мешок муки у пейзана отжать? или аршин пеньки? выгоднее было сосуществовать и барыжить северными мехами с византией посредством водного пути "из варяг в греки"
Аноним 06/09/19 Птн 00:15:17 20329658632
>>203296337
Гугли на эту тему.

Это же не нац. объединение. Ничто не мешало соседям, понимающим язык и знающим морское дело подвязываться с соседями в одну артель и плыть навстречу профиту.

Я почему Рюген назвал, потому что там было племя руян - балтийских славян. Это же остров в Балтийском море (которое называли варяжским), и мореходы они были не хуже скандинавских.
Аноним 06/09/19 Птн 00:15:49 20329661333
>>203296525
И как то что ты написал может помочь ответить на вопросы кто такие варяги, были ли они славянами и как они участвовали в создании древнерусского государства?
Аноним 06/09/19 Птн 00:21:14 20329683334
>>203296440
>Кто?

Старейшины.

>Кто посадил?

Совет старейшин. Тогда князь был больше военным вождем.

>Ссылку на источник, хочу почитать.

Летопись Ипатьевская или Новгородская. Там пишут что варягов выгнали с Ладоги и не дали им дани, а потом между собой посрались.

Аноним 06/09/19 Птн 00:21:43 20329685735
>>203296613
нехуй плодить сущности. варяги - северные германцы (датчане, шведы, вот всё это блядство). славян они не резали (точнее, конечно, резали но не слишком активно) не потому что были одного с ними этноса, а из экономических соображений
Аноним 06/09/19 Птн 00:28:48 20329715436
>>203296586
>Это же не нац. объединение
А по-моему как раз нац объединение. Учитывая, что они никогда не занимались чем-то одним - мореходством, торговлей, грабежом, смею предположить, что вопрос внутригрупповой коммуникации и простого доверия на уровне ты мой родич, а не какой-то там бич на аутсорсе является наиболее важным и отсекает любую возможность нахождения у скандинвских викингов в составе славян. Вряд ли славяне, которые не имели своей письменности вроде как могли читать и понимать людей из других стран. О чем говорить если и сейчас преподавая в школе английский знают его всего ничего, то тогда без близких контактов на уровне родоплеменных отношений о понимании чужого языка и речи не было. Так что тут вопрос были ли викинги и варяги одними и теми же лицами. Хотя с другой стороны призванный варяг Рюрик имеет явно скандинавское имя. Да и в договорах с византией первых фигурировали скандинавские имена. Тут какой-то парадокс.
Аноним 06/09/19 Птн 00:30:09 20329721137
>>203296857
>варяги - северные германцы
Как у тебя все просто. А вот историки и по сей день на этот счет спорят.
>а из экономических соображений
Это блять из каких таких соображений?
Аноним 06/09/19 Птн 00:36:51 20329746538
>>203297211
>Это блять из каких таких соображений?
ну я же выше писал про нищету протопидорашек и путь из варяг в греки
Аноним 06/09/19 Птн 00:37:54 20329751239
>>203297154
>Хотя с другой стороны призванный варяг Рюрик имеет явно скандинавское имя. Да и в договорах с византией первых фигурировали скандинавские имена.
И опять же еще с другой стороны византийских догвоорах Олиег и его дружина - которые скандинавы, клялись не одином, а перуном и велесом. Быстро как-то они богов поменяли все вместе, что странно.
Аноним 06/09/19 Птн 00:42:16 20329768240
>>203293350
> с какого хуя какие-то там варяги, с коими у Руси по сути не было никаких отношений (если только ситуативные торговые), были внезапно призваны не просто как дружина, а как правящая дружина к которой прилагался правитель
Призвали Рюрика в Новгород, а новгородцы с варягами были знакомы отлично. Князей со стороны они призывали до самого конца своей республики, и среди них были не только русские, но и литовцы например. Рюрик просто оказался самым шустрым, и сумел подмять под себя не только Новгород, но и другие северные русские земли.
Аноним 06/09/19 Птн 00:47:01 20329788641
>>203297512
>Быстро как-то они богов поменяли все вместе
У индоевропейских язычников боги по сути одинаковые. Что Тор, что Перун в принципе один хрен.
Аноним 06/09/19 Птн 00:50:59 20329804642
>>203297886
Что-то сомневаюсь. Так можно сказать, что боги олимпа суть есть то же самое что и боги славян. Зевс-один-перун и все такое. Не, чет вряд ли.
Аноним 06/09/19 Птн 00:52:21 20329809843
>>203298046
>боги олимпа суть есть то же самое что и боги славян
Так оно и есть, в основе единая индоевропейская религия
Аноним 06/09/19 Птн 00:54:06 20329816444
>>203297886
>>203298046
епта, просто Тор "работает" в Скандинавии, а Пердун - на Руси. вот они и пользовались "услугами" божества привязанного к конкретной локации в которой они находились в данный момент
Аноним 06/09/19 Птн 01:10:32 20329878245
Все просто как дважды два. Скандинавы/германцы и славяне - два враждующих племени, как асы и ваны в скандинавской мифологии. Поэтому мы друг друга не любим, постоянно воюем. Но тем не менее мы близки, находимся в одной плоскости. Именно поэтому было призвание варягов, мы все таки близки, судьбы наши переплетены.
Аноним 06/09/19 Птн 01:18:01 20329905346
Аноним 06/09/19 Птн 01:26:52 20329933847
>>203291388 (OP)
Блять, Путь из Варяг в Греки, все. Единственная причина- торговый союз. Славянами а не нордами, вообще ахуеть. У них из-за политических отношений генотип поменялся
Аноним 06/09/19 Птн 01:34:06 20329955948
>>203299338
Чего блять? Ты нормально изъясняться можешь?
Аноним 06/09/19 Птн 01:37:57 20329967249
>>203291388 (OP)
Ну гипотез полно, по одной из них Рюрик был из западных славян, да. Потому-что нагибали западные славяне инцеловикингов частенько сами набегами
Аноним 06/09/19 Птн 03:02:43 20330179850
>>203291388 (OP)
вся суть в том что не было никаких викингов, нордов, хуердов это все сказки никто уже не помнит что было каких то 300 лет назад
Аноним 06/09/19 Птн 03:06:24 20330186951
>>203301798
>вся суть в том что
ты пидор
Аноним 06/09/19 Птн 03:30:38 20330244152
а кто такие росы тогда?
Аноним 06/09/19 Птн 03:43:50 20330272853
Получается. Киев основали варяги. Поэтому можно сказать что украинцы это норды и викинги, в то время пока в новгороде был один славшит
Аноним 06/09/19 Птн 03:58:22 20330303554
>>203295651
Османы сами больше греки и персы, чем тюрки. Если по крови брать.
Аноним 06/09/19 Птн 04:20:58 20330356655
>>203302728
Ебанутые русаки со своими говно-теориями как же вы доебали. Если кто из славян и был викингами то к вам это не имеет никакого отношения, норды были в правящей верхушке и то далеко не всегда - все. Киев был построен готами или еще кем то хуй знает когда причем тут викинги то? Я конечно понимаю что у вас вечный кризис самоопределения но блять вы еще себя в англо-саксы запишите, викинги недоделанные.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов