здарова, парни. объясните по-братски простыми словами молодому, че такое коммунизм? левые, правые. никак понять не могу, че по чем. даже статью на вики прочитал, хуй пойми, че там написано.кто самый уважаемый среди коммунистов? Сталин или Ленин? Маркс?
>>203760318 (OP)Коммунизм - это бесклассовое и безгосударственное общество с отсутствием товарно-денежных отношений.
>>203760318 (OP)правые - свободный рыночек, каждый делает че хочетлевые - запрет предпринимательской деятельности, экономика в руках государства(читай, общества).в зависимости от конкретного направления движения есть отличия в ту или иную сторону.на счет уважаемых - индивидуально, но маркс отче наш./thread
>>203760318 (OP)В теории - отсутствие денег, торговли и имущественного расслоения, а так же государства. Но вообще коммунизмов столько же, сколько и коммунистов.> кто самый уважаемый среди коммунистов?От предпочтений каждого отдельного шизика, но для большинства Маркс.
>>203760456как это выглядит на деле? че делать, если бабок не будет>>203760482ты во сколько лет начал за эту тему соображать? я вообще не могу представить, как это в жизни выглядит
>>203760318 (OP)Объясняю: марксисты создали в период до 1914 года две международные организации солидарности социалистов (социал-демократов): I Интернационал (1864—1876), а затем II Интернационал (1889—1914).В 1914 году большая часть социал-демократов (в том числе II Интернационал) поддержала свои правительства в Первой мировой войне и встала на националистические позиции; меньшинство отрицало «империалистическую войну», рассматривая её как столкновение между империалистами, не зависящее от интересов трудящихся. Впоследствии сторонники этой линии стали называть себя не социал-демократами, а коммунистами и основали в 1919 году III Интернационал (Коминтерн), распущенный в 1943.
>>203760577На деле это пока не реализованно. Как выглядит? Посмотри гостью из будущего. А вообще, если вкратце, то все равны, все имеют доступ к необходим им материальным благам, нет эксплуатации человека человеком, т.е. люди работают не потому что нада, а потому что им так хочется. Да и сама работа совсем другая при коммунизме - там нет ничего такого, что бы принуждало человека. От каждого по способностям - каждому по потребностям.
>>203760318 (OP)Ну смотри, коммунизм это когда тебя в жопу ебут, есть некий Маркс со своим Капиталом, этот Капитал - нелогичная и самопротиворечащая хуита, но это не помешало куче говноедов поверить в то, что там написаноА написано там вот что: есть ФОРМАЦИИ, т.е. ступени развития общества, сейчас капитализм, который должен хуяк с меняться социализмом, кому и почему должен - неизвестно, якобы пролетариат угнетенСоциализм это когда тебя в жопу ебут, когда наступила диктатура пролетариата и все средства производстват.е. то, с помощью чего можно делать деньги, становятся государственными, а государство по хорошему должно их раздать быдлуСледующая формация - тот самый коммунизм и что это такое и когда он наступит никто не знает это когда в жопу ебут, даже сам Маркс, есть только общее описание, мол те самые средства производства вообще никому не принадлежат, их настолько много что люди купаются в благах и в хуй не дуют, государств не существует и прочая шизофазия, что как бы немекает, что коммунизм скорее всего невозможен принципиальноНу а на практике существовал только социализм, причем исключительно в виде системы смерть смерть гроб кладбище гулаг, ещё пара шизиков его "извратили", подстроив например не под общее "равенство", а под национальное например, и так получился тот самый нацизмВот собственно и все, задавай свои ответы
>>203760677> люди работают не потому что нада, а потому что им так хочетсяВот это хуйня такая. А если я не хочу работать, а хочу лежать в гамаке целый день?
>>203760762Но комунизьм же! От каждого по способности (я способен только лежать в гамаке кайфовать), каждому по потребностям (мне гамак, айфон и макарошки с котлетой).
>>203760737Не хочешь - не работай. Коммунизм - это не статья за тунеядство. Тут прикол в том, что если человек здоров, и он долго не будет ничего делать, то ему просто банально станет скучно и он так или иначе начнёт что-то делать. Это и будет работой.
А, ну да, ещё левые и правыеИзначально, во Франции где придумали это деление, левыми были те, кто за реформы и свободу, а правые - те кто за сохранение текушего строя, и были ещё центристы - те, кто хочет на двух стульях сидеть, сейчас левыми принято считать тех, кто за контроль рынка в той или иной степени, а правыми - за отсутствие контроля в той или иной степени
>>203760318 (OP)Альтернатива охуевшему капитализму, крах культа пизды меркантильности тян, альфажности и омеговатости и всего того, с чем анон борется на сосаче того, что он презирает чуть ли не в каждом треде.
>>203760869Зюганов это бич на пути становления коммунизма - ебанная номенклатура, которая не прогрессирует, а только стоит в застое и по тихому деградирует.
>>203760807> От каждого по способности, каждому по потребностямЭто не коммунизм, это социализм, при коммунизме у тебя эти айфоны якобы будут и без способностейА вообще, какие у тебя способности и какие потребности не ты опредеяешь, ты глупый слишком, за тебя все определит товарищ пострашезванием
>>203760869> ЗюгановК рашке вообще неприменимы понятия левый и правый, у нас что называется клоунархия, всем правят клоуны
>>203760318 (OP)Для вас есть видос на ютубе где все разжевано, но он идет пол часа, боюсь не осилишь.
>>203760877я смотрю разные ролики на ютубе и часто сталкиваюсь с мнением, что левые - это кто поддерживает гэев, феминисток, трансов и других вот этих всех. а кто-то пишет, что левые - коммунисты.левые и коммунисты не очень связанные термины?и как при коммунизме поступали бы с гэями, трансами, и другими? читал, что при Сталине в тюрьме они сидели
>>203761146слышь ты гавно если человек заинтересовался комунизмом значит он умный ни то что всякие тупые либерахи
>>203761148Те левые, которые за содомитов - левые либералы, то есть лежат на полпути между мочой и говном либералами и коммунистами.
>>203761148> левые - это кто поддерживает гэев, феминисток, трансов и других вот этих всехНу смотри, левые - те, кто защищает угнетенных, Ленин считал что угнетенные - это рабочее быдло, в США рабочее быдло уже давно не угнетено, поэтому левые переключились с пролетариата на куколдиат, т.е. гэев, феминисток, трансов и других вот этих всех
>>203761148>С установлением Советской власти в рамках отмены действия законодательства Российской империи гомосексуальные отношения были декриминализованы (кроме некоторых южных республик). Большевистское руководство считало, что у геев должна быть свобода личной жизни. В связи с этим СССР даже ставился образцом равноправия на Всемирном конгрессе Лиги сексуальных реформ в 1928 году[64]. Но с приходом Сталина, все скатилось обратно в ебучую империю
>>203761424Если ты будешь только дрочить, то нет. А вот если ты скажем будешь рисовать прон, то считается
>>203760318 (OP)Суть в отмене эксплуатации человека человеком. Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров, стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время.Вот есть у тебя акции эпол, ты получаешь за это дивиденды в виде денег, за эти деньги покупаешь всякие ништяки. А эти ништяки кто-то трудился произволил. А ты нихуя не трудился, а ништяки получил . То есть ты просто присваиваешь результаты чужого труда, а не обмениваешь свой труд на чужой. Тоже самое происходит если ты вледеешь квартирой в Москве, которую сдаешь и получаешь деньги. Или владеешь заводом с которого получаешь прибыль. Частная собственность позволяет тебе присваивать результаты чужого труда, то есть быть паразитом на теле общества. Коммунисты хотят избавить общество от таких паразитов путем отмены частной собственности. Это основа. Но там еще профитов которые из этого вытекают.
>>203761622> Вот есть у тебя акции эпол, ты получаешь за это дивиденды в виде денег> Тоже самое происходит если ты вледеешь квартирой в Москве, которую сдаешь и получаешь деньги. И что коммунисты предлагают с этими акциями и квартирами сделать? Отобрать и поделить? Схуяли? На это вполне возможно честно заработать ничего не присваивая, вот у меня есть хата в дс, которую я сдаю, при том что ни разу наемным трудом не пользовался, а следовательно ничего не присваивал
>>203761622> Тоже самое происходит если ты вледеешь квартирой в Москве, которую сдаешь и получаешь деньги.То есть мои родители всю жизнь ебурили на заводе ради трёх квартир, чтобы мы могли работать не так много, а теперь выясняется, что мы паразиты?
>>203761756Батя работает за лазерным станком, а матушка бухгалтер на том же заводе. Квартиры не в Москве, конечно, а в Пидере далеко не в центре, но от сдачи большие деньги все равно получаем.
>>203761247Но "СЖВ" - это же правые, чуть ли не фашисты лол. Как левые могут отметать классы и классовую борьбу, тем паче угнетение по признаку пола и расы белый расизм (против белых если что) тоже расизм просто не допустимо для левых
>>203761854Аполлон солнечный индоевропейский бог. Традиционный и иерархический. Вот Дионис да угарный чувак бля посонов из сел любящих бухать.
>>203761705>меня есть хата в дс, которую я сдаю при том что ни разу наемным трудом не пользовался, а следовательно ничего не присваивалКогда ты сдаешь квартиру ты получаешь деньги просто так, не трудясь. А эти деньги обмениваешь на результаты чьего то труда. Хули не ясно? Ты для общества ничего не делаешь, а блага от общества получаешь? >>203761705Твои родители обменяли свой труд на труд строителей квартиры. Честный обмен. Но когда ты начинаешь получать деньги со сдачи квартиры в аренду, то ты уже паразит, который сам не трудится а деньги получает.
>>203761894Повторяю. Аполлон покровитель всего человеческого, помог людям и наебал Зевса. Аполлон - популистический бог.
>>203760318 (OP)> здарова, парни. объясните по-братски простыми словами молодому, че такое коммунизм?Это когда ты работаешь 10-11 часов и живёшь в нищете.> левые, правые. никак понять не могуСлева либералы, справа консерваторы. Коммунизм посередине.> кто самый уважаемый среди коммунистов? Сталин или Ленин? Маркс?Брежнев. Потому что твои предки жили при нём.
>>203761904> Когда ты сдаешь квартиру ты получаешь деньги просто так, не трудясь.Я турдился в прошлом, когда зарабатывал на квартиры> А эти деньги обмениваешь на результаты чьего то труда. Получается когда ты в магазин приходишь хлеб покупать - ты тоже хлеб присваиваешь? Ты же не заработал эти деньги, ты же их тоже заработал раньше, как и я> Ты для общества ничего не делаешь, а блага от общества получаешь?Я даю возможность задешево жить в моей квартире, я оплатил постройку дома, без моих денег его бы впринципе не было>то ты уже паразит, который сам не трудится а деньги получаетА тот кто будет жить в квартире когда ее обоществлят - не будет паразитом? Он же на нее тоже не заработал, на нее заработали свои родители
>>203760318 (OP)коммунизм это заебись!надо будет много работать, но всего будет дохуяа ещё колонизация космоса бонусом.
>>203761970Не знаю про греческих богов, а у римлян были конкретные пантеоны у богатых и бедных: капитолийская и авентинская триады.
>>203761805Товарищ коммисар разберется что там мамка твоя в бухгалтерии мутила с руководством что у нее аж 3 квартиры в Пидере нарисавалось. И знаешь в чем ужас? Товарищ коммисар вполне может оказаться бывшим рабочим с этого завода, который знает как руководство обирало работяг возводя себе дворцы и летая каждое лето в далекие страны пузо греть. Он будет помнить как его дети и дети таких как он недоедали или они не могли купить им даже китайскую игрушку. Он не будет ее пытать или ломать ей челюсть как в сказках рынкоскота, он просто на нее посмотрит и она сама ему все расскажет, ведь это не будет жирный тупой мент с мечтой о бабле в глазах, это будет тот кого вы все бляди так боитесь.
>>203761963>если я оплачиваю труд других людей?Ты нихуя не оплачиваешь. Ты получил деньги не трудясь. Сдача в аренду это не труд. Ты оплачиваешь свои покупки деньгами арендаторов.
>>203762086Мой батя с этим комиссаром в одном цехе всю жизнь говно жрал и мудакам начальникам подчинялся. Схуяле ему на нас гнать, мы такие же рабы.
>>203762161Пока у них есть кузница да.Ранний совок не особо был против кустарей и мелкой буржуазии, они особо не угнетают, а экономику двигают.
>>203762143Зевс тоже, блядь, почитаемый всеми. Но покровительствовал царской и аристократической власти, как и Аполлон. Прометей же вообще не бог, а титан, то есть зашкварная хуйня из местных порабощённых племён. Петуг из определ
>>203762109если они помогают делу коммунаров то положительно, если мешают то отрицательно.в коммунистическом обществе не будет никаких предрассудков, только разумность и рационализм
>>203762134Так батю твоего и не тронут, наоборот - батя сможет себя человеком почувствовать. Ему больше не надо будет прятаться за юбкой мамки перед начальством. С этих пор он и такие как он станут хозяйвами на заводе. Теперь твоего батю можно уволить только если рабочий коллектив так решит, а не по желанию пятки директора. Теперь директором станет бывший рабочий и он будет получать столько же сколько и твой батя или даже немного меньше. Теперь мамка твоя сядет на голый оклад, а сами производственные отношения будут исключать любые замуты с руководством. Теперь квартиры не нужно будет покупать, их будут строить на деньги завода и давать рабочим. Есть только одно НО, нужно будет больше въебывать.
Только сейчас узнал, что Фидель Кастро скончался, лол. Аж в 2016ом. Его смерть замалчивали что ли, или это я в танке?
>>203760318 (OP)http://lurkmore.to/Политикаhttp://lurkmore.to/Коммунякиhttp://lurkmore.to/СовокЕсли неосилишь эти статьи то считай что тебе не дано понять.
>>203762134>мамка бухгалтер>такие же рабыТы рабочего не ровняй с тем, кто с начальством пилит бюджеты.
>>203762514> будем ли мы их национализировать?Зачем если они сами доказали свою эффективность и эволюционировали в хлеб?
>>203760318 (OP)>Там все будет бесплатно, там все будет в кайф, там наверное вообще не надо будет умирать.
>>203760318 (OP)Неолибералов, возникших после того, как подавить революционные режимы силой не удалось, а жить по старой либеральной схеме — стало невозможно. От обычных либералов унаследовали только часть названия и ничего кроме. Если либералы выступали за ограничение государства, то неолибералы стали выступать за его усиления в интересах неолибералов. Если либералы выступали за свободу, равенство и тому подобное, и против дискриминации, например, расовой, то неолибералы стали ограничивать свободы своих противников и поддерживать ксенофобию, когда это было выгодно. Одним словом, неолибералы стали новой формой борьбы правящего класса за власть. Их визитная карточка — двойные стандарты и крылатая демократия. Российская власть с 1991 по сегодняшний день это неолиберальная власть, уверенно дрейфующая в сторону неоконсерватизма.http://lurkmore.to/Коммунистhttp://lurkmore.to/МарксВсе описано в этих статьях. Удивлен почему двачеры до сих пор это не скинули.
>>203762555Ну смотри дружок-пирожок ты заработал капитал, купил квартиру, и начал использовать этот капитал на рынке. Твои действия это труд, но мелко-буржуазный.
>>203762555Вот это ты и расскажешь товарищу комиссару. И я тебя уверяю, гораздо лучше для тебя если этот комиссар будет знаком с основами марксизма-ленинизма.
поясните за правых лучшекто ими является, может ли либерал быть правым, какие отличительые характеристики правыхтоесть позиция по политике, экономике и т.д.
>>203762666> Ну смотри дружок-пирожок ты заработал капитал, купил хлеб, и начал использовать этот капитал на рынке. Твои действия это труд, но мелко-буржуазный.В чем отличия?
>>203762697Правые это любое коренное население, которых пришли захватывать леваки, предлагая коммунизм или смерть
>>203762759А у тебя особые координат которые определяют право лево по степени куколдизма? Или мы будем судить о экономике и отношению к обществу?
вы понимаете что вы все долбаёбы правый\левый\либерал\фашист\коммунист\пидорас сегодня очень сложно понять что есть из хулюбой левый поехавший довен с плакатом велком рефьюджис, поддерживающий смешение, свободу и т.д.по-сути может быть определён как левый либерал, как левый нацист, так и ультраправый либерал когда у меня спрашивают мои полит.взгляды, я еле сдерживаюсь что-бы не порватся.если человеку скажешь - правый, он автоматом тебя причесляет к расистам который против чурок.кстати, давайте определим, Питун - правый ? вполне себе да
Какой при социализме будет стимул хорошо работать у человека, если все равно нельзя заработать капитал и больше не работать? Зачем какому-нибудь высокооплачиваемогу специалисту производить свой редкий и высокооплачиваемый товар?
>>203762983>сегодня очень сложно понять что есть из хуОчень легко.Коммунист - это бандит.Бандит, коррупционер - это коммунист
>>203762816Один троцкист - тенденция, два троцкиста - партия, три троцкиста - интернационал, четыре троцкиста - распад интернационала.Один сталинист - кружок, два сталиниста - партия. А три сталиниста, собравшись вместе, приходят к выводу, что один из них - троцкист.
>>203763011Можно вообще не работать, но для такого нужно поднять технологии и все роботизировать. В этом план
>>203762983> если человеку скажешь - правый, он автоматом тебя причесляет к расистам который против чурок.Так это такой хитрый форс совков, чтобы не было неудобных ассоциаций с нацистами> кстати, давайте определим, Питун - правый ?Экономически - левый, политически - авторитарный
>>203762941Наемные рабочие/бедные крестьяне (ну которые не способны скопить капитал и пустить его в дело), феодалы (сейчас их нет наверное)
>>203763231> Наемные рабочиеЯ являюсь наемным работником и при этом сдаю квартиру> бедные крестьяне (ну которые не способны скопить капитал и пустить его в дело)Где граница бедности?
давайте определим РоссиюЭкономика - правая\левая?Социальная\гражданская политика - ?Политический курс ? народ - левый, правый?
>>203762969>Это левацкий фашизм называется.Левые - угнетать всех плохо.Фашизм - ну вон те черные/жыды/азиаты/белые/etc. плохие вот их уберем/заугнетаем/истребим и заживем
>>203763355>Левые - угнетать всех плохо.ряяяя белые это нацисты, феминизм за мигрантов, нет плохих людей кроме белых угнетателейпусть в университеты поступают чёрные по искуственно завышенным балам, потому что равенство ряяяэто ли не левый фашизм?
>>203763280>Я являюсь наемным работникомЯ чот не увидел в вашем разговоре про это.>Где граница бедности?По сути относительно, если у тебя в условном Пакистане 4 коровы ты богатый, относительно США ты бедный
>>203763351> Экономика - правая\левая?Госкапитализм, это центристская экономика с уклоном в лево> Социальная\гражданская политика - ?По количеству налогов - левая, по количеству социалки - правая> Политический курс ?Сорт оф фашизм, только фашизм 21 века, левый> народ - левый, правый?2/3 правых, 1/3 левых
>>203763533> Я чот не увидел в вашем разговоре про это.Ну да, я наемный работник, при этом сдаю вторую квартиру и коплю капитал, кто я?
>>203763447>ряяяя белые это нацистыНу нацисты есть у всех рас тащемта>феминизм за мигрантовНу рад за этих поехавших > нет плохих людей кроме белых угнетателейПлохие люди есть, плохих наций нет пидорасы все, есть вполне и не белые угнетатели>пусть в университеты поступают чёрные по искуственно завышенным баламНет пусть они докажут на ровне со всеми что они лучше, вот тогда пусть и поступают>потому что равенство ряяяЭто не равенство, а говно какое то>это ли не левый фашизм?Это высер каких то долбоебов, а не левые идеи
>>203763580какая картина вырисовывается ? как можно охарактиризовать россию одним\двумя словами фашизм, национал-социализм или что там ещё? ещё хотелось бы услышать про США по пунктам и евро страны
>>203763691ну так эти "долбаёбы" заполонили всё медиа прострнство в США и Европе.Музыка, фильмы, игры, сми, учебные заведения
>>203763710> как можно охарактиризовать россию одним\двумя словамиЦентристская клептократия ну или как сказал анон выше - клоунархия> ещё хотелось бы услышать про США по пунктам и евро страныСША - либеральный капитализмхуй знает как назвать, экономика максимально свободная, насколько позволяет здравый смысл, но и гражданских свобод больше чем где либо, кроме политического курса к сожалениюЕвропа - соцдем
>>203763710Ну я бы охарактеризовал РФ как: -Авторитарную президентскую республику,-С корпоративным капитализмом,-По полит-взглядам приближающиеся к фашизму
>>203763834> что в социалке правого?Ничего, социалка - свойство левой экономики, ее количество в рашке уменьшается, при этом не снижается а увеличивается количество налогов - что тоже свойство левой экономики
>>203761904Когда родители трудились на заводе и копили(платили ипотеку) за квартиры, они снимали свою покупательную способность, чтобы купить квартиры, себестоимость которых в разы менее чем рыночная стоимость, а большая часть денег ушла капиталисту-застройщику, т.е. эксплуатировались строители и покупатели квартиры. PS: эксплуатация не так плоха, так как пенсия это и есть эксплуатация стариками молодых. Плохо - концентрация больших капиталов в частных руках( что провоцирует правовое неравенство- продажные суды, продажные депутаты итд) а также сокращает объем денежной массы, что приводит к кризису. Опять таки - крупных капиталов, не 100-200тыс.руб за три квартиры, а миллиарды рублей и долларов. На мой взгляд невозможно честно зарабатывать более 5млн/год. А на такое кол-во квартир в жизни не накопить.
>>203763975> На мой взгляд невозможно честно зарабатывать более 5млн/год.Дефайн честно, зарабатывать на человека или зарабатывать на семью допустим?
>>203760318 (OP)Идея заключалась в том, что со временем средства производства будут дешеветь и выручка от производства будет расти очень-очень-очень быстро. Никто не будет работать и всё будет хорошо. Проблема оказалась в том, что никому не нужно покупать один и тот же телевизор каждый год. Все покупали 1 и смотрели его всю жизнь. Поэтому коммунизм проработал только 1 этап. А потом заглох. Капитализм же заставляет работников думать и постоянно менять средства производства, придумывать фичи и привлекать покупателей. Никто не купит одно и тоже несколько раз. Тут коммунисты и абасрались.
>>203763999Самое смешное тут как бы да, это и есть. Ты хочешь всё бесплатно, а работать бесплатно не хочешь.
>>203761836> Но "СЖВ" - это же правые, чуть ли не фашисты лол. Ты анкл джо пересмотрел чтоли, ебанько, какое отношение фашизм имеет к культурному марксизму сжв?
>>203764695Не смотрю полит блогеров, что такое культурный марксизм? Блять жыды,рептилоиды леваки в штаны срут?
>>203762056>Я турдился в прошлом, когда зарабатывал на квартирыДа ты потрудился на 100 поинтов труда, за них ты получил Квартиру. Строители тоже потратили 100 поинтов труда. Ты обменял свои 100 поинтов на 100 поинтов строителей. Все честно. Если ты хочешь теперь еще и машину, которая стоит 10 поинтов, то потрудись на эти 10 поинтов. А сдавая квартиру ты получаешь эти 10 поинтов без труда.
>>203765283> Да ты потрудился на 100 поинтов труда, за них ты получил Квартиру. Строители тоже потратили 100 поинтов труда. Тыскозал?
>>203760318 (OP)55 томов работ ленина, около 30 томов маркса и Энгельса и ты более менее осведомлён в вопросе. На Флибусте можно скачать, удачи.
>>203760318 (OP)Коммунизм - это когда способные и умные люди обеспечивают тупых, ленивых бездарностей, причём первые не имеют шанса жить лучше вторых.Самый уважаемый коммунист - Мао Дзедун потому что убил больше всех невинных людей.
>>203767367Двачую. Способные и умные люди берут деньги и блага из космоса, и им приходиться делиться с тупыми ленивыми нищуками. Если все заводское и фермерское быдло перебить, то мы, успешные предприниматели сможем всдохнуть свободно и жить в изобилии.
>>203760318 (OP)При коммунизме всё будет заебись. Там всё будет бесплатно, там всё будет в кайф. Там наверное вообще не надо будет умирать.
>>203760482Предпринимательство не запрещается как таковое. Запрещается присвоение общих средств производства и присвоение общих результатов труда.Схема такая: Вася, Петя и Леша произвели товар на 3000 денег. После продажи все трое участников получают по тысяче, потом по 200 денег скидываются на дальнейшее развитие. Но это упрощенно, сама суть, концепция.При капитализме и рыночке Леха толкает общие результаты труда за 5000 денег из которых Вася и Петя получают по 200, остальные уходят в карман Лёхе. Вася и Петя спустя время начинают подозревать, что здесь что-то не так потому что Леха ездит на спорткаре практически нихуя не делая, а они на великах и въёбывают как черти. Так возникает возникает классовое сознание. Потом Вася и Петя, посчитав кто сколько реально производит, начинают требовать реальные результаты своего труда. Лёха не согласен и всячески этому препятствует. Так из классового сознания возникает классовая борьба. И так как реальных производителей капитала больше, то Леха в итоге валяется с разбитым ебальником в канаве. Леху тупо сгубила алчность по большому счету и завышенное ЧСВ. Он в какой-то момент начал считать себя лучше других, забыв, что он работал по мошенической схеме.Но это я упрощенно написал. Начинать надо с происхождения средств производства, происхождения товарной и меновой стоимости и так далее. Это долго и мне лень.У Маркса все расписано последовательно и подробно. Если соберетесь читать Капитал, предупреждаю - первый том немного труден для современного обывателя с клиповым сознанием и буржуазным мышлением, но зато дальше как по маслу. Но, уверен, что вы не захотите расписываться в собственной глупости и все-таки освоите этот великий труд.
>>203768304Делает. Вся современная цивилизация построена на последовательном на применении опыта предыдущих поколений и этот опыт передаётся не в устном виде...
>>203770164Властелин колец - интересный взгляд на историю пмвКапитал - пособие по тому, как можно очень легко наебывать нищих людей, используя побольше умных слов
>>203770164С помощью диалектической логики можно доказать или опровергнуть вообще что угодно, следовательно марксизм не стоит ничего в научном плане>>203770086Два чая
>>203762683При победившем коммунизме буржуев нет, как при победившем капитализме феодалов. Однако победить - значит захватить этим типом экономики весь мир.
>>203770416> диалектический материализм> практика критерий истины> социализм на практике может появиться только из идеи
>>203769636Даже лень разбирать эти боевые картиночки. Главный аргумент "я за все плачу" просто абсурдный. Платят за все рабочие своим трудом. Управляют всем управленцы которые получают зарплату. Управленческий труд это тоже труд. А вот владелец завода получает деньги просто так. Владелец конечно может и сам быть управленцем но один хуй помимо зарплаты управленца он получает дохуя денег просто за то что владеет заводом. И это те деньги что он недоплатил рабочим.
>>203769636Проорал, интересно откуда у обрамовичей и прочих вротенбергов тогда яхты, дворцы и просто рай на земле раз они все такие занятые? А я тебе отвечу - рекламой, продажей и прочей работай занимаются его наёмные рабы, а они только собирают гешефты.Всей этой ебалой лично заняты только мелкие буржуа, которые быстро разоряются не выдерживая конкуренции с большим капиталом.
>>203760318 (OP)Знаю что уже много ответов, но отвечу в кратце.Коммунизм это когда нихуя не надо и всё есть. Вернее ты работаешь, но не за деньги, а чисто потому что можешь. Предполагается, что совок воспитал бы таких людей, которые бы любили и уважали труд. И денег в коммунизме, как и правительства - нет. Вообще я хуй знает, но по современному представлению коммунизм это там, где ебашат на заводах роботы, а ты делаешь лишь то, что роботы не могут и дрочишь хуй. В совке(как и других совковых стран типа Кореи или Китая) коммунизма не было если что, был социализм.
>>203762983Блять, долбоёб, вообще запомни, что все леваки пидорасы, а всех правых очерняют. Национал-социализм - правая идеалогия. А вообще всё это "правое" и "левое" придумали для быдла, и только быдло делит полит.взгляды на право и лево.
У комми есть основополагающая ошибка, которая делает постулаты этой религии безосновательными. Способности у людей ограничены, а вот потребности- нет. И всегда будет значительный процент людей, которым нужно больше. Коммунизм этого не учитывает, а когда с этим сталкивается, предлагает решением неправильных людей (которым нужно больше чем им дает коммунистическая модель) уничтожать, или в лагеря, для этого нужны соответствующие структуры, в структурах работают такие же люди, которые также хотят больше- имеем силовиков оборзевших вкрай и пользующихся своим положением, и находящихся вне коммунистической модели, либо силовиков каждые 5 лет нужно уничтожать и набирать новых. То есть, без регулярного забоя людей на мясо коммунизм нежизнеспособен длятельное время, так как вырождается в тоталитарный олигархизм.
>>203767367>потому что убил больше всех невинных людейАнус ставишь на то что все кого убил Мао были невинными?
>>203770507Какой закон напишешь, по такому и будешь жить. Капитализм естественная реакция на всех заебавшие феодальные отношения и капитализм пришел в мировой порядок благодаря буржуазным революциям. Теперь пришло время подвинуться капитализму потому что он исчерпал свой потенциал и обслуживает интересы не всего общества, а горстки алчных пидарасов. Даже мелкий буржуа, который должен быть главным игроком в условиях капитализма и свободного рынка, в современных условиях стоит на одном уровне с пролетариатом.
>>203762983>сегодня очень сложно понять что есть из хуЕсли ты тупой долбоёб и не способен определять экономические интересы - то да
>>203770624> унаследовалиХотя бы за то, что комми против наследства, их надо самих в концлагеря отправлять, работал ты всю жизнь в поте лица чтоб твоему ребенку было хорошо - приходя уебаны с оружием и разбирают плоды твоего труда, тебя расстреливают/отправляют в гулаг как кулака, а твоих детей отправляют работать на урановые рудники, охуенно > не работают сейчасДальше что? Ты когда покупаешь хлеб в магазине - ты тоже не работаешь сейчас, получается ты сам буржуй ебаный, раскулач себе анус
\гороскопСегодня звезды встали таким образом, что ты можешь подстричь поляну. Однако, есть риск что твои дела, как в Польше: тот прав, у кого хер больше.. Поэтому Двач напоминает тебе, братишка: никогда не бросай старых друзей! Ты никогда не найдешь кого-то, кто заменит их. Дружба - как вино: чем она старше, тем лучше..
>>203771072Он собрал людей, которые собрали станки, без него эти люди бы хуй сосали без работы, никаких станков бы и не было>>203771014> естественная реакция Что значит естественная реакция? Естественная реакция может быть у живых организмов, общественный строй не живой и не организм> Теперь пришло время Тыскозал? Марксскозал?> обслуживает интересы не всего общества, а горстки алчных пидарасовОн лично мои интересы обслуживает, а я и не знал что вхожу в горстку алчных пидарасов, где мои дворцы с яхтами, где телефон ротшильда, хочу к нему завалиться пивка попить по лружески> в современных условиях стоит на одном уровне с пролетариатомНа каком одном уровне? При капитализме, по факту а не в манятеориях Маркса, богатеют все и везде, даже самые нищие негры в Африке умирают от голода реже чем раньше, при социализме же, по факту а не в манятеориях Маркса, все либо просто стагнируют, либо беднеют
>>203770891Да пусть он хоть собственными руками его построил. Он может по честному обменять его например на яхту. Но тут и завод остаётся у него у собственности и яхту он с прибыли покупает. Потом ещё и яхту в аренду сдает и так далее наращивает капитал.
>>203760318 (OP)Короче, говоришь нищим уёбкам, что они нищие не потому, что тупые, а потому, что богатый у них всё забрал. И они, обоссаные дегенераты, будут управлять заводом богача, лучше чем он сам управлял, своим собственным имуществом. Они это и хотят слышать, хотя, сам понимаешь, богач давал им работу и пищу, а теперь они всё проебут, ведь они - безмозглый скот. Я думаю ты уловил суть?
>>203771376> Он может по честному обменять его например на яхтуЧто значит по честному? Он покупая яхту обещает отдать завод, а потом не отдает? Вроде нет, все все знают, так что не тут нечестность?
>>203771010Нет такого преступления, за которые соизмеримым наказанием является смерть, те кто думает иначе или вонючие кровожадные гнидосовки или мразефашисты
>>203771284> общественный строй не живой и не организмГлавная ошибка. Или мы до сих пор живем в первобытно-общинном строе? Но ведь первобытно общинный строй иначе называют первобытным коммунизмом.Нет, общесство это живой организм, он менялся и будет меняться.> Он лично мои интересы обслуживает, а я и не знал что вхожу в горстку алчных пидарасовТы просто как дурачок защищаешь то, чего у тебя нет.> даже самые нищие негры в Африке умирают от голода реже чем раньшеОхуенный аргумент. Типа негры стали лучше одеваться. Нет, они как дохли, так и дохнут в своих странах с капиталистической экономикой.При капитализме богатые становятся богаче, а бедные беднее. Во время экономических кризисов богатые теряют миллионны, но у них остаются миллиары, а бедные теряют всё.https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировой_экономический_кризис_(с_2008)
>>203771835> Главная ошибка. Или мы до сих пор живем в первобытно-общинном строе?Как одно из другого следует и как меня опровергает> Но ведь первобытно общинный строй иначе называют первобытным коммунизмом.Только коммунисты, и пруфов у них нет> Нет, общесство это живой организм, он менялся и будет меняться.По определению жизни и организма общество не живое и не организм> Ты просто как дурачок защищаешь то, чего у тебя нет.Ты за меня решил? Не много на себя берешь?> Охуенный аргумент. Типа негры стали лучше одеваться. Да, стали, иначе кто им какое-никакое образование и какую-никакую инфраструктуру дал? Социализм?> Нет, они как дохли, так и дохнут в своих странах с капиталистической экономикой.Они дохнут меньше, и они дохнут не в капиталистических странах, а В АФРИКЕ БЛЯТЬ, там кто угодно дохнуть будет при любой экономике> При капитализме богатые становятся богаче, а бедные беднее.Пруфай что бедные становятся беднее, это выдумки Маркса, которые с реальностью ничего общего не имеют, даже в рашке, где оче условный капитализм люди медленно, но богатеют
>>203771699Честный != эквивалентный, честный это когда один другого не обманывает, да и схуяли обмен должен быть эквивалентным? Не хочешь - не покупай ничего у капиталиста, тебе никто не запрещает, съебись в Африку и строй там коммунизм
Библия это древнееврейские сказки и там нет никакой правды. Вообще капиталисты любят библию, ведь она позволяет держать рабов в стойле и не выебываться на барина. Впрочем, сами капиталисты срать на неё хотели.
>>203772694Капитал это современноеврейские сказки и там нет никакой правды.Вообще социалисты любят Капитал, ведь он позволяет держать рабов в стойле и не выебываться на барина. Впрочем, сами социалисты срать на неё хотели.неудобно получилось, да, товарищ социалист
>>203772341Да похер. Владелец завода вообще ничего не обменивает а просто присваивает, потому что и завод остаётся у него и прибыль идет. Если не понятно то можно заменить завод на гектар земли. Я его не строил, но оно мое и я могу сдавать его в аренду и получать блага просто так, потому что владею. Частная собственность позволяет мне присваивать результаты чужого труда.
>>203772821> Владелец завода вообще ничего не обменивает а просто присваиваетПрисвоение по определению присвоения не может быть добровольным> Если не понятно то можно заменить завод на гектар земли. Я его не строил, но оно моеДа, только эту землю я обустраивал, проводил к ней дорогу, без меня ты бы никогда до этой земли не добрался
>>203772863Забавно, как у тебя не оказалось ни одного стоящего аргумента против того поста, только визги про перефорс и, лол, совесть.
>>203773114>если лох не будет знать как его наёбываютТак лох знает, мы же это уже выяснили, где кто и кого наебывает
>>203773050Ну облагородил ты землю, молодец, получишь за это вознаграждение. Но ты не можешь бесконечно требовать вознаграждение за единоразовый труд.
>>203773050>Да, только эту землю я обустраивал, проводил к ней дорогу, без меня ты бы никогда до этой земли не добралсяОхуительные истории.>Присвоение по определению присвоения не может быть добровольнымА теперь давай представим что на планете только три человека одно поле на котором можно выращивать пищу и одно озеро с рыбой. Других источников пиши нет. При этом поле принадлежит первому, озеро принадлежит второму. А вот третьему приходится работать или на первого или на второго. Потому что владелец озера позволяет тебе ловить рыбу только если ты будешь ловить и за для него. У владельца поля такие же условия. Отдает ли третий свой труд добровольно, если альтернатива голодная смерть? Его ведь никто не заставляет.
>>203773392Где конкретно я ляпнул хуйню, разберём по частям мною написанное> Капитал это современноеврейские сказкиМаркс не еврей?> и там нет никакой правдыКапитал основан на диалектической логике, с помощью которой можно доказать что угодно и опровергнуть что угодно> он позволяет держать рабов в стойле и не выебываться на баринаВ совкеили любом другом социалистическом государствене держали рабов в стойле? А как же обязательная работа в колхозах за трудодни? И Баринов не было? А как же товарищ Сталин с зарплатой в 75-100 раз большей чем средняя по стране?> Впрочем, сами социалисты срать на неё хотелиНу да, в Капитале написано про общемировую революцию, которая начнется в богатой Европе - на самом деле революция была только в отдельных странах третьего мира, не считая РИ, где была не революция, а гражданская война, которую выиграли красные только потому что белые на два фронта воевали
>>203773593> Но ты не можешь бесконечно требовать вознаграждение за единоразовый труд.А ты не можешь грабить чужое имущество
>>203773679> охуительные историиХороший аргумент> давай представимА давай представим, что социализм не приносил десятки миллионов жертв по всему миру? Нахуя мне что-то представлять? На земле нет такого места, куда могут съехаться все коммунисты и жить в комунне? Есть, как же, почему ещё вещи не собрали?
>>203773748Чужое нет. Экспроприация экспроприаторов это не грабеж, а возвращение результатов труда их законным владельцам.
>>203771877Фашисты ебучие в тех штатах, где она до сих пор есть.Почему вообще США как какой-то образец свободы и гуманизма любят приводить? Это тоталитарная этатистская полицейская параша к которой никому не стоит стремиться в плане либеральности
>>203773878> Грабеж это не грабеж если мне так захотелосьОбожаю диалектику, оправдать ей можно что угодно, вот смотри, Гитлер не устраивал геноцид евреев, он экспроприировал их жизненную силу, которую они выпили у арийцев за тысячелетие еврейского угнетения
>>203773717>Капитал основан на диалектической логике, с помощью которой можно доказать что угодно и опровергнуть что угодноНельзя опровергнуть, что 2+2=4. Маркс в Капитале доказывает, что 2+2=4, не более.
>>203773948> тоталитарнаяНазови страну менее тоталитарной> этатистскаяКитай более этатистский> полицейскаяВ рашке больше полицейский на душу населенияТы обосрался
>>203773986Нет, маркс в капитале ничего не доказывает, философские рассуждения ничего не доказывают и доказать в принципе не могут. Тем более оснащенные диаматом, это вообще демагогия.
>>203770896>Способности у людей ограничены, а вот потребности- нетОткуда берутся людские потребности, маня? Из сука воздуха?
>>203773851Давай представим что в США негров не линчевали. Что за хуйню ты несёшь? Я тебя пригласил поучаствовать в мысленном эксперименте что бы разобраться с теорией и найти правду.
>>203774077Сразу видно, что ты не читал Капитал. Не читал, но осуждаешь. Там есть все расчеты, наглядные примеры и конкретные формулы.
>>203771010Может и Чикатило рандомно убил какого-нибудь маньяка растлителя. Сам факт того что Мао убивал мирное население, которое совершало "престулпения" пытаясь не умереть с голоду. Всё во имя коммунизма. И он переплюнул Сталина и всех вместе взятых
>>203771089Кулаков не отправляли в гулаг, даун, а раскулачивали и переселяли.У детей должны быть равные экономические возможности, как у сына шахтёра, так и у сына бюрократа, только так можно сделать реально здоровое развивающиеся общество.
>>203773986> Нельзя опровергнуть, что 2+2=42 = 2 это выдумка империалистических режимов, которая с помощью пропаганды была внедрена в умы продетария, на самом деле 2 = 3, и, следовательно 2 + 2 = 6Опровергай
>>203774042> > тоталитарная> Назови страну менее тоталитарнойШвейцария> > этатистская> Китай более этатистскийШвейцария намного менее этатистская > > полицейская> В рашке больше полицейский на душу населенияВ Швейцарии полицейских меньше и они не лезут к тебе в анус как в США> Ты обосралсяВ чем, говно тупое? Я нигде не писал что США это САМАЯ тоталитарная, САМАЯ этатистская и САМАЯ полицейская параша.
>>203774295>Кулаков не отправляли в гулаг, даун, а раскулачивали и переселяли.В чем принципиальная разница?
>>203774294Ты просто не понял, что прочитал. Такое бывает. Смотришь в книгу, видишь фигу. Проблема в тебе.
>>203774295> Кулаков раскулачивали и переселялиТо есть делали то, что рабовладельцы делают с рабами, охуенно> только так можно сделать реально здоровое развивающиеся обществоИ как получилось? Куда общество развивалось?
>>203774276>Сам факт того что Мао убивал мирное население, которое совершало "престулпения"Интересно где тогда есть государство, которое не убивает своё население, которое совершает преступления в рамках УК, долбоёб? В мире радужным поней может быть?
>>203774405То же самое Марксу в итоге сказали в Германии, Великобритании, Франции и других крупных странах европы
>>203774368>ита не маркс ниправ, эта ти ничаво ни понялУ меня как-то раз с верующим оче похожий разговор был. Смешно.Ну хорошо, давай, процитируй тут пример конкретной формулы от Маркса.
>>203760318 (OP)Я так понимаю, чем ближе октябрь - тем чаще треды о коммунизме.Заебали засерать нулевую красной хуйнёй
>>203769407"Леха ездит на спорткаре практически нихуя не делая"Вся суть как бы. Каждый коммунист считает что хозяин бизнеса это тот который "ничо не делает, только бабки считает, лол кек". У меня такие мысли были в детском садике и до класса 5 наверное. Потом эволюционировал. Жаль вас.
>>2037606944. Там всё будет бесплатно, там всё будет в кайфТам наверное вообще не надо будет умирать.
>>203760318 (OP)Это как сайт rutracker.org. Только весь контент делают роботы или люди, но чисто ради удовольствия.
>>203774335Разница как между посадить в тюрьму и сослать, долбоёб, чё тут ещё не понятного?>>203774373>То есть делали то, что рабовладельцы делают с рабамиОбожаю когда умственно отсталые дети лезут в политику. Рабы полностью содержаться за счёт хозяина и используются в подневольном труде. Кулаки были бандитскими элементами, которые держали всю деревню и устраивали саботаж против советской власти. Их просто переселили, а нажитую грабежом и обманом бедных крестьян собственность разделили между нуждающимися, помогая последним не умереть с голодухи.
>>203774755>Разница как между посадить в тюрьму и сослать, долбоёб, чё тут ещё не понятного?Ты прямо на вопрос ответишь? >>203774757Ну да, лол.
>>203774422Чистокровный коммунист в треде. Забираем у населения еду и возможность её добыть законным способом@Расстреливаем население за незаконные попытки себя прокормить@Преступники же
>>203774755> Рабы полностью содержаться за счёт хозяина и используются в подневольном трудеПрям как люди в совке> Кулаки были бандитскими элементами, которые держали всю деревню А вот Ленин по другому считал> устраивали саботаж против советской властиКакая советская власть в 17 году, шизик?> помогая последним не умереть с голодухиПочему тогда они стали чаще умирать с голодухи?
>>2037743062+2 не равно 4, ибо это всё коммунистическая пропаганда сатанистов-безбожников, любой поп на селе знает что 2+2=6 и жидомаркс не прав.
>>203774896Это происходит за мой счёт и ни за чей больше, почему условия моих детей должны быть равным с теми у кого этот счёт меньше или отсутствует?
>>203774803В том что ты хочешь лучшего ребёнка для своего через невыносимые условия существования для остальных детей. Ты ублюдок либо идиот.
>>203774992Почему ублюдок? Потому что у меня есть деньги покупать самое лучшее для ребенка а у кого то нет?
>>203775146Еще одно необоснованное утверждение. Ты кстати про конкретные формулы от маркса не забыл случайно? Или ты его сам не читал?
>>203775051Сам факт владения частной собственностью тобой или твоими детьми ухудшает существование тем, у кого её нет. Вот тут я расписал как это происходит >>203773679
>>203775443>Сам факт владения частной собственностью тобой или твоими детьми ухудшает существование тем, у кого её нет.Еще необоснованное утверждение.>Вот тут я расписалНет, ты расписал какую-то поебень с планетой из трех человек.
>>203775486Я упростил что бы не писать десять километров простыни. Но суть не меняется, хоть 3 человека на планете хоть 7 лярдов. Те кто не владеет собственностью вынуждены отдавать свой труд тем у кого она есть.
>>203775599Потому что те у кого её нет, догадаются кто её взял и когда придут за ней, проблемы будут у тебя.
>>203775740>Я упростилНет, ты развел демагогию, приведя идиотский пример вместо аргументации своей позиции.
>>203776109Потому что твой пример показывает лишь то что для того чтобы что-то было надо работать, он не доказывает того что двое имеют все за счет третьего, для этого должно подразумеватся что изначально все было общее, но потом двое отобрали у третьего поле и озеро, а это не так.
>>203776267>для этого должно подразумеватся что изначально все было общее. А что по твоему боженька сотворил человека по своему образу и подобию и с участком земли в собственности? Неважно как поле и озеро оказались в частной собственности. Это и не имет значения. Спор не об этом же. А о том что владение частной собственностью позволяет присваивать результаты труда других. Ты с этим не согласен или с чем?
>>203760318 (OP)Да похуй что там вообще. Тупое говно тупого говна. В википедии говорилось, что вся физическая работа будет автоматизированна, а ты будешь заниматься творческой деятельностью.
>>203777089>А что по твоему боженька сотворил человека по своему образу и подобию и с участком земли в собственности?Очевидно, нет, впрочем, неясно к чему ты это, поскольку боженька явно не сотворил все общим.>Неважно как поле и озеро оказались в частной собственности. Это и не имет значения. Спор не об этом же.Важно. Об этом.>А о том что владение частной собственностью позволяет присваивать результаты труда других. Ты с этим не согласен или с чем?Да, я с этим не согласен. Озеро и поле были ничьими. Первые два пошли и вскопали поле/нашли озеро. Третий в это время яйца чесал, ему ничего не досталось. Теперь он работает на первых двух. Не вижу никакого присвоения.
>>203778333> Теперь он работает на первых двух.Но это не даёт им основания платить ему меньше, чем он заработал. Если он произвел товара на тысячу, он должен получить эту тысячу.
>>203778333Просто поразительно как ты в упор не замечаешь присвоение труда. Да владелец озера нашел озеро, владелец поля нашел поле и что? Третий челик тоже нашел их но чуть позже их. А других озер и плодородных земель просто нет. И вот ему приходится ловить рыбу на себя и на владельца озера. А владелец озера присваивает пойманную третьим рыбу только потому что владеет озером. И все это из за частной собственности. Если не было такого понятия как частная собственность, то каждый мог бы ловить рыбу в озере только для себя.
>>203778798Нет, если платить ему сколько он заработал, тогда пропадает смысл его нанимать, потому что он забирает себе все результаты своего труда, которые произвел при помощи твоих средств производства. Наниматель остается только с результатами своего труда.
>>203779018>Просто поразительно как ты в упор не замечаешь присвоение труда. Потому что его нет. >Да владелец озера нашел озеро, владелец поля нашел поле и что?Даже в твоей логике - первые два приложили труд для того чтобы раскопать поле и найти озеро, третий пришел на готовенькое и, бесплатно работая, присваивает их труд.> Третий челик тоже нашел их но чуть позже их.Нет, не нашел. Найти можно только один раз. Как и вскопать. >А других озер и плодородных земель просто нет. Ресурсы конечны, на всех не хватит. Факт. И что? >А владелец озера присваивает пойманную третьим рыбу только потому что владеет озером. Потому что он прикладывал труд пока третий дрочил в кустах. Справедливо. Кто работал тот и заработал. Проблемы?
>>203779084>Нет, если платить ему сколько он заработалЕму платят столько, сколько он заработал, сумма описана в контракте. Хватит выдумывать.
>>203779185Он поймал в твоем пруду 10 рыб. 10 рыб это результат его труда. Когда ты забираешь себе половину его улова, за то что дал ему половить в своем пруду, ты присваиваешь себе результаты его труда. Только так ты можешь получить с него профит. Иначе вообще пропадает смысл разрешать ему ловить рыбу в твоем пруду. Ты изначально, объявляя пруд своей собственностью, провоцируешь несправедливость и классовую борьбу, становясь в итоге её жертвой. Жертвой своей алчности. Твоя система хороша, когда прудов бесконечно много. В этом главный фейл капитализма. Здоровый капитализм заканчивается когда заканчивается свободный рыночек.Хорошо кушать хотят все, а прудов на всех не хватит. В любом случае придется делить поровну, хочешь ты этого или нет.
>>203779885>Он поймал в твоем пруду 10 рыб. 10 рыб это результат его труда. Хоть 10, хоть 100. Оплата - функция договора, а не результата.>Ты изначально, объявляя пруд своей собственностью, провоцируешь несправедливость и классовую борьбуСправедливости нет. Как и классовой борьбы. Первое - социальная норма, склонная менятся, второе - выдумка Маркса.>Твоя система хороша, когда прудов бесконечно много. В этом главный фейл капитализма.Как и социализма. Это вообще очень печально - то что ресурсы конечны и их на всех не хватит. К политическому и экономическому устройству это не имеет отношения, это просто факт жизни. >Хорошо кушать хотят все, а прудов на всех не хватит. В любом случае придется делить поровну, хочешь ты этого или нет.нет, не придется. Теперь пойди поплачь в подушку и помечтай о мировой революции, маргинал.
>>203779156>Найти можно только один раз. Как и вскопать. На ходу это правило выдумал?>Потому что он прикладывал труд пока третий дрочил в кустах.То, что он набрел на озеро на минуту раньше не является трудом. И не понятно по какой причине это является основанием до конца жизни получать рыбу не трудясь ему и всем его потомкам. Труд - это ловить рыбу. Само существование частной собственности абсурдно и человечеству нужно от него отказаться для общего блага.
>>203780342>На ходу это правило выдумал?Очевидно, нет, этим правилом человечество руководствовалось (и до сих пор руководствуется) тысячи лет. >То, что он набрел на озеро на минуту раньше не является трудомЯвляется. Удача это выдумка, важен только результат. То что первым двум повезло, а третьему нет не может быть поставлено в вину первым двум. >И не понятно по какой причине это является основанием до конца жизни получать рыбу не трудясь ему и всем его потомкам. Почему до конца жизни? Купи у него пруд и сам получай рыбу.>Само существование частной собственности абсурдно и человечеству нужно от него отказаться для общего блага.Это необоснованное утверждение.
>>203780083>Хоть 10, хоть 100. Оплата - функция договора, а не результата.Ок. Рыбу поймал он, а получаешь ее ты. Но присвоения результатов труда все ещё нет?
>>203780672Да, присвоение было бы если бы я нарушил договоренность. До тех пор пока договоренность соблюдается никакого присвоения нет.
>>203780083Любой договор можно переписать и хозяин пруда по договору будет обязан отдавать рыбакам весь улов. И что ты сделаешь? Пойдешь плакаться в подушку?Можно такой договор написать, в котором пруд не будет принадлежать никому и любой желающий может ловить в нем рыбу. Закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло.> Справедливости нет. Как и классовой борьбы.Справедливость существует. Классовая борьба существует. Справедливость есть равные права, равные возможности для каждого члена общества. От каждого по способностям, каждому по труду - это справедливо. Когда эксплуатируемый требует у эксплуататора результаты своего труда это и есть классовая борьба.> социализмаЗдесь главное отличие социализма в том, что при дефиците ресурсов, они продолжают распределяться между участниками производства равномерно.>нет, не придется.Придется. Либо сам отдашь, либо отберут силой. Пролетариату кроме цепей терять нечего.
>>203780737Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег) , стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.Где тут сказано про договоренность или принуждение? Если у человека стоит выбор между голодной смертью и твоим договором, то является ли такой договор добровольным?
>>203781631Закон не всегда справедлив и его можно поменять, и сделать присвоение незаконным. Когда-то и владение рабами было вполне законным и сичталось вполне нормальным и естественным явлением, но это не значит, что рабам от этого жилось лучше, чем их владельцам. Как так вообще получилось, что рабство отменили?
>>203782021Рабство отменили в пользу более эффективной формы эксплуатации - феодализму. А капетализм это самая совершенная форма эксплуатации. Рабовладельца приходилось заботится о рабе, кормить и лечить, ведь если он умрет то ты понесешь убытки. А при капитализме ты можешь платить работнику меньше чем ему необходимо для выживания, а когда он станет неработоспособен просто увольняешь и берешь нового.
>>203760318 (OP)Левые за власть народа и все общее - социализм, коммунизм, анархизм. Правые за жесткую управленческую верхушку и диктатуру - монархия, фашизм, капитализм.
>>203781034> Любой договор можно переписать и хозяин пруда по договору будет обязан отдавать рыбакам весь улов. И что ты сделаешь? Пойдешь плакаться в подушку?Договор это документ о каком-то согласии например между двумя лицами и они не меняются без согласия обоих лиц, поэтому будь я владельцем озера, а ты пришел ко мне с накорябанным на договоре "типерь ты адаеш мне все что я налавил" я пошлю тебя нахуй
>>203781034> Справедливость есть равные права, равные возможности для каждого члена обществаДа, только этого никогда не было, нет и не будет, печально, но факт мимокрокодил
