Утро ДвачЕсть тут опытные программисты? Короче я тут решил выкатиться к хуям из бизнеса (на 27м лвле) потому, что меня, бля, заебало уже скакать кабанчиком нахуй и хочу вкатиться в программирование. Так вопрос, Java или web? Куда на 27 лвл без профильного ВО лучше вкатиться будет и где можно развиваться чтобы на пенсии потом бибу не сосать?
>>203988206 (OP)Вы заебли своими вкатами. Тут отрасль умственного труда а не благотворительная организация для 30 летних пенсионеров. Я 10 лет в вебе и то считаю себя слабым миддлом. Каждый раз ахуеваю со всяких вот таких вот залётных дебилов.
>>203988356и чо. сам что ли с 12 начал, не пенсионер. Знакомая манагер сайто писательной студии говорила что у нее лучший работник начала прогать аж в 31 и к 33 это одни из ее лучших работников, потому что очень четко понимает что и зачем делает.Если человек реально по кайфу эта работа и он увлеченно учиться то он достигнет рабочих показателей за год два если не дибил. рок звездой ему может и не быть но линейных программистов все еще надо дохуя
>Java или web?борщ или еда?Кроме веба вариантов нет. Что учить - смотри по количеству вакансий в твоем городе.Проще всего вкатиться в тестирование, оттуда можно перекатиться в разработку. Чуть сложнее - frontend (html/css/js + пару фреймворков к нему)Еще сложнее - backend (любой язык + любая СУБД + куча фреймворков)В любом случае нужно будет знать всякие git, методологии разработки, понимать как работают приложения, как они хостятся да и в целом как работает интернет.На всякие gamedev, machine learning и прочую срань не смотри - там сверху еще и лютая математическая подготовка нужна.
>>203988206 (OP)> Java или web? PythonМного лет писал на Java (да и сейчас пишу), полгода назад попробовал питон. Сначала CV для работы, потом Django попробовал уже для себя. Всё легко и просто по сравнению с Java
>>203988553с серваками, субд, линух шарюС детства то локалку держал, то в комп клубе сетку настраивал и работал помощником админа, свой дистр линух собирал и т.д.Еще и мат гимназию заканчивалВот с гит хочу разобраться, вьебать какой-нибудь язык и работатьпередзада выглядит заманчиво.Скажи, а почему не Java?
>>203988630Если Джанго понятно зачем, то в остальном питон это больше в анализ данных и маш об. Там же без математического образования нечего ловить, я прав?
>>203988514>женцина>менеджер>оценивает результаты работы в сложнейшей профессии, в которой нишиша не смыслит.
>>203988880художника должен оценивать только художник? Или ты мамкин сексист думаешь что если ты в жизни видел пару ТП то ни она женщина освоить это наше программирование не в состоянии?
>>203988356соси жопуТебя не спрашивали стоит вкатываться или нет.Вопрос был в том, куда вкатываться. Неужели ты такой тупой если даже вопроса не понимаешь? Страшно представить какой из тебя программист.
>>203988805Довольно сложно если с нуля. И с бд надо уметь работать не на уровне усановки сервака и накатывания дампов, а на уровне написания сложных запросов, скриптов, использования триггеров, процедур, профилирования и оптимизации запросов.
>>203988206 (OP)никуда, будешь сосать. Если и вкатываться в 27 то уже с пониманием куда будешь вкатываться и пониманием пути. Так ты продрочишься до 30 лет ничего не выучив. Программирование в принципе не вах какая сложная отрасль то требует от тебя специфического образа мысли и взглядов на решение задач. Как раз это и проблематично развить у большинства. Но таки ИМХО очевидный веб, если есть деньги то ему научиться гораздо проще. Куча курсов, куча инфы и туториалов в интернете.
>>203989072>И с бд надо уметь работать не на уровне усановки сервака и накатывания дампов, а на уровне написания сложных запросов, скриптов, использования триггеров, процедур, профилирования и оптимизации запросов.Имел ввиду, что не совсем уж с нулевыми знаниями
>>203988514если бы тебе это было по кайфу ты бы этим уже занимался, а не сидел тут спрашивая что лучше ебать слона или медведя.
>Так вопрос, Java или web? Куда на 27 лвл без профильного ВО лучше вкатиться будет и где можно развиваться чтобы на пенсии потом бибу не сосать?Куда хочешь. Суть в том, что надо катиться туда, где тебе интересно. Где ты не плюнешь через 2 недели, потому что трудна/сложна/скушна. Вкатился в 29 лет в анализ данных. Год проработал, получил оффер в дсах. Всё в твоих руках, просто ебошь
>>203989072И это если у тебя в команде есть дба, который снимает с тебя кучу геммороя по работе с метатаблицами, оптимизацией места хранения, со всякими грантами схемами и отчетами по нагрузке
>>203988805Статическая типизация, например. В этом плане в хипстерские питончики легче вкатиться, но потом будет сложнее. Да и Java уже переживает свой пик популярности и мне кажется что скоро пойдет на спад - большой шанс что тебя кинет на легаси-проект который поддерживается 10+лет. В этом плане .NET смотрится куда лучше.
>>203988356Двачую гражданина. 6 лет в вебе и я по сути джун в моменты когда написал скрипт без справочника появляется львиная грива и говорю всем что мидл, и мне 24. А ты блядь хочешь вкатиться вкатун ебучий. Насмотрелся роликов типа "Как попасть в сферу IT, если Вам больше 30 лет?" и думает что всё просто.
>>203988847>Там же без математического образования нечего ловить, я прав?Это уже будет зависеть от того что ты будешь на пихтоне писать. Язык программирования всего лишь инструмент. В джанго можно и без мат.образования одностраничники клепать.Кстати с гуями у меня на питоне как то не срослось, если на Java есть JavaFX, где GUI можно описать в отдельном xml файле и уже к нему прицепить контроллер, то в tkinter как я понял придется весь интерфейс в одном файле писать.
>>203988514Когда работа по душе, то диалог не начинается со слов я ебать заебался прозябать, четам эта ваша паграмирование как 300кк получать нихуя не делая. А по поводу лучший в отделе за 2 года это пиздёж полный. 1 сраный фронт энд фреймворк надо года 2 изучать, чтобы полноценно его знать. Изучать все требуемые технологии надо годами, чтобы действительно на каком то уровне быть.
>>203989122У меня с нуля ушло 2 года почти каждодневной дрочки по 4 5 часов чтобы вкатиться на уровень "нихуя не знающий и не умеющий джун", мидлом стал через 4, недавно повысили до синьора, 5 лет. За первый год работы джуном поседели виски .
>>203989349Ещё нет, но иду в ту сторону, вот последние 2 недели отрабатываю, как веб-аналитик, получил оффер на позицию бизнес-аналитика. В компании есть ml-отдел, так что через полгода-год рассчитываю перекатиться туда
>>203989407Так а хули ты тут строчишь сообщения про то, что лучше выбрать? Иди блядь почитай что нибудь
На хуй блять вы тупите? Язык это блять инструмент реализации ваших идей. Хотите на галере веслами грести по 8 часов в день, удачи, раб это генетическое. Думайте над своими идеями и реализуйте их.
>>203989285Ну вот я про тоже. Мне вот 30 в этом году. Начал в 20. Начинал с вордпрессов всяких. На руби сидел. Перекатывался в другие црм, во фреймворки на пхп. Дизайнил немного. Я хуй знает. Я столько уже всего переизучал и каждый год нужно чтото новое знать. А тут вот каждый день вылезает такой даун и говорит мол заебался работать, хочу дома передать, чё там блять изучать надо, нука было подайте. Жопа горит.
>КОКОКО Я ДЖВАДЦАТЬ ЛЕТ РАБОТАЮ В СФЕРЕ, МНЕ 18 И Я ФСЁ ЕЩУ ДЖУН КОКОКОКОКООК, НИВКАТЫВАЙСЯПосмотрите только как ОЙТИ Петушки закукарекали, видимо конкуренции боятся.>>203988206 (OP)ОП, web под этим ты имеешь ввиду JS, не так ли?. Java имеет более узкое применение, например, используется в банковской сфере и автоматизации. Удачи тебе.
>>203988206 (OP)Вкатывайся нахуй.Вас таких долбоебов, которые решили внезапно вкатиться, тупо чтобы бабла грести, не имея ни способностей, ни знаний, ни вообще элементарного представления об отрасли, по 10 раз на дню лезет.Начитались на двачиках про 300к в секунду с дивана и лезут, дауны.На деле, будешь копипастить индусский говнокод за 300$ и миску риса. Потому, как чтобы иметь там нормальные деньги, нужны мозги, трудолюбие и умение метаться кабанчиком, как впрочем и в любой успешной деятельности.
>>203989897Какой впизду конкуренции, прекрати. Рынок растет, как ебанутый, профессионалы сами выбирают из компаний, а не ищут, куда бы пристроиться. Авторитетно заявляю как профессионал
>>203989873Потому что фреймворки это хуйня. Лучше выучить чистый язык и на нем ршать любую задачу, чем изгаляться с этими фреймворками и библиотеками. Вы погромисты или зумерки со смузи?
>>203989897Да я посмотрю в треде эксперт. А точно для автоматизации? А точно в банках? А может в банках, но не автоматизации? Или для автоматизации, но не в банках?
>>203990005Ну вот я руби выучил и перл и чего мне дальше делать? 3 вакансии по России скролить, умник?
>>203990005Да тогда может впизду все эти бумерские си и коболы с фортранами, вернемся к ассемблеру, а еще лучше к машинному коду.
>>203990082Нет конечно, я же как ты заводское быдло за миску риса поеду в другой город по первому запросу.
>>203990005Лол, не слушайте дауна. Будущее за питонами, нейросетями и вот этим всем. АйТи постоянно расширяется, развивается, вычислительные мощности растут. Примитивные, примитивные говнокоды уже тупо не справляются с объемами. Какой-нибудь ассемблер годится разве что простенький контроллер настроить, да и это скоро отпадёт.
>>203990439>>Лол, не слушайте дауна. Будущее за питонами, нейросетями и вот этим всем.>>АйТи постоянно расширяется, развивается, вычислительные мощности растут.>>Примитивные, примитивные говнокоды уже тупо не справляются с объемами.>>Какой-нибудь ассемблер годится разве что простенький контроллер настроить, да и это скоро отпадёт.
>>203989897конкуренция тут только среди таких вкатывальщиков нихуя не умеющих.Если ты хотя бы год в сфере и чет умеешь тебе стоит только cv открыть и на тебя эйчары как мухи на говно слетятся и сразу начнут кидать офферы
>>203988206 (OP)Иди на хуй, конкуренцию создавать. Программистов итак уже как говна. А вообще в фронт (js html)/иди, из плюшек меньший срок вкатывания и больше вартантов удаленной работы. Из миинусов зп чуть меньше, чем на беке, но зато на беке удаленка куда реже встречается.
>>203988206 (OP)На самом деле околовеб-программер уровня мидла и даже выше это очень тупая работа, на уровне контенщика, лол.99% Вкатывальщиков не могут вкатится не из-за тупизны, а из-за лени и незнания английского, тк там есть абсолютно все и очень доступно, в отличии от говнопереводов, те паче курсов и прочего бреда.Основы дрочаться полгода-год на говнопроектах. А потом все одно и тоже, нового нет нихуя, все языки и бд для тебя как сорта говна, и потому разбираются за пару дней.Спустя пару лет ты просто бездумно пишешь код..
>>203989929Двачую, программистов даже если куча станет - проблемы появятся только при вкатывании, годных программистов вряд-ли намного больше станет. Макаки сука даже тесты не пишут, рот их ебал
>>203989158я не оп дибилушка. Я и так прогер. Ну такой себе, но на масло с хлебом хватает. Много 1с немного с# и всяко фигни по переферии. начал в 25
>>203990005Ага, выучил чистый язык, и без фреймворка будешь тратить хуеву тучу времени на элементарные задачи. Фреймворки нужны, причем практически в любом языке.Да и посмотри вакансии, везде пишут что-то вроде "Нужен жаваскриптар со знанием vue-хуйни"
>>203991363Да. Но блять учить каждые полгода что-то новое, как тот додик, это дибилизм. Я лучше попробую на чистом языке решить задачу, чем учить на хуй не нужный фреймворк.
>>203991434Посмотрел б я на тебя, как ты на чистом питоне нейросети пообучал, когда за тебя уже всё тыщу лет написано умными людьми, лол
>>203991434Ну хотя бы один знать нужно, типа поставили тебе задачу "Кококо, хочу магазин кококо, что бы свистел и пердел красиво, и быстро!". И у тебя два варианта, либо берешь быдлопресс и ему подобные cms говна, либо берешь ларвел, качаешь туда вояджер и впред делать свой залупный магазин.
>>203991798Зато после того когда они потратят время и деньги на обучение и осознают что нихуя не могут, будет с кем бичевать на вокзале
>>203989098>очевидный веб, если есть деньги то ему научиться гораздо прощеПлатить деньги лохам, которые хотят получать деньги с лохов, которые хотят получать деньги работая в IT.Бесценный совет.
>>203989373может это тебе надо 2 года на фреймворк. ну и ты не путай знать охуенно модный фреймворк и выполнять в срок поставленную задачу с приемлемым качеством.
>>203988206 (OP)>Java или webВеб - это и фронт и бек веб приложений. Ты имеешь ввиду фронт html js css.Java в основном используется в веб на беке. Для других вещей типа гуев десктопных и т.п. джава используется куда реже.Учить придётся не столько сам язык (в смысле синтаксис, это самое быстрое), сколько стандартные библиотеки и фреймворки. Джава ограмна, есть se есть ee, есть еще me. Из фремворков для джавы се например популярен спринг. Фреймворков до хрена. Работу контейгеоов приложнний (томкат) надо знатьтв общих чертах для веб. Джава ЕЕ - ещё отдельная большая область, но она не везде используется. Под веб ещё подпадает разработка под мобильнички. Под андроид там какой-то аналог джавы, под ios - си.Фронт или бек - лучше то, что больше нравится. Под фронт тоже немало фреймворков.Для более простых сайтов на беке есть пхп или питон.Питон так же может использоваться для скриптинга ОС или машин ленинга. Под ui десктрпный тоже иногда.Но лучше смотреть по вакансиям - на питон куда меньше вакансий чем на джаву или дот нет.Джава это не только язык с библиотеками, но и JVM, под которую есть много других языков, менее популярных. Альтернатива - дот нет, но там привязан к микрософту.Возможно имеет смысл учить нишевые языки, которые используются для конкретных целей типа элексир, т.к. под них может быть выше дефицит спецов и легче вкатиться в работу. Но тут я хз.Минус джавы - долго учиться, а том числе там просто менее удобны для понимания и принципы работы фреймворков. Рест или веб сервисы нагляднее понятны на каком-нибудь специально под эти задачи заточенном фреймворке типа руби он рейлз.Ну и если идёшь в бек для джуна желательно знать хотя бы в общих чертах язык для работы с субд (sql) и хз что ещё. Это только начало.
>>203988514>Знакомая манагер сайто писательной студии говорила что у нее лучший работник начала прогать аж в 31 и к 33 это одни из ее лучших работников, потому что очень четко понимает что и зачем делает.может эта ее "лучший работник" просто лижет лучше всех.............
>>203992108вкатываюсь с нуля, с 7 сентября.Умею выводить Hello World в консоли, делать вычисления с плавающей запятой.Нашёл работу менеджером по продажам в Тиньков Банке.
>>203992460ну эээ. в те времена лучше всех лизал я потому что с ней жил. Она меня уговаривала перейти с 1с на пхп что бы с ней работать, а я отмазывался чтобы мною собственная баба не начальствовала. и мужика она мне в пример ставила мол никогда не поздно язык сменить.сама она seo-шник, а потмо поднялась до начальника отдела типа
>>203992848не ебу. у нас разошлись взгляды на семью, в частности на детей. на том и разошлись мы сами. Сам я сменил еще пару контор и с сейчас вот сижу читаю про SAP BO
>>203992784>Она меня уговаривала перейти с 1с Смог выкатиться в итоге? Сейчас как раз думаю, что делать с моим опытом в этом супер стеке.
>>203989980В совке да, но не на западе. Программист это обычная раб, сила, которая нужна для реализации бизнес-задач. Но гребцы почему-то считают себя дохуя важными и незаменимыми.
>>203988206 (OP)>Так вопрос, Java или web?Веб.>где можно развиваться чтобы на пенсии потом бибу не сосатьНе в погромировании. К пенсии сосать не будут только владельцы галер и погонщики.
>>203993278ну в текущей конторе 1с закрывают, SAP BO открывают. все лето 3 достаточно дорогих специалиста уебывались техподдержкой на головной офис с их самописным говном. сейчас вроде будут отчетики на sap bo. а там либо пустят поджавить, либо буду новое место искать. платят неплохо конечно и стабильно, но уж очень это зашкварно быть техподдержкой чужого софта
>>203988206 (OP)>Java или webДа ну нахуй, или в жопу раз или вилкой в жопу же.Учи Перл нахуй, будешь в мармеладе
>>203996650С чего бы? За это что-то платят?мимо знаю перл просто по историческому казусу, работаю кабанчиком
>>203999545ну я себе купил курс джава раша хочу побаловаться осенью.В принципе 1с довольно забавен, особенно если ты умеешь в более сложные штуки типа работы с вебсервисами, расширения конфигурации работать с переферийными устройствами итд, а не только рускоязычный говнокод. тогда тебя с удовольствием возьмут тыщи заводов по всей необъятной. не сравнить джавошником из ДС, но зато можно жить в уютной замкадской квартирке и у тебя всегда будет куда пойти поработать, если нынешний начальник охуел в край.тут год назад приходило предложение поехать во вьетнам повнедрять. но я чет зассал
>>203988514>Знакомая манагер>говорила>что у нее>лучший работник>началакакой же ты долбаеб просто пиздецземля тебе пухом сука
