Русский рокДавайте обсудим такое явление как - русский рок. А был ли он и есть ли сейчас? Каких исполнителей можно отнести к этому жанру?Смотрите кстати кто высрался по этой теме, только в мировом масштабе:https://svpressa.ru/culture/news/243814/Например я считаю что русский рок был и он начинал зарождаться в конце 80-ых годов начале 90-ых, но к концу двухтысячных умер и сейчас его как такового нет. К русскому року отношу раннюю "Алису" (до того как Костя-болгарин стал воином света), "Чёрный обелиск" с Толяном Крупновым и его басовыми партиями, ранних "DDT", Наутилусов и "Крематорий", естественно "Ария", не смотря на то что те копировали "Iron Maiden", ну и естественно русских содомитов - "Коррозию металла". Собственно ещё хочу упомянуть "Мастер" и "Чёрный кофе", "Парк Горького", а так же как ни странно "Сектор газа" (хоть это и что-то вроде панка). Сейчас тут напишут, а как же блядь "КИНО"? Ты охуел что ли, Цой - жив! Однако рок ли они играли? Ну да, есть несколько роковых композиций, есть протест, но рока как такового там нет. То же можно сказать о группах "Машина времени", "Воскресенье", "Аквариум", "Чайф","Високосный Год", "Ноль", заунывные наркоманские песни "Агаты Кристи" и других подобных исполнителей того времени. Скорее вот это вот всё можно назвать - авторской песней. И тут именно авторы и продюсеры причисляют подобную музыку к року. Ну и упоротые фанаты. Отдельно хочу отметить "Гражданскую оборону". Это вот как раз то, некое отдельное что-то, какой-то эксперимент в рок музыке. Сейчас ещё могут вспомнить Курёхина, но это всё не то на мой взглядЧто же происходит в конце 90-ых начале двухтысячных? А начинают появляться группы, которые поспособствовали умиранию русского рока. К ним можно причислить: "Земфиру", "Мумий тролль", "НАИВ" и "Animal ДжаZ", а так же самая паскудная из этих новых групп - "Звери". Пытались что-то сделать "Чичерина" и те же "Смысловые галлюцинации", "МАРА", может что-то бы получилось у "БИ-2". Сашка Васильев со своим "СПЛИН" - отдельная тема. Если брать из чего-то прикольного, то тут отметились "Ногу свело". Старые группы распадаются или экспериментируют с другими коллективами. Однако "Ария" топчется на том же мести. Сольные проекты отдельных исполнителей опопсевают. "DDT" поёт балладки и просто песенки под гитарку. Костян Кинчев окончательно превращается в этакого носителя света, добра и православного русского мира. Помирает Юрка Клинских, однако успевает выпустить пару тяжёлых альбомов. Но зато появляются "Король и Шут" и это был задел как раз на двухтысячные. Задел состоял из "Король и Шут", как ни странно "LUMEN" и "Элизиум", так же "Тараканы", "Catharsis", "Эпидемия", ну наверное ещё "СЛОТ" и "Tracktor Bowling". Были там ещё всякие попсовые поползновения "Дельфина", 7Б, "Танцы минус", "Найк Борзов" и т. п. И они кстати тоже повлияли на убийство рока. В это же время зародился "Ленинград". Однако это не рок. Это - ёбаный перфоманс с разными стилями музыки. И всё, в конце двухтысячных русскому року как явлению приходит пиздец. Половина исполнителей закончило карьеру. Кто-то выступает в одиночестве со своими старыми избитыми хитами. "Ария" стоит на том же месте, "Слот" то же. "Король и Шут" ударяются в театральные постановки (потом Горшок и вовсе помер). Нового ничего нет. И по сей день в этом направлении ничего не меняется. Проскользнёт может один рок-хит в год и всё. В общем, обсуждаем.
Допустим участники машины времени говорили что они "вдохновлялись" группами битлс и лед зепелин, которые признано считать классикой рока. Для осмысления того что такое рок, нужно понимать разницу между рок и поп в западном представлении на примере тех же битлс. Если для тебя рок это любая форма протеста, несогласия со стандартами, то это как раз таки и есть суть именно русского рока. И возвращаясь к машине времени, послушай их старую песню черно-белый цвет. Думаю относительно своего времени, это не русский рок, а западный панк. Эту песню можно запросто сравнивать с песнями типа гад сейв зе квин секс пистолс.
>>203989359Прежде всего хочу отметить что рок это стиль игры и собственно звучание. По любому должны присутствовать как электрогитара так и бас. Естественно примочки (процессоры) хотя бы с классическими роковыми эффектами, типа fuzz, overdrive, distortion. В быстрых песнях манера игры агрессивная. В медленных мелодичная перемежающаяся с переборами и соло. Голос не важен, главное чтобы совпадал с выбранным звучанием музыки.Ну вот смотри. Разве блеяние Шахрина из группы "Чайф" под гитарку можно назвать роком? Думаю что как таковым нет. Да есть несколько композиций роковой тематики, но из за этого причислять всю деятельность этой группы к року, думаю не стоит. Или возьмём того же Чистякова с баянчиком (группа "Ноль"). Разве это рок? Типичная авторская песня. А теперь возьмём "Арию". Не смотря на то что её называют группой школьников и подростков они всё же играют рок. Иногда даже металл.
>>203990162Ну как по мне Чистяков это такой рок-н-ролл хоть и на баяне, что многим и не снилось. Чисто по энергетике.
>>203988538 (OP)Фу блядь, рок - это такая хуета, а русский рок вдвойне, что даже разговаривать на эту тему не хочетсямимо корщик
Все что массовое после 1970 не рок,а коммерческая попса для быдла.Рок внезапно начался и быстро кончился,гаражный рок не в счет,он остался дольшепокормилhttps://www.youtube.com/watch?v=AqZceAQSJvc
>>203988538 (OP)Мне похуй. Я не дрочу на конкретных исполнителей и имена их наизусть запоминать не вижу смысла. Что по радио ключат, то и слушаю.
>>203990391>Ну как по мне Чистяков это такой рок-н-ролл хоть и на баяне, что многим и не снилось.Каков знаток. "Браво" лучше с Сюткиным или Ховтаном? Быстро, решительно!
>>203988538 (OP)Поговорю с копипастой. Черный обелиск, блядь. И вообще Крупнов в целом. Вот они были заебись. Хотя про них мало кто знает.
>>203988538 (OP)Крематорий запал в сердечко, в отличие от остальной россйиской типо рок-сцены, ибо батя в ранних нулевых упарывал их на магнитофоне на всю квартиру, когда я еще был пиздюком. Коррозия еще, но их к рок-сцене можно приравнять лишь условно, то уже митол.
>>203991096Потому что такие персонажи как Борис Гребенщиков (ничего против него не имею), Гарик Сукачёв, Леонид Фёдоров, Скляр и другие свернули не туда. И подавали свою музыку не как авторские песни, а именно как рок. Люди в своей массе так и думали что вот оно, это и есть русский рок. Собственно под впечатлением от этих эстрадных артистов (не допущенных до большой попсовой эстрады) создавались другие коллективы. Перенимая что-то своё у этих исполнителей. А так, вышеперечисленные персонажи не далеко ушли от того же Антонова или Барыкина.
Вот мне например "Аквариум" и БГ скажем - ну так. Неплохая такая мелодичная расслабляющая музычка. Для хиппи самое то, отдохнуть, расслабится. Но не рок это. А вот "Пикник" да и сам Шклярский уже намного ближе к року. Самое интересное что человек экспериментирует с музыкой.
>>203988538 (OP)Ну это как "русский шансон" - максимально хуевая поделка под западные оригиналы. Тут и обсуждать нечего.
>>203988538 (OP)Кучка ничтожеств, которым не светил даже оклад 80 рублей от местного ДК. Сейчас этими ничтожествами замещают вакантные места ежедневно дохнущих народных артистов, т.к. больше просто некем. Короче говоря, ублюдочная шушера дешевой воровской прислуги
>>203991455Какой, нах, Сукачёв и Антонов! Наутилус, Цой, Агата Кристи, ДДТ, Земфира и прочие Найки Борзовы - я про них. Это рок. Но он навевает грусть и уныние. У них нет драйва, трэша и угара. Ни у кого в русском, бля, роке нет подобных вещей. Почему?
>>203992021Ебать, ну ты конечно странный. Рок это бля огромная категория. Кто-то навевает грусть, кто-то творит угар. Ты еще напиши что вот блядь Джой Дивижн или Кьюр навевают тоску и это не рок-музыка, а вот Мегадез ебать РОООК. Ну короче ты понел.
>>203992021> У них нет драйва, трэша и угараЧеловек у нас другой. Если взять отдельный жанр, то везде он будет звучать по своему (исключение разве что совсем поп, в котором все делается под копирку наиболее успешных представителей). Это касается, как лирики, так и мотивов. И это нормально.
>>203992021"Сектор газа", "КиШ", "Мастер", "Чёрный обелиск", блядь "Ария" (но местами), "СЛОТ". Дохуя чего весёлого есть. Ну не знаю, может даже "Ногу свело".
А Нойз МС это рок? Сейчас ведь много есть челов прикольныx. Особенно панкоты - Кожаный олень, Анакондаз, Порнофильмы, Смеx.
>>203992322>ПорнофильмыЭти пытаются на теме политики выехать. По сути то музыка у них так себе, хотя играют на хороших инструментах. Да и тексты до чего либо оригинального не дотягивают. Такая вот музычка для школьников-старшеклассников. То ли группа "Лицей" в моё время. LOL
>>203992203>Джой Дивижн или КьюрНу вот таких у нас и полно. А я говорю про то, что команд уровня Мегадез у нас и вовсе нет.>>>203992231Для попсы это нормально. Но рок же должен отличаться разнообразием поджанров и лирики.>>203992246Ты перечислил очень простых в плане техники игры и вокала музыкантов. Это подъездный уровень. >Сектор газаПолнейшее обрыганство.>>203992371Ну Коррозия разве что. Кто ещё?
ЕБАНЫЕ ПЛЕБЕИ. ЧТО ЗА ХУЙНЮ ВЫ СЛУШАЕТЕ?Вот - пожалуйста. Хватит жрать говно. Слушайте классику.https://www.youtube.com/watch?v=L-vN3x2Am6g
>>203992661Ты хуйню гонишь, чувак. Время металла прошло. Уровень игры мегадес я мог еще 15 лет назад с чуваками в гараже.
>>203992736Так он и отличается. Ты не сможешь отличить тот же Крематорий от Арии? Абсолютно разные группы же.
>>203989822> рок это любая форма протеста, несогласия со стандартами, то это как раз таки и есть сутьСуть любого двачера
>>203992661>А я говорю про то, что команд уровня Мегадез у нас и вовсе нет.А их и не будет. Как не будет команд уровня AC/DC или скажем Guns N' Roses. У нас этого изначально как то не зародилось. А теперь это нахуй никому не надо. Ибо не популярно. Если бы раньше удалось такое раскрутить, хотя бы в тех же девяностых, то можно было бы держаться на бренде. Как это сейчас делает "Ария", выступая на вечеринках газпрома.
>>203992804>Время металла прошлоДля кого прошло? До сих пор стадионами собирает народ, и в основном молодёжь, что говорит о том, что метал прогрессирует.>>203992805>Крематорий от АрииВ сортах русского рока не разбираюсь.
>>203992661>Ну вот таких у нас и полно. А я говорю про то, что команд уровня Мегадез у нас и вовсе нет.Я понял о чем ты. Ну это тесно связанно с историей. Если мы говорим про классический в нашем понимании рок типа Метлы, АСДС, Майдана, Антракса, Слэера и иже с ними, то этот пик пришелся на 80-90, чему предшествовало 30 блядь лет развития этой музыки с Битлами, Дверями, Камнями, Дирижаблями и прочими Пинк Флойдами. А Союз был под занавесом, соответсвенно гармонично эта тема у нас не могла развиваться. Ну и кстати, если мы выбросим США, бритишей, австралийцев и всеx скандинавов, то ты мне больше десятка классическиx рок-исполнителей не сможешь назвать. Там будет пара немцев и гг. Так что считаю в СНГ достаточно все самобытно и нормально получилось.
>>203993111> Но рок же должен отличаться разнообразием поджанров и лирики> В сортах русского рока не разбираюсьНу так о чем разговор тогда? Русский рок весь унылый. Ой, он разный бывает? Ну в сортах не разбираюсь.
>>>203993111>Для кого прошло? До сих пор стадионами собирает народ, и в основном молодёжь, что говорит о том, что метал прогрессирует.А вот xуй там. В Европаx и США из мастодонтов стадионы собирает только Металлика. Мэйдены давным давно по Южной Америке гастролируют. Пруфы на ютубе - луркай видосы с живыx концертов начиная с 2010го, а может даже и раньше. Только не из фестивалей типа Рок м Ринга, а инменно видосы с туров. Европа и США.
Кстати. Чего думаете вот об этом персонаже? Даша Ставрович если что Чего она в попсовый "Голос" подалась? Да и вообще как относитесь к творчеству группы "Слот"?
>>203988538 (OP)>Однако рок ли они играли?Всем похуй что там в словаре под роком подраземевается. Они часть культурного феномена называемого русской рок. Какие нибудь битлз тоже не особо роковый стиль имели.
>>203988538 (OP)Ты перечислил группы, относящиеся к разным жанрам и назвал их неким русским роком. Ничего "русскорочного" и такого уж ярко выдающегося в арии, мастере и чо не было, это были хорошие представители своих жанров и не более (быть может только чо можно действительно выделить). А в машине времени рокового уж точно больше, чем в упомянутом тобой ддт, которое и есть та самая авторская песня с басом и барабанами. Словосочетание "русский рок" есть условный конструкт, под которым объединяют тех самых популярных исполнителей, которые уже не авторская песня, т.к. с гитарами и барабанами, но и к жанру их отнести ни к какому нельзя, т.к. играют невнятную хуйню. И не более того. Никакого такого особенного русского рока, под который можно объединить всех лучших представителей разных жанров нет.
>>203993100Просто надо признать, что рок в РФ - жанр непопулярный изначально.>>203993177>Новых нетА зачем заново изобретать велосипед? >>203993203>если мы выбросим США, бритишей, австралийцев и всеx скандинавов, то ты мне больше десятка классическиx рок-исполнителей не сможешь назватьТы лучше спроси себя, слушает ли кто-нибудь на западе русский рок?>>203993248Если для тебя он разный бывает, то поясни, если не сложно, в чём эта разность заключается?>>203993435А ты чарты гугли.
>>203993435Slipknot до сих пор стадионы собирает. Правда не в таком количестве. А ведь они не такая уж и старая группа, если сравнивать с той же Метлой например.
>>203988538 (OP)Русский рок - полное говно говна.Слушали эту хуйню только потому, что в музыкальных ларьках кроме попсы и этого говна ничего больше не продавали.Мимо бывший фан русского рока.
>>203990982Не так уж мало. Вообще Крупнов был пизданутым. И сегодняшний лидер ЧО, который тогда был гитаристом у Крупнова, как-то на интервью пизданул примерно следующее:- Мне часто предъявляют что новый чёрный обелиск не торт и вообще говно говна, а вот с Крупновым было бы совсем другое. Ну так вот к моменту смерти Толик уже очень сильно стал уходить от "того самого" обелиска, хотел совсем другого и вообще вряд ли группа продолжила бы существование далее. А без него группа существует уже значительно дольше, чем с ним
Весь рузсге рог как и музыка спизжена с 3ападаокромя частушек, группы ленинград, и абстрактного рашн хип-хопану и шансона отчасти.
Billie Eilish это рок? Уместно ли сравнивать ее с Джимом Моррисоном? Вопрос к специалистам с двача. Спасибо.
>>203993766>Мимо бывший фан русского рока.Теперь поди раннего Круга слушаешь или Розенбаума? А может ты теперь фанат групп "Бутырка" и "Воровайки"?Мимо, фанат зарубежного металла.
Как может быть русским , то , в чём нет ни одного русского ?-Борис Гребенщиков - по маме. Борис Исаакович Берман-Машина времени - все евреи (Маргулис, Макаревич и все все , сам Маргулис писал, что это Машина с евреями)-Шевчук (Родители: Фания Акрамовна Шевчук, Юлиан Сосфенович Шевчук- чистокровный)-БИ-2 Александр Николаевич Уман и Игорь Михайлович Бортник - (оба уезжали в Израиль )-Даже ваш Цой с примесью
>>203990162Ну по факту, у рок музыки куча направлений, и это не обязательно гитарная музыка. Есть классик рок, классик метал, классик что угодно, то да. Но рок музыка это широкий спектр музыки. Например май герл в исполнении кобейна, на англоязычных ресурсах это чамто обозначают как гранж (что на мой взгляд полный бред) но то что это рок музыка 100% не поспоришь. Но по всем параметрам это авторская песня, однако
>>203994561>-Даже ваш Цой с примесьюС примесью мацы? Хотя я думал что он кореец. И дёргнье его такое, чисто ускоглазое. Так эти ебучие шизики в фильмах своих дёргаются. Наигранно и бестолково.
>>203994561А Пушкин эфиоп, чо уж теперь. А эфиопы между прочим это потомки иерусалимской знати, отправленной Соломоном вместе с царицей Савской.
Ваша проблема, в том, что русроцк для вас - это все то, что было сделано вплоть до середины нулевых, а всего, что делают сейчас как бы и не существует, кроме самых распиаренных проектов, которых на всю Россию с десяток.Весь старый рок отечественный - он не про музыку, а про текста, поэтому даже богомерзкий сблев типа летова активно хавали и хавают.>>203994529Уже, наверное, лет 10 этой картинке - а я так и не могу догнать, почему ню - это зверев.
>>203988538 (OP)Ария, Мастер и Черный кофе и прочее это митол чистой воды, какой впизду русский рок.То что под русским роком выдавало Наше радио типа Земфиры, снайперов, троля и зверей это вообще попсень, они по началу и гостей из будущего крутили хуле.А вообще по сабжу, лучше бы все эти ДДТ, Крематории, Чайф и прочие балалаечники вообще в "рокинрол" не лезли, а играли бы душевный бардовский фолк, кем они и являются, но у них совковый вирус в голове Диппапл-ледзепелин, и в итоге получается какой-то чудовищный франкенштейн, а так была бы душевная РРРУСКАЯ муза под водочку. Машина времени просто ультра олды, которые появились как альтернатива официальным ВИА, они к русроку так себе относятся.Кино и ранний Наутилус, ранний Пикник это вообще нью-вейв модники, к русскому року их причислили потому что протест и никого другого не было. Туда же ретроебов Браво - какой этотнахуй РОК, хоть и годнота.Короче дикая солянка которую за неимением другого собрали в одну когорту
>>203994969>Ваша проблема, в том, что русроцк для вас - это все то, что было сделано вплоть до середины нулевых, а всего, что делают сейчас как бы и не существуетВозьмём более современную группу, например Психею. И что? Да нихуя. Однообразное, неразвивающиеся говно. Одно блядь и то же, на протяжении нескольких лет.
>>203988538 (OP)>Что же происходит в конце 90-ых начале двухтысячных? А начинают появляться группы, которые поспособствовали умиранию русского рока. К ним можно причислить: "Земфиру", "Мумий тролль", "НАИВ" и "Animal ДжаZ", а так же самая паскудная из этих новых групп - "Звери"Жид Козырев на бабки Березовского смешал РУССКИЙ РОК с ебанутыми лесбухами и мяукающими попсовыми пидорами, при помощи паскудного Нашего радио, чтоб уничтожить национальное достояние.мимо инсайдер
>>203995232>У буржуев тоже как-то с роком не очень получается.Однако Metallica к примеру до сих пор жива. Даже тот же Бомжови всё ещё популярен.
>>203994969>почему ню - это зверев.Причесон как у челкарей-корщиков 00-х.А вот почему Леонтьев - black вот это точно загадка.
>>203995363>Однако Metallica к примеру до сих пор жива.Однако, послушав их последний альбом, у меня из ушей течет кровь. Ты назови НОВЫХ исполнителей металла кто крут. Именно из новых. Кто взлетел за последние годы.
>>203995232>с роком не очень получаетсяСейчас? Так ясен хуй, рок сдох еще в 00-х, во всем мире. Миталисты еще чего-то копротивлялись и пытаются что то новое выдать тщетно, а более менее классический рок давно засахарился в виде инди пидоров.
>>203995124Охуеть современная група, ты б еще джейн эйр или лоуну назвал.>>203995377Ню - это дреды и спортивки.
>>203995524>НОВЫХ исполнителей металла кто крут.Есть дохуя новых, но они ВСЕ копируют отцов, щас вот например блэк саббатовский думопсиходел дико модный, King wizzard или как их там, но это все паразитирование на трупе.Имхо, последнее что было действительно новое в митоле это нью - всякие Мадвайн и слипкноты, после них хз что нового появилось
>>203994969И Death надо кого нибудь другого засунуть, думаю Трофим с его лысиной и бородкой подошел бы
>>203995807Даже не знаю, кто это, выглядят, как альтернативщики второй половины нулевых, нумитол - это вся так сцена конца 90х/начала 00х с корнами, лимбизкитами, дефтонсами и прочими.
>>203996026>выглядят, как альтернативщики второй половины нулевых,Это Папа Роач, и да, ты прав, в первой половине они как типичные американцы по дороге из волмарта домой выглядели, потом начали красится и педрильничать.Ну а кого еще на место нью поставить с нашей эстрады? Под зверевым можно "металкор" подписать.
Есть ещё же крутые рурок коллективы. Точнее были. АУ напрмер или зоопарк. Всякие Вадики Степанцовы и его Бахыт компот. Монгол шуудан. Так то тот же АукцЫон можно к року отнести. Так как рок это обширное понятие. На западе роком тоже называют непонятную ебалистику в плане музыки.
Кстати. Хотел спросить о таком вот. Например почему в России до сих пор так популярна группа Rammstein? У себя да и в Европе они сейчас концертов мало дают, а в РФ прямо тусят.
>>203988538 (OP)Кинчев охуенен. И все тут. Шевчук пиздатый.БГ, не рок, но охуеть какой мудрец, вангую изучение его на литературе в школах к середине века.
>>203997801>melodic bard metalТак блэт. Вот в этом стиле мне надо послушать какую-нибудь группу.>neobardcoreА к этому стилю можно и Егорку Летова приписать. Вот его творчество так и просится назвать таким стилем.
>>203998085>Про этого что скажете?А что про него говорить? Назвал своё же творчество лав метал. Типично для авторской песни. До металла не дотягивает его музыка, но вот на хороший рок потянет однозначно.
Да хуйня это всё. Лучший в России рок это те, кого "русский рок" отторгал - аукцыон, химера, машнинбэнд, комитет охраны тепла. https://www.youtube.com/watch?v=80wAZUMUxxM
>>203998516>До металла не дотягивает его музыкаДа схуяли недотягивает, местами намного тяжелей коллег по готик цеху типа Тиамата, Бесич и кто там еще был, а то что он про любовь сопли мотает, так это его дело и на жанр не влияет.У меня в свое время он твердо рядом со всяким гот-металом лежал на полочке.Вчера про него вспомнил, решил откопать и переслушать - первый альбом 10из10, второй день на рипите. Потом Разорблэйд романс накачу.Единственное Вилле местами прям СЛИШКОМ сладенький и вокал в какие то похотливые придыхания скатывается, а лайвы так вообще невозможно слушать, такое ощущение что он тебе щас уши замалофьит.
>>203999070>А почему до металла не дотягивает?До классического типа Iron Maiden там например точно уж не дотягивает. Может ближе к Tiamat конечно, но тоже не то. Хотя у Tiamat тоже есть слащавые песни о любви, но слушаются они по другому. А до Moonspell ему вообще далеко. Музыка более лёгкая и растянутая у него что ли. Ну и вот этот его голосок с придыханием, прям как будто бы хуйца в рот просит. Хотя как я уже писал это прям такой качественный рок, может даже хард рок, только более мелодичный.
>>203988538 (OP)Русского рока не существует. Само понятие нихуя не русское. Это же иллюстрирует повальный плагиат нашими "мастадонтами", ака кавер-группами зарубежной музыки.
>>203999839Какая тебе оригинальность, русофил ты отбитый? Электробалайку хочешь и медведя на бэк вокале?
Собрались говноеды. Гранж-рок начала 2000-х: the грани (первый альбом), dispirit, тихие игры( альбом тоска)
К творчеству данных типанов как относитесь?https://vk.com/obe_rek_officialЯ одного из прошлого состава на репе в жопу драл, а так группа нормис вааще.
>>203988538 (OP)Всё говно перечислил. Из русского роцка меня прёт Jane Air, и пара песен раннего Дельфина, у него тогда Дубовый Гаайъ группа была.
