Такой вопрос: является ли банкир предпринимателем?Прежде чем бросаться с шашкой наголо, подумайте немного.
>>204040560>Банкир – это владелец банка?Неважно. Я в курсе, что владелец бизнеса может потрахивать шлюх на Гавайях, пока наемный менеджер пашет. Речь не о том.
>>204040504 (OP)Владелец банка по определению является. Он перепродает деньги минфина (государства) населению, получая добавочную стоимость, попутно предоставляя сопутствующие услуги.
>>204040504 (OP)Вообще не вижу причин сомнений в этом.Предприниматель извлекает прибыль, рискуя своим имуществом. Чем именно по твоему банкир не подходит под эти признаки
>>204040588Че?Давай сначала определимся с тем, что обсуждаем. Если ты хочешь гадать по кофейной гуще, то ты внятного ответа нигде не получишь.
>>204040653>Предприниматель извлекает прибыль, рискуя своим имуществом.Расскажи мне, каким образом рискует банкир.Я тебя внимательно слушаю.
>>204040669Предприниматель довольно однозначное слово, его сложно толковать иначе, а вот банкир нет, обычное офисное быдло, только работающее в банке может называться банкиром
>>204040669Предприниматель – лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность; в широком смысле руководитель коммерческой организации, а также гражданин, зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя в установленном порядке. См. также Предпринимательская деятельность гражданина.Предпринимательская деятельность гражданина – предпринимательская деятельность, осуществляемая дееспособным гражданином своим трудом, без создания в этих целях организации. В соответствии с ГК РФ* гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента гос-ной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. Глава крестьянского (фермерского) хозяйства, осуществляющего деятельность без образования юридического лица, признается предпринимателем с момента гос-ной регистрации этого хозяйства. К П.д.г., осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяютсяhttps://jurisprudence.academic.ru/10156/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
>>204040677> Расскажи мне, каким образом рискует банкир.> Я тебя внимательно слушаю.Если все резко заберут свои вклады - банкии останется с обосранными штанами и кучей долгов.
>>204040733>Если все резко заберут свои вклады - банкии останется с обосранными штанами и кучей долгов.Приведи пример банкротства, вызванного тем, что все без исключения физлица выстроились к банку забрать свои вклады.
>>204040677Если под "банкиром" мы понимаем владельца банка- то рискует что никто не будет брать у него кредиты и ему нечем будет платить проценты по вкладам
>>204040719правила ГК РФ, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и не прошедший процедуру гос-ной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила ГК РФ об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельностиОпределение предпринимательской деятельности содержится в статье 2 ГК РФ, согласно которой «предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от использования имущества, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке». Источник: https://www.budgetnik.ru/art/20659
>>204040657>Давай сначала определимся с тем, что обсуждаем. Мы обсуждаем, можно ли считать безрисковую экономическую деятельность предпринимательской.
>>204040746>никто не будет брать у него кредиты и ему нечем будет платить проценты по вкладамСмеяться уже можно?
>>204040767если в этом нет риска, то пожалусто, открывай свою фирму по микрозаймам, ты же ничем не рискуешь, одна прибыль ведь
Такой вопрос: является ли продавец шаурмы предпринимателем?Прежде чем бросаться с шашкой наголо, подумайте немного.
Такой вопрос: является ли уборщик предпринимателем?Прежде чем бросаться с шашкой наголо, подумайте немного.
>>204040777>Что значит безрисковую?Это значит, что банкир ничем не рискует.>>204040792>открывай свою фирму по микрозаймам, Это не банк.
>>204040772>алсо, то что по кредитам не будут платить тоже рискуетЕсли ты не платишь по кредитам, у тебя отбирают залог. Ну, это если ты юрик.Если залога нет, то твой кредит сливают коллекторам, а твою кредитную историю пускают на дно. Однако фишка в том, что физики - самые честные плательщики, и убытки от 1-2 паршивых овец легко покрываются шерстью от целого стада барашков.
>>204040832ты глупый? Кто гарантирует тебе что в банк твой вообще будут вкладывать деньги. ЧТо у тебя будет прибыль платить на них проценты?Никто блять, - это зависит от успешности твоей предпринимательской деятельности. В этом и риск. В том на сколько у тебя получится клиентов привлечь
>>204040834>Выдача любой ссуды несет риск невозврата.Только если ты раздаешь беззалоговые ссуды направо и налево.Но я таких банкиров еще не видел.
>>204040862продают долг за полцены. А это убытки. Ну возможность банкротства должника никто не отменял. В этом тоже риск, что ты неплатежеспособному дураку даешь кредит
>>204040832> банкирЭто кто?Риск выйти на улицу и попасть под трамвай есть всегда. Безрисковых ситуаций в юриспруденции не существует.
>>204040871>Кто гарантирует тебе что в банк твой вообще будут вкладывать деньги.Банк создают, когда есть серьезный cash flow. >ЧТо у тебя будет прибыль платить на них проценты?Почитай свой договор кредитования. Лучше - ипотечного.>Никто блять, - это зависит от успешности твоей предпринимательской деятельности. В этом и риск. Покажи мне риск. Я жду.>В том на сколько у тебя получится клиентов привлечьЯ играю на тех же условиях, что и остальные банки. Вся разница - только в выборе заемщиков.
>>204040883>риск, что ты неплатежеспособному дураку даешь кредитНасчет долгов физлиц я уже расписал.Впрочем, физлица - это капля в море.
>>204040880Беззалоговые ссуды - это 90% кредитного портфеля любого банка. Алсо, обеспечение не всегда покрывает полную стоимость ссуды. Алсо, с обеспечением тоже могут быть различные махинации со стороны заемщика.Ну и вообще, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кредитный_рискВ банках обычно целый штат людей занимается анализом и управлением рисками.
>>204040974>Беззалоговые ссуды - это 90% кредитного портфеля любого банка.Допустим, это так. Однако массовый невозврат займов и невыплата процентов возможны только при намертво вставшей экономике, а это значит - риска опять нет.То есть формально он есть, но по факту - все платят проценты и не петюкают.
>>204040927>Покажи мне риск1) Даешь слишком много кредитов быдлу, случается крызис, быдло не может платить, ты банкрот2) Берешь слишком много вкладов от быдла, пускаешь деньги в оборот, случается крызис, быдло бежит забирать свои вклады, а ты не можешь их выплатить, ты банкрот
>>204041056Причем тут займы? То, что банки не несут никаких рисков в процессе деятельности - это миф, смотри ссылку выше. Невозврат кредита в 1 миллион - это потерянный миллион рублей + неполученная с него прибыль. Ну и скоринг шморинг бки - это все не просто так существует.
>>204040504 (OP)Чтобы открыть банк, надо вложить минимум 300млн рублей капитал. И есть риски прогореть. Так что да, является.Многие банки и так принадлежат предпринимателям в других областях.
>>204041056Алсо, читай историю трастаhttps://www.banki.ru/banks/bank/trust/типичный пример того, когда банк накопил критичный объем "плохих" активов и его взял за жопу ЦБ, естественно, выпиздовав оттуда все прежнее руководство.
>>204040760Она не безрисковая, даун. Допустим тебе получилось получить несколько вкладов. Теперь тебе надо платить им проценты. Платить из самой суммы ты не можешь, поскольку они могут придти забрать вклад, и ты станешь должен. Значит надо выдавать кредиты (риск невозврата) или вкладывать в какой то бизнес (риск прогореть). Можно еще обслуживать всякие фирмы. Но фирмы уже в других банках, зачем им к тебе переходить? К тебе ломанется толпа мошенников-кардеров и обнальщиков.Как то так.
>>204041218>Даешь слишком много кредитов быдлуФизики - самые честные заемщики. Прогореть невозможно.>>204041237> То, что банки не несут никаких рисков в процессе деятельности - это миф, смотри ссылку выше. Русским языком можешь объяснить, какие риски несут банки? Если у пекаря не будут покупать его булочки, он закроется. А что с банком?>>204041426>банк накопил критичный объем "плохих" активовТак это еще постараться надо. Приложить особые усилия с помощью своего кретинского мозга. И, как правило, такие вещи не делаются без хороших откатов.>>204041517>Значит надо выдавать кредиты (риск невозврата) или вкладывать в какой то бизнес (риск прогореть).Физики платят всегда, у юриков - залог. Если ты раздаешь беззалоговые кредиты голожопым юрикам, значит ты дурак. Риски дураков мы тут не обсуждаем.
>>204041018Тогда предпринимателей не существует. Ведь предприниматели разорились бы от конкуренции, но хлеб как продавался так и продается.
>>204041621>Тогда предпринимателей не существует. Еще как существуют. Над каждым висит риск разорения, если его продукция не будет продаваться. Если прибыли не хватит на выплату кредитов банку. Если потребители отвернутся от компании.>Ведь предприниматели разорились бы от конкуренции, но хлеб как продавался так и продается.Так они и так разоряются, причем регулярно. Даже поговорка есть, что если ты не готов пережить три полных разорения, то ты не готов быть предпринимателем.Что-то я не помню таких поговорок про банкиров.
ОП какой-то тупенький. Позиция "очевидно что делают плохо только дураки, надо делать хорошо, тогда и рисков нет". Да только плохо делают не потому, что дураки, а потому, что всех подводных камней не видно никогда.Плюс что значит физики самые честные заемщики? Как вообще можно утверждать так общо, есть же куча категорий товара. Телефоны и ювелирка например самые рисковые, т.к. их сразу в ломбард несут. Ах да, ОП ведь не дурак и сразу распознает тех, кто не планирует возвращать кредит.
>>204040504 (OP)Имхо банкир просто понял всю суть и торгует самым ходовым и не портящемся товаром - деньгами
>>204042043>Позиция "очевидно что делают плохо только дураки, надо делать хорошо, тогда и рисков нет".Чтобы "сделать плохо", будучи банкиром, ты должен рассматривать рынок как казино, а капитал банка - как горку фишек для клевых ставок. Ну, или быть зиц-председателем для отмыва бабла.
>>204042120>Имхо банкир просто понял всю суть и торгует самым ходовым и не портящемся товаром - деньгамиБанкир - это лицо, которое формально является предпринимателем, на самом деле не будучи им.Давайте определим новый статус банкира.
>>204042043>Плюс что значит физики самые честные заемщики?По статистике, меньше всего невозвратов и точнее соблюдают график выплат.
>>204042473> Давайте определим новый статус банкира.>Давай определим, что такое банкирНа колу мочало, начинай сначала?Нет, спасибо.
>>204042497Как ты тогда сменишь старое на новое, если старого нет?Кст, ты ведь так и не сказал, что такое банкир. Т.е. ты просто говорун-популист, только без ума и сообразительности.
>>204042737>Как ты тогда сменишь старое на новое, если старого нет?Я не хочу спорить об определениях.>Кст, ты ведь так и не сказал, что такое банкир. А я типа, был должен?>Т.е. ты просто говорун-популист, только без ума и сообразительности.У меня хватило ума сообразить, что безрисковая деятельность не является предпринимательской.Ты же ведь не будешь считать государство предпринимателем? Оно соберет со всех налоги в любом случае, даже если результаты госуправления окажутся катастрофичными.
>>204042845> Я не хочу спорить об определениях.О них не спорят. Они существуют объективно и через них составляют логические утверждения.> А я типа, был должен?Да. Иначе ты обсуждаешь то, не знаю что.> что безрисковая деятельность не является предпринимательскойЧиво блядь?Начнем с того, что безрисковых деятельностей в юрисдикции не существует. Закончим тем, что предпринимательская деятельность не подразумевает обязательные риски.
>>204042944>Начнем с того, что безрисковых деятельностей в юрисдикции не существует. В какой юрисдикции?>Закончим тем, что предпринимательская деятельность не подразумевает обязательные риски.Кхм, вообще-то подразумевает. Дьявол в словечке "обязательные", но мы уже выяснили, что банкир ничем не рискует. В отличие от пекаря, например.>>204043051>Гугли гос кап.Он прежде всего гос, а уже потом кап.Ты все равно заплатишь налоги, чтобы покрыть все убытки.
>>204042408Да что ты говоришь) расскажи мне тогда, почему ты такой умный еще не управляешь финансами какого-нить олигарха? Ведь там все просто, банк свой открыл и раздавай кредиты физикам.
>>204043288> юрисдикции?ЮриспруденцииТ9> Кхм, вообще-то подразумевает.Показывай, где?> Он прежде всего гос, а уже потом кап.Это как то отменяет то, что в твоих маняфантазиях подобное бы не могло существовать?
Кредиты такой же товар как и булка. У булки есть вкус и свежесть, у кредита процентная ставка и срок. Если ты выпустишь товар, который не нужен покупателю, то любой твой бизнес умрет.
>>204043561Если ты внимательный и наблюдательный барашек, то ты должен заметить, что процентная ставка везде плюс-минус одинаковая.Никто не торопится ради тебя, такого вкусного барашка, устраивать забег для снижения процентных ставок.
>>204043561Этому тебя долбоеба научила извращенная финансовая система. В которой инфляцию не искоренить, это её принцип заглавные.
>>204043612>Никто не торопится ради тебя, такого вкусного барашка, устраивать забег для снижения процентных ставок.Мань, открою секрет, но есть такая хуйня, как цб. Банк для банков. Поэтому ставка цб - ключевая ставка. А все другие банки плавают в +1-2% от него.
>>204040504 (OP)Если баникр - рабочий в банке, то он не предприниматель, а пролетариатЕсли банкир владеет банком, то он уже буржуа
>>204043741А если он рабочий в банке и владеет акциями своего банка? Вот так одним предложением вся маня-теория маркса и наёбывается.
>>204043508> юрисдикции?>ЮриспруденцииЮриспруденция, друг мой, к бизнес-рискам имеет такое же отношение, как правила игры в вист к риску словить четыре туза на мизере :)>> Кхм, вообще-то подразумевает.>Показывай, где?Предпринимательская деятельность осуществляется на свой страх и риск. Предприниматели рвут жопу на части, чтобы уменьшить эти риски.Банковская деятельность, напротив, предусматривает умелое перекладывание рисков на третьи стороны.> Он прежде всего гос, а уже потом кап.>Это как то отменяет то, что в твоих маняфантазиях подобное бы не могло существовать?Я где-то говорил, что не может?
>>204043622какая разница чему что научило. Я тебе привел контр-аргументы на твои аргументы, а ты вместо конкретики скатываешься в говно.
>>204043612Вообще-то торопится. Еще 2 года назад не было таких рассрочек, которые есть сейчас. Два года назад был кризис(говорю про РБ), ставки были по 50% годовых, сейчас они 7-15%.
>>204040504 (OP)Такой вопрос: является ли ЧП частным предпринимателем? Прежде чем бросаться с шашкой наголо, подумайте немного.
>>204040504 (OP)Только если банк частный и принадлежит ему. >>204040588Важно. Начнём с того что даже 'наёмные менеджеры' в банке заработают очень некисло и тоже частечком отдыхают на Гавайях. Да и не столь это важно. Главное чтоб работники зарабатывали нормально, а то что начальник шикует - это вообще поебать. Главное чтоб нищеты не было.
>>204043937Да боже ты мой) ну вот перекладывать риски тоже надо уметь. Есть риск не переложить все риски.
Молодец! Предприниматель – юридический терми, риск – экономический. Они не пересекаются. Теперь разрешаю обтекать.Кст, а где то подразумевается, что в предпринимательской деятельности должен быть риск? Особенно, как оказалось, когда в ПО нет понятия риска. Типо, тыскозал, что есть те, кто рвут, то все должны рвать?Да, ты говорил, что государство =\= предприниматель.
>>204044183а, я забыл, ты же "не дурак" чтоб проебаться где-то, ты же стопудова знешь где что переложить, а если не знаешь, то без проблем наймешь людей, которые знают, их ведь на рынке много, черпай кастрюлей.
>>204044183>Да боже ты мой) ну вот перекладывать риски тоже надо уметь. Есть риск не переложить все риски.Тебе всегда перезаймут на межбанковском рынке. Ярд-другой до получки.Причем под честное слово. Свои пацаны же!
>>204044217>Кст, а где то подразумевается, что в предпринимательской деятельности должен быть риск?Нигде.Ведь очевидно, что парламент - не место для дискуссий.
>>204040588и это только в твоих фантазиях владелец нихуя не делает. Типичная логика человека не бравшего на себя ответственность. Все начальники пиздаболы, только языками мелят, а вот Вася работает, всю фирму один тянет.
>>204044387>Да, вот только после санации банк уже не твой.Чтобы довести банк до санации, нужно быть либо азартным игроком на рынке капитала, либо зиц-председателем Фуксом.>>204044395Ты не можешь в иронию. Плохой признак.
>>204043768Если он купит акции, то он останется рабочим, ведь средств производства у него по прежнему нет
>>204044508Как раз таки хорошие. Ирония – признак расстройства. Кроме того мы на дваче. Ты здесь или говоришь точно или следуешь нахуй. Подразумевать мамке своей будешь.
>>204044483Я тебе скажу о госсекторе: чем меньше зарплата, тем заебистее и труднее работа. С каждой новой ступенью и увеличением зарплаты, значительно сокращается список должностных обязанностей.
>>204044751>Ты здесь или говоришь точно или следуешь нахуй. ОК, говорю точно: прибыль предпринимателя не гарантирована, прибыль банка защищена законом.Если не веришь, перечитай свой кредитный договор.
>>204044824Теперь ты мне показываешь ФЗ, где говорится что что доход предпринимателя обязан не защищаться законом.
>>204040832> >Что значит безрисковую?> Это значит, что банкир ничем не рискует.Ебать ты долбаеб, земля тебе говном. Оборот активов для их увеличения на всяких биржах и т.п. - несет в себе риск их потери/частичного обесценивания. Нихуя себе ничем не рискует. Или ты из тех тупых пидорашек, которые думают что банки за счет раздачи кредитов, причем из котррых треть тупо безвозвратных, зарабатывают?
>>204044862>Теперь ты мне показываешь ФЗ, где говорится что что доход предпринимателя обязан не защищаться законом."Обязан не защищаться" - шизофазия на марше.
>>204040504 (OP)>является ли банкир предпринимателем?Предприниматель = бизнесмен.Бизнесмен = тот кто получает прибыль от своей деятельности.Банкир получает прибыль от своей деятельности.Значит банкир = бизнесмен = предприниматель./thread
>>204044991>Оборот активов для их увеличения на всяких биржах и т.п. - несет в себе риск их потери/частичного обесценивания. >>204042408"Чтобы "сделать плохо", будучи банкиром, ты должен рассматривать рынок как казино, а капитал банка - как горку фишек для клевых ставок".
>>204045037Молодец! Ты сам себя опроверг. Т.е. доход предпринимательской деятельности может защищаться законом.
>>204045099"доход предпринимательской деятельности может защищаться законом" - с этим в психиатрический тред.А пока что мы переопределим статус банкира в экономической системе.Начнем с того, что он обладает абсолютной, ничем не ограниченной властью.
