Сап, двачик. Люди шарящий за Марксизм и вообще призываются в тред. Поясните нубу в чем разница между марксистами и скажем анархо - коммунистами. По марксисткой теории государство должно само отмереть через социализм, и по люди обьединяются коммунами, или не? Получается марксисты анархисты, или че? Или нет. В чем разница? Или разницы нет. Поясните нубу
>>204359067 (OP)Сорта говна.Все сводится к одному. -Сперва построить социализм-После чего построить коммунизмВот только все проебываются на первом и превращают все в тоталитарную залупу без свобод и прав, на население делают рабами.Так что можешь даже не забивать свою голову это залупой, все это сказки для детей и лучше демократии со свободным рынком нихуя нет.
Разница в том, что коммунисты хотят сначала установить диктатуру пролетариата (читай правильное государство), а уж потом, когда-нибудь, когда деньги станут не нужны, вот тогда уже эту диктатуру пролетариата демонтировать и объявлять коммунизм когда все реально равны и свободны.Анархисты хотят сразу же демонтировать государство и не устаналивать его ни в какой форме. Чтобы сразу же все были равны и свободны.
>>204359067 (OP)Разница в логике, а не в целях.Анархисты считают, что просто-напросто анархию в любой момент можно установить, простым усилием воли.Коммунисты (а также социал демократы) считают, что человечество развивается согласно историческому материализму, то есть каждый тип общества возник не случайно, а по необходимости, и прогресс общества в целом является неприрывным и поступательным. Исходя из этого, коммунизм нельзя просто "взять и ввести"Конечно же, марксизм лучше: потому что его практика довольно обширна, а достижения масштабны. Максимум, чего добились анархисты - это отдельная коммуна или маленький профсоюз.
>>204360639Если таким макаром мерить, то капитализм ещё лучше. Потому что его практика ещё более обширна, а достижения ещё более масштабны.
>>204361909Каким "таким"? Капитализм - экономическая формация, а не политическая идеология/философия. Речь идёт о мере в прогрессе достижения целей. У капитализма вообще нет целеполагания, так как это не идеология.
Марксизм предполагает формирование на ествественном праве, а анархизм на контрактом. Анкоммы отрицают такую стадию, как социализм впринципе, у них общины должны сформироваться в первые недели после революции.
>>204359067 (OP)Марксизм - это видоизмененный нацизм, где вместо наций истребляют классыАнархо-коммунизм - это что-то а-ля:-Докажи, что вселенная была создана не вчера-Позавчерв мать твою ебалВроде логика есть, даже сложно оспорить, но все равно что-то не то
>>204362459Хорошо! Как нехуй! Я замену капитализм на неолиберализм!Неолиберализм гораздо более распространён и гораздо более успешене, нежен марксизм. Следовательно, он лучше. Поскольку достиг больше. Вопросы? Предложения? Пожелания?
>>204363108> истребляют классыНе истребляют, а создают условия в которых классы не существуют.Уничтожаются такие объекты, как частная собственность и деньги, которые способствуют возникновению классов.
>>204363529У либерализма даже теоретической базы нет. Стоит например начать задавать неудобные вопросы, как сразу затыкаются и молчат в тряпочку.https://youtu.be/lSfusnK6uB4
>>204363108>истребляют классыТы всерьёз думаешь, что тут как в нацизме, ребята загоняют всех буржуев в газовые камеры только потому, что они капиталисты?
>>204363911Так им грили, мол либо вы всё отдаёте власти Советов, при этом, возможно, на предприятии вам дадут должность, если знаете что куда сувать и будете хорошими товарищами, либо мы просто заберём всё силой, а вас золото добывать.
>>204363529>Предложения? Пожелания? Никаких. И так понятно, что у тебя манямирок и агрессия на то, что в интернете кто-то неправ.
>>204359595>Вот только все проебываются на первом и превращают все в тоталитарную залупу без свобод и прав, на население делают рабами.Как исправить этот баг?
>>204364108Понять, что "права и свободы" в западной "демократии" - не более чем пустые декларации, а продвижение реальных интересов трудового народа, даже в годы кризиса системы в коммунистической системе, как минимум, того же порядка, что и в ней.
>>204364049Манямирок здесь только у тебя, напрёдыш.Слушай меня внимательно. Если из того, что марксизм более распространён, нежели анархизм следует, что он более верен, нежели анархизм, то из того, что неолиберализм более распространён, нежели марксизм - следует, что он более верен, нежели марксизм.Либо тебе находится что возразить по существу вышесказанного, либо завали ебало и не траться попусту.
>>204364238>либо завали ебало и не траться попусту.Схуяли? А может всё-таки утверждение>неолиберализм более верен, нежели марксизмверно? Пруфани обратное.
>>204363807Ну назови мне фамилии светочей либерализма и названия их работ, где они детально излагают и обосновывают свои теории. Только не из разряда маняфантазий про атлантов и прочую ересь, а реальные научные работы в области политэкономии, социологии и т.д.
>>204364297Да я ж и не против. Сходимся на том, что неолиберализм более верен поскольку более распространён?
>>204359067 (OP)Марксизм ебала, личная точка зрения на развитие социума и личности. Совпадает - ты марксист, нет - расстрел.
>>204359595>Вот только все проебываются на первом и превращают все в тоталитарную залупу без свобод и прав, на население делают рабамиНа первом этапе произошел временный откат в буржуазную контрреволюцию, потому что пролетариат потерпел поражение в классовой борьбе с буржуазией и буржуазия одержала вверх, разрушила советское государство, создала буржуазное государство и начала истошную пропаганду в режиме 24/7 о "кровавом тоталитарном совке", чтобы загнать пролетариев в ментальную ловушку, в которой они варились бы вечно, обогащая барина и не думали бы о возвращении советского государства, потому что1) буржуазия с помощью истошной визгливой геббельсовской пропаганды создала в сознании граждан образ "кровавого совка", на постоянное поддержание которого тратит гигантские средства.2) с помощью отупления населения и разрушения системы образования разрушила способность граждан к критическому мышлению, чтобы они не смогли догадаться, что образ "кровавого совка" ложный и навязанный им буржуазией.Собственно, миф о "тоталитаризме" и "кровавом совке" - пожалуй, одна из главнейший пынинских скреп.
>>204359595> Вот только все проебываются на первом и превращают все в тоталитарную залупу без свобод и прав, на население делают рабами.Кто сказал? Убермаргинал?В капиталистическом мире было рабство, пидорОв кастрировали, а за слово против короля отрубали бошку. Бесконечные войны, продолжающиеся и сейчас.Но нет, конечно, "вы всё врети", а социализм убил 100 миллионов человек
>>204359067 (OP)Ни в чём (почти). Конечная цель маняфантазий - исчезновение государства и классов, но у анархо-коммунистов они должны исчезнуть чуть ли не мгновенно, а у марксистов - постепенный переход к коммунизму через социализм. С чего государству вообще исчезать, никто из них убедительно не объясняет.
>>204363529>неолиберализмЧтобы говорить, что что-то там было успешнее другого, нужно хотя бы определить конкретную дисциплину. А ты не уверен, что вообще имеешь понятие того, что такое неолиберализм и вообще что сказать хотел. Если ты хотел определить экономическую формацию, то у нас сейчас в цивилизованном мире госкап в том или ином виде. И не сказать, чтобы он дохуя эффективный был. Если ты хотел экономическую теорию, то нету такой теории, как неолиберализм, есть чикагская школа, кейнсианство, неокейнсианство, и тому прочее. Неолиберализм это скорее к политике ближе понятие, сорта правоцентристов.
>>204364734Марксизм обосновывается с позиции последовательного материализма и рационализма. Марксизм это не идеалистическая утопия о рае на земле. Марксизм крайне меркантилен, он исходит из позиции, как сделать так, чтоб всем было выгодно. Всем выгодно, а не только одному классу, захватившему власть и диктующего условия.
>>204364819>Бесконечные войны, продолжающиеся и сейчасНазови хотя бы одну войну между демократическими странами
>>204364798Это как сектантство. Отход от основной догматики. Ну как католики, протестанты и иеговисты, и всякие свидетели иисусов.
>>204365246>Это не усовершенствование и применение на практики, а отход от догмы, а ну-ка, быстро усовершенствовать, УРИРРРИИИ
>>204365449если бы выборы что-то решали или могли изменить, большинству населения голосовать бы не позволяли
>>204365321Первая мироваяВторая мироваяИли все эти страны внезапно стали демократическими во второй половине 20-го века, а до этого был не капитализм и опять "вы всё врети"?
>>204365939А ему и не позволяли. Только после двух-трех революций тех кто не позволяют просто не остается. Европа за свою свободу пролила много крови.
>>204365901>Вполне логично, что интеллигенты не станут тусоваться с гопниками. Да неужто? А Турция и Саудовская Аравия с одной стороны, и Греция, Чили и Иран с другой-то и не знают.
>>204366095>Пыню выбирают в ходе свободных выборов несколько сроков>ряяя диктатор нинастаящая димакратия!>Ангелу Меркель выбирают в ходе свободных выборов несколько сроков>это другое, и вообще швятой запад же
>>204365449>Демократической страну делают свободные выборы. "Свободные выборы" - это как Трамп с Клинтон, обоих из которых поставили миллиардеры, которых ненавидел народ - не ну их двое же, так что ок, швабодка.
>>204366095>Европа за свою свободу пролила много крови.и потом немецкий народ демократическим образом избрал одного веселого австрийского художника
>>204364604В учении Маркса нет багов, баг есть в реализации коммунизма, основная проблема в том что ушлый альфач захватывает всю власть и кошмарит народ, а нужно что бы народ делегировал выбраным из рабочего колектива власть и если чиновник выебывается то рабочий колектив может его с лекостью отозвать и заменить.
>>204365449>>204366322>Демократической страну делают свободные выборы. Научное определение демократии следующее:Метод коллективного принятия решений и управления, который формирует коллективные решения на основе мнений и интересов большинства.Совершенно ясно, что институты либеральной республики не только не являются демократическими сами по себе, но и активно подавляют демократические движения и силы в государстве, способствуя установлению и укреплению финансовой олигархии.
>>204366228Турцию в ЕС не примут никогда, да и из НАТО рано или поздно выпрут. В Греции с демократией уже лет 50 как все норм. Сауды, Чили и Иран ни в НАТО ни в ЕС никогда не были и не будут.
>>204366492Двачую, как так выходит что народ сша выбирают из 2 кандидатов в президенты а не с 10 или 20, получается что даже в Украине и то больше демократии чем в сша.
>>204366592Опять же, сколько кандидатов не важно, и никакой демократии в Украине, конечно, не найти.Технически, если бы был Бог-Император, который бы сканировал мозги подданных и формировал на основе их желаний политику империи, это была бы демократия.Если бы была хоть тысяча кандидатов, но всеми ими управлял абстрактно мистер Сорос, никакой демократией и не пахнет.
>>204366385За избрание художника надо сказать спасибо грузинскому семинаристу, который запретил немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами.
>>204366687Ох, ну и в брежневском Союзе значит была демократия - просто люди голосуют только за 1 кандидата.
>>204366687Нет там вроде дохуя кандидатов тот же Берни Сандерс, но там такая система что в конце могут только двое участвовать.
>>204366751ага, а весь эстеблишмент США и Британии не при чём? https://www.jstor.org/stable/j.ctt18fs9pp
>>204366716Вы путаете демократию и власть большинства. В таком значении демократия невозможна в принципе.
>>204366592>народ сша выбирают из 2 кандидатов в президентыТы долбоеб? Там можно вообще любую кандидатуру в бюллетень вписать.
>>204365449В современном мире демократия невозможна в принципе. Что такое демократия? По классическому определению и этимологии слова это власть народа. Где в современном мире власть народа? Это как армия состоящая из одних генералов или монархия, где каждый подданный король. Демократия в современном мире это абсурд.Пиндосы кстати давно это смекнули и придумали представительную демократию. Не может президент страны удовлетворять запросы всего общества, потому что общество состоит из разных сообществ и классов и у каждого свои интересы прямо противоположные и противоречащие другим классам или сообщества и всегда кто-нибудь будет недоволен. Если власть будет удовлетворять интересы пролетариата соснут буржуи и наоборот. Жопой вилять не выйдет и хочешь не хочешь, а придется отстаивать интересы только одного класса, который в частности и дал тебе власть. А все эти голосувания ширма и наёбка. Как телевизор скажет, за того и будут голосовать. Ну сейчас не только телевизор, но еще и топовые блогеры будут говорить за кого голосовать.
>>204366751ах, да, точно. это ж совок войну-то развязал, всё правильно. а промышленники, которые охуенно наварились на Первой мировой, Гитлера не спонсировали ни разу
>>204366926>Вы путаете демократию и власть большинства. В таком значении демократия невозможна в принципе."Не в таком значении" - это будет олигархия.Собственно, что и требовалось доказать: если покопаться в неолиберализме, он сводится к отрицанию демократии, реакции и поддержки олигархии.
>>204367066не знаток.я тебе к тому что, были причины, которые привели нацистов к власти, связанные с поддержкой США и Британии.полистай книгу по ссылке
>>204367054А в "правильном" значении — это будет охлократия и власть демагогов. Об этом ещё греки писали.
>>204367349А на этой пикче видно что участвуют только 2 кандидата, остальных видимо сорос не допустил.
>>204359067 (OP)Все эти теории появлялись тогда, когда считалось, что для хорошей жизни нужно 3 лука и полбуханки хлеба. И что 3 класса образования хватит всем. Люди жили до 30 лет с родителями и потом шли руками строить себе дом. Считалось, что всё легко и Маск вообще типа не работает, а просто сидит-пердит. Потом ахуели и в той же Германии до середины 2000х был 75% НДФЛ. Ахуеть да.
>>204367391>Об этом ещё греки писали. Ну разумеется, ведь они также были апологетами олигархии, в отличии от философии классического либерализма и марксизма.
>>2043676632 нынешние партии сложились не 300, а 150 лет назад.По факту в США сейчас выборы - это аналог второго тура в других странах, а праймериз - аналог первого тура.
>>204367480>>204367659Кстати, на пике на самом деле не результаты выборов, а прогноз. Хотя суть от этого не меняется.
>>204364966Открою тебе секрет, у правоцентристов тоже есть своё понимание, как должна выглядеть экономика. Эти вещи нельзя разделить. Уж кто-то кто-то, а марксист должен это понимать.
>>204359067 (OP)Вот этот анон >>204360639 в общем правильно, по существу, все сказал, но очень коротко. Я бы еще добавил что в марксизме двигателем прогресса выступает развитие производственных сил.Все остальные несут какой-то бред.Если серьезно интересует вопрос то рекомендую почитать вот эту серию книг Ю И Семеноваhttp://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=173486Он вел у нас философию в магистратуре и аспирантуре физтеха, Благодаря ему я сам стал марксистом.Он очень толковый мужик точнее дед и уже может считаться одним из классиков марксизма
>>204359067 (OP)Анархисты хотят вот прямо сразу анархизм. А марксисты говорят - вы что, ебанутые? Сразу не получится. Давайте сначала автоматизацию, мировую революцию, вот это всё, чтобы какая-нибудь асашай не пришла и не резъебала эту вашу анархию. А анархисты говорят - ряяяя, вот где-т там под турцией есть же. А марксисты говорят - не, ну вы точно ебанутые. Они ж как племя нахуй живут, нахуй нужен нам такой анархизм. А анархисты такие - а батко Махно вон. А марксисты, говорят - ну, а мы о чём. Мы же сами пришли организованной армией и разъебали вашего батька махно. Как-то так.
>>204364871>С чего государству вообще исчезатьТю, дебил. Это разжевано как для последних дебилов чуть ли не в каждой второй марксисткой работе.
>>204368994Что касается Махно, в Украину он поехал из Москвы, организацией и снабжением его армии занимались большевики изначально. Он был аналогом Robber baron'а (или вежливых людей, или Вьет Конга, или муджахеддинов, если хотите) для 20го века - то есть вооружённой силы, зависящей, но неподконтрольной некоей силы, добивающейся с помощью нее своих целей.
>>204366240А в Израиле, как Натаньяху переизбирается (да и какой год уже), и у руля в основном военщина... за этот год, уже 2 раз парламентские выборы прошли, а коалиции так и нет, потому что воду мутить Натаньяху, чтобы его не выкинули с премьерского теплого места.
