Как у феодально раздробленной Европы, усеянной постоянно враждующими между собой корольками и графами, получилось не соснуть от орд арабов и монголов? Они даже как-то сумели отвовевать Испанию и одним крестовым походом установить государства крестоносцев в Иерусалиме и успешно забить на них хуй в последующие века.Почему им удалось, а Руси нет?
Орды арабов разъёбывали европку аж до самой франции, смотри границы Аббасидского халифата до 945 года. Он по размерам сравним с римской империей в пик её могущества. Европейцы знатно всосав додумались что объединившись могут заремувить кебабов и подсуетившись изобрели крестовый поход. Монголы это уже другая эпоха и как бы когда монголы шли на запад они как раз проходили через мусульманские страны и Русь. Первыми у орды всосали они а ехидные монголы поняв что можно навариваться уже на захваченном не особо то и горели желанием идти воевать дальше.Дискасс
>>204517810 (OP)У арабов, монголов и прочих турок при достижении определённых размеров территории и прошествии некоторого времени так-то то же начинались внутренние разборки. Монгольская империя, например, была единой только при Чингисхане. Проживи он ещё пару десятков лет европейцы бы всосали.
>>204520067>>204519305Заметте как Рашка стала объединённой и тоталитарной после монголов. Это ведь они выдавали мандаты царю, что позволило кучке раздробленных княжеств объединиться под единым царём. Еслиб не монголы, жили бы сейчас как в Европе, а то и вообще частью её бы были.
>>204517810 (OP)А как у феодально не раздробленной Византии получилось у арабов соснуть и слить им 3/4 территорий, а через несколько веков позорно слиться об каких то турок? Военные победы и поражения, это вопрос не только централизации, так то.
>>204520249Хех, Россия уникальный случай? Если да, с любым отношением к этому - позитивным или негативным - это предвзятое отношение и уже не история, а эмоции.
>>204517810 (OP)Европе повезло, что чингисхан вовремя сдох. После этого монголы повернули домой.Хотя, все равно, монгольская империя была нежизнеспособна, нереально долго контролировать такую огромную территорию, заселенную кучей разных народов, которые совсем не желали быть под монголами. Монгольская армия хорошо воевала и побеждала, но она не могла быть везде одновременно.
>>204517810 (OP)Лол. Они соснули как бы. Всю Русь разъебали и дальше пошли, поляков разъебали, Слава Богу Чингизхан умер. С арабами ещё жёстче, полторы тысячи лет уже воюем. Тысячу лет не могли отвоевать Испанию.
>>204520249Это к любой стране применимо. Единство и централизация происходит только при наличии ясного противника.
Монголов и муслимов под одну гребенку не веди.Монголы успешно захватывали только при Темучине. Скончался он – скончалась империя.Муслимы слишком осмелели – полезли в горы на защищённый замок. Проебали сражение, армию, оставалось только оборонятся и ждать второго раунда.Крестовый поход был успешен исключительно потому, что Иерусалим оставили пустым – у самих раздробленность началась и в одной из междоусобиц, где на кону стояли по пол царства, было как то пох на один город.Испанию отвоевали в момент наибольшей силы анти аббасидской коалиции и наименьшей силы Аббасидов.
>>204517810 (OP)У Руси был выбор - ложиться под Европу и католичество или примкнуть к Орде и свобода вероисповедания.Этот выбор потом еще несколько раз появлялся - Орда, Католическая Европа или Языческая Литва и тому подобные варианты. В какой-то момент даже православие грозило расколоться на западное и восточное.Выбрали самый азиатский вариант.
>>204517810 (OP)>Почему им удалось, а Руси нет?Единая вера. У православной руси друзей не было.>получилось не соснуть от орд арабов и монголов?Огромные расстояния и хуёвая коммуникация.
>>204522575Не надо про "культурный выбор всех русских", это просто очередной князёк выбрал для себя лучший, по его мнению, вариант. И любой выбор не на всё время, его можно изменить.
>>204522575>>204522923У Руси был выбор – подвергаться разграблению или подвергаться разграблению дважды.Какое католичество, шизоиды? Тевтоны Золотой Орде максимум что погрозить пальцем могли, да и не принято в ту эпоху было данников защищать.Про расколы и "культурный выбор" это отдельная стадия шизофрении.
>>204523347>Про расколы и "культурный выбор" это отдельная стадия шизофрении."культурный выбор" из >>204522923 это про "Выбрали самый азиатский вариант" из >>204522575Собсна, что шизофреничного в посте >>204522923?
>>204521656Карл сыграл очень важную роль в становлении будущей Франкии и феодализма в Европе, но битва при Пуатье, на самом деле переоценена. На тот момент Европа была захолустьем и ребятам из Багдада не очень то и нужна была.
>>204521644С удовольствием послушаю мамкиного историка, в каком году и в каком месте и кто же разъебал поляков.
>>204521716Если разделять континент как это делали древние Греки, по цивилизационным различиям, то да.
>>204524707Греки вообще кроме греции что то знали? Как александр завоевал персию так считали что весь мир у них.
>>204517810 (OP)>Почему им удалось, а Руси нет?У тебя хуевое знание истории. Европа - 7 веков Реконкисты, пока наконец не скинули кучку обосновавшихся на крохотном полустрове арабов в море. Русь - уже через 140 лет успешно опиздюлили монголов. Через 230 полностью выкинули орду со своей территории. Еще через сто лет уже успешно вырезали всех ордынцев на бывшей их территории размером с 5 Испаний.
>>204525681Что твое мнение очень важно. Примерно как мнение делегации России в ООН, которой визы не дали.
>>204525738>опять какой-то бессмысленный пук не имеющий никакого отношение к топикуЧто сказать по сабжу то хотел?
>>204517810 (OP)Потому что на Руси заебались. И так много награбили, лучше сарайчик на эти деньги построить, а не под мечи лезть.
>>204525647Какие тебе еще понятия объяснить? Госудраство? Солнце? Лошадь? Яблоко? Может ты сначала проведешь какую-то работу над собой и почитаешь простейшие определения?
>>204525871Ничего. Извините, господин. Это же так важно переубедить кого-то в интернете. Вообще похуй на мыслительные процессы в твоем межушном ганглии.
>>204526061>обосрался по фактологии, не смог ничего написать по топику, думает что кого-то пытался переубедитьлол
>>204526012Провел работу над собой и утверждаю, что Русь — это абстрактное понятие, имеющее слабое отношение к действительности. Еще?
>>204517810 (OP)до того не удавалась что аж до константинополя доходили ака царь град и доджили все попытки запада на отжим территорий во все века
>>204517810 (OP)> получилось не соснуть от орд арабов и монголов?Чо блядь? Напиши ещё что дали пососать афганцам талибам.
>>204526177>утверждаюЗачем пользоваться общепринятой терминологией, можно даже еще что-то более шизофреничное утверждать. Сейчас, к счастью, свобода слова и много всяких ебанутых теорий от шизиков. Однако груша если её называть апельсином, им от этого не станет.
Испанию отвоевывали несколько веков, и только легендарный Сид организовал генеральную Реконкисту с 13 веке, явно не без помощи папы римского.В зависимости от отношений королей и пап, власть перепадала в руки то другим, то одним. Арабов под Францией, при Пуатье, остановил знаменитый полководец Карла Великого, Шарль Мартель.Насчет монголов, они дальше Руси не продвигались. Гунны если имеются ввиду, то это были славянские племена с Карпат, если не ошибаюсь.
>>204517810 (OP)Все просто: чурки воевать не умеют.Максимум, на что способны: тактика сукакрисы, неожиданно напасть (разумеется с ренжа) поклевать чутка и свалить пока не стало жарко. Открытого и честного боя всегда ссались.А знаешь почему? Потому что побеждает тот, с кем бог и чья вера крепка. А инфидели подсознательно понимают, что за ними нет никакого бога, что он у них ложный.Вся их доктрина была построена на обильном использовании лучников. Причем даже не пеших, а конных, Карл (чтоб быстрее драпать, есчо). При этом стрелы в те времена удовольствие не из дешевых даже для вспомогательных сил, не говоря уж про вооружение ими всего, мать его, войска. Где-то встречал сайт, там сравнительные цены на всякое говно в каком-то веке были. Так стрелы там что-то слишком дорого обходились. И это в Европе, где лесов дохуя - делай стрелы не хочу. Что уж говорить про БВ, где из лесов хуй да нихуя почти.Ну так а их даже это не останавливало. Готовы жопу последнему пидору продать, лишь бы лишний десяток стрел купить и ни в коем случае не вступать в ближний бой.Впрочем, стрелами отсутствие воинской доблести не компенсируешь. Что Мартелл и доказал. Чуркобесы будучи конными соснули у европейских пихотов.Что уж говорить, когда европейцы становились в стремя...>Почему им удалось, а Руси нет? Второй абзац
>>204517810 (OP)>Почему им удалось, а Руси нет?В Европе большая плотность населения и лучше климат для земледелия.
>>204528282>Все просто: чурки воевать не умеют.Умеют. Вместе с белыми людьми под их же командованием. А если отдельно про победы Россиюшки рассуждать, то это пиздец. Надо воевать безо всякой надежды на победу, с мудаками-правителями во главе, без малейших гарантий благополучия для себя и своей семьи в случае чего. Нахуй у нас так поступают? Х.З., как по мне то самое легендарное "Наших бьют!", как раз вот это самое и есть. Причины возникновения России иррациональны по сути своей. И это единственная причина ее существования на протяжении столь долгого промежутка времени. Просто у нас тут не скучно.
>>204517810 (OP)Ни арабам, ни монголам это говно на отшибе известного тогда мира нафиг не нужно было.
