Давайте поднимем одну крайне спорную тему: пытки в полиции при допросах.Естественно, сейчас модно кричать, что мусора - пидорасы, рашка - мордор и т.д.То есть как бы по умолчанию считается, будто бы пытки - это есть что-то плохое, нарушение прав человека и прочее бла-бла-бла. Но давайте подойдем к вопросу с другой стороны: давайте себя представим на месте полиции. Вот ты - мент. А у тебя есть подозреваемый - Ванька Ерохин, барыжит спайсом в своей школе. Тебе надо узнать инфу о том, где Ванька Ерохин берет спайсы, чтобы посадить барыгу-оптовика. Вопрос: как ты будешь действовать? Если будешь задавать вопросы в лоб, как того требует наше гуманное законодательство, то гарантировано соснешь хуйца. Ванька Ерохин в присутствии адвоката скажет, что он спайсы не продавал, никаких барыг не знает и вообще ему все подбросили. Вон Голунову подбросили, значит и Ерохину подбросили, очевидно же. Если ты передашь такие показания в суд, то Ерохина признают невиновным. Ну а хули - в показаниях все отрицает, свидетели тоже отрицают или крайне ненадежны, никаких пруфов нет. И хули делать? Попытаешься прослушивать телефон Ваньки Ерохина - на тебя правозащитники будут давить уже с другой стороны, ты же ведь нарушаешь конфедициальность, право личной переписки и прочее бла-бла-бла. Что получается в итоге? Если полиция будет действовать только по закону, то выходит, что любой мент связан по рукам и ногами. Как расследовать дела в таком случае? Весьма странный парадокс, то строгое следование законам может привести к анархии. Менты, стесненные рамками закона, будут практически беззащитны. Зато криминальные банды, не ограниченные такими рамками, смогут творить любой беспредел.Выходит, что пытки нужны. С их помощью менты могут выбить нужные показания и посадить преступника.Дискасс.
То ли толстый, то ли пиздец тупой. Ладно, похуй, начну с простого. В твоём примере > никаких пруфов нетТогда какого хуя он подозреваемый?
Кстати, вот еще одно забавное наблюдение.Когда двачеры читают новости о том, что менты кого-то там посадили на бутылку, пытали и выбивали показания, они почему-то всегда автоматически себя ставят на место "жертвы", то есть преступника. Вопрос - а с хуяли? Вы все тут АУЕ-шники что ли? Спайсами и солями барыжите? Или занимаетесь грабежами и угонами автомобилей? Если да - ну так вам мудилами и надо, очень надеюсь, что менты отобьют вам все почки и посадят лет на 10. А если нет - то какого хуя? Почему в таких ситуациях вы смотрите на все глазами АУЕ-шника-дегенерата?
>>204596463Сразу добавлю ещё кое-что. > Выходит, что пытки нужны. С их помощью менты могут выбить нужные показания и посадить преступника.Выходит, что слабый человек может подписаться на любую хуйню лишь бы прекратили пытки. Сюда бы недавнее видео как зумеры пиздят другого школьника, который канючит что всё сделает, и на всё согласен.
>>204596463Допустим, есть инфа от осведомителей, что он барыжит спайсами.Менты провели контрольную закупку и инфу подтвердили, взяли чувака с поличным.Но! Формально - это единичный факт и мелкая партия. Как подтвердить систематичность? Как выйти на барыгу более крупного уровня? Как доказать действие в составе организованной группы?Теоретически - это все возможно и без пыток. Но на практике, хуй ты это все провернешь. По факту самый быстрой способ узнать все это - дать Ваньке Ерохину по почкам.
>>204596259 (OP)Для этого существует агентура. Ты серьёзно думаешь, что МВД не имеет списков тех, кто привозит/крафтит дурь? Серьёзно? Да они подельники.Как там бороться с терроризмом посредством чтения переписки, успешно? Для борьбы со всей крупной организованной преступностью всегда используется агентура. Всегда. Остальное - это узаконенный террор власти по праву сильного.
>>204596586Это понятно. Но какова мотивация ментов?Ты не забывай, что дело нужно будет передать в суд.И если кроме показаний обвиняемого нет ничего,то это мягко говоря подозрительно, нужны будут еще какие-то пруфы. Сам факт, что менты решили тебя пытать, говорит о том, что у них на тебя уже что-то есть, просто они хотят тебя раскрутить на большее. Чтобы ты выдал корешей, например.В любом случае на 1 невиновного приходится 10 виновных, так что инчего страшного.
>>204596657>Как там бороться с терроризмом посредством чтения переписки, успешно?Каждый год ФСБ и МВД предотвращают десятки террактов.
>>204596519Именно поэтому слабые всегда и ставят себя на место жертв, поскольку это узаконенный террор власти по праву сильного. Дело совсем не в том, что ты потенциально виновен, дело в том, что ты потенциально беспомощен.
>>204596259 (OP)> С их помощью менты могут выбить нужные показания и посадить.Починил последнее предложение.
>>204596719С помощью агентуры. Что бы изготовить простейшие взрывчатые вещества или использовать подручные материалы не обязательно даже в интернет заходить, не то что бы кому то писать. Покупаешь пяток газовых баллонов, закатываешь в подвал жилого дома - к тебе даже менты не успеют приехать, как ты сложишь подъезд.
>>204596727Нужно уяснить каждому анону, который не мажор и олигарх - в рашке он слабый и потенциально беспомощный перед властью. Осознание этого факта поможет таким слабым объединиться и дать отпор сильным. А ЧСВ, чванство, презрение одного слабого, считающего себя сильным, к другому слабому, попавшему под раздачу, приведет только к тому, что все слабые будут погибать поодиночке, так и не сумев объединиться.
>>204596259 (OP)Полицейские пытки – символ не просто беспредела в полиции, но и символ абсолютной проф.непригодности полицейского. Суди сам: пытки применяются для выбивания нужных показаний, однако, если бы следователи основательно подошли к расследованию, раскрутили его, собрав доказательную базу, то в выбивании показаний не было бы смысла. Пытки применяются либо когда следователь не смог собрать доказательную базу (что уже повод для поднятия вопроса о компетенции следовательской группы), либо когда следователь даже не пытался собирать доказательства и пытался всё провернуть "по-быстрому" (и вот тут вопрос о компетенции даже не стоит, это явный признак того, что следователю место на скамье подсудимых).
>>204596903> слабым объединиться и дать отпор сильнымЭто избитый сюжет американского кино. К жизни имеет отношение весьма опосредованное. Слабые хоть так, хоть так будут погибать, см. "Скотный двор" Оруэлла хотя бы.
>>204596259 (OP)Каждый человек на протяжении жизни много раз нарушает закон, так что, каждого пытать пока не сознается? Так нахуя тыщи ментов? Достачно пару инквизиторов на город и сотню стражников для охраны, для частных лиц частные детективы и суд, и все. В данном же случае аппарат раздут для того чтоб обвинять по доказательной базе а не пытать в застенках, ты даун кароче.
>>204596903Идея всегда здравая, реализация часто хромает. Последний раз объединённые армии людей и эльфов выступили против власти мордора в 1917 году.
>>204596259 (OP)То есть если не пытать, то все арестованные будут оправданы, потому что не признают своей вины.А если пытать, то все арестованные будут обвинены, так как признают своей вины. Что получается в итоге? Будет обвинён каждый человек, который по той или иной причине оказался в поле внимания полиции.А разгадка одна: образование. Прогресс, наука. Они позволяют определить, прав человек или нет, куда точнее, чем он сам об этом думает.
>>204596259 (OP)В СССР было несколько (десятков) громких дел, по которым расстреливали невиновных, которые в ходе допроса оговаривали себя. Особенно следователь Жавнерович прославился, он какие время считался топчиком по раскрываемости, пока вы выяснили как это делал. То что нынешний УК такой, виноваты и карательные органы МВД, которые только в кине были добрые и справедливые.
>>204597036Забыл добавить, трона короля не был уничтожен в огне роковой горы, он был тогда утерян, и спокойно лежал в реках Невы, дожидаясь своего часа.Но один лысыеющий голум таки нашёл его, и теперь судьба всего Средиземья в опасности.
>>204597019>Достачно пару инквизиторов на город и сотню стражников для охраны, для частных лиц частные детективы и суд, и все.А что, неплохая идея. Бюджет можно было бы сэкономить.
>>204596259 (OP)Ты два тезиса описал но не описал их последствия.Нарушение закона ментами при пытках влекут в последствии нарушением дргуих законов от безнаказанности. С таким же успехом тебе подбросят спайс, запутают для получения палки, ты выдашь кого то и его запутают. А так происходит от того что ментов овердохрена и вся их работа сводится к положительной статистике и правильно составленным отчетам. Массшутинги, терракты, пирамиды, обман в сфере строительства они предотвратить не могу, а тебя запутать проще простого.
>>204596519Смотрю на это беспристрастно. Беспредел=нарушение закона. Закон для всех един. Такие типы своими действиями как бы говорят, что болт клали на общие правила и они выше этого, в том числе меня. Я вроде как овца получаюсь, человек второго сорта.Ну и с малого беспредела начинается большой.
>>204597064> Вот бы вместо царя демократию, заживём!> Вот бы вместо демократии диктатуру пролетариата, заживём!> Вот бы вместо пролетариата всем партия заправляла, заживём!> Вот бы усатый сдох, а то сколько лет правит, заживём!> Вот бы рыночек разрешили, заживём!> Вот бы вместо старого алкаша кого помоложе, заживём!> Вот бы вместо старого гебиста кого-нибудь другого, заживём!> Это не народ конченный, это влась плахая.Классика борцунишки.
>>204597254>Вот бы вместо демократии диктатуру пролетариата, заживём!Ну так и зажили очень даже неплохо. Но боюсь, твой мозг безнадежно промыт буржуазным калом и ты начнешь твердить про "миллиарды расстрелянных лично Сталиным".
ОП дебил, ответ очевиден -- какой бы там предлог для пыток пятнази не проталкивали, это будет значить, что можно васяна с улицы заставить признать что угодно, а это недопустимо в нормальных странах
>>204596259 (OP)Пиздец дармоед, ему из бюджета платят, на пенсию в 45 выходит, а работать нихуя не хочет, хочет пруфы пытками добывать, и чтобы преступники сами ему свою переписку носили. Как я буду действовать? Буду выгонять нахуй таких распиздяев, как ты.
>>204597305Сталин — он как Александр Македонский: всю жизнь гениально строил нежизнеспособную систему. Умер человек — пизда системе.
>>204596259 (OP)Блядь, че за тупой поток мыслей? Делай все по закону, лови по факту! Меняй систему по принципу снижения вреда как Португалии. Легализуй наркоту кроме герыча и крокодила! Понизь цены на качалки и бассейны, спортивные комплексы, помогай людям возможность заниматься тем, что им нравится. Повысь зарплату, чтоб могли себе позволить не только прожить до следующей и ты сам охуеешь как мир преобразится и не будет потребности во всех этих пидарах полицейских!
>>204596594объясняешь, что он продавец, а за это ему положено 228.3 и срок от 5 лет, но в примечании написано, что если активно сотрудничаешь со следствием и сдаешь коллег, то будет тебе условкаментам выгодно таких лошков сажать, а а не глабарыг. это стабильно и не очень сложно
>>204597305> "миллиарды расстрелянных лично Сталиным"Ни разу это не слышал ни от кого, кроме отбитых сталинистов. Сами для оппонентов придумали аргумент, чтоб ему же возражать, мол, "пиздёж, нихуя не миллиарды, а всего лишь миллионы и не лично Сталиным, а он лишь подписывал".
>>204597468>парадная сталинкаТы же понимаешь, что таких домов было меньшинство? Рабочие жили и сейчас живут в 3-4-х этажках, кому повезло не оказаться в бараке. У меня в районе, в Москве, до 2014-го бараки водились.
>>204596594>Формально - это единичный факт и мелкая партия. Как подтвердить систематичность?Её и подтверждать не надо, гений. Если у человека нашли достаточное количество спайсов, то ему в любом случае пришьют торговлю, даже если он простой наркоман.
>>204597722Ну ты же понимаешь, что и благосостояние страны не росло в одночасье. При жёсткой, но не безмозглой диктатуре продуктивность рил хорошая. Просто люди, для которых всё это как бы и строится, в постоянном стрессе, но это уж вопрос философский — надо ли человеку быть счастливым.
>>204596259 (OP)Ох уж эти маняоправдания. Может теперь подскажешь почему в правовых государствах правосудие работает и без пыток? И криминогенная ситуация лучше.У нас менталитет не тот или климат?
>>204597722>Рабочие жили и сейчас живут в 3-4-х этажкахНе знаю, как в Москве, но в ДС-2 я бы такое трехэтажное здание отнес к послевоенным, когда уже особо парадных сталинок не строили - максимум плиточкой декорировали.мимо-из-четырехэтажки
>>204596259 (OP)1) Бедные менты сами крышуют наркоторговлю и проституцию2) Это проблема законов, а не ментов. Не могут посадить Ваньку, должны отпустить. А то завтра они подумают, что ты подозрительно выглядишь и набутылят.3) В первую очередь раз борьба со спайсами не работает, нужно легализовать классическую марихуанну. В том числе для детей. Да, вредно, да наркотик, но не приводит к таким тяжким последствиям как спайсы. А спайсы это последствие столь тяжелой борьбы с травкой.4) После пускай устроют слежку за ерохиным. Это в гейропах нужны разрешения суда за слежкой, у нас это проще и всегда можно сказать "случайно проезжал". Да контрольную закупку совершите и уже можете его брать за жопу.5) Я тебе из своей Украины пример приведу. Новый президент стал накручивать хвост всяким взяточникам и прочим пидорам и о чудо, оказывается мусора могут очень не плохо брать за жопу как распространителей, так производителей. Не всех и не всегда, но уже ловятся. Хотя я и за легалайс.
>>204596259 (OP)Дегенерат ебучий, есть специальные практики, есть специальные техники, чтобы эффективно колоть подозреваемых.Пытки применяют либо от недостатка квалификации (кумовство, недофинансирование), либо чтобы на кого-то что-то повесить.
>>204596594Даже если мусора захотят работать.Даже если Ерохин захочет сдать, там целая система с закладками и телеграммами. Он просто не знает на кого он работает.
>>204596259 (OP)Начнем с того что ты малолетний долбоеб и не знаком с тем что такое оперативная работа и о существовании закона об оперативно - розыскной деятельности ты не в курсе.Пытают людей ленивые долбоебы которые не хотят работать.
>>204596259 (OP)>Выходит, что пытки нужны. С их помощью менты могут выбить нужные показания и посадить преступника.То же самое они делают и с невиновными людьми, долбоебина.
>>204596259 (OP)Как насчёт когда ты - невиновен, но на тебя вешают преступления, а пытками выбивают показание?
>>204598558Мой батя-уёбок особенно любил такую психологическую технику: применить спецсредство наручники, пристегнуть к батарее и пойти на обед. Говорит, еще когда из кабинета выходишь, говно уже скулит и просится давать новые показания, но ты идешь и обедаешь, первое-второе-десерт, потом перекуриваешь, с сослуживцами пиздишь. Потом возвращаешься, снимаешь наручники и спрашиваешь зассанца, как он весь обоссавшийся в камеру пойдет, уважаемо это в уголовной среде или как. А потом только пиздишь. Но не как эти новые долбоебы, а грамотно, чтоб ни одна блядь правозащитная не доебалась.
>>204598932Чёт я не понял, как это работает. Почему бы благородному дону не посидеть пару-тройку часов в обнимку с тёплой дружелюбной батареей?
>>204598770Белорусский партизан, потом стал следователем в БССР, собственно за заслуги и не осудили, хотя только по Витебскому делу было расстреляно 19 человек.
>>204599073> посидетьКто ж ему сидеть-то даст? Чай, не барин. А так ручки затекают быстро, и суставы немножко ноют, наверное от старости. А психологический аспект в том, что человек не знает, когда опер вернется.
>>204596259 (OP)>чтобы посадить барыгу-оптовика. Вопрос: как ты будешь действовать?Как бы я не действовал, барыга-оптовик это уважаемый человек. А значит всё, что я могу, это от злости отпиздить Ваньку, чтобы он взял на себя побольше, чтобы потом отчитаться, что я дохуя наркоборец, перед тем самым оптовиком
>>204596259 (OP)Вот ОП молодец, поднял хорошую тему. Ежедневно тысячи заявлений в полицию заканчиваются отказом от возбуждения уголовного дела, только потому что люди, которые сделали хуйню, дают показания что они этого не делали. Несколько раз писал заявы на угрозы и избиения , но всегда заканчивались отказом, либо висяком, потому что люди которые были выновны, ПРОСТО говорили, что они этого не делали. Помню еще мент, мне типа предъявлял, типа А КАК МНЕ ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО ИМЕННО ОН ТЕБЯ ОТПИЗДИЛ, ОН ЖЕ НЕ ПРИЗНАЕТСЯ!!!Так что пытки-не пытки, а какие меры расследований вводить надо, ибо дохуя дел закрывается чисто на отказных показаниях виновных
>>204598298Почему их не применяют?Вот я это же самое говорил менту, на что мне он только пожаловался на хуевую зарплату, и на то что он бензин потратил из за меня, т.к. одна пизда отказалась идти на допрос и он сам к ней поехал >>204599610 -кун
>>204599073Не в курсе как это работает в "ванилле", но слышал про особый вариант для самых отъявленных. При нем к батарее приковывают в мокрой одежде, далее в результате цепочки физических процессов человек обгаживается со 100% вероятностью. Но описанный вариант это не пытка, а скорее этакий аналог "опускания".
>>204599823Звучит прикольно, на следующих выходных попробую. Значит, мокрая одежда, приковывание (за руку? выше уровня головы?), 2-3 часа? Ничего не забыл?
>>204599768>одна пизда отказалась идти на допрос и он сам к ней поехалКакие же мусора терпилы у нас. >>204599610>А КАК МНЕ ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО ИМЕННО ОН ТЕБЯ ОТПИЗДИЛ, ОН ЖЕ НЕ ПРИЗНАЕТСЯ!!!В 2к19 признания вообще надо отменить. Да и вообще не воспринимать всё, что основано на том, что кто-то что-то сказал. По крайней мере в ДСах все улицы в камерах, но мусору просто лень пройтись по местным организациям и запросить у них записи
>>204600243Да, у меня была именно такая ситуация. Спустя пару месяцев, я узнал, что была камера, где всё видно, но естественно там уже ничего не схоронилось. А ебаные УЧАСТКОВЫЕ даже не в курсе,где у них камеры на районах
>>204600243>>204599768Хоть в пынестане и рапортуют ежегодно о снижении преступности, уголовки в стране столько, что мусора берутся только за то, от чего никак не могут отвязаться. Чтобы статистику не портить, или просто не хватает сил, или просто лень. На них нужно давить, чтобы заставить шевелиться.
>>204600162Макивару делал — через подушки обычные. Книжки с размаху читали, карандаш держать учились, кока-колу пили, нырять тренировались. В общем, всякое разное, по классике, почти по-доброму. Больше базаром, голосом, зековскими скороговорками, с фирменным взглядом в скулы.
>>204597254Ты наглядно показал, как холоп постоянно хомут ищет поудобнее. Только это хомут. А холоп без хомута жить не может и сам в него лезет. Ибо для свободы нужны ум и воля.
>>204600733В незаконном приобретении, хранении, перевозке, изготовлении, переработке и главным образом контрабанде наркотических средств и психотропных веществ устойчивой группой лиц по предварительному сговору.
>>204596519Ебалайка, по твоему все рашкинские полицейские - святые рыцари добра и света и пиздят, выбивая показания, исключительно виновных?
>>204596259 (OP)Если тебе паяльник в жопу засунуть, то ты в чём угодно признаешься, малолетний долбоёб. Поэтому пытки не имеют никакого смысла, кроме удовлетворения садистских наклонностей мусора или запугивания людей.
>>204601951Ну да, признаюсь, а в чем я могу признаться?Пытай не пытай, я не знаю никаких барыг. Менты увидят, что я искренне готов сдать кого угодно, но тупо не знаю кого сдавать. Попытают и отпустят. А вот тебя с мефедроном при закапывании клада обнаружат и тебе пизда, сдашь своего барыгу и уедешь на зону.
Пытки это старый век. Просто лошье никому не нужно чтобы привлекать нормальную технологию https://rg.ru/2006/12/22/gosbezopasnostj-podsoznanie.html. Уже давно могут считать ЭМИ мозга и определить говорит человек правду или нет на лету.
>>204602270>Ну да, признаюсь, а в чем я могу признаться?Да в чём угодно, дебилоид.>Пытай не пытай, я не знаю никаких барыг.Так ты сам барыга. Ментам этого уже будет достаточно чтобы поднять статистику и получить премии.
>>204602270>Попытают и отпустятТо есть для тебя это было бы в порядке вещей, и ты бы, отпизженный и униженный, спокойно пошёл домой? Ты вообще сталкивался с таким явлением в жизни?
>Выходит, что пытки нужны. С их помощью менты могут выбить нужные показания и посадить любого.Пофиксил тебя, не благодари.
>>204596676Надеюсь этим невиновным, "раскрученным раскрученным на большее" будешь ты.А вообще я чтото не понимаю - оправдывать нацизм и его зверства нельзя, а пытки - можно. Это кароче многоходовочка опять такая?
>>204602691>оправдывать нацизм и его зверства нельзяКто скозал? Твой краснопервый петух Гоблин и его усатый подсирала Клим Жуков?
