Существует ли свобода воли? Если существует, приведите ваши аргументы в пользу этого. Свобода воли в том плане, что я могу хорошенько обдумать свой выбор и поступить так как поступил.
>>204695697 (OP)Ну если её нет, то что ты будешь делать дальше? Пукнешь и заснёшь? Пошёл нахуй, долбоёб
>>204695697 (OP)Свобода воли делает человека человеком, в отличие от животных, ведомых исключительно инстинктами. Можно сколько угодно спорить и жонглировать терминами, утверждать что это те же инстинкты но глубоко завуалированные, но по факту это вроде философской аксиомы: человек является человеком как вид благодаря свободе воли.
>>204695697 (OP)>>>что я могу хорошенько обдумать свой выбор и поступить так как поступил. Такой свободы не существует. Свобода подразумевает под собой фактически "рандом". То есть обладая полной свободой воли и мысли - твои умозаключения фактически хаотичны. То есть свобода воли в её абсолютном понимании - это хаотичные действия и мысли полного психа. В случае же наличия любого контроля над мыслью - по сути это не будет являться свободой волей. Это будет реализация твоей воли. Предвосхищу твой вопрос - со свободой выбора тоже самое.Либо же ты хаотичный псих - либо же не обладаешь свободой как таковой. Да свобода она такая.
>>204696304Свободная воля - это возможность беспрепятственного выбора между различными возможными направлениями действий.
>>204696488Зачем так усложнять? Свобода - это просто принятие конкретного решения в результате выбора. Вопрос ведь в том, как именно мы принимаем решение
Нет свободы воли, ведь все твои мысли это результат огромных массивов информации полученных во время жизни. Сборник шаблонов, которые просто слишком сложно отследить чтобы назвать это правдой.
>>204696304>человек является человеком как вид благодаря свободе воли.Игра слов чтобы придать себе значимости. С таким же успехом я могу ввести аксиому что муравьи являются муравьями благодаря свободе воли.
Вот как пример. Свободен ли дворник в своих действиях и решениях? Он метёт двор, а по вечерам ходит домой спать. Сводке литое настолько, чтобы сменить работу на более высокооплачиваемую и разнообразить досуг? Когда мы смотрим на него можно стороны и говорим, что он не хочет развиваться и повысить качество жизни- насколько это адекватное суждение?
>>204696664>Вопрос ведь в том, как именно мы принимаем решение Свобода - суть есть хаос. Свобода подразумевает под собой абсолютное отсутствие рамок. Единственная более менее реальная свобода человека - это свобода мысли, но она опять же ограничена даже тем фактом, что мозг просто несовершенен и ты всё равно будешь "рассуждать" только в пределах своих знаний и опыта, что уже ограничивает тебя. С волей и её реализацией ИРЛ "совершение каких-либо действий" тоже самое - даже став абсолютно могущественным существом во Вселенной - ты всё равно будешь ограничен тем же числом Пи, например. Изменишь его Вселенная схлопнется/превратится в иную Вселенную - соответственно, даже будучи "Богом" - ты в рамках нашей Вселенной не будешь обладать свободой воли на совершения действий. Абсолютная свобода мысли доступна человека уже сейчас, но это состояние психиатры называют острым бредовым состоянием - и в нём ты не только не сделаешь ничего полезного, но долго не протянешь, сломав себе мозги и как следствие - умрёшь.
Свободы воли нет но не совсем, в тот момент когда наша прошивка уже приняла решение и готовится передать в личность готовое обьяснение почему ты так решил у тебя есть возможность в этот момент изменить решение там не помню сколько то мс времени. Вот и вся свобода воли эскобар.джпг
>>204696898>мы смотрим на него можно стороны и говорим, что он не хочет развиваться и повысить качество жизниЗачем ходить далеко за дворником, вот ты, ты оперируешь понятием -улучшить уровнь жизни. Применял ли ты его к себе? Почему ты смотришь на дворника а не на себя? Ты доволен своим уровнем жизни?
>>204695697 (OP)существует только в голове, в маняпроекциях, в реальности если тебя рассматривать со стороны ты полностью ограничен определенными рамками и если ты будешь вести себя так как будто ты свободен то тебя посчитают сумасшедшим
>>204695697 (OP)гугли пасту, там ещё много аргументовВ современных представлениях о физическом устройстве вселенной заложено две крайности. С точки зрения классической ньютоновской физики, вселенная представляет собой гигантский механизм, в котором каждая мельчайшая частица подчиняется строгим законам. А значит, при всем многообразии видов каждое проявление жизни и всякая свободная воля полностью детерминированы изначальным состоянием системы и законами, которым она следует.Говоря проще, начиная с большого взрыва и по настоящий момент вселенная раскручивается, как огромный часовой механизм, с тотальной предопределенностью того, что случится дальше. Это включает в себя и каждый выбор, который нам когда-либо еще предстоит совершить.Такой взгляд интересен тем, что включает в себя необъяснимое и при всей своей грубости близок к тому, о чем говорят всевозможные духовные учения (об этом ниже). Например, идее детерминизма нельзя противопоставить субъективные впечатления о свободе собственной воли, поскольку всегда можно сказать, что и эти интроспективные наблюдения запрограммированы и предопределены устройством часового механизма. С такой же легкостью можно разрушить и любую другую контраргументацию. Попробуйте сами на досуге, а пока перейдем к другой наукообразной крайности…На другом полюсе у нас находится квантовая механика, которая оперирует совершенно иными категориями. Просто и наглядно объяснить не смогу, поскольку и в обычной-то физике не силен, но конечный вывод выразить довольно легко — вместо полной предопределенности на первый план здесь выходит такая же полная неопределенность.Может показаться, что неопределенность — это хорошо, что она оставляет место для свободы воли. Но при внимательном рассмотрении мы упираемся в противоположную стену — вместо предопределенности каждого нашего выбора мы получаем совершенную случайность каждого исхода. А значит, как и раньше, наша индивидуальность, наше чутье, наш интеллект и наши личные принципы оказываются не у дел, поскольку не принимают в совершении выбора никакого участия, создавая лишь красивые рационализации.Помните, что там в Матрице говорила Пифия, — «Выбор уже совершен, ты только находишь ему подходящее объяснение»…
>>204695697 (OP)Вобщем расказую как оно чо.Короч все что ты знаешь придумал не ты. Язык, математику, лолгику, любые понятия, объяснения - это придумал не ты.Но это еще не значит что свободы воли нет. Потому что пользоваться багажом знаний ты можешь на своё усмотрение.Хотя какое нахуй "свое усмотрение"? Я щас пишу текст, а у тебя всплывают образы неких ассоциаций. Всплыли бы они без моего текста? Нет.А я писал бы эту хуйню без твоего поста? Нет.И твое и мое сознание сейчас направленно в этот тред и одновременно фиксирует мысли-ассоциации.Мозг генерирует мысли, а ты можешь их только фиксировать, принимать или отвергать вот и вся свобода воли.Можешь дать команду придумать план неких действий, мозг сгенерировал такой, ты такой - да не, хуйня, давай по новой, мозг сгенерировал новый план - о, подходит. Идешь воплощать ИРЛ, однако что то идет не так. Мозг давай по новой.Короче "свобода воли" дохуя громкое название для этой хуйни. Наш ум иначе устроен
>>204695697 (OP)Смотрел сериал научпоп про мозг с каким-то евреем, там была серия в которой показали женщину, у которой часть мозга, которая отвечала за эмоциональную окраску, не работала. Так вот, она даже картошку в супермаркете выбрать не могла
>>204695697 (OP)Скорее всего существует но за пределами человеческой жизни, выбор был сделан до рождения.
>>204695697 (OP)>Свобода воли в том плане, что я могу хорошенько обдумать свой выбор и поступить так как поступил.Да, ты прямо сейчас можешь это делать. Значит СВ есть.
>>204696488А если мой мозг пришел сразу к нескольким вариантам действий? Я тут буду выбирать"рандомно", разве нет?
>>204695697 (OP)Обычно я просто листаю треды, но именно сейчас я решил зайти в этот тред и написать, что ОП хуй. Чем не проявление свободной воли?
>>204695697 (OP)Конечно. Посмотри на людей на пикчах. Они точно имели свободу воли, в отличает от их жертв
>>204695697 (OP)>Существует ли свобода воли?Существует.>Если существует, приведите ваши аргументы в пользу этого.Приведи аргументы в пользу того, что люди дышат.>Свобода воли в том плане, что я могу хорошенько обдумать свой выбор и поступить так как поступил.Сентенции о детерминизме существуют и справедливы в одной узкой области человеческой жизни - в науке.На деле, ещё Кантом разрешена дилемма о свободе воли: когда ты следуешь своим природным наклонностям - ты несвободен, детерминирован, когда ты следуешь своим моральным правилам - ты свободен.В этом плане, религия, в изначальном виде, давала людям свободу, а безграмотные школьники сейчас вопят про церковь, угнетательницу свободы, а беспоряядочные половые связи, употребление наркотиков, играть в игры сколько влезет - считают свободой. Нет, это не свобода а наша природная лень.
>>204726464Других существ нет. Других мыслей нет. Копировать их неоткуда, кроме других людей, следовательно некоторые люди - авторы оригинальных идей, но большинство, копируют идеи первых людей.
>>204727518Что угодно может быть чем угодно. Расширить ареал обитания, возвыситься над другими, исследовать окружающие территории и т.д.
>>204727648то есть сознательная, многоплановая и многовариантная операция?Вот тебе и доказательство свободы воли.
>>204695697 (OP)Нет. Ни свободы воли, ни свободы выбора не существует.Во-первых, >>204707205 разложил всё по полочкам с точки зрения физики: вселенная либо детерминирована, либо случайна. Ни то, ни другое не оставляет места для выбора.Во-вторых, поясню на примере. Допустим, я предложил тебе на выбор яблоко или грушу. Ты выбрал яблоко. Думаешь, это свободный выбор? А что именно произошло у тебя в голове? Ты обдумывал оба варианта, пока у тебя не появилась мысль, "Хочу яблоко." Или "Фу, ненавижу груши." Или "Давай-ка сделаем тот выбор, который всех удивит." Какая-то мысль, в результате которой ты выбрал яблоко. Только вот... ты что, сознательно выбрал эту мысль? Нет, она появилась у тебя в голове без твоего контроля. Поэтому нельзя сказать, что это твой выбор. (Дальше - хуже: выясняется, что того, кто мог бы сделать выбор, вообще не существует. Но в эти области не всегда хочется залезать на трезвую голову.)Домашнее чтение: Сэм Харрис, "Пробуждение: Руководство по духовности без религии" (Sam Harris, "Waking Up: A Guide to Spirituality Without Religion").Спасибо, я кончил.
