6 доказательств того что в каноничном марксизме есть ошибки делающие построение социализма/коммунизма невозможным вообще. Маркс и Энгельс ошиблись, а вместе с ними ошиблись Ленин, Сталин, и все советские генсекиКоммунисты воспринимают коммунистическую идеологию как какую то продуманную околонаучную инструкцию как построить рай на земле. А раз по их мнению с помощью нее можно построить рай на земле, то для построения рая можно применять любые средства, вплоть до массовых убийств, обмана, террора, и голода (24:22) https://www.youtube.com/watch?v=XBA7bsbJtx0&t=214s То есть в восприятии коммунистов это выглядит как "мы убиваем всех кто против коммунизма - потому что они не дают построить рай на земле". Есть так же такие кто говорят что "учение маркса верно потому что верно", а почему оно верно кто нибудь потрудился доказать?.А вы не думали что коммунистическая идеология ошибочна?, что Маркс ошибался, и рай на земле построить нельзя? Или даже не то что рай, а просто лучший уровень жизни чем обычный капитализм с помощью коммунистической идеологии построить нельзя. Маркс ошибся, а вместе с ним ошиблись Ленин и Сталин. И получается что коммунизм это не про то "как построить рай на земле", а про то как поверить в ошибочную идеологию марксизма/коммунизма, поубивать десятки миллионов людей впустую, и сильно навредить своей стране и всем соседям. Ниже я это докажу.Разумеется никто из вас не читал каноничные работы Маркса и Энгельса, а вот российский историк, доктор исторических наук, академик РАЕН, главный научный сотрудник Института российской истории (ИРИ) РАН - Владимир Михайлович Лавров полностью прочитал два тома работы "Немецкая идеология"(1846) которую большинство коммунистов считают главной классической работой Маркса и Энгельса (13:11) https://www.youtube.com/watch?v=Obsq5xGMWuk >Немецкая идеология (нем. Die deutsche Ideologie) — философская работа К. Маркса и Ф. Энгельса. Состоит из двух томов. Написана с ноября 1845 года по август 1846 года, но Маркс и Энгельс не нашли издателя. Впервые полностью опубликована в 1932 году в Москве под редакцией Д. Рязанова.https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкая_идеологияВ ней Маркс и Энгельс социализм видят как общество без денег (там же 14:02). Вы можете себе представить общество без денег? Деньги придуманы как средство обмена. Людям нужны разные товары - еда, одежда, обувь, мебель, бытовая техника и т.д. Некоторые люди все это производят, например сапожник делает сапоги, но ему нужно есть, во что то одеваться, на чем то сидеть и спать. Сапожник продает свои сапоги за деньги, и на деньги покупают еду у пекаря, мебель у столяра, одежду у портного и т.д. Если бы не было денег, то сапожнику приходилось бы половину времени работать производя свои сапоги, а вторую половину рабочего времени ходить по городу вначале к пекарю, потом к фермеру, потом к бакалейщику, потом к столяру, и у всех них менять свои сапоги на еду, одежду, мебель и прочие нужные ему товары. То есть вместо денег был бы натуральный бартерный обмен. Тогда производительность общества была бы очень низкой, и мы бы давно вернулись в каменный век. Что бы сапожнику и всем другим производителям нужного обществу товара не приходилось половину рабочего времени менять бартером свои товары на другие, для этого придумали деньги как средство обмена между разными товарами. Ходить с пачкой денег в кармане намного проще чем ходить с большой телегой произведенных сапог, одежды, мебели, хлеба, и прочего. Вы можете себе представить общество в котором нет денег? А Маркс так и писал что социализм это общество без денег.Но при этом бартерный обмен товарами Маркс с Энгельсом не предлагали. По свидетельству Лаврова (14:44) (пик 1) в их концепции достижения классового общества без денег, оно достигается таким способом: один и тот же человек утром работает в поле и производит продовольствие, днем стоит у станка и производит промышленные товары, а вечером пишет статьи и как бы занимается интеллигентным трудом. При этом подразумевается что частной собственности нет, все предприятия в руках коллективного управления рабочими, а вокруг город-сад. Можно ли сказать что это серьезно? Это какая то детская голимая сказка.При этом эту сказку Ленин все равно попытался притворить в реальность. В 1918 году большевики национализировали промышленность и отдали ее рабочим что бы те сами управляли ей и построили социализм. Тут же выяснилось что рабочие сами управлять предприятиями не могут. Выяснилось что заводовладельцы это не только эксплуататоры, но и организаторы производства без которых оно не работает (15:54). Произошел резкий спад производства и большинство предприятий стали работать намного хуже чем раньше при капиталистах. В своей статье об этом я показывал что выпуск промышленной продукции в среднем сократился в 3 раза https://2ch.hk/b/arch/2019-05-09/res/196047956.html но при этом резко возросла численность бюрократии. Там же в статье я приводил примеры как большевики национализировали флот, и он из прибыльного стал убыточным. В своих работах Маркс писал что один государственный социалистический банк будет работать лучше чем 100 частных (45:01) https://www.youtube.com/watch?v=5H79kZzH7j8 при этом Маркс никак и ничем это не доказывает. Это предлагается взять на псевдо-веру (пик 2). Ленин взял это не псевдо-веру, национализировал все банки в России, в результате чего золотой рубль рухнул и обесценился. Инфляция резко выросла а вместе с ней все цены выросли в 7912 раз (3:55) https://www.youtube.com/watch?v=QsZTkJ01AGk&t=620s После этого пришлось снова отбирать предприятия у рабочих в собственность государства, и приставлять к ним уже государственных менеджеров.Большевики национализировали нефтяную промышленность после чего она перестала нормально работать, и за пол года неграмотной эксплуатации новыми рабочими сгорело 19 нефтяных вышек а добыча нефти сократилась (часть вторая здесь https://2ch.hk/b/arch/2019-05-09/res/196047956.htmlНа (6:57) https://www.youtube.com/watch?v=Obsq5xGMWuk Лавров приводит пример из маркизма о том что Маркс писал что классовая борьба всегда приводит к диктатуре пролетариата, но на практике это не сбылось. Взятие власти и классовая борьба обернулась диктатурой ЧК и партийной верхушки большевиков над пролетариатом. В статье выше я показывал что если в 1917 году власть советов в стране еще была, то в 1918 ее уже не было.
Часть 2На (1:22:49) https://www.youtube.com/watch?v=Obsq5xGMWuk Лавров свидетельствует что последние работы Ленина производят впечатление понимания того что он построил что то не то. И это точно не социализм. Для борьбы с расплодившийся бюрократией Ленин абсурдно предлагал создать еще большую бюрократию в лице рябкрина. Статьи по кооперации Ленина написаны по работам эссеров (там же 1:25:22). Увидев тупиковость своей политики в конце концов Ленин заявил что надо менять точку зрения на социализм (13:02) https://echo.msk.ru/sounds/1307606.html но как и куда ее менять сам не знал. В этом смысле Лавров говорит что Ленин очень вовремя умер (14:19), потому что если бы он прожил еще десяток лет то все увидели бы тупиковость политики и идеологии ленинского марксизма, и вся мифическая гениальность с Ленина бы слетела.Если рассмотреть прошлое Ленина то видно что он никогда гением и не был. Ленин был потомственным дворянином а не рабочим. Его брат Александр Ульянов делал бомбы для организации покушения на царя. Его и всю его шайку террористов поймали. Тем террористам которые раскаялись и признали вину царь сохранил жизнь. Но брат Ленина Александр в письме о помиловании написал что его казнь "сильно потрясет его мать" (34:29) https://www.youtube.com/watch?v=Obsq5xGMWuk то есть на раскаялся. Поэтому его казнили. Из за этого Ленин поехал от злости и всю оставшуюся жизнь мстил царю, охранке, народу, и вообще всей России. В дальнейшем за участие в студенческих беспорядках Ленин был исключен из университета, но ему разрешили учится и сдавать экзамены экстерном. Лавров свидетельствует (43:30) https://www.youtube.com/watch?v=Obsq5xGMWuk что на формирование характера Ленина сильно повлияло то что из за образования экстерном Ленин общался не с равными ему по интеллекту и уму лицами, а с лицами недоучившимися которых Ленин всегда превосходил на одну или две категории в интеллекте. Если бы Ленин продолжил обучение в университете в обычной форме, то он бы общался с другими студентами и профессорами равными или превосходящими его по интеллекту, и которые всегда могли бы ему возразить (44:49). Но Ленин общался только с лицами менее умными чем он, которые не могли ему возразить, поэтому это создало у него ложное чувство превосходства и уверенности в правильности всех своих действий. В этом смысле плохо что Ленин не жил в эпоху интернета и имиджборд. При этом если кто то был с Лениным не согласен потому что Ленин не мог доказать свою правоту аргументами, то Ленин начинал ругаться. То есть ему не хватало интеллекта что бы убеждать людей в своей правоте. не имея возможности убеждать людей аргументами Ленин выбрал путь давления исключительно силой, на этом пути он совершил много вреда. Под конец жизни осознав это он сошел с ума. Лавров свидетельствует (1:21:02) что в последний год жизни Ленин разговаривал с вещами, кричал на них, вел себя неадекватно, и просил дать ему яда.Маркс писал что социализм можно построить только в передовых странах капиталистического развития где пролетариата должно быть большинство населения. То есть социалистическая революция возможна в Германии, Франции, или Британии (26:58) https://www.youtube.com/watch?v=Obsq5xGMWuk А Россия к странам передового капиталистического развития не относилась. В России образца 1918 года пролетарита было всего 3 млн на 170 млн человек. То есть для построения социализма нужен длительный период капиталистического развития. Тогдашние кадеты, меньшевики и эссеры кстати говорили это (05:36) https://echo.msk.ru/sounds/1694046.html по этой причине эссеры не взяли власть силой как большевики. По свидетельству доктора исторических наук, профессора Московского педагогического государственного университета, автора свыше 150 научных и учебно-методических работ Сергея Леонова эссеры понимали что если они возьмут власть силой то им придется удерживать ее такими же терористическими и насильственными методами как большевики. В этом случае они не только не построят социализма, но и погубят себя, погубят Россию, и дескредитируют дело социализма на много лет вперед (5:03) https://echo.msk.ru/sounds/2288654.html Леонов назвал это "синдромом порядочного человека" (5:35). Думаю если бы эссеры знали какой пиздец устроят большевики и если бы весь народ это знал, то эссеры бы взяли власть, но эссеры не знали будущего. К тому же большевики постоянно врали что они единственные кто доведут страну до учредительного собрания (18:13) https://www.youtube.com/watch?v=5H79kZzH7j8 в отличие от всех этих нерешительных эссеров, кадетов, меньшевиков и т.д. Правительство Ленина в документах так и называлось "временное правительство 2" (временное до созыва учредительного собрания). Большевики обманули, захватили власть а учредительное собрание разогнали. Притворяя свою идею в жизнь Ленин исказил каноничный марксизм, заявив что социалистическая революция возможна в стране не передового капиталистического развития, а в стране крайне слабого и отсталого капиталистического развития (14:58) https://www.youtube.com/watch?v=XC1OjDnUrGwЛавров мало говорит об этом, потому что в этом случае коммунисты начинают говорить что мы немножко не то построили, и дайте нам попробовать еще раз, тогда у нас все получится (23:40) https://www.youtube.com/watch?v=Obsq5xGMWuk Но если дать им возможность сделать "еще раз", то второго раза Россия не выдержит (23:57).Кроме всего прочего есть еще одно непреодолимое препятствие для построения социализма/коммунизма. Построить социализм/коммунизм можно только через национализацию, то есть через отъем предприятий у частников в пользу государства, это признают даже сами сторонники социализма вроде Рудого (16:34) https://www.youtube.com/watch?v=e8ZeEwiX9J0 Частное всегда работает лучше государственного. После отъема предприятий у них всегда падает уровень менеджмента и уровень мотивации всех рабочих, из за этого предприятия почти всегда из прибыльных становятся убыточными. Например на момент начала приватизации в 1992 Юкос и Норникель в госуправлении были убыточными (57:04) https://www.youtube.com/watch?v=VEgVoj9NPdc а в частном управлении стали прибыльными. Медные рудники в Чили в 1970 в частном управлении были прибыльными, а после национализации стали убыточными (22:34) https://www.youtube.com/watch?v=RRwTtvGKjhw Есть еще куча примеров подобного здесь https://2ch.hk/b/arch/2019-05-09/res/196047956.html Маркс писал что рынок надо заменить планом, но как это сделать без тотального обвала производительности в результате национализации Маркс не объяснил (3:00) https://www.youtube.com/watch?v=QsZTkJ01AGk&t=277s Значит сам не знал. Значит никак. Значит в результате национализации в рамках всей экономики производительность всей экономики падает настолько что по уровеню жизни она становится хуже чем обычный капитализм. Значит ни коммунизм ни социализм в смысле лучшего уровня жизни построить невозможно никак. А если идеология не служит построению лучшего уровня жизни, то населению она нахуй не нужна.
>>204744208 (OP)Интересная мысль. Я впринципе не коммунист, но мои идеи наверняка с ним прекликаются. Вот у меня возникает такой вопрос. Допустим весь мир превратился в развитый капитализм, буквально больше 80% стран живут как сейчас США. Разве социализм и коммунизм в таких реалиях не сработает? Когда в странах хорошее образование.
>>204745474Ну куда уж точнее. Разве не сработает коммунизм в кап. странах с высоким уровнем образования и жизни? В пример я привел выдуманный факт, что мол 80% планеты будут занимать именно такие страны.
>>204745560Никому. Просто капитализм в большинстве стран мира сильно отягощен последствиями противостояния коммунизму. К власти в России в 1917 обманом и силой дорвалось агрессивное коммунистическое быдло, которое следующие 70 лет пускало большую часть ресурсов на армию и оружие и перевороты с целью насаждения такой же коммунистической диктатуры во всех соседних странах. Где то это удалось, но в большинстве нет. Американцам и европейцам что бы сдерживать экспансию и влияние коммунистов приходилось тоже приводить к власти довольно воинственное быдло которое бескомпромисно бы боролось с влиянием коммунистов, и сдерживало их по всему миру.Из за этого большая часть стран мира были втянуты в это противостояние социалистического и капиталистического блоков. поэтому вместо развития мирных и созидательных технологий которые бы улучшали условия жизни большинству стран приходилось тратить огромную часть ресурсов на оружие, военные технологии и сдерживание противоборствующей стороны. По результатам этого противостояния социалистический блок развалился, но быдло у власти осталось. У быдла худший интеллект и меньшая моральность, поэтому оно не умеет или часто не хочет улучшать условия жизни для окружающих. Поэтому нужно убрать быдло из власти в большинстве стран, и сделать так что бы властью стала гуманитарно-политическая интеллигенция. Только так возможно улучшить капитализм до оптимизированного капитализма. А после этого до совершенного капитализма>>204745596А зачем им переходить к коммунизму? переход к коммунизму это очень вероятно будет означать увеличение быдла и бездельников с деструктивной разрушительной психикой во власти, это противоестественно, это может вызвать гражданские войны в тех странах где такой переход вдруг начнется. Никто гражданских войн и потрясений не хочет. Поэтому вряд ли хорошо развитые страны захотят переходить к коммунизму. Они уже видели на нашем примере к чему это ведет.
>>204745645>Ну капитализм тоже имеет свои проблемы и как мне кажется мы еще их наглотаемся.Проблемы капитализма порождены длительным периодом противостояния с коммунизмом>>204746312Нахождение быдла во власти в США и России в 21 веке является отклонением от нормы. В 21 веке власть должна состоять из интеллигенцииИзвестно что в России в результате сталинской отрицательной селекции во власть насадили тупое ватное агрессивное быдло с интеллектом ниже среднего, или максимум средним. Мао Цзедун был верным и преданным учеником Сталина с помощью которого пришел к власти в Китае, и повторил сталинские методы насаждения быдла во власть (пик 1). С них обоих взял пример Пол-Пот, который в Камбоджии так же насадил агрессивное быдло во власть (пик 2). С них всех взял пример Саддам Хуссейн, который в свою очередь повторил тоже самое в Ираке (пик 3). Таким образом очень многие страны по примеру СССР насадили тупое агрессивное быдло во власть, и получился целый БЛОК стран с отрицательной селекцией, в которых агрессивное быдло оказалось повсеместно во власти. Оказавшись во власти быдло паразитировало на населении обогащая себя и свое окружение, и вознамерилось распространить свою систему отрицательной быдляцкой селекции на другие страныЧто бы противостоять подобной быдляцкой экспансии, в США и других цивилизованных странах тоже вынуждены были выбирать быдло во власть, при этом оно должно было быть достаточно моральным что бы не ломать свою систему капиталистических отношений, сохранять достаточно высокий уровень жизни, и одновременно должно было быть достаточно воинственным что бы противостоять вредоносному распространению коммунизма в мире. В этом смысле оно на порядок лучше чем быдло во власти в странах бывшего СССР. Михаил Саакашвили хорошо знакомый с Западной элитой много раз говорил что Западная политическая элита отличается от русской/украинской тем что у Западной есть хоть какие то моральные принципы, в то время как у русской и украинской элиты никаких принципов нет https://www.youtube.com/watch?v=FIDkrW5CyfA В результате такого обоюдного насаждения быдла во власть в соц.блоке и в США получился своеобразный быдляцкий паритет, в результате которого в США на должности президента оказался целый ряд президентов которые до этого были военными или ветеранами войны (Дуайт Эйзенхауэр, Джон Кеннеди, Ричард Никсон, Джеральд Форд, Рональд Рейган, Джордж Герберт Уокер Буш)https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_президентов_СШАПолучилось что интеллигенция и в соц.лагере и в капиталистическом лагере оказалась не у власти. Здесь и там понятия морали либо резко уменьшились, либо пропали, вытесненные уголовной или военной эстетикой. В мире стали доминировать воинственные быдляцкие порядки, нравы, представления о (не)верности, и восхваления войны как какого то хорошего почетного делаВизуально внешне Западное властное быдло не намного умнее русского. Сейчас население россии видит что в США к власти пришел не слишком умный на лицо Трамп, и на все претензии к российской власти оно отвечает дескать посмотрите на США, там тоже быдло пришло к власти, и это не чисто русское явление, а так мол везде, везде в мире быдло приходит во власть. Это забуждение. Так не везде, но много где. И это не является нормой. Для 21 века это отклонение от нормы. Просто последние 80-90 лет человечество уже так долго с этим жило что привыкло считать быдло во власти нормой, в то время как по норме вместо быдла во власти должна быть интеллигенция Человечество слишком долго воевало и насаждало быдло во власть, чем подавило интеллигенцию сделав ее в большинстве нищей и не успешной. Результатом недостатка интеллигенции во власти в странах стал кризис морали в обществе, и огромная социальная несправедливость при которой 70% всех ресурсов планеты находятся в руках у 1% населения земли. Кроме этого сильно замедлился научно-технический прогресс. Человечество слишком долго сжигало углеводороды загрезняя и утепляя атмосферу, и этим очень сильно приблизило глобальное потепление в результате которого в недалеком будущем большинство территории земли затопит тающими ледниками>Вероятная величина возможного роста температуры на протяжении XXI века на основе климатических моделей составит 1,1—2,9 °C для минимального сценария эмиссии; 2,4—6,4 °C для сценария максимальной эмиссии>Потепление сильнее всего проявляется в Арктике, оно приводит к отступлению ледников, вечной мерзлоты и морских льдов. Температура слоя вечной мерзлоты в Арктике за 50 лет повысилась с -10 до -5 градусов[18] Площадь поверхности арктических льдов с 1970 по 2002 год уменьшилась примерно на 25%, а их толщина уменьшилась на 1,3 м, примерно вдвое>Изменение климата и его последствия в разных регионах мира будут различными.[15][16][17] Результатами роста глобальной температуры являются повышение уровня моря>В перспективе глобальное потепление может запустить необратимый механизм высвобождения углекислого газа из мирового океана (где его в 50-100 раз больше, чем в атмосфере Земли) и нарушенных экосистем и привести к возникновению парникового эффекта как на Венереhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Глобальное_потепление
>>204746312Но наш пример выходит не полный т.к. страна не был кап. развита. Это из твоего текста. А значит не были выполнены все условия.
>>204744208 (OP)>свидетельствует что последние работы Ленина производят впечатление понимания того что он построил что то не то. Нихуя себе, это что за последние работы, которые под гос архивом до сих пор совершенно секретны и кои бюрократия не дала опубликовать? Ору.Неверно. >Маркс писал что социализм можно построить только в передовых странах капиталистического развития где пролетариата должно быть большинство населенияАбсолютно верно, все тогда охуели. >для построения социализма нужен длительный период капиталистического развития. Тогдашние кадеты, меньшевики и эссеры кстати говорили это Верно. Троцкий тому свидетель. >Притворяя свою идею в жизнь Ленин исказил каноничный марксизм заявив что социалистическая революция возможна в стране не передового капиталистического развития, а в стране крайне слабого и отсталого капиталистического развития свидетельствует что последние работы Ленина производят впечатление понимания того что он построил что то не то Пиздёж и рушит самим собой доказательство из первого пункта.Вывод, автор РЕН-ТВ.
>>204746665>Но наш пример выходит не полный т.к. страна не был кап. развита.Да не была кап.развита. Первая мировая и большевики не дали продолжить столыпинские реформы и мирное развитие.
>>204746893>большевики Открой учебник, Мань.Бизнес так охуел с этого развития что устроил февральскую революцию. А потом охуел народ, что на нём ещё сильнее ездят. И случилась Октябрьская. Но матросы ли были большевиками?
>>204746893ну тогда пример не является показательным т.к. не были соблюдены условия. И напрашивается второй вопрос: Почему не дать второй шанс с проработкой всех ошибок? А то получается как в средневековье: Человек не умеет летать и неча пробовать.
>>204746893>большевики >реформы и мирное развитие>1905 год>Февраль 1917 >мирное>за симпатии к большевикам полный расстрел сразу на месте от полиции>мирное
>>204746750>Нихуя себе, это что за последние работы, которые под гос архивом до сих пор совершенно секретны и кои бюрократия не дала опубликовать?Статьи "как нам реорганизовать рабкрин" и "о кооперации">Троцкий тому свидетель.Троцкий тут не при чем. Он большевик, а я говорил про меньшевиков, кадетов, и некоторых эссеровВ защиту гуманитарно-политической интеллигенции приведу слова доктора исторических наук Андрея Зубова в которых он свидетельствует что в 1917 накануне Октябрьской революции многие интеллигенты из числа кадетов и меньшевиков обращали внимание на то что в программе Ленина содержаться формулировки говорящие что крестьян топившие за большевиков из за мира и обещания раздачи земли - в случае прихода большевиков к власти, не получат от них ни того ни другого (7:33) https://echo.msk.ru/sounds/2260280.htmlТоже самое подтвердил историк Павел Аптекарь (9:41) https://echo.msk.ru/sounds/1041666.html и к этому еще добавил что интеллигенция из числа правых эссеров и центристов обращала внимание на то что большевики призывают к ликвидацию частной собственности, значит большевики анти-частнособственническая партия, и крестьяне ничего от них не получат, но крестьяне их не слушали.
>>204747209Спасибо, я больше как-то за логику и знаю кто, что и где тогда. Кто зарплатный, а кто мужичёк гречневый.
>>204747023>Бизнес так охуел с этого развития что устроил февральскую революцию.Февральскую революцию устроил не бизнес, а бастовавшие из за хлебных очередей женщины и отрекшиеся от царя военные, долбоеб. Учи историю лучше дура ебаная.
>>204744208 (OP)>>204744229Пиздец ты графоман ебучий. Ты совсем не знаком с понятием марксизма, коммунизма, даже не понимаешь о чем ты говоришь. Написал хуйню и теперь мне это опровергать? Да пошел ты нахуй.
>>204747739Ну да, это же модно так, навырывать из контекста и приставить куда сам додумал и всё. Ты теперь победитель коммунизма.
>>204747033>ну тогда пример не является показательным т.к. не были соблюдены условияЗато пример показал что быдло по интеллекту и моральности хуже интеллигенции, и в тайне ненавидит интеллигенцию за это. Быдлу не хватает интеллекта и моральности что бы превзойти интеллигенцию, поэтому быдло стремится подавить интеллигенцию силой и идеологией.Пример коммунистической эпохи показал что как только у быдла появляется ложная идеология "построения рая на земле", то у быдла отказывают любые моральные тормоза, оно дорывается до власти, но в силу низкоморальности и низкоинтеллектуальности начинает творить только массовые человекоубийства и вредительства. В ходе которых оно не может создать ни социализм, ни даже просто лучший уровень жизни чем капитализм. Так было во всех коммунистических странах. Поэтому воцарение быдла у власти вместо интеллигенции является противоестественным природе.Если бы другие цивилизованные страны вроде США тоже взяли коммунистическую идеологию, то у них произошло бы примерно тоже самое с небольшими отклонениями.Другими словами коммунизм/социализм - это всегда и везде идеология воздвижения более тупых и низкоморальных (быдла) во власть, вместо более умных и высокоморальных (гуманитарно-политической интеллигенции). В ходе этого происходит ухудшение условий жизни всей страны настолько что жить становится хуже чем при обычном капитализме. Но самое страшное тут в том что среди дорвавшегося до власти коммунистического быдла всегда одерживают верх не более идейные и грамотные коммунисты, а более деструктивные, жадные, криминализованные и эгоистичные быдланы, которые хотят строить коммунизм, а хотят просто хорошо пожить при своей жизни. Поэтому они создают такие системы как сталинская, маоистская, пол-потовская, и как в КНДР. То есть если вы принимаете в качестве государственной идеологии коммунизм, то среди коммунистов всегда побеждают и дорываются до власти не идейные коммунисты, а просто самые жадные, эгоистичные и разрушительные, которые ничего не хотят кроме просто хорошо пожить на своем веку, а дальше хоть трава не расти.Запретить такое жадное, разрушительное, эгоистичное коммунистическое быдло невозможно, значит при коммунизме они всегда будут в итоге одолевать идейных коммунистов в борьбе за власть, они будут всегда дорыватся до власти и доводить свои страны до того что было у нас, или стало в КНДР. Но можно запретить коммунистическую идеологию, что бы никакое коммунистической быдло во власть вообще никогда не попадало. На настоящий момент удержать мир от разрушения коммунизмом у нас есть только такой вариант. Запретить надо на такой же срок который она господствовала с 1917 по 1991 + все годы правления коммуниста Путина.
>>204748304>Зато пример показал что быдло по интеллекту и моральности хуже интеллигенции, и в тайне ненавидит интеллигенцию за это. Быдлу не хватает интеллекта и моральности что бы превзойти интеллигенцию, поэтому быдло стремится подавить интеллигенцию силой и идеологией.Мдааааа... Коричневоштанный… Просто драный фашист.Интеллигент, 20-го уровня.
>>204748304>которые не хотят строить коммунизм, а хотят просто хорошо пожить при своей жизниfixТаким кстати был Сталин
>>204748458>Коричневоштанный…Иди нахуй дебил. Я антифашист и антинацист, я написал статью о фундаментальной неэффективности нацистской идеологии и экономики https://m2ch.hk/b/res/185581239.html фашизм и нацизм это такой же сорт говна как коммунизм.
>>204748458>Интеллигент, 20-го уровня99-го уровня. В стране на 144 млн человек сейчас только я один являюсь самым грамотным и умным историком по советской истории
>>204748645> Я антифашист >быдло по интеллекту и моральности хуже интеллигенции, и в тайне ненавидит интеллигенцию за это. Быдлу не хватает интеллекта и моральности что бы превзойти интеллигенцию,
>>204748740>В стране на 144 млн человек сейчас только я один являюсь самым грамотным и умным историком по советской истории
>>204749528Почему? Потому что Кадырова тоже назначили академиком? Так его потому и назначили что настоящие академики вроде Лаврова говорил что без декоммунизации невозможно возрождение и развитие России. Путину это не понравилось, поэтому он назначил лже-академиком Кадырова что бы потом говорить что мнение академиков не в счет потому что в России звание академика может получить даже такой гопник как Кадыров. То есть Путин присвоил Кадырову академическую степень что бы невелировать и дескредитировать слова и мнения всех других настоящих академиков России.Кадыров лжеакадемик. Никаких своих серьезных теоретических политических работ у него нет и никогда не было. Он скорее уголовно-силовой практик.
Ленин кстати тоже был на половину хохлом потому что его отец А. Бланк был хохлом>Известная исследовательница семьи Ленина М. Шагинян утверждала, что Александр Бланк был украинцемhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Ленин,_Владимир_Ильичпоэтому у него такая склонность давить все силой и репрессиями, а потом мямлить "ну оно же само все развалилось"Такое тяжелое бремя коммунизма на Россию в 1917 пришло от хохлов. Много зла русским было от хохлов. Такой коррупционной. ксенофобной и злой россия стала из за хохла Ленина.
После этого теперь уже никто никогда не будет воспринимать Гоблина с его говнокоммунизмом всерьез, НИКОГДА, АХ ХА ХА ХА ХА ХА..
>>204745353>допустим весь мир превратился в развитый капитализм, буквально больше 80% стран живут как сейчас СШАТакое невозможно. Всегда 80% будут жить сильно хуже чем остальные 20. Если все будут так жирно как США, то кто будет добывать кобальт для их айфонов за доллар в день? А кто будет эти айфоны собирать?
>>204753023>Если все будут так жирно как США, то кто будет добывать кобальт для их айфонов за доллар в день?Рабочие. С чего ты взял что рабочие не будут это делать?Если не добывают кобальт или перестают собирать айфоны, то ВЖУХ - айфоны перестают производится. В мире нарастает дефицит айфонов и цена на них начинает расти в 2-3-5 раз. Следовательно для работы в тяжелых условиях рабочим добывающим кобальт начинают платить намного больше что бы они работали и что бы они их собирали.магическая рука рынка все регулирует сама если только ей не мешать и чинить ей припятствия.
Думаю у ОПа та же болезнь что и у пикрелейтед. Нет, ну серьезно. Он же реально фанатик поехавший на теме.
>>204753343Ну смысл в том что американец работающий по 40 часов в неделю в макдональдсе может позволить себе айфон только потому, голодный житель Конго готов добывать кобальт за доллар в день. Если житель Конго начнет получать хорошие деньги, то упадет уровень жизни американца, который теперь не сможет позволить себе айфон.
>>204753828>Если житель Конго начнет получать хорошие деньги, то упадет уровень жизни американца, который теперь не сможет позволить себе айфон.С чего ты взял что падает? макдак никак не касается производства айфона.
>>204753955Сможет дебил. Цены на айфоны поднимутся в 5 раз, бизнесмены зная что смогут получить за айфоны в 5 раз больше денег, начнут платить добытчикам кобальта и сборщиками айфоном больше. Айфоны появятся на рынке, но вместе с первым производителем айфонов появляется второй, третий, четвертый, десятый. В итоге производителей айфонов становится больше, цены на айфоны падают потому что рынок насыщается, и очень быстро айфоны цены на их падают до дешевых, они становятся легкодоступными даже для нищуков. Тоже самое было с мобильными телефонами, в 90-ых они были только у богатых людей, а сейчас их могут позволить себе даже нищие пенсионеры.
Очевидно же что высокий уровень жизни в странах первого мира обеспечен низкой оплатой труда рабочих в странах периферии. Не могут все стать успешными инвесторами. Большинство должно трудиться за копейки.
>>204744208 (OP)>Разумеется никто из вас не читал каноничные работы Маркса и Энгельса>а вот российский историк читалВ дристанину, но спасибо, почитаю эту Немецкую идеологию. Сам я только Капитал читал.
какой хуйни только не высрут проплатки промытки лижбы рассказать массам как ахуительно ошущать в заднице барский сапог
>>204755619Подвачну. Бля, были бы хотя бы сынки богатых папиков, хули они так жопу рвут за барский сапог.
>>204755698все в розавых мечтах что допустят к кармушке кагда при каммунизьме насильно как того гуся на фуагру откармливаютно видно им по кайфу жрать объедки
>>204755698а почему сразу Барский сапог? Почему ты пидораха бросаешься в крайность? мы защищаем не барский сапог, а цивилизованный демократический капитализм по образу США.
>>204755861а что значит "допустят к кормушке"? если это в смысле воровства, то нет. Мы воровать не собираемся. Мы собираемся зарабатывать на честной моральной антикоррупционной политике. Ты судишь о других только по себе, То есть если бы ты попал во власть то ты бы только воровал, потому что тебе не хватает интеллекта и моральности вести честную морально политику.на это только ты такой, и только вы пидорахи такие. А мы более интеллектуальные и моральные. Мы не такие как вы.
>>204753343Рабочие перестают добывать кобальт, но они забыли что они рабочие в нище диктаторской африке например и получают пизды. На их место берут штрейкбрейхеров, соответсна рабочие получают столько же/ ещё меньше, цена на айфоны не увеличиваются, диктатор уважаемый человек
>>204760515Общественная организация «Российская академия естественных наук» не имеет отношения к Российской академии наук и критикуется рядом академиков и сотрудников РАН за то, что некоторые её члены — лица, далёкие от науки, не имеющие должного образования и признанных научных работ.В 2006 году медалью РАЕН «За выдающиеся научные достижения в области ноосферных технологий» был награждён экстремист и целитель-шарлатан Н. В. Левашов.Дальше можно не продолжать, эта шаражка сама себя дискредитирует
>>204760699Ну так Путин для этого и сделал всё чтобы насадить туда лояльных власти псевдо учёных и псевдо академиков которые бы присваивали и награждали таких же псевдо учёных лояльных власти. Читай>>204750151
>>204760831Значит после того как настоящие учёные и академики из ран вроде лаврова начали говорить что без декоммунизации невозможно Возрождение и будущее России, то после этого Путин сделал всё для того чтобы превратить ран и заведение для ученых в заведения для шарлатанов.
Причина даже не в этом, она гораздо глубже. Сам марксизм строится на диалектике Гегеля, кто такой Гегель и что полезного он обнаружил? Ничего, если вчитаться. Диалектика Гегеля - пустословие и словоблудие, крайности существуют лишь в головах. Второй источник - это французский утопический социализм, то есть "всё отнять и поделить". Во Франции сейчас социализм? Не думаю. Опять же, ничего полезного для практики. Третий источник - это политическая экономия. Это и есть основа для обоснования религии Маркса и Энгельса. Именно религии, которая заставляет нас верить, будто коммунизм для нас неизбежен. А почему именно коммунизм? Почему именно социализм? Всё очень просто, это - ТИПИЧНАЯ вера. Все марксисты ВЕРЯТ (не знают, не могут судить, а просто верят) в будущий всемирный коммунизм. А вера, как известно, к добру не ведёт. Будут, возможно, улучшения для жизни человечества путём технологий. Но капитализм вечен.
Почему капитализм вечен? Потому, что за его пределами нет ничего, это отлично было видно по истории СССР, который был сугубо капиталистическим государством по терминам Маркса. Китай тоже капиталистическое государство, лол. Что касается философии Маркса, не вижу в ней никакой ценности. Материалисты были до, социологи были до, социалисты были и раньше, всякие "пророки" были и до. Что именно он говорит, что коммунизм неизбежен, и при этом он пишет "Манифест коммунистической партии"? Зачем, ведь коммунизм, якобы, неизбежен, зачем торопить события?
>>204744208 (OP)Я так понл проблема в том что это все спонтанно меняли, а если бы РАБочим предприятия отдали не сразу а постепенно? Ну тоесть после долгого обучения?
>>204770121Да хотя это тоже самое что сейчас, умные шли бы по карьерной лестнице, а рабочие продолжали бы крутить болты и так и осталась бы система: наверху начальство-внизу рабочий. Каким образом тогда предпалагалост что рабочие заводом управлять будут? Собираются такие в курилке на перекуре и "заключим сделку с китайцами" так чтоли?
>>204770278Ты не поверишь... именно так а представителя, которое выигрышное по мнению представителя мнение будет оглашать, будут выбирать
>>204770278Единственный плю что кумовства бы не было и каждому воздавалось по способностям, но выходит вся эта идеология изначально неправильно написана? Почему для камуняк вся эта литература как библия для веруна? Менять ничего нельзя-маркс прав во всем
>>204747739>Ты совсем не знаком с понятием марксизма, коммунизма, даже не понимаешь о чем ты говоришь. Написал хуйню и теперь мне это опровергать? Да пошел ты нахуй.
>>204770426>Почему для камуняк вся эта литература как библия для верунаЭто и отличает нас от этих шизойдов, мы понимаем что всякие рокфелеры и форды были не идеальны и часто ошибались и сегодняшние капиталисты учатся на их ошибках в то время как для комуняк маркс и энгельс по прежнему являются какими то апостолами
>>204748740Солонопетух, ты в /b/ перетек? Я сразу почувствовал, что это ты. В борьбе с коммигнилью я тебя поддерживаю, ибо борщевики - это просто ублюдки, уничтожившие цвет русской нации и навсегда исказившие развитие нашей страны.
>>204770315>а представителя, которое выигрышное по мнению представителя мнение будет оглашать, будут выбиратьЗнаешь, как некоторые программисты определяют время на выполнение задачи/проекта? Есть такая штука - Planning Poker. Собираются, выписывают (не показывая другим) на листочках время по своей оценке, складывают в стопку, и потом смотрят на получившееся распределение оценок. Каждый рассказывает, почему он выбрал именно такую оценку, и переголосовывают. Итог - более-менее достоверная оценка. К чему это я? К тому, что идея голосования по производственным процессам не столь абсурдна, как кажется.
>>204744208 (OP)Успокойся, ОП, все вменяемые люди уже давно суть коммунизма поняли. Западный мир его отверг ещё в 1930-х. Ты говоришь очевидные вещи, которые и так всем понятны. Лучше бы теоретиками капитализма интересовался, он хотя бы работает.
