Как меняются войны и почему? Вот были раньше конники - их выебали лучники, затем до 20 века нихуя интересного не было и вот, в пмв генерал пулемет стал решать, толпы быдла бегут на него и разумеется там ложаться. Во время вмв воевали окоп на окоп, типо, вижу цель - иду к цели и уничтожаю. Во времена чеченской войны такое не прокатило, почему то, воевали скучно постреливая из домов. Почему российская армия просто не пошла, как во времена вмв из окопа на окоп? Нахуя вся эта возня была нужна в грозном?
>>204943531Вот эти господа таки да, всрали только из-за генерала мороза и что патроны слишком быстро кончались от красных лавин.
>>204943014 (OP)ОП даун, окоп на окоп это в полях, на лесной местности боевые действия происходили, а в Грозном - в городе, просто другие условия местности.В городе точно так же воевали и в ВОВ, дебил.
>>204944034Лучше б как диды в пмв подвозили 1к орудий в пригород и ровняли город. Ипр не даст соврать.
>>204943914Дододо, а в полях чечни тоже наши окопы рыли и окоп на окоп с бандформированиями бежали, да?
>>204943014 (OP)> Вот были раньше конники - их выебали лучники> Раньше была вода, ее поджигал огонь ОП, ты долбоеб?
>>204944034>тактику применяемую в ГрозномВроде засыла колонн в город без разведки или раш срочниками\командированными ментами, опять же без разведки?
>>204944034И что мешало реально газом завалить? Немцы же к пленным отнюдь не как в конвенкции было написано относились
>>204943014 (OP)В Чечне не было войны, была контр террорестическая операция. И если во вторую мировую мирные жители страны противника в городе во время я боёв воспринимались как помеха, и специально их старались не убивать (за исключением отдельных случаев типа восстания в Варшаве) то в Грозном мирные жители были гражданами России и даже за случайное их убийство военные рисковали сесть на бутылку.
>>204944206>по уму действовать сталиДали отмашку авиации и тотальным зачисткам от дома к дому после чего братушки-чичены резко возвопили на весь мир про хеноцид.
>>204943014 (OP)>Вот были раньше конники - их выебали лучникиЛучники закончились 500 лет назад. Кавалерия воевала даже во 2-й мировой.
>>204944454>средневековье>доселе невиданная жестокостьМонголы нихуя из ряда вон выходящего в тот момент не делали. Тебе Ольга передаёт привет>количеством Маневренностью, они засчёт обильного числа кавалерии тупо брали в котлы и ебошили из луков на конях. Ваньки в тяжёлых доспехах от них и отлетали, хотя лучники были у всех
>>204944454ЛОЛСредневековье и жестокостьОни умело вели политику союзники-хуюзники, были крайне изобретательны на поле боя, адаптировались и кайтили шо пиздец
>>204944257Опять же, зачем? Ну во времена вмв было ни шагу назад, зачем в чеченскую то войну такое делать? Хотели захватить, так зашли бы нормально и взяли
>>204944608После таких закидонов в пмв случилась геволюция. Выжившие в таких мясорубках зольдаттен обычно потом имеют дохуя вопросиков к тем, кто их туда посылал.
>>204944544>Ваньки в тяжёлых доспехахКулстори, бро, про 10-й век. Так все и было. Ваньки с деревьев спустились и фуллплейт себе сковали.
>>204944257>братушки-чичены резко возвопилиА чего возопили то? Как наших парней резать и школьниц насиловать, тут они первые, а как по ебалу в ответ прилетело, тут же заднюю дали?
>>204944322>аже село один раз полностью вырезали с женщинами и старикамичо несешь, дебил? где такое было?
>>204944707У них со стратегическим планированием было туго. Огонь-то им запалили заинтересованные стороны, но мало рассказали про далеко идущие последствия, что даже хилые русские имеют мерзкое свойство мутировать в палачей в самый неприятный момент. В современном сознании у них теперь нехилая травма, что эта война стала разводом их народа как полных лохов.
>>204944431>Лучники закончились 500 лет назад. Кавалерия воевала даже во 2-й мировой.Дохуя навоевала там? Сколько танков уничтожила?
>>204944831Во-первых, монголов с детства таскали бати с луком кататься на лошади, во-вторых, я понимаю что любовь к отечественным рэперам отбивает наглухо способность мыслить, но...вдохни воздух...МОЖНО БЫСТРО ДОБРАТЬСЯ ДО КАКОЙ-ТО ТОЧКИ, ОСТАНОВИТЬСЯ, ВЫСТРЕЛИТЬ И ПОВТОРЯТЬ N РАЗ
>>204944544>аньки в тяжёлых доспехах от них и отлетали, хотя лучники были у всехА потом что произошло? Почему схема работать перестала?
>>204944183долбаеб ты, так как эти лучники решали только в лесу малолетний дебил блядьи решили они только один раз в битве при азенкуреа при гастингсе пососали
>>204945034Потому что монгольская империя развалилась ввиду оссобенности своего устройства. Алсо, у ванек появилась кавалерия, которой они ловили отступающую кавалерию врага (как на куликовом поле). Тем не менее, закончилось всё стоянием на Угре. Так или иначе, ни о каком "разьебе лучниками кавалерии" говорить нельзя совсем
>>204943014 (OP)Во время вмв немного не так. Выкатывалась артиллерия и долго и сочно утюжила окопы. И когда по понятию утюжащей стороны в окопе не должно было остаться сопротивления отправлялась пехота забрать окоп. У нас, кстати, с этим был связан один неприятный фейл. Немцы прочухали, что мы работаем по шаблону - артподготовка-атака. Отводили пехоту на время обстрела и потом возвращали на позиции. Еще была распоространена такая веселуха как контрудар. Это когда твоих братюнь отутюжили в кровавый фарш, немчура лезет в окоп, а ты лезешь в окоп с другой стороны.
>>204945088В имперской россии блядь. После вот таких маршев на Австрийские крепости и прочих лучких прорывов чаша терпения переполнилась и один хитрый сифилетик за деньгами заграницу сгонял.
>>204945120Но ведь ты описал сейчас товарищеские встречи англичан и мемцев на французских полях 1914-1918.
>>204945120>Выкатывалась артиллерия и долго и сочно утюжила окопыЗависело от фронта, нет? Немчура же блицкриговала, они явно не могли долго сидеть и утюжить во Франции/СССР
>>204945093Лучники трансформировались в арбалетчиков, а потом с аркебузами и гладкими стволами дали пососать всем твоим чушкам на лошадях, разве нет?
>>204945120>Выкатывалась артиллерия и долго и сочно утюжила окопы.Так это классика же, заодно и своим пизды раздать, чтобы не расслаблялись
>>204943014 (OP)Ох лол у тебя представления о военном деле на уровне пятиклассника.Если говорить о тактическом уровне, то появление унитарного патрона в середине 19 века сделало на тактическом уровне рабочей только ОДНУ тактику. ОГОНЬ&МАНЕВР часть стреляет, другая часть движется, и так меняются пока враги не кончатся, или они не зайдут на такую выгодную позицию что врагов можно будет без вреда для себя перестрелять.На стратегическом уровне, все упиралось в снабжение. Если в средние века для солдата достаточно было вести бочку пива и бочку селедки, то в 19 веке обозы чем дальше, тем больше росли, патроны для оружия, порох и снаряды для артиллерии, мед служба, тысячи людей которые снабжают эту систему логистики, еда для всех этих долбоебов. Первый прорыв произошел в 19 веке, с появлением сети железных дорог, стало возможным не везти из столичного склада на фронт все на ослах, а можно было погрузить это не поезд, и вести на ослах только от станции до поля боя. Пример франко-прусская компания или австро прусская война. Второй большой прорыв произошел уже в 20м веке, когда появилось много относительно дешевых грузовых автомобилей, можно было уже вести патроны и еду от станции до солдат не на осликах и лошадках, а на грузовике который ОДИН вез груза как 3-5 повозок на гужевой тяге. Как следствие резко возросла маневренность частей и соединений, стал возможен блицкриг тот же.
>>204945474Так это уже не лучники в привычном понимании. Хотя поляки ебли вплоть до появления пороховых ружей
>>204944145Очевидно, что газ это малоэффективное говно, это опыт первой мировой показал. Первое применение заебись, дохнут тысячи, а потом все РЕЗКО, выкидывают из противогазых сумок обед и тапочки, и СНОВА кладут туда ПРОТИВОГАЗ, и следующая атака убивает примерно нихуя людей. Газом хорошо терракты в метро делать, а вот воевать такое себе.
>>204945645Я маленько проигрывал с того, что французы поначалу носили на лице смоченную в ссанье тряпку, давала она частичную защиту.
>>204945563> ОГОНЬ&МАНЕВР часть стреляет, другая часть движетсяНе тролю, а почему работать перестало? Сейчас ведь обоймы/магазины большие иди и стреляй целой стеной, как в гамбите турецкомhttps://www.youtube.com/watch?v=eSyjzARfHFg
>>204945260>>204945341Окопные забеги пехоты были, но отличались от ПМВ. Коротко было так:- глобально определялись ключевые направления атаки: определённый ВПК, нефтяные поля или транспортный узел.- шла разведка с целью выяснения слабых мест у противника: авиаразведка, радиоразведка, шпионские пляски, опергруппы на земле.- шла контразведка, превосходство в воздухе, муляжи танков. Доходило до того, что радиста танковой армии с характерным потчерком оставляли на одном участке фронта, чтобы противник по радиоперехвату думал, что танки там, а они были уже в другом месте.- на участке прорыва концентрировались войска в соответствии с возможностями и руководствами. В духе 3к1 итд.- авиа+артподготовка в N часов на пару км вглубину и далее пехота с танками шла добивать. Ключевой момент что шли добивать а не на прорыв, а вот как по-факту получалось и кто кого переиграл - каждый раз было по-разному.
>>204944632>>В Чечне не было войны>Патамушта ельцин скозал?Войны в смысле права для военных га убийство всех кто может представлять опасность
>>204945704Ну лучше нюхать мочу, чем стопудово выплюнуть свои легкие. И факт то в том, что не смотря на веселый иприт, хлор, и все прочие радости, никакого перелома в замесе на фронте то не произошло. Противогазы были у кажого обрыгана уже через пол года после газовых атак, и эти газы стали таким себе говном. Что то вроде обстрела в блиндаже, да убить может, да неприятно, но массового пиздеца и вымирания не производят.
>>204945718Так оно и сейчас работает. Просто выросла плотность огня пехоты, и там где раньше для создания плотности огня 40 пуль (что считается достаточным для подавления противника) на метр ширины фронта в секунду требовалось 80-100 человек, то теперь такую плотность огня могут выдать 3-5 автоматчиков. То есть там где раньше одна рота бежала, другая стреляла, теперь половина отделения бежит, вторая стреляет.
>>204945645Но это же лютый дебафф в любом случае. Пустил газ по склону вниз- враг вынужден сидеть в противогазах, выносливость и точность снижается, приходит клаустрофобия
>>204945718В приведенном тобой видосе мы видим типичную штурмовую колонну. В составе которой пехота выдивигается к позициям противника. Тут получается палка о двух концах. Штурмовая колонна идет довольно быстро, и может использовать для передвижения удобные участи местности даже если они довольно узкие, что хорошо видно на видео. Однако такая колонна более уязвима для огня артиллерии.Если же мы разворачиваемся в стрелковую цепь из колонны, мы очень сильно теряем в скорости, и управлении подразделением, часть солдат идет по удобной местности и быстро, другая по буеракам и оврагам, и может вообще застрять. Как следствие получается что или подразделение подходит к врагу по кускам, или резко падает его скорость. Вот и получается что надо соблюдать баланс. Если слишком поздно развернуть колонну в цепь, то овердофига выбьет арта пристрелявшись по колонне. Если развернуть цепь слишком ранно, то она будет очень медленно идти, как следствие арта сможет хуярить по ней дофига времени, и ты утрачиваешь управление, и у тебя вместо одной атаки 1000 человек, будет 10 атак по 100 человек, которые враг легко отбивает. Даже в этом художественном ролике отлично видно, что в колонне офицер КОМАНДУЕТ ГОЛОСОМ и его все солдаты в колонне слышат. А вот если развернуть цепь, то уже хуй, офицера просто не слыхать.
>>204945923Ну так у тебя то же есть газы не менее зловонные, пустил легкий газ по склону вверх, и враге то же сидит в противогазах страдает от клаустрофобии. Собственно оно так и вышло же на практике, все сидели в противогазах как дебилы, а толку не было нихуя.
>>204943014 (OP)Ну ты сравнил. Это вообще , пожалуй , самая позорная наша компания. Во-первых: продавались все и вся ,поэтому какой бы гениальный план не был , он продавался чехам раньше , чем доходил до войск Во-вторых: это был конфликт внутри страны и поэтому нельзя было откровенно резать всехНу и в-третьих: да , боевые действия в городе сильно отличаются о действии в полях.
>>204943014 (OP)>Как меняются войны и почему? Вот были раньше конники - их выебали лучники, затем до 20 века нихуя интересного не было и вот, в пмв генерал пулемет стал решать, толпы быдла бегут на него и разумеется там ложаться. Во время вмв воевали окоп на окоп, типо, вижу цель - иду к цели и уничтожаю. Во времена чеченской войны такое не прокатило, почему то, воевали скучно постреливая из домов. Почему российская армия просто не пошла, как во времена вмв из окопа на окоп? Нахуя вся эта возня была нужна в грозном?
>>204943014 (OP)>затем до 20 века нихуя интересного не былоБыли же ещё пушки. Вообще в 19 веке Наполеон очень сильно изменил представление европы о том как воевать надо.
>>204943014 (OP)Война подорожало. Раньше можно было в соседнее село выйти, повоевать, вернуться к ужину вовремя. Сейчас ты уже должен как минимум на бензин и патроны потратится. Скоро войны не будет в принципе т.к. личное ядерное оружие очень дорогое. ИНТЕРНЕТ И СМИ - ПОСЛЕДНЯЯ НАДЕЖДА.
>>204946480>Скоро войны не будет в принципеТак и сейчас войны уже нет. По крайней мере в развитых странах. потому что в нынешняя время никакая война даже в теории окупиться не может. Воюют только всякие дикари, у которых до сих пор с вилами деревня на деревню месятся.
>>204943014 (OP)>Нахуя вся эта возня была нужна в грозном?Чтобы слить лишних пидорашек. А сливали их для того, чтобы завозить мигрантов. Старая схема, в эуропе тоже самое.
>>204946769Так это не война. Это антитеррористическая операция. Туда просто пару дивизий отправляют и всё. Да и развитой стране гонять дикарей это не тоже самое что война между двумя развитыми странами.
>>204946769На твоём пике война малой кровью против натурально животных ничего не знающих о военном деле, и то это было нереально дорого.
>>204943014 (OP)Чувак, как в одном посте ты мог допустить сразу три военно-исторических ошибки?! Конницу выебали не лучники, нет, это конница всегда ебла лучников. Конницу выебли плотные построения пехоты с пиками и огнестрельное оружие. Далее, толлпы быдла бежали на кулемёт только В НАЧАЛЕ ПМВ, уже к середине разработали тактику проникновения, танки и т.д.. Во время ВМВ воевали не окоп на окоп, ты спутал с ПМВ, во ВМВ воевали подвижно, стараясь обойти с фланга, взять в клещи и т.д. Танки решали. А вот в чеченксой войне таки решили взять Грозный на испуг, но обосрались маленечко, от того и такие потери. Серьёзных боевых действий не планировалось. Они думали ,что выстрелят пару раз по дворцу Дудаева как по парламенту в 93м и на этом все разойдутся, но ошиблись и попали в капкан, в самом центре города. А далее не унылые пострелушки из домов, а настоящий Сталинград, где война за каждый дом и за каждую улицу, где федералам, которые попали в западню в начале потом пришлось из неё выходить и делать такую же западню уже для чеченцев. Чувак, ты ведь вообще не разбираешься в войнах, ну зачем ты написал оп-пост?
>>204944632Чтобы ты знал - военные действия имеют сугубое юридическое определение, и ряд правил при ведении. Как в отношении комбатантов так и некомбатантов. Это как с Крымом и ихтамнетами. Да фактически акт агрессии и боевые действия, но юридически не война. Такие вот казусы современного мироустройства.
>>204946666Предположим я хозяин печатного станка денег. Чтобы деньги ценились больше - я должен содержать фабрику оружия, производство боеприпасов. Конечно, готовую продукцию я лучше буду поставлять в какое нибудь США имея за это хоть сколько нибудь других денег или ещё чего нибудь только потому, что я прекрасно вижу что эти действительно ни с кем не воют, а боеприпасы не стесняются тратить на нормальные тренировки своей армии, в отличии от НАШИХ, которые при любой возможности друг друга заебашат за дополнительный паёк.
>>204947091К тому, что мне похуй, что как и кому окупается. Я печатаю бабки в таких количествах, что мои прапрапрапрадети будут обеспеченнее 95% всего остального населения планеты. Но чтобы у меня не было как в какой нибудь обоссаном угочакаплемени - я обязан интересоваться войной и поддерживать эту самую войну на здоровый процент от всего остального, что мне действительно надо для хорошей достойной жизни.
>>204946835Ирл, чтобы слить на военные потери охулиард военного имущества просранного и проданного при выводе войск после развала СССР и демонтажа Варшавского договора.
>>204947308Намекаешь на то, что если развитая страна не будет готовится к войне то её захватят? Так сейчас это уже не актуально. А просто воевать развитой стране не выгодно. Потому что это всё равно что просто деньги на ветер выкидывать. Люди в правительстве лучше их себе в карман положат попилив очередной военный бюджет.
>>204947618Тогда расскажи почему западные оружейные гиганты вроде Локхидов с радостью продавливают каждый новый год войны операции в Афганистане. Госзаказ крутится, бабки мутятся.
>>204947618И успешно ложат сколько могут положить. Для этого существуют фальшивомонетчики, которые вносят некий балланс в общее количество денег и их ценность. Я приблизительно знаю, сколько я могу тратить денег чтобы для меня это не начинало становиться опасным. Кому-то на это похуй.
>>204945565Очевидно о Ленине, ты блять тупой школотун, который не понимает прямых отсылок, я вообще не понимаю нахуй тебе тот анон что-то пишет, у вас же разница в уровне развития как у мартышки и человека.
>>204947797>операции в АфганистанеТак это не война. Если тебя ночью в подъезде толпа гопников защеми и ограбит это не будет дракой, так и тут это не война. Простое ограбление развитой и сильной страной полудикарей.
>>204945923Особенно кайф, когда ветер поменялся и ты дебафнул свои войска, алсо Гитлер на себе испытал всю прелесть подобной тактики.
>>204947885Господи, что ты вообще несёшь? Какие фальшивомонетчики, какой баланс, что ты там можешь тратить? Ты просто рандомные словосочетания пишешь или это реально должно нести какой то смысл?
>>204945833>Войны в смысле права для военных га убийство всех кто может представлять опасностьДа, срочник с автоматом выяснять там будет, кто в окошке мелькает
>>204947797Оружие имеет свойство устаревать, терять срок годности. Эти люди уважают труд оружейников и не стесняются тратить его по назначению. Мне было бы обидно, если дорогие и сложные боеприпасы которые я создаю просто гнили бы на складах без пользы даже, если бы я имел за это достойный заработок. Есть подозрение, что мы живём плохо потому, что сами не знаем куда девать то, что делаем. У всех уже давно есть ВСЁ и никому ничего не надо.
>>204943014 (OP)>Нахуя вся эта возня была нужна в грозном?Есть куча книг разных, если вкратце - ради денег.
>>204948136>Есть подозрение, что мы живём плохо потому, что сами не знаем куда девать то, что делаемВообще то Оруэлл в 1984 пояснил за это. Правительство специально огромные ресурсы вкладывает в военные корыта, которые по итогу просто сгниют, чтобы держать весь народ в нищете. Нищими гораздо проще управлять.
>>204945718Они ебанутые? Шрапнель летит, а они держат строй и смыкают ряды, блядь, нахуй так воевать?
>>204948297>Шрапнель летит, а они держат строй и смыкают рядыА что им ещё делать? Один побежит и из-за стадного чувства побегут все. И как итог проиграют все.
>>204948260Управлять проще, да. Но нищему нечего терять. Если нищий заболеет, он даже не будет пытаться задумываться о том, чтобы не заразить своей болезнью здоровых в то время как не нищий не станет этого делать по человеческим мотивам из некой благодарности к обществу, которое не допускает того, чтобы индивид будучи больным ещё и обнищал.
>>204946193>Даже в этом художественном ролике отлично видно, что в колонне офицер КОМАНДУЕТ ГОЛОСОМ и его все солдаты в колонне слышат. А вот если развернуть цепь, то уже хуй, офицера просто не слыхать.Блин, нихуя ты умный. Не тролю, но почитал твой пост джва раза, представил это все и понял, как это тогда выглядело, но не могу понять, что им мешало просто от укрытия к укрытию бегать, объясни, если знаешь
>>204948527>Если нищий заболеет, он даже не будет пытаться задумываться о том, чтобы не заразить своей болезнью здоровыхА это тут причём? Что там у нищих вообще плевать, хоть чума. Они всё равно размножаться быстрее будут чем умирать.
>>204948601Куда быстрее? Самой ёбанной природой был придусмотрен механизм контроля своей популяции, где каждый человек имеющий разум может оставить после себя не +3, а +0.5. Люди же не животные, которые ПРИНУДИТЕЛЬНО не могут рожать поштучно...
>>204943014 (OP)> Вот были раньше конники - их выебали лучникивот зачем раскрывать ебало если не знаешь нихуя
>>204948740>Самой ёбанной природой был придусмотрен механизм контроля своей популяции, где каждый человек имеющий разум может оставить после себя не +3, а +0.5.Это ты о чём?
>>204946985>Конницу выебли плотные построения пехоты с пиками и огнестрельное оружие.Ага, Вильям Воллес, все мы знаем эти построения. Но именно лучники трансформировались в срелков.>В НАЧАЛЕ ПМВ, уже к середине разработали тактику проникновения, танкиАга, блядь, чо ты несешь? >Во время ВМВ воевали не окоп на окоп, ты спутал с ПМВ, во ВМВ воевали подвижно, стараясь обойти с фланга, взять в клещи и т.д.Я создавал как то тред, типо, хули во время вмв все на пулеметы бежали? Когда можно было обойти с фланга? Так набежало народу мне объяснять, что это бы не сработало. Тогда как у гитлера сработало они взяли и обошли линию мажино
>>204948852Зачем плодить нищету ебаную? если Я не могу себе позволить 3го выблядка - это нормально. Если я не могу себе позволить хоть одного выблядка - ЭТО ТОЧНО НЕ НОРМАЛЬНО. Очевидно я должен воевать не на жизнь а на смерть похуй с кем.
>>204946985>А далее не унылые пострелушки из домов, а настоящий Сталинград, где война за каждый дом и за каждую улицу, где федералам, которые попали в западню в начале потом пришлось из неё выходить и делать такую же западню уже для чеченцев.Ага, что мешало ударить артой и зайти на танках, с поддержкой пехоты? Нахуя воевали то, как в доме павлова?
>>204948930>хули во время вмв все на пулеметы бежали? Когда можно было обойти с фланга?Ты не поверишь, но просто потому, что они были глупые и не знали что так можно. Это сейчас выглядит само собой очевидно, а тогда об этом особо не задумывались.
>>204948104Ну поэтому многими сми и форсился образ федерала, как улицы фашиста который только и ищет как бы пристрелить гражданского.
>>204943014 (OP)А что ты предложил бы? Сравнять Грозный с землёй арт-обстрелами и бомбардировками? Может ещё ядерную бомбу на него сбросить нужно было? Весь мир бы охуел и не вёл с такими неадекватами никаких дел, за Россиюшкой бы плотно закрепилось клеймо империи зла, которое бы она вряд смогла смыть в течении 21-го века, например.
>>204948997>Зачем плодить нищету ебаную?Спроси у нищеты, которая даже сейчас успешно продолжает плодится как кролики. >Очевидно я должен воевать не на жизнь а на смерть похуй с кем.Кому очевидно? Множество людей живут в тотальной нищете, и им норм. А таких особенных как ты очень просто вычислить и оградить общество от твоего дурного влияния.
>>204949130В нищете живут только нищие. Ессть огромное количество бесплатного творчества, всяких видов спорта и других хобби, в которые можно убивать своё время хотя-бы без вреда себе и людям, если нечем заняться. Единицам из этого что-то надо, но не мешает и ладно.
>>204948258>Есть куча книг разных, если вкратце - ради денег.А солдатам тем нахуя? Вон же говорят, это наша война, отказов в бой идти не былоhttps://www.youtube.com/watch?v=9Tmn-NR_eII
>>204949398> Ессть огромное количество бесплатного творчества, всяких видов спорта и других хобби, в которые можно убивать своё время хотя-бы без вреда себе и людям, если нечем заняться. Единицам из этого что-то надо, но не мешает и ладно.Я не понимаю зачем ты мне это пишешь. Зачем мне эта информация, какой вывод я должен из неё сделать? И какое отношение она имеет к моему посту? Ты там укуренный что ли сидишь?
>>204945120Анон, ты ошибся.Во время второй мировой все армии, перед крупным штурмом позиции обстреливают оборону. С самолётов, кораблей или артиллерии.Можешь почитать основы ведения войны там это расписано.Да и вообще, по логике так и надо, лол.
>>204944622ООН тут же засылает миротворцев, страну ебут санкциями и накладывают эмбарго буквально на всё, с тобой никто не хочет иметь дела и ты становишься нерукопожатным, у твоих элиток и детей отнимают оффшоры. В век глобализации возникло понятие мирового сообщества, которое наказывает тех, кто играет не по правилам.
>>204949561>Залечь, хотя быАга,и форму испачкать, а потом нагоняй от старшины получить. Нее, русский человек не такой глупый ,у него же есть смекалочка.
>>204943014 (OP)Поясняю - до пороха менялось слабо, чуть лучше становился металл, оружие, доспехи.Как пошел порох - пошла артиллерия, картечь, забирающая десяток-два за выстрел, ядра, пробивающие укрепления. Пошло первое стрелковое оружие.Это в фильмах мясорубка до последнего, в реальности солдаты бегут после первых же массовых трупов, все жить хотят, потому и шли строем, чтобы чувствовать, под барабаном, ибо рассеять строй = смерть. Что до пороха, что в начале огнестрела.Потом оно потиху развивалось, пошли укрытия, перестрелки.Потом еще развитие арты, навесная, нарезная, и Его Величество Пулемет. И все по окопам сели. Позиционная война. На пулеметы да под артой не побегаешь.Сейчас принцип высокомобильных войск и точечных ударов.В окопах сейчас глупо сидеть из-за высокоточного оружия, авиации нормальной, реактивных огнеметов всяких и прочего - сиди не сиди в окопе - шмель тебя размажет. Это не значит, что окопы не нужны, просто в них просто так не посидишь как во времена 1мв.Потому сейчас все укрепления или от стрелкового или временные, оборона не столько стены, сколько защищенные сектора все, пво, про, рэб, прочее. Армия высокомобильная, пехота давно стала мотопехотой. Оружие сейчас очень точное и мощное. Сейчас "ударил, сьебал". Держать дом полдня как во 2мв, никто не сможет, первый же солдат термобарическим его зачистит - прячься не прячься.
>>204949797А потом появился ТРОТИЛ. Так почему бы не делать нанопатроны где вместо пороха ТРОТИЛ? Вес легче, материалов надо меньше, дыма и копоти меньше, мощность выше. Одни профиты же.
>>204948800>вот зачем раскрывать ебало если не знаешь нихуяА зачем ты раскрываешь, если не знаешь, про английских лучников, дебс?
>>204948930> именно лучники трансформировались в срелков.Ты не поверишь, но в стрелков транформировались не лучники, а пикинеры. Огнестрел к 16 веку - это такой способ максимально удлинить пику. Не случайно на смену рыцарской коннице пришли рейтары - тяжелые всадники, в тяжелых доспехах ,использовавшие вместо пики пистоль. Суть удара та же - выбить первые ряды и добить своей массой оставшихся, но т.к. выстрел из пистоля поражает на существенно большей динстации, чем пика его и использовали. Ко всему прочему, таким образом можно бить пикинеров - рейтары убивают на подходе первые ощетинившиеся ряды, а затем врубаются и додавливают остальных. А вот лучники, ты удивишься, ни в каких стрелков из огнестрела не трансформировались. Они существовали себе независимо, ещё даже во времена мушкетёров, чему есть подтверждения. В Англии их пришлось чуть ли не силой из армии выгонять, чтобы заменить мушкетёрами. >Ага, блядь, чо ты несешь?Тактика проникновения малыми отрядами у немцев, слышал о такой? А о штурмовиках слышал? Это ты че несёшь блядь, не знаешь, не строй из себя умника! У англичан вон была тактика безкровного проникновения, с помощью выкапывания перпендикулярных подкопов и их последующего минирования. Вот тебе отличный пример такого успешного проникновения. Ну и танки само собой, да. а ты думал их в ПМВ не было? Ебать ты даун!
>>204950035>В смысле тогда не очевидно?Ну вот так вот. Привыкли все в поле раз на раз пиздится. Вот и продолжали. Другому тамошних генералов не учили.
>>204949077А ты будто не в курсе, что как бы россиюшка под запад не прогибалась, за ней все равно это клеймо будет закреплено, потому что мы другие.
>>204948997>Я не могу себе позволить 3го выблядка - это нормальноПочему?> Если я не могу себе позволить хоть одного выблядка - ЭТО ТОЧНО НЕ НОРМАЛЬНО.А с хуя ли один выблядок это нормально? Замещения родителей не происходит, его заводят чисто ради стакана воды.
>>204949004>Ага, что мешало ударить артой и зайти на танках, с поддержкой пехоты? Нахуя воевали то, как в доме павлова?Ты реально даун какой-то. Операция была антитеррористическая. Условно говоря, Грозный был как Воронеж - такой же частью РФ, населённой мирыми жителями. Удары артой - это массовое убийство мирняка, понимаешь? Ты не имеешь права на такое, тебя в мире никто не поймёт. Поэтому и возились вот так долго, грязно и муторно - максимально избежать потерь среди мирного населения. Ясное дело, была бы это чужая территория можно было бы как в Сирии забросать всё ракетами с безопасного расстояния и занять пустой город пехотой. Нельзя.
>>204949544>Как будто у тебя там право выбора есть.А разве нет? Вот не пойду больницу штурмовать, что будет?
>>204949544Можно бунт устроить. Отсидишь несколько лет, но это лучше, чем сдохнуть или стать инвалидом.
>>204950063Подожи. С порохом всё понятно. А ТРОТИЛ тогда как работает? Где он берёт ударную волну, которая делает максимальные разрушения? ИЛИ ЭТО ВСЁ НАЕБАЛОВО и тротила не существует?
>>204950357Блядь, нахуй надо лекции тебе еще читать.Иди сам гугли про вв. Почитай про фугасность, бризантность, прочее.
>>204950264>>204950279Ну это сидя в интернете в полной безопасности легко так говорить. Реальность немного отличается.
>>204950219>Почему?Для начала потому, что у меня нет ВМЕНЯЕМОЙ ТЯН хотя-бы паразитки, которая не будет ебать мозги ЧТО Я МАЛО ЗАРАБАТЫВАЮ попутно мечтая о других хуях от нихуя неделания. Я типо должен себе позволить мочь содержать двоих человек один из которых это личинка, второй из которых это тян с некоторыми жизненными сложностями, которые могут возникнуть с каждым взрослым и самостоятельным человеком на какое-то время. Но я добровольно отказываюсь даже пытаться так делать потому, что для меня такое качество должно быть ВЗАИМНЫМ и достойных пёзд я пока не встречал.
>>204950075>Не случайно на смену рыцарской коннице пришли рейтарыШутки ради, но рейтары говно в игре Казаки>Ко всему прочему, таким образом можно бить пикинеров - рейтары убивают на подходе первые ощетинившиеся ряды, а затем врубаются и додавливают остальных.Блядь, откуда ты это все знаешь? Вот ты расписал и я сразу все понял.>В Англии их пришлось чуть ли не силой из армии выгонять, чтобы заменить мушкетёрами.Вроде Д'артаньяны и Атосы шпагами тыкались, а не из пистолей стреляли>Тактика проникновения малыми отрядами у немцев, слышал о такой?И где она применялась? На западном фронте?
>>204950242>Ты реально даун какой-то. Ты сам то не даун?Объявляешь трехсуточное сбегание всех, кто наши и ебашишь. Чо в итоге то, не так что ли сделали?
>>204950612Отвечай что будет, если 60 бригада откажется ехать? На губу? Ну ладно, всяко лучше, чем в разорванной бронемашине сидеть
>>204950858Не может вся бригада отказаться ехать. Может отказаться ехать один человек, но его просто свои же захуярят, чтобы не разлагал коллектив.
>>204950858С каждым по отдельности проведут опрос, на котором надо будет назвать вменяемые причины несогласия.
>>204951277Да - ты прав. Из всех существующих ресурсов я пользуюсь парой тройкой макссимум А ПЛАЧУ ЗА ВСЕ НЕСКОЛЬКО МИЛЛИАРДОВ! Это не очень справедливо.
>>204943014 (OP)>Почему российская армия просто не пошла, как во времена вмв из окопа на окоп?ИДЕШЬ ТАКОЙ ГОРДЫЙ ПИЗДИТЬСЯ СТЕНКА НА СТЕНКУ@ВСЕ ВРАГИ РАЗБЕЖАЛИСЬ ПО ГОРАМ И ЛЕСАМ@...
>>204950713>И где она применялась? На западном фронте?Да, на западном фронте. Малый отряд скрытно подбирается к вражеской траншее, закидывает малый участок гранатами, далее тудо входят поочередно солдат с винтовкой и штыком, за ним гренадир с набором гранат, затем все остальные. Гренадир кидает гранаты, через первого, условные французы спасаясь от гранаты выбегают на солдата со штыком, тот их внезапно убивает и таким образом они продвигаются дальше по траншее, или занимают один участок и держат его до подхода остальных сил. Цепи идущие по ничейной земле на огонь пулемётов - это архаизм, уже в 16м году такой хуйнёй занимались только на Восточном фронте, да и то редко.
>>204950806Кстати, так делали. Разбрасывали листовки с самолёта, мол будем проводить артоподготовку и тд. Но в городе куча всяких стариков, маломобильных и поехавших, которые никуда не уйдут или которым некуда идти. Вот они-то и прятались в Грозном по подвалам и вот из-за них артой дома не сносили. Да к тому же, предупреди мирняк о бомбардировке о ней узнают и боевики и толку от твоей бомбардировки будет 0.
>>204945093И если б не йомен в зеленой куртке,Не гнутая палка с гусиным пером,Враг слопал бы Англию всю до макушки —И лордов, и джентри, и все их добро.Это кстати про Азенкур
В Чечне в 90-х годах был военный переворот и потом гражданская война. Россия в той войне выполняла миротворческую миссию в ущерб себе и своей стране. Зачем туда ввязалась Россия -- это один из главных вопросов 90-х России. Что касается болевых действий в Чечне, то там сложно было тактически выполнять задачи, насколько я знаю. Там горы, холмы -- это перепады высот. Плюс чеченские боевики использовали тактику афганских моджахедов -- прикрывались местными жителями, прятались в сёлах, ковровыми бомбардировками ничего не добьёшься. Командование российских войск вело себя довольно странно, наталкивался на воспоминания про то, как российские солдаты зажимали боевиков, оставалось добить, но вдруг получали приказ отступить. Разведка плохо работала. Были засады на российские войска, даже в Грозном. Воевали там россияне лениво, в полсилы, даже в треть.Некоторые чеченцы воспринимают те события как победу над Россией.
>>204952614А причина проста. Отцы-командиры в то время очень нехуево вели дела с "противником", продавая от патронов и автоматов до танков. Такие вот ебучие времена, совкам дали свободу и они показали себя во всей красе ни чести, ни совестиКороче, наши мальчишки дохли пачками, чтобы в очередной раз сдать Грозный, да. В благодарность им родина залупу на воротник и плевок в лицо в виде новых "Героев России" с фамилиями на "аев", "оев".
В принципе, Россия поступила благородно в отношении чеченского народа тогда, сделала доброе дело. То есть, фактически чужую страну вытащили из той мясорубки, которая там начиналась, и которая не закончилась бы до сих пор. Но от добра добра не ищут, как говорят, не все чеченцы это ценят.Сейчас у российского руководства хватает благоразумия не лезть на Донбасс, хотя кулаками уже возле носа машут как бы. Да и украинский народ не так сильно уважают россияне, видимо.
>>204943014 (OP)если война уныла - значит она кому-то очень выгодна и прибыль прямо пропорциональна её длительности
>>204952614Дудаев хотел независимости, предлагал взамен России совместное сотрудничество и борьбу против терроризма совместными силами. Однако давать независимость никто не собирался, нинужна России очередная Грузия под боком.
>>204943014 (OP)Когда диванные культурологи и философы разберут такое обострённое внимание к войнам в чечне различных сосачеров, которые нихуя по сути про войну и не знают?
>>204947925Проблема в том, что современные созод довольно таки универсальные, у идерживают почти все возможные газы, а специально для газов которые не удерживают фильтры есть ИЗОЛИРУЮЩИЕ противогазы
>>204948166Вообще то противогаз по УСТАВУ есть у 100% солдат, у тебя может не быть ОРУЖИЯ кроме лопаты, а вот противогаз тебе ПОЛОЖЕН. На практике то просто в противогазной сумке которая ПОЛОЖЕНА по уставу, носят пожрать или тапочки, или еще какой-то шмурдяк, а противогаз до следующей проверке лежит в тумбочке. Случись какая хим атака в которой реально погибнет более 2 человек, все тут же резко вспомнят про устав и пару месяцев точно будут ходить с противогазами в сумках вместо тапочек.
>>204951680>ренадир кидает гранаты, через первого, условные французыТут ты и обосрался, потому что на восточном фронте никто не выбегал, а поднимался в атаку сразу
>>204954354Нет, ну вот почему постоянно на новый год на нулевой "Поминают поцанов", в ШЕБМ треды вбрасывают что то про отвод ребят?
>>204951822>и вот из-за них артой дома не сносилиНахуй поехавших стариканов в подвалах убивать, давай лучше молодежь, да? Ты дебил?
>>204948297А что ты предлагаешь то? Побежать в разные стороны, все драпанут, управление войсками утрачено, три снаряда остановили штурм дивизии, заебись размен. Залечь, так стрелять то не перестанут, в результате вас перебьют неминуемо, просто это займет больше времени. В такой ситуации только один вариант, идти вперед, причем идти не сликшом быстро, потому что если бежать, то выдохнешся быстро, и добежав до дальности стрельбы винтовок ВНЕЗАПНО окажется что когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно, пехота на рывок уже не способна.
>>204952614>Командование российских войск вело себя довольно странноНапример, взятых в котел по сути чеченчев выпускало, ага?
>>204948302Чем опасней? От простого оружия есть девайс который с 99,9% шансом защищает от поражения и весит меньше 1 кг ?
>>204953233> нинужна России очередная Грузия под боком.А чо плохого то? Была грузия, затоптали за пару дней в 8 году
>>204943014 (OP)>Вот были раньше конники - их выебали лучникиДальше не читал. Рассуждать о военном деле пытается долбоеб, который не в курсе, что конников выебали не лучники, а строй тяжелой пехоты.
>>204953324>которые нихуя по сути про войну и не знают?Одна ты знаешь, так поведай нам всем свои знания, тварина
>>204948542Никакой укрытие из складок местности не защитит от взрыва снаряда, но при этом пытаясь прятаться ты тратишь силы и время. И бегая от укрытия к укрытию шансы умереть только РАСТУТ, ибо ты под огнем арты находишься ДОЛЬШЕ, чем если бы просто прямо шел. А вот когда пехота подойдет на дальность огня своих винтовок, вот там мы разворачиваемся в цепь, и бегаем от укрытия к укрытию. Часть ребят стреляет, мешая врагу стрелять в наших, вторая бежит, залегает прячется, и стреляет уже она, а те что первые стреляли в этот момент бегут. Тактика ОГОНЬ & МАНЕВР, единственно работающая при наличии оружия которое стреляет быстрее чем 2-3 выстрела в минуту.
>>204954281На сибуре, например, раздают противогазы, которые дохуя там защищают, правда в них бежать нельзя, а еще их хватает на 20 минут. В войсках другие?
>>204949766Залегая под огнем артилерии ты только повышаешь шансы сдохнуть, ибо арта уже туда пристрелялась, и если не этот, то следующий снаряд тебя прикончит, зону поражения то ты НЕ ПОКИНУЛ. А вставать залегать каждый раз, это закономерно терять скорость, и УВЕЛИЧИВАТЬ количество жертв.
>>204949907Одеваю свой противогаз и говорю. Даже банальный фильтр бкф, сделанный при дедушке брежневе держит ви газы вполне себе хорошо, не говоря уже о более современных.
>>204949928Тротил дает очень мало газа при детонации, и слишком быстро детонирует, что приводит к разрушению патронника. В результате что бы стрелять тротилом нам нужны стреляла раза в 3-4 тяжелее, а скорость пули будет меньше.
>>204954529Хуя ты умно меня опровергСмотри, шрапнель, она разлетается, сначала залечь, а потом бежать
>>204950357Тротил сгорает очень быстро, в результате он дает мало газов, но сильно пихает все вокруг. Как следствие как метательное ВВ он говно, ибо пихает он и стенки патронник и пулю одинаково. А вот порох дает много газа, при горении, и слабо пихает стенки ствола, в результате большая часть энергии уходит на выкидывание пули, а не на разрушение патронника.
>>204950713Вообще-то из пистолей и мушкетов они вполне себе стреляли, только вот ходить с мушкетом по городу в то время было западло даже для дворян, возникали к тебе ВОПРОСИКИ, шпага же это твое ЗАКОННОЕ право как второго сословия.
>>204943014 (OP)Так обе чечленские войны были попильными и там воевалось на отъебись, с заведомыми палками в колеса нашим.Что ещё там могло быть?
>>204954712Даже не знаю чем возразить тебе, хочется послать нахуй, но ты так вежливо и умно разъебал мою тактику, что я проиграл походу. Объясни, а как тогда выдвигаться к позициям? В пмв и вмв же уже не работали штурмующие отряды, которые просто идут
>>204943014 (OP)>были раньше конники - их выебали лучникиПрикольно, первый раз слышу про лучников в 1-ю Мировую войну.
>>204950858Решение очевидно, для начала всем дисбат, расформирование части, расследование суд. А еще есть в УК статья 332 для таких умных котиков, которые присягу принесли а выполнять приказы не желают, а так как это вся часть, то это хуякс и по 5 лет каждому участнику. А если они с оружием копротивляются выполнению, то есть статья 279 УК РФ до 20 лет лагерей.
>>204954718КИ-8, если патрон генератор исправен, и не просрочен на 40 лет, работает 40 минут нормально, и можно рискнуть еще 10 минут в нем оставаться если не греется коробка, но есть риск получить химический ожог легких. А это патроны разработки 70х годов, сейчас их меняют на более современные, но я с ними уже не работал. Бегать в изолирующем противогазе и правда тяжело, намного хуже чем в фильтрующем.
>>204955512Ну может намотаешься, а может доведется только в сторону противника пострелять, хз как выйдет. А сгущенка она гарантированна. Собственно так вся эта хуйня и работает. Если бы каждый человек на земле в первую очередь стрелял в тех, кто его посылает на войну, войн бы не было.
>>204954969Проблема в том, что ебучие артеллеристы сук очень хитрые, они стреляют по очереди, что бы каждый момент времени в проекции колонны что-то взрывалось. Тебе не понятно куда летит снаряд, рядом с тобой или в 600 м. Как следствие не понятно когда вставать то, то ли вот щас, то ли это как раз к тебе летит. В результате залегшая пехота лежит, не шевелиться, медленно расползается по кустам, и массово вымирает. В результате даже если уцелеет большая часть пехоты, расползшаяся по оврагам, успех то достигнут, атака сорвана, это котики пока потупят, потом приползут к своим, там им дадут пизды, снова организуют, в лучшем случае на следующий день они смогут снова пойти в атаку. А в обороне только того и надо. Ты разменял на снаряды ВРЕМЯ, снаряды еще привезут, а время когда на тебя не бегут и не стреляют злые русские бесценно.
>>204955726Кроме тех кто окопался. Алсо, те же вьетнамцы превозмогали затопления своих подземелий химикатами просто делая водяные преграды.
>>204955778Ладно, почему в пмв это не работало? Блядь, потому что они сидели в окопах, потерь было мало и поэтому доставлять войска ака маршевая рота, стало не надо или что?
>>204955941Ну так появились пулеметы и колючая проволока, на которую наматывались даже превозмогшие и дошедшие.
>>204949907Ебнутый зумерок. VX газ синтезирован в 50-х годах прошлого столетия. И по способу действия ничем не отличается от прочих отравляющих веществ.
>>204955294Ну тут смотри, все сильно зависит от того какое у нас время. Ибо эффективность артиллерии очень сильно росла весь 19 век, и в 20 веке этот процесс продолжался. Первая пикча тяжелое атр орудие 70х годов 19 века, вторая тяжелое арт орудие 10х годов 19 века. На третьей обычное дивизионное орудие образца 1937 года. Если мы ведем речь о ситуации когда мы штурмуем укрепленные позиции и у нас время от середины до конца 19 века. Тактика примерно одинаковая. Если по какой-то причине фланговый охват не возможен, например мы штурмуем крепость, или укрепленные позиции с круговой обороной.Наша пехота строиться в максимально узкую (обычно шириной во взвод, то есть 20-30 человек в ряд) колонну, и быстрым шагом, но не бегом, по максимально удобной местности, где нет всяких оврагов, рек, болот, и т.п. выдвигается на встречу позиции противника. Идем со скоростью 5-7 км/ч, так что бы солдаты не выдыхались. Примерно на дистанции 5-7 км по нам начинает стрелять арта, и наносит первые потери, но кучность весьма хреновая, и мы идем дальше. Под обстрелом колонная идет примерно 30-40 минут, примерно до дистанции в 1.5-2 км. Затем на этой дистанции колонна разворачивается в стрелковую цепь (это самый сложный момент, очень просто проебать управление и атака обосрется). Стрелковая цепь занимает по фронту примерно 1 км на 1000 человек, строимся в 2 линии. После того как мы развернулись, начинаем идти вперед. В этот момент по нам начинают стрелять ручное стрелковое оружие пехоты, и легкая артиллерия бьющая прямой наводкой (если бы мы шли колонной тут бы нам и пизда) стрелковая цепь за счет ухудшения управляемости позволяет снизить потери. С этого момента до дистанции примерно в 700-800 метров солдаты бегут трусцой. Со скоростью 7-8 км/ч. Стрелять на бегу запрещается ибо хуй попадешь, а патроны проебать все можно запросто.Затем когда мы достигаем рубежа в 700 м, первая линия залегает, укрывается в складках местности, и начинает стрелять по врагу. Вторая линия бежит дальше через них, еще метров 200. Залегает примерно на 500 м, начинает стрелять, первая линия в это время бежит через них на дистанцию примерно в 300 метров, залегает, начинает стрелять, в это время вторая линия пробегает через них, залегает примерно на 150 метрах, начинает стрелять, к ним подбегает 2 линия залегает, потом все дружно примыкают штыки, вопят ура, и максимально быстрым рывком сокращают дистанцию до окопов противника, и начинают в ближке превозмогать.Думаю понятно что любой такой штурм в лом приводил в ужасающим потерям, погибало до 70% атакующих. Потому такой хуиты старались всем силами избегать. В первую мировую, в начальный период её, пытались повторять такой фокус, только вот арта стала значительно совершенней, начинала обстрелы колонны на 10-12 км, и клала снаряды намного кучнее, многие части просто не доходили до дистанции винтовочного огня утрачивали управление из-за гибели офицеров и личного состава. Потому к 1916 году от тактики штурмовых колонн отказались даже самые упоротые.В первую мировую основой тактики стало строительство окопов. Линии окопов сближались настолько, что подорвавшись посильнее, можно было одним рывком забежать в окоп врага. А до переднего края ты шел сугубо по своим защищенным от огня арты окопам. То есть дивизия входила в земленные ходы еще за дальностью арты, шла по ним, и вылезала уже в упор на 40-50 метрах, и шла в атаку. В мемуарах 1 мировой полно описаний ситуаций когда окопы переднего края находились на дальности броска гранаты, то есть 30-50 метров.Во вторую мировую там своя специфика была, очень сильно отличающаяся от 1 мировой, но там долго описывать, в коротко говоря поменялась мобильность, разведка, скорость развертывания, что привело к изменения тактики.
>>204956772И что я должен прочитать, по твоим фоткам? Может ты еще фотку негра покажешь, а потом начнешь орать, что негры в пмв воевали?
>>204956892Пиздец, и вот такие грамотные посты просто смываются тредами, как же тяночку хочется, я ебал. Добра тебе анон и жизни счастливой, есть пара вопросов
>>204955726Котики в обороне они не боты, просто выходим из зоны заражения на время арт обстрела, если это временная позиция. Если же это долговременные укрепления. То в них ВСЕГДА должны быть КОЛЛЕКТИВНЫЕ укрытия, в которых личный состав и тусит пока обстрел идет, там он отдыхает, какает, спит. А если газы активно применяться, то такие коллективные укрытия будут строить очень активно, и с максимально возможным качеством, ибо тебе же там ныкатся от газов.
>Вот были раньше конники - их выебали лучники, затем до 20 века нихуя интересного не было и вотЧто нахуй??? Ты ебанутый, конница после ПМВ стала неактуальной. Ты о военном деле с фильмов знаешь?
>>204955941Усовершенствовалась артиллерия. Если в конце 19 века, кучность арты, и дистанция её поражения, ПОЗВОЛЯЛА ходить колонной, и ДОЙТИ до дистанции разввертывания в цепь. То уже во время 1 мировой арта стала стрелять раза в 2-3 дальше, и на треть более кучно. А еще изобрели ШРАПНЕЛЬ. Ты видимо не очень хорошо понимаешь какая эта имба. ШРАПНЕЛЬНЫЙ снаряд он заполнен множество пулек. И в нем есть РЕГУЛИРУЕМАЯ трубка детонатор. Можно поставить её так что бы бахнуло когда снаряд стукнет о землю, если ты лузер и тупой. А можно сделать ХИТРО. Выставить трубку так, что бы ВЗРЫВ произошел например в 25-30 метрах НАД пехотой. И тогда похуй, ты лежишь, или стоишь, пули то СВЕРХУ ПРИЛЕТАЮТ. По воспоминаниям современников один такой удачно прилетевший снаряд с подрывом в воздухе могу нахуй убить Батальон идущий в относительно плотном строю штурмовой колонны. Причем скорострельность орудий то же выросла. Вот и выходит что пушка 1870х годов стреляла раза в 2 меньше, на треть чаще мазала, и делала это на 30-40 % медленней чем орудие начала 20 века. Это как проведу аналогию, на танках бт-7 середины 30х годов, и т-55 середины 60х, разницы 30 с небольшим лет, а пиздец как отличаются по эффективности.
>>204957046Бегом быстро устаешь. Проведи простой пример, пройди 3 км быстрым шагом, а потом пробеги их же. И это ты без груза, без оружия, без патронов, по ровной поверхности. А тебе пиздец как нужны будут силы, что бы последний километр до врага БЫСТРО перебегать от укрытия к укрытию, когда в тебя будут враги стрелять из своих винтовок. А если ты выдохся заранее, тебя просто пристрелят, как самую легкую мишень первым.
>>204957194Получается мир смерти по типу крига, все живут в подземных бункерах, славят императора, поставляют ему новые полки имперской гвардии.
>>204957194Оставляем пафосных превозмогателей с пулеметами, выжившие из которых сдерживают вас до возврата основных сил.
>>204957946РЭБЭБЛол, а ведь это наверное приведет к позиционной тактике опять. Все будут сидеть в прикрытых РЭБ укрепрайонах и быстро бегать друг другу в гости.
>>204958449На гражданке можно эффективно юзать боевых дронов. Можно тебе в форточку прислать подарком заряд тротила, или послать дрона-убийцу прямиком на плешь Путина, когда он выйдет на веранду поссать.
>>2049583781. Арабы, сэр.2. У дрона может НЕ БЫТЬ связи, в него можно загрузить координаты, где взорваться и ИИ приведет его туда. И тогда сжечь его ты сможешь только мощным электромагнитным импульсом, а это дорахо и высокотехнологично.
>>204957846В современных обычно довозят, на всяких бтрах если нормальная армия, и каких попало жоповозках если всякие бабахи.
>>204958600Так ведь арабы в этом плане ничем не лучше любой другой точки мира. Сейчас террористы начнут нагибать мир с помощью дронов. Претендент случился, ждем продолжения
>>204958728У арабов по их версии дрон пролетел тысячу км.На пике такой дрон, от него не поможет ничего, собьешь-за ним следом пришлют побольше
>>204957846Современные войны ведутся не так. Точнее не совсем так. В основе тактики на поле боя по прежнему огонь и маневр, но вот на уровне полка и дивизии уже очень много поменялось. По сути сейчас боевые действия совершенно по организации и структуре не похожи на замесы 19 века, а вот на замесы 2 мировой войны вполне себе. В общем то смотри, общий принципы у нас одинаковые. Если у нас есть враг, который где-то засел, и мы его не можем обойти или ударить так что бы он не мог сопротивляться то задачи то ровно такие же как в 19 веке. Нам нужно подобраться к его позициям понеся минимальные потери, затем на дальности огня стрелкового оружия подавить его огнем, и ворваться в его укрепления превозмогая его в ближке. Однако путь реализации этих задач притерпел ряд изменений. Все технически продвинутые современный армии используют один и тот же подход в наступлении. Называется МОТОПЕХОТА. Это такие части, в которых наблюдается крайне высокое насыщение легкой бронетехникой, способной перевозить личный состав внутри себя, и двигаться в одном порядке с танками. Если говорить о РФ то эти задачи возлагаются на БМП-1 БМП-2 БМП-3 и прочие там курганцы и бумеранги. Так как вся пехота едет в броне, которая ЭФФЕКТИВНО защищает от пуль, и осколков. Мы ВНЕЗАПНО, снова возвращаемся к тактике штурмовых колонн. Только на новом уровне, у нас идет не строй солдат, а катятся по дороге бронированные машинки, которые выдают не 5-7 км/ч, а 30-60 км/ч, вроде бы вин, но и дальность огня арты выросла до 30-40 км, появились РСЗО и всякие там геликоптеры с управляемыми ракетами. С одной стороны взрывы фугасные снарядов теперь довольно безопасны, а шрапнель и вовсе бесполезна против мотопехоты, что бы лопнуть коробочку надо попасть в нее, или прям рядом, с дистанции 10-20 км, что овер сложно для арты середины 20 века, но вполне реально для всякого высокоточного оружия начала 21 века. И получается опять то на то, вроде и едем быстрее, в 6-10 раз чем в 19 веке, но бля и дальность поражения выросла в эти же 6-10 раз. И опять говно получается, что мы несем потери во время движения в штурмовой колонне. Достигнув дистанции спешивания, тут дискутабельный вопрос какая она, разные точки зрения от 150 до 700 м. Бронемашины остаются в тылу, и огнем бортового оружия связывают огнем врага, в то время как пехота бежит вперед врываться в окопы супостата.Потому и получается говно, мы снова в позиционном тупике, если в 40х-60х годах мотопехота была имбой, и ногибала, то сейчас новый виток спирали, и по сути мотопехота это те же ребята что во франко-прусскую колонной шли под обстрелом арты что бы ворваться в окопы, только в другой обертке.
>>204958595Для того что бы подорвать ваньку ерохина пока она какает зарядом через форточку сработает, для противодействия на уровне армий, уже такое себе говно выходит. Проблема в том что дешевые дроны контрятся без проблем говном и палками тех уровня 60х годов путем РЭБ очень примитивного, а продвинутые дроны, они стоят овер дохуя.
>>204958728Если терроры будут массово будут ногибать дронами, просто ко всем важным обьектам примотают микроволновые излучатели, запитают от сети, и пиздярики дронам. Это уже не говоря о банальном деде пыхто с двудулой, который эти дроны будет повергать ничуть не хуже уточек на охоте.
>>204959098Спасибо тебе анон, реально, тебе бы книги писать, так доходчиво объясняешь и такой складный язык у тебя
>>204959098>Так как вся пехота едет в броне, которая ЭФФЕКТИВНО защищает от пуль, и осколков. Мы ВНЕЗАПНО, снова возвращаемся к тактике штурмовых колонн. Только на новом уровне, у нас идет не строй солдат, а катятся по дороге бронированные машинки, которые выдают не 5-7 км/ч, а 30-60 км/ч, вроде бы вин, но и дальность огня арты выросла до 30-40 км, появились РСЗО и всякие там геликоптеры с управляемыми ракетами.Пиздец, не выросла стратегия выходит, выросла только дальность поражения
>>204953233Дудаев появился в 90 году, война началась в 95-м. Если бы он кому-то мешал в Москве, то его бы сразу устранили.Мне кажется, что причиной ввода войск Россией в Чечню был вопрос престижа. В девяностые активно обсуждали "Бурю в пустыне", это был успех американского оружия, американской армии, американского командования. Мне кажется, что Ельцин тоже хотел маленькую победоносную войну, хотел показать миру, что Россия тоже могёт, так сказать. Цели этой, можно считать, достигли, но неубедительно для некоторых.
>>204960993>Мне кажется, что причиной ввода войск Россией в Чечню был вопрос престижа.Все дело в нефти
>>204960654Так ПРИНЦИПИАЛЬНОГО прорыва то не произошло. А материальные средства определяют тактику и стратегию. Ничего сравнимого по значимости с тем же изобретением огнестрела, или хотя бы нитро пороха, не случилось, и закономерно и принципы тактики на поле боя остались те же, нет качественного прорыва есть количественное улучшение параметров не более того. Ручной пулемет начала 20 века принципиально ничем не отличается от ручного пулемета начала 21 века. Причем он использует ТОТ ЖЕ ПАТРОН! Да льюис был почти в 2 раза тяжелее, да у него был магазин на 47 патронов а не лента на 100 или 200, да он быстрее грелся и был менее надежен. А в остальном то это тот же ручной пулемет под винтовочный патрон, ниша его применения, и тактика его использования ТАКАЯ ЖЕ как и 100 лет назад.
>>204961278>Ничего сравнимого по значимости с тем же изобретением огнестрела, или хотя бы нитро пороха, не случилосьСвязь (проводная, радио) появилась, о которой раньше только мечтать могли.
>>204961225Вообще-то да. В Чечении во дворе дома копаешь землю поглубже и там черное говно сочится. Хуевая земля считается. >>204961157Обоссаный шизоид, плез
>>204961377Связь это важно, но это только способ ОБЛЕГЧИТЬ выполнение тех же задач, что ставились перед войсками во второй половине 19 века.По сути, современные носимые рации, и радио станции, они НИЧЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ, от проводного телеграфа который возник как раз во второй половине 19 века. Тут разница как между люисом и печенегом, а не как между рыцарем и танком. Существенным прорывом, который позволил изменить картину боя, во второй половине 20 века стала радиофикация как раз НИЖНЕГО звена, радио пришло на уровень взвод-рота. Чего раньше не было, а в сочетании с автоматическим оружием, это позволило существенным образом СОКРАТИТЬ размер группы необходимой для того что бы можно было реализовать тактику ОГОНЬ & МАНЕВР.Появление радио на уровне взвод-рота не породило никаких новых тактических решений, оно просто позволило лучше реализовать имеющиеся, это важно, это повышает эффективность выполнения боевых задач, но принципиального прорыва, связь так и не породила.
>>204961534Прочел? И где тут принципиальный прорыв? Применили ментальные суггесторы и все солдаты радостно перешли на другую сторону? Применили телепортаторы и их закинуло в корону солнца?Чем эта ситуация принципиально отличается от застигнутой штуками батальонной колонны советской пехоты в августа 1941 ?
>>204961547Ну как бы изменилось1. Появилась строй, стало можно повергать малой кучной мужиков с копьями и щитами орды фекалов без строя. На чем поднялся древний египет к примеру.2. Появились стремена, и конница из забавной игрушки богатых бездельников стала грозой пехоты почти на 2 к лет.3. Появился огнестрел, и дворяне из неуязвимых для смердов машин ногиба стали внезапно таким же пушечным мясом4. Появились унитарные снаряды, и бездымные пороха, и стало можно ломать дом или стену одним снарядом, а винтовка стала стрелять быстрее 3 выстрелов в минуту, а потом и вовсе научилась делать тратататататата.Это вот штуки которые ПРИНЦИПИАЛЬНО поменяли тактику и стратегию войны.
>>204961792>Применили ментальные суггесторы и все солдаты радостно перешли на другую сторону?https://www.youtube.com/watch?v=oQNaeDsYmjw
>>204962565Кстати что интересно, такого типа робот не способен вырастить вменяемого человека, для ребенка в возрасте до 1.5 лет, крайне важен тактильный контакт, и мимика родителя, если по какой-то причине ребенок был этого лишен, или вообще не получал, то он вырастает с большей или меньшей степенью умственной отсталости и различными расстройствами аутического спектра.
>>204951190Фрицы были не подготовлены к затяжной войне, и в частности к зимам.В то время как Рашн Убермерши были обеспечены одеждой в первую очередь. Дед мог быть без автомата, с палкой и намотанной на нее ссаной тряпкой, но в теплом тулупе, ватнике, валенках, етц.
Господа военные эксперты, ответьте на вопрос, мы когда нибудь увидим ядерный бум как в старой доброй Херосиме? Корейцы вроде залупались, но у них видимо технологии не обкатаны. Может кто-то внезапно ебанет, а?
>>204962793Чем это принципиально отличается от штурмовки маршевой колонны пехоты поршневым штурмовиком в октябре 1939 года?
>>204943014 (OP)Напомнило фильм с Томом Крузом где он с огнестрельной армией против японцев с мечами и луками
>>204962912Если у тебя ЕСТЬ сомнения, то по твоему сможет распознать это ребенок? Ключевая проблема то в тактильном контакте, робот на ощупь не похож нифига на человека. Дети которые вынуждены из-за врожденных патологий проводить много времени в изолирующих боксах почти всегда сталкиваются с той или иной выраженностью задержки умственного развития, хотя их оттуда вынимают, и люди с ними взаимодействуют. С этой хуитой столкнулись впервые еще 70х годах когда начали недоношенных выхаживать, и типа нахуй из бокса доставать, стерильность портить, лежит там и пусть лежит 4-6 мес пока не окрепнет, а потом хуякс и через год полтора ВНЕЗАПНО отставание в развитии, тяжелые растройства интеллекта и социализации, некоторые из этих детей еще и сейчас живы, они тяжелые инвалиды, не способные к самообслуживанию и с интеллектом чуть выше хлебушка.
>>204943014 (OP)>Вот были раньше конники - их выебали лучникиодин раз в истории, лол псс, раскрою страшную тайну тяжелая коница вышла из моды потому что нанять тону дешевого пушечного мяса гораздо дешевле, в основе войны - экономика
>>204963235Не совсем верно. Просто рыцарскую кавалерию, сменили рейтары. Конный жандарм готовиться с детства, оснастка стоит тысячи полимеров, это штучный продукт, воин, аристократ, пример для подражания. А рейтар можно на цену подготовки этого светоча дворянства нанять штук 6-8, да они каждый будут хуже чем он в бою, но даже 3-4 рейтара разорвут жандарма нахуй.
>>204963137Мамаша у Греты Даунберг такая страшная и улыбка неестественная, может в этом причина аутизма дочери
>>204962793тем что подлетает беспилотный аппарат хуяк тамагавку в пехоту и ушёл на высоту где хуй достанешь его а пехота в фарш
>>204963441На экологию хуй забили, генетический сбой из-за выхлопных газов в атмосфере, украли детство
>>204963350рейтары внезапно - тяжелая кавалерия, они даж какое то время пики использовали, то что рыцари переквалифицировались в командный состав это еще не закат кавалерии как таковой, я к тому что пехотное быдло все еще дешевле чем рейтары
>>204963562Ну так рейтары это как раз и начало трансформации дворян из неумолимых машин ногиба в некомпетентых мудоебов с декоративной шпагой на боку.
>>204943014 (OP)>толпы быдла бегут на него и разумеется там ложатьсяя.Очередной представитель новой интеллектуальной элиты страны. У него свои правила русского языка, быдлу не понять.
>>204963631>Вот были раньше конники - их выебали лучникитак речь то о конице, а не о рыцарском сословии как таковом, хотя мы спорим не о чем - все равно оп долбоеб
>>204963631>в некомпетентых мудоебов с декоративной шпагой на бокуты считаешь тех кто командует не компетентными? про декоративные шпаги, если речь о легких рапирах, то это и не для убийства оружие, на войну ходят с другим, если про более позднее время, то так уже холодняк вышел из моды и это просто дань традициям
>>204963810Бесполезные прожигатели жизни ну. Так то чем они занимались если подумать? Бухали, еблись, резали людей за другой цвет формы, пиздили по лицу смердов, типичные бары вырожденцы.
>>204964033>Бухали, еблись, резали людей за другой цвет формы, пиздили по лицу смердовтак рыцари делали тоже самое
>>204961140В случае с "Бурей в пустыне" дело было в нефти однозначно. Но операцию оплачивали Аравия и Кувейт, поэтому американцы работу выполнили как положено. Там игра стоила свеч. Чеченскую войну не оплачивал никто. Может быть, Ельцин хотел показать на примере Чечни, что будет, если начнёт разваливаться Россия. Что будет, если какой-нибудь генерал вздумает бузить в стране. Дудаев же был генералом армии, при чине, при власти, а не каким-то там исламским проповедником.
>>204962730Двачую. Ребенок, выросший без окружения, без возможности подражать другим людям, да хотя бы животным, будет обладать очень примитивным сознанием.
>>204964218бля, какой же дебил или ты просто левак? ответ лежит на поверхности: чичи - дикие варвары, которые при первом же удобном случае, начинают бунтовать, грабить и убивать, ни один другой из народов россии так себя не ведет как они, их не за просто так депортировали а хрущев дебс просто раз вернул их обратно
>>204964294>Ребенок, выросший без окружения, без возможности подражать другим людям, да хотя бы животным, будет обладать очень примитивным сознанием
>>204963966Конечно все они уебанами не были. Тут смотри какая хуита. В европе, причем во всей западной европе, в примерно 15-16 веках произошел ИНТЕРЕСНЫЙ ПРОЦЕСС. Произошла очень сильная перестройка сословного общества. Если более ранние времена дворянино мог легко стать всякий кто не струсил не поле боя, и имеет бабло на боевого коня и доспех, множество историй про посвящение прямо на поле боя, когда сраный шевалье у которого имущества хуй да две козы, и фамильная честь, возводил в дворянское достоинства жана из нижних подазупок когда он спас его благородную жопу от содомизации сарацинами. По мере же роста поражающей силы оружия пехоты рыцарь все больше из боевой машины ногиба становился офицером. Причем присходило очень серьезное и жесткое расслоение самого дворянства. По изначальным средневековым представлениям дворянин этот тот кто ЖИВЕТ ВОЙНОЙ, воюет и это его кормит, дает славу, земли, трофеи. А веку так к 14 ВНЕЗАПНО, оказалось что ГРАМОТНО УПРАВЯТЬ своими землями ВЫГОДНЕЙ, чем ездить воевать в жопу мира с риском помереть от кровавого поноса. И дворянство раскололось на две враждующие части. Тех кто сидел на хозяйстве, торговал, управлял землями, а от военной службы откупался, или посылал воевать вместо себя наемных солдат, сражающиеся дворяне называли колбасниками, а владельцы земель и производств называли этих псов войны вонючками. ВНЕЗАПНО оказалось что культурно и социально ближе для вонючек люди из 3 сословия, ебучие смерды с которыми они вместе в строю стоят, срут под одним кустом, и вместе ебут баб в захваченном городе. И стала возникать такая ситуация, что простой смерд мог быть капитаном роты, и командовать дворянами, и от этого у некоторых горело. В общем все это назрело и произошла РЕФОРМАЦИЯ дворянства.Во первых, за дворянами закрепилось ПРАВО занимать офицерские должности, никакой не дворянин не мог с тех пор быть офицером.Во вторых, для дворян было введено правило что торговать ЗАПАДЛО, ибо на этом настояли гильдии и крупные купцы, которых колбасники давили админ ресурсом. В третьих, от права слова, подверждение дворянство перешло в право бумаги. И если до реформации было достаточно что бы при свидетелях два известных народы дворянина сказали что ты дворянин, и все ты теперь дворянин. То теперь надо ПРЕДОСТАВИТЬ документы, кем и когда тебе пожалован титул, твою родословную подтвердить. Под это дело количество дворян в той же франции упало почти на треть. В результате у нас получилась ситуация, что командные должности занимали только БЛАГОРОДНЫЕ, а компетентность такого командира была вообще делом десятым. Шарит он там что-то или только бухает и пажа в пукан ебет, никого не волновало.
>>204964115Рыцари то да, но на том тех уровне они могли НОГИБАТЬ в ближке, и могли пояснить любому кто сомневается в их божественном праве властвовать, а на новом тех уровне они точно так же как смерды дохли от маслины в брюхо.
>>204964852Кек, ты такого не говорил, а чехи и доги совсем разные народы. То же самое что сказать хохлы не люди, а потом, типа, ну я всех ляхов имел в виду, хохлы, поляки, белорусы
В старые времена считалось с появлением самолетов война станет невозможна. Типа того послал его на вражеский город, закидал бомбами и Гилер капут.
>>204943014 (OP)>затем до 20 века нихуя интересного не былоЧиво блятьПушки, винтовки были до 20 века придуманы. Пушечные баталии это вообще пиздец.
>>204967031Даги кавказоиды, черные, рано седеют. У их баб жопы здоровые непропорционально. Чеченцы рыжие зеленоглазые.
>>204964482В 90-е и в Москве постреливали. Какая была формулировка войны 40-х годов прошлого века? "Отечественная", оборонительная, за Отечество. Какая была формулировка афганской войны 80-х годов? "Интернациональный долг", то есть боролись за идею, чтобы страна Афганистан шла в ногу с социалистическими странами. Какая формулировка чеченской войны 90-х? "Восстановление конституционной законности и правопорядка", то есть миротворческая миссия. Субъектом федерации Чечня к 94-му году не была. Зачем это было делать в такой сложный для страны период? Не знаю точно.
>>204973863А того стоило восстановление законности там? Насколько я знаю, не все россияне рады этому субъекту федерации, да и многие чеченцы не очень любят относить себя к россиянам.
