Как же хочется немного социализма#2.Старый тонет тут: >>205017246ОБСУЖДАЕМ ЭКОНОМИКУ И ЕЁ ЭФФЕКТИВНОСТЬ!, А НЕ ПОЛИТИКУ!Как же хочется социальное государство с социальными лифтами, когда специалист может вырасти из студента, пойдя по специальности, с грамотной профориентацией, взаимопомощью и взаимовыручкой людей, когда видят в маленьком пролетарии настоящего творца, поднимающего своими могучими рученьками целую страну, государство которое видит своё счастье в науке и развитие мира через людей, а людей как творцов, открытыми для новых, невероятных для нас сейчас свершений, мечтающих об общем великом будущем, чтобы издержки прошлого, таких как беспризорность, бандитизм и безответственных родителей мы вместе бы помогли воспитать в нечто лучшее, основываясь на понимании и доверии, но ничего не ломать по возможности, дабы вместе с ним построить Мировую Революцию. БОЖЕ, КАК ЖЕ МНЕ ПЛОХО БЕЗ СОЦИАЛИЗМА, РАЗВЕ Я ТАК МНОГОГО ПРОШУ?
КАК ПРОВОДИЛАСЬ ПРИВАТИЗАЦИЯ В ДВУХ СЛОВАХ КРАЙНЕ УПРОЩЁННОСмотри внимательно и следи за руками.Вариант#1Тебе выдали выучеры, но ты не знаешь что это такое, поэтому меняешь на еду.Вариант #2 ты прошаренный, тебе выдали ваучеры, ты знаешь что это такое, но тебе нечего жрать. Зарплату на работе задерживают и/или платят, скажем, кирпичами (и даже сейчас это законно)... профит, ты меняешь ваучеры на еду.Вариант #3 тебе выдали ваучеры, тебе есть что пожрать, скажем, ты очень умненький и у тебя на случай войны весь подвал в еде.Но информации о том, что будут приватизировать крутое стратегическое предприятие по типу того, что стало Мегафоном (вышки связи ФСБ) или Норникелем или собственность министерства природных ресурсов (Газпромом) сугубо инсайдерская, приватизация проводится в 3-4 дня.И тут, когда люди говорят что желают "пересмотреть итоги приватизации", то вдруг олигархи резко орут "грабёж!", подразумевая что грабёж населения это как бы нормально, но грабёж олигархической собственности это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Даже сейчас законы обстоят так, что если ты обманываешь физика юрлицом, то ничего юрлицу и его директору не будет, но если физик обманывает юрлицо, то это уголовочка.У меня встаёт большой вопрос, может нахуй всех этих олигархов и вернём в народную собственность не всё, но хотя бы, НПЗ, ГПЗ, месторождения, чтобы делить доход между народом, а не терпеть уход в оффшоры наших денег на Кипр? Ладно бы деньги ещё оставлись в стране, всё можно было бы понять, но они покупают замки в Германии... ради чего?Разумеется, какой-то критик скажет "А хуле ваших то денег вы терпите уход? БИЗНЕСМЕН ЗАРАБОТАЛ!".Объясняю причину, почему деньги народные: не смотря на то, что предприятия якобы частные, субсидии они получают государственные с наших с вами налогов. Не смешно? При этом, каждый вой от частника про "акцизы это основная стоимость топлива" по снижению акцизов приводит и всегда приводил к тому, что цена на топливо остаётся такой же, само государство получает меньше, но разница идёт в карман частнику.Охуенный выходит бизнес, да?То есть, де-факто, никакой ответственности, никаких мозгов включать не нужно, кроме как бухать с силовиками и вовремя заносить. Я лично ебал таких "копетализдов и безнесменав", которые ссать хотели на новые способы производства, НИОКР и экологию, но зато хотят бабла, быстро и легко. Что смаое смешное, при этом, как только "предприятие якобы становится убыточным", даже НПЗ от неправильного управления просто закрывается и наши с вами конкуренты в ЕС просто продают нам обратно именно топливо, пригодное к употреблению, хотя ранее в ЕС была продана обычная такая нефть, которую в мотор не заправишь.И так по всем секторам экономики.
>>205024431 (OP)Красножопый глистопетух, ты?Узнал тебя по твоему шизоидному кукареканью о "швитом савочке".
>>205024867>>205024765>>205024745>>205024725Лахта, твоему режиму так тяжело уже стало, что коммунисты его разрушат?
>>205024947Политика для быдла, уёбывай в по и обсуждай там свою хуйню сколько угодно, говно. Алсо в нормальных странах коммунизм вообще к терроризму приравнен.
>>205024867Ты, в смысле, требуешь постов "Двач, есть одна ЕОТ", или "оцени хуй анона тред"?Какие твои любимые?
>>205025199Ты так и не просил же. Держи на затравочку. СЛАВА ЯПОНСКИМ КОММУНИСТАМ!КПЯ - самая отмороженная иностранная коммунистическая организация в истории.Знаете ли вы, что:- КПЯ три раза подряд с нуля создавала комсомол и каждый призыв полностью уничтожала полиция, забивая активистов до смерти палками;- В КПЯ, на пике, в 1930-е, состояло 100.000 членов;- У боевиков КПЯ был отряд камикадзе, которые первые придумали начинять грузовики взрывчаткой и въезжать в полицейские участки;- Боестолкновения с полицией и националистами продолжались непрерывно с 1922-го по 1938 год. На пике, с 1928-1932, было убито, искалечено и сгинуло в тюрьмах 28.000 японских мужчин призывного возраста, а всего - 34.000;- КПЯ провела серию общенациональных стачек, каждая из которых приводила к миллиардным убыткам и срывала сроки военно-промышленных программ;- Одной из заявленных целей, при создании партии в 1922 году, было полное равноправие женщин (особый крышеснос для японского общества);- Одним из спонсоров КПЯ была корпорация Кавасаки;- КПЯ несколько раз раскалывали правительственные провокаторы, лидеров арестовывали, но партия моментально снова собиралась и сплачивалась, так как в КПЯ существовал институт подставных лидеров. "Подставные" отыгравали роль до конца, перенося пытки в тюрьмах;- У КПЯ существовал канал связи с китайскими коммунистами, через который шел слив военно-политической информации до 1940 года;- В сентябре 1945 года, после поражения и капитуляции Японии, были амнистированы все японские коммунисты, сидевшие в тюрьмах. Из могучей, стотысячной организации, ставившей два десятка лет на уши всю Японскую империю, уцелело несколько дестяков калек. И знаете что они сделали первым делом?Они пошли по тайникам и по обрывкам собрали рукописные переводы книги Ленина "Государство и революция", которую считали основой коммунистического революционного движения. Этот труд они заучивали наизусть и недостающие фрагменты восстанавливали по памяти. К 1946 году собрали всю книгу и отнесли в издательство в Осаке.Книгу напечатали, но ее тут же запретили к распространению американские оккупационные власти, под тем предлогом, что "книга вышла без разрешения автора";- Клятва японского олдскульного коммуниста: "Моя жизнь - коммунизм!".До конца 1970-х у нас выходили исследовательские работы по КПЯ, мемуары, статьи и речи лидеров КПЯ, а более поздние работы мне неизвестны.Фотография из книги Иосио Сига "Портреты деятелей революционного движения Японии", М., 1964.
>>205024445Ну да, олигархи ограбили население. Но я вообще не понимаю логики, по которой народу должно хоть что-то принадлежать, какая народная собственность? Я считаю, человек рождается без любых позитивных прав по умолчанию, и не имеет прав ни на какие блага. Пусть работать пиздует.
>>205025470>Я считаю, человек рождается без любых позитивных прав по умолчанию, и не имеет прав ни на какие блага. Пусть работать пиздует. То есть ты против наследства?
>>205025553Как позитивного права? Да. Как права владельца имущества распоряжаться им в тч после своей смерти? Нет конечно.
>>205025658А что делать, если владелец не составил завещания? Но всем известно, что наследники ненавидели наследодателя?
>>2050256041. Только шпроты конкурентоспособными и оказались, лол.2. Проиграл. Никто, кроме социалистов, ищущих аргументы обосрать себя, так не говорит3. Ох уж эти маняфантазии, где аристократы общаются с говорящим инструментом, а феодал убеждает крестьянина. Самое смешное в коммиглистах – они хотят разрушить мир и переделать мировое создание, а сами тем временем проецируют людей тысячи лет назад на современных.
>>205025741Автоматически имущество переходит к его известным и признанным им родственникам. Ненавидели или нет - неважно. Он мог отказать им в завещании, если так важно.
>>205025986Если Россия – единственная страна с капитализмом, где плохо живется, то капитализм – охуенная тема. Но мы же оба понимаем, что это не так
>>205026058И? Ты вообще принципиально против смертной казни? Тогда лучше ГУЛАГ, работать, понимаешь ли, отрабатывать. А то тут завалил кто-то 10-ок и всю жизнь сидит, отдыхает, долг обществу не отдаёт.
>>205026013>Люди ни разу не поменялись>В посте же разницы в менталитете, которые недалекий отказывается замечать
>>205026144>Ты вообще принципиально против смертной казни?Вот вот вот. Вся суть коммиглистов. Объективность за мнение считать. Прогрессивная идеология, хуле.
>>205025732Ебать, ты этой мантрой кого-то напугать хочешь, или к высшим силам взываешь?Забанят, тогда и поговорим. Распизделся он.
>>205026239Ну надо же где-то набраться опыта в разговорах с общественностью, рассмотреть контр-аргументы, возможные противоречия, которые можно увидеть только со стороны. Также по аудитории немного ясно, сколько товарищей, какие боли и потребности, где-то что-то доработать. Разумеется, выборка была бы неролевантна, если бы я остановился только на одном ресурсе, но постепенно.
>>205024431 (OP)Причем тут СССР и социализм? Социализм в США, в Швеции, Швейцарии, Германии, где угодно, но не в СССР.
>>205026376Тебе просто нечем заняться. Агитируй людей ИРЛ, не надо тратить время на идиотское споры с интернет-аутистами.Как-будто хоть один раз кто-нибудь признавал перед тобой поражение.
>>205026518А мне не нужно признания поражения, я социал-демократ.Малый конструкт в исторических реалиях, который как подпорка для настоящих социалистов и более мощных сил, может быть даже коммунистов. Всему своё время.
>>205026049Не противоречу. Позитивное право подразумевает право без основы в виде договора. А родственные отношения - это очень специфическая форма договора. Родственники имеют взаимные и общеизвестные обязательства. Вот если бы я выступал за наследование биологическими детьми - это было бы позитивное право, да. А я сказал сугубо про "социальных" детей.
>>205026518И к тому же, главное чтобы слова, хоть какие-то аргументы, факты, хоть по крупицам доходили как до оппонентов, так и до товарищей.
>>205026465> о чём мыО картинке, где проводилась ложная аналогия> о чём тред.О социализмеАааа это постирония, типо социализм ложен. Тонко-тонко.
>>205026655Боюсь это борьба с упёртыми даунами, скорее коммунист разочаруется, чём сомнение закрадётся в башку рыночного осла.
>>205026707А чем вызвана твоё мнение как объективное? Тут дело в историческом аспекте, а ты приплёл это будто сейчас убивать всех будем и вешать.
>>205026801> Тут дело в историческом аспекте, а ты приплёл это будто сейчас убивать всех будем и вешать.Это ты где нашел?
>>205026674Почему аналогия ложная? Это факты. При социализме огромные производства, при капитализме умирающая область, а не Прибалтика. Глянь на Литву.
>>205026868Я уже писал про агитацию знакомых ИРЛ. Хотя, честно говоря, слабо представляю какую-то конкретную программу, нужен единый широкий фронт относительных единомышленников от нацболов до анкомов.
>>205026914>Коммиглист заявил, что можно убить за дело.Вот где ты это нашёл тогда? Они тогда были убиты за дело. Борьба, жертвы, "Государство и Революция", прочая-прочая просто предполагали неизбежность этого в тех условиях, так как монархия и реакционеры просто отказывались разговаривать. Или бы убили коммунистов. Там природа такая была.
>>205026937>Почему аналогия ложная?Потому что она не выполнялась. Или ты не знаешь значение слова ложь в логике? Комми как есть> Это факты.Где?> Глянь на Литву.Кст, резко увеличился уровень жизни при капитализме.
>>205027046Левые, как показала история, имеют настолько радикально отличающиеся взгляды, что раскалываются еле успев собраться.
>>205027080>Потому что она не выполняласьКак не выполнялась, если факты как есть даны. >Кст, резко увеличился уровень жизни при капитализме.То-то все съёбывают и молодёжи почти нет, люди бухают и просто депрессивно живут, кроме элит. О каком уровне жизни ты говоришь, для "высших слоёв" что ли?
>>205027114Просто тема объединения не достаточно проработана. И буржуи с либерастами ставят палки в колёса.
>>205026681Позитивное право перегружает экономику очень сильно и, с моей точки зрения, не оправдано этически. Плюс, монополии, в тч государственные, очень сильно деградируют без конкуренции.Сейчас мы уже перешагнули ту черту, когда образование и медицина для всех способствовала экономическому росту и подошли к тому, что они оказываются тратой денег на воздух. У половины продавцов и кассиров есть во, медики выписывают гомеопатию просто потому что люди ходят к ним при каждом чихе. Россия занимает 3 место в Европе по количеству врачей, медперсрнала и койкомест в больницах на душу населения. Больше только в Молдавии и кажется Болгарии. Такое впечатление, что россияне только болеют, если врачей все равно не хватает. Куда больше? Почему в Германии в 2,5 раза меньше врачей на человека?Доступные блага приводят к тому, что масса ресурсов просто уходит в унитаз.
>>205027232Ну это хуёво, потому что они всегда будут ставить палки в колёса, за этим же и соцдемы нужны. Всё упирается в условные ништяки и кому они достанутся. При низкой производительности труда красные не смогут выдать всё что хотят.
>>205027191>факты как есть даны.Где?>То-то все съёбывают и молодёжи почти нет, люди бухают и просто депрессивно живут,>ЛитваЦифры смотри.
>>205027243Когда тогда? Во время репрессий? Т.е. ты признаешь, что партия устраивала репрессии из паранои? Сам признал, я за язык не тянул
>>205027257>Почему в Германии в 2,5 раза меньше врачей на человека?Потому что территории разные, разные издержки в плане доступности.В крупных агломерациях наоборот, недостаёт койкомест даже, я про спецов молчу.>Сейчас мы уже перешагнули ту черту, когда образование и медицина для всех способствовала экономическому росту Теорию альтернативных издержек не слышал? Если к необразованному бандиту придёт юрист, тот его просто на вилы посадит и делов, анархия как есть будет.
>>205027343>>205026981Извини, я нке могу найти соус, но поддержу запрос.Кажется, это и есть оригинал.
>>205027455>зачем СССР развязал вторую мировую войну?Он этого не делал. Союз трёх, четырёх, огромное количество пактов о ненападении, аантикоминтерновский пакт, перед пактами Молотовым и Рибентропа. Они-то как раз хотели её отсрочить. Конец твоей гипотезе.
Проигрунькал сейчас с вестника фури, который затребовал 50к деревянных за дебаты с сарматом. кекус максима
>>205024431 (OP)Дайте соус на человека с ролика на 9 минут, с прошлого треда, который расказывал о работе на заваоде.
>>205025873>ЭР200>НеконкурентоспособенВсе ясно. Продолжай оценивать советскую технику по Запорожцам и ЛуАЗам
>ОБСУЖДАЕМ ЭКОНОМИКУ И ЕЁ ЭФФЕКТИВНОСТЬА там что, еще осталось что-то, что обсуждать?У капиталистов экономика есть, у коммипидаров экономики нет. При капитализме экономика работает хуёво, ненадежно, от кризиса к кризису и с кучей противоречий. У коммипидаров экономика не работает вообще. От слова совсем. У капиталистов медленный и мучительно сложный процесс поиска работающих схем и разрешения компромисов. У коммипидаров нелепые фантазии оторваных от реальности фантазеров.Что еще тут блядь можно обсуждать?>А НЕ ПОЛИТИКУ!А не выйдет, потому как у коммидрочеров их представления об экономике целиком и полностью продиктованы политикой, то есть вне политики там попросту и нету ничего.
>>205027458Не понимаю, что ты хочешь мне доказать. >>205027502Медперсонал - это не только врачи. Медсестра - это не врач, но медперсонал. Или водитель скорой.
>>205029976>ЕстьТолько фантазии на эту тему>>205030034>думает что экономика это не мама политикиЯ то как раз думаю, что экономика это мама политики. А коммидрочеры думают ровно наоборот - что политика это мама экономики. На этом и обосрались, причем эпично.
>>205030288>всё работает>последнее коммунистическое государство наебнулось 30 лет назад>всё работаетАга. Конечно.
>>205030638Насколько Китай - социалистское государство? По Кубе чекай. Там теперь либеральная демократия.
>>205030867>Насколько Китай Настолько, насколько плановая экономика там есть, а это нихуёво с их промышленными мощностями.
>>205030638>КитайКапиталистическое государство каких еще надо поискать.>КНДР, КубаНаследные деспотии без нихуя.Это и есть ваши "коммунистические государства", да? Говорю же, последнее наебнулось тридцать лет назад.
>>205030973>плановая экономика >КитайВ Китае рыночная экономка с высокой долей вовлечения государства.
>>205029837Про плановую экономику ты, разумеется, никогда не слышал, да?И даже про госкапитализм тоже?
>>205031304Про плановую экономику конечно же слышал. Не работает она нихуя, вот и весь сказ.>И даже про госкапитализм тоже?А вот эта штука бывает работает, во всяком случае положительные примеры у него есть. В отличии от плановой экономики.
>>205031475>Не работает она нихуя, вот и весь сказ.Я эту мантру слышал тысячи раз. А в чём причина неработоспособности никто не знает. Магия.
>>205031595>никто не знаетПрекрасно все знают. Тотальное несоответствие цен, нарисованых надмозгами госплана реальным стоимостям товаров и услуг. Искуственным образом затыкая дыры в одних местах создаются непредвиденные несбалансированные противоречия во множестве других. А дальше все эффектом домино, пока вся конструкция не обрушается к хуям.Это все элементарщина, которая недоступна только совкодрочерам. Что сказать то хотел?
>>205031475Плановая экономика настолько не работает, что первая отправила человека в космос.Ну ты маня, промытка, сука ржу с ебланов, которые по методичке 50-х годов аргументирует недееспособность социализма
>>205031933>сука ржу с ебланов, которые по методичке 50-х годов Вообще-то по методичке 50-х годов аргументируешь здесь именно ты, ни к ночи вспомнив Юру Гагарина. Плановая экономика уже тридцать лет как приказала долго жить, а у тебя из аргументов до сих пор Юра Гагарин. Илон Маск на МКС летает, а у тебя из аргументов до сих пор Юра Гагарин.Посвежее достижений есть? Нет? Так может ебало то и завалишь?
>>205032043С каких это пор лахта топит за свободный рыночек? Мне чот казалось у них наоборот принято за совкодрочерство платить, не?
>>2050321431.Плановая экономика как раз развалилась из-за либеральных реформ. Но не будем говорить о деградации советской партии-это другой вопрос.2. Откуда еще брать аргументы, если СССР 30-60 гг. самое показательное государство с плановой экономикой.3. Темпы роста советской экономики в этих годах, превышал все темпы других кап.стран. Тогда вопрос, почему плановая экономика не работает?
>>205024431 (OP)>Как же хочется социальное государство с социальными лифтами, когда специалист может вырасти из студента, пойдя по специальности, с грамотной профориентацией, взаимопомощью и взаимовыручкой людей, когда видят в маленьком пролетарии настоящего творца, поднимающего своими могучими рученьками целую страну, государство которое видит своё счастье в науке и развитие мира через людей, а людей как творцов, открытыми для новых, невероятных для нас сейчас свершений, мечтающих об общем великом будущем, чтобы издержки прошлого, таких как беспризорность, бандитизм и безответственных родителей мы вместе бы помогли воспитать в нечто лучшее, основываясь на понимании и доверии, но ничего не ломать по возможностишвейцарию описал хех, сердце мирового капитала... иронично что именно там есть хоть какое то подобие коллективного управления страной (через референдумы)
>>205033321Повлияли косвенные факторы в совокупности: падение цен на нефть (нефтяная игла хоть и миф, а всё-таки ценная статья доходов), алкогольная кампания (опять же потеря ценной статьи, всю брежневскую эпоху продавали по завышенным ценам, а при Андропове и после провала кампании (насчет последнего могу ошибаться) — по низким), госприемка (хоть и быстро свернутая, а дефицит (и как следствие скрытую инфляцию) создать успела), кампании по повышению зарплат (также способствовали созданию дефицита и будущей инфляции).
>>205024431 (OP)Вот социализм здорового человека. А ты дебил если думаешь, что справедливость возможно только за колючей проволокой страны гулага.https://youtu.be/EuXBvMTx4Uc
>>205024431 (OP)>Как же хочется социальное государство с социальными лифтами, когда специалист может вырасти из студента, пойдя по специальности, с грамотной профориентациейТы тупое быдло
>>205030358КАК ЖЕ ЭТО КРИНЖОВО. IQ 37. Алсо это песня совсем другое символизирует. Хватит воровать ностальгическую эстетику и в своё говно заворачивать. Сука, у меня аж руки тресутся, хочу задушить тебя чмо тупое.
>>205036596нефть, алк.компания- господи, это же 9 класс, ты шкiльник? почитай про реформу 1947 экономическую чтоли, пойми откуда корни растут и как это вообще работает.
>>205039616я не понял зачем ты ответил про причины распада СССР учебник Боголюбова как это связано с неэффективной плановой экономикой СССР 30-60 гг?
>>205039875Я отвечал на пункт про либерализацию экономики, а как реформа 47го года отражает неэффективность экономики я в душе неебу.
>>205032260Не, тебе казалось.Путин либерал, дядь. Именно так выглядит либерал. Можешь найти в инете видосы новостей перед его выборами: "Главный либерал страны, Владимир Путин". Без шуток.Не будь идиотом, социализм - смертельный враг нынешнего правительства.
>>205031781А реальные это какие? Это когда лекарству меняют название и упаковку и продают в 5-50 раз дороже?Я сам в крупной сети работаю. Постоянные скидки, иногда до 70%... при стартовой наценке в 400.Что такое реальные цены, если не рассчитанные "надмозгами" исходя из себестоимости?
>>205031781Эм... а когда ты эту хуйню несёшь тебя не смущает, что какой-нибудь Боинг - это маленькая страна, по сути. Он производит практически всё что ему нужно и угадай что? Они делают это в соответствии с планом! Прикинь? Не продают друг другу лопасти и подшипники, чтобы поднять их, блядь качество в конкурентной борьбе, не демпингуют и цех форсунок не совершает рейдерский захват центра логистики.ВОТ ЭТО НОВОСТЬ, ПРАВДА?
