Двач, помоги понять причины чеченских войн.Вот распадается совок, республики получают независимость. Почему Чечня не получила автономию или как это называется. Не подала документы, лол?Да, я знаю что чечнята по черному барыжили спизженцм оружием, но не вижу в этом причин.Война была из-за личных причин высшего руководства?мать твоя быстро постит
«…Война началась тогда, когда среди бела дня был убит Виталий Куценко, председатель Грозненского городского совета…»Стоит ли дальше продолжать?
>>205495605 (OP)Так давно история показала, это маленькая победоносная война Путина, благодаря которой он захватил власть. Россия эскалировала конфликт, даже терракты подделывала, кто в итоге оказался в выигрыше? Чечня? Мертвые срочники? Или высшее руководство?
>>205495605 (OP)На фоне развала и отделения республик, Чеченцы припомнили выселение в Казахстан, захотели независимости от угнетателей для своей маленькой нефтяной республики. В Рашке Беня и Ко. не оценили такой прыти от маленькой нефтяной ресрублики, ибо нефть должна принадлежать Мацкве! Ну а потом всё заверте...
>>205495975Если я соскучившись по пылной пизде мамаш двачеров выебу твою мать а потом закапаю за мкадом это будет причиной для тебя пойти меня убивать?
>>205495605 (OP)То были не чеченцы а шакалы бля. Мало того что они отделились, они совершали набеги на Дагестан, похищали людей, толкали наркотики через границу, обстреливали и разграбляли поезда РФ. Ну всех это заебало и началось ежжы. Респект Рамзану что перешёл на светлую сторону и теперь Чечня процветает, а не в руинах. Ахмат сила!
Короче пыня и высшее руководство в край ахуело и внаглую ввела войска.Было настолько похуй, что даже причин не придумали?Я все верно понял?
>>205495605 (OP)Потому что наше правительство не могло позволить ей отделиться из-за ряда причин. Ну и потом, сегодня чечня отделится, завтра какая нибудь Бурятия захочет это сделать, потом ещё кто-нибудь, и от сраной ничего не останется. А запретишь им - будут вооруженные конфликты
>>205495605 (OP)Это же политика, все довольно просто. Чечня это сепаратист, так как у нас разный менталитет. Но сама она ничего из себя не представляет и в случае автономии будет легко подвержена влиянию радикального исламизма. А нахуй нам такой сосед? Зато в случае войны теперь можно легко пожертвовать Чечней, но защититься от настоящих террористов.
>>205496931Бурятия не сможет отделиться, она умрёт без дотаций, если только к Монголии, но это шаг назад лет на 50 в развитии.мимо родился в Бурятии
>>205497585Так и чечня умрет без дотаций, но они могут зарабатывать на конфликт с соседями, собственно им перемирии и дало ту самую независимость, которую они использовали чтобы создать рабовладельческий полукочевой строй с набегами на соседей
>>205495605 (OP)>причины чеченских войн.Чеченцы хотели независимости, попутно изгоняли русское население, Беня бухал и ему было похуй. Когда Беня окончательно упал в глазах населения, появился Путин, которому нужно было показать, что он не Беня. Только вернули республику не с 25% русского населения, а уже с 5%, теперь происходит ползучий захват Ставропольщины. Нужна ли была 2-я война? Хуй знает. >Не подала документы, лол?Конституция РФ не предусматривает сецессии. >>205496785>Мало того что они отделились, они совершали набеги на Дагестан, похищали людей, толкали наркотики через границу, обстреливали и разграбляли поезда РФ.Слава Богу, что сейчас такого нет.
>>205495605 (OP)Специфика региона и населения. Первая война - чистая независимость и ненависть к федералам-поработителям. По факту они первую войну выиграли. Но вот вторая война интереснее - подключились лесные ребята всех мастей, и поступила помощь ото всего восточного мира, саудиты поддерживали деньгами, инструкторами, оружием. И вот вторая война в теории могла бы и не закончиться, вот представь Афганистан или Сирию, там война уже хер его знает сколько лет идет и не думает кончаться. И иметь под боком такой регион - очень опасно. Слишком опасно. И военного решения такая проблема не имеет, только договориться и иметь сильную местную власть, которая будет контролировать регион чуть не пофамильно.
>>205498230>25% русского населенияИ почему интересно так произошло? До 91 года в Грозном население состояло из минимум 50% русских, только потом чет не пошло
>>205498634>Этнические чистки, изгнание всех русских, армян и ингушей.>ХХХММ СТРАННО КАК ЖЕ ТАК ПРОИЗОШЛО??? МММ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС ХХМММ
>>205495605 (OP)Нужен был жупел, чтобы отвлечь хомячков. Нохчи идеально подошли на эту роль. Одним рассказали одно, другим другое. И почалося. Когда задачи были выполнены, конфликт угас. Кого-то, кто во всё это поверил в серьёз, убрали под брезент по-тихому. Иногда прорывалось (пока не отработали навыки) наружу и возникали вопросы. Впрочем, и тут подчистили. Сегодня это как НЗ, как пельмешки в холодильнике. Хорошо бы, чтобы не пришлось нам всем страдать ещё по одному кругу.
>>205498891От чего отвлечь? От приватизации? Так эта война - она вообще не была популярна среди населения, отвлечь в отрицательном смысле получилось
>>205498792Нефть, газ. Распределительная система(которая нормальных таких денег стоит, а срочники и мусора в то время нихера не стоили) Не хотели терять территорию, ведь если позволили бы отделиться Чечне. То вслед за ними пошли Дагестан, Ингушетия, Осетия(Северная и Южная), Кабардино-Балкария. Короче проебать весь кавказ тогда было реально. А это территория какой нибудь Украины.Если с хохлами ещё хоть как-то договориться(подкупить, например как делают с беларашкой, и делают вид что мы типа друзья и союзники), продвинуть своего президента(Яныка), сформировать интерес на своих политиков типа Тимошенко. То с чеченцами хер там договоришься, там блять не работает такая хуйня.И они могли бы требовать любую сумму, за транзит.Ну и политические очки, Ельцин тогда пиздец как обосрался бы, и был похоронен как политик(если с обстрелом белого дома, ещё более менее можно было на коммуняк, спихнуть и как-то через РТР вывернуть что это необходимо, то тут полный обосрамс)Ну а когда начали, поняли что рашкинская армия нихуя ни на что неспособна(солдаты могли, но вот полководцы и генералы нет), про торговлю оружия это уже следствие.
>>205499838>Вчера школьный бал, а сегодня в танк сажают?Блять, отправляли в основном тех, кто отслужил от полгода(срочки). С учебок, чуть позже, ибо там подготовка сугубо специальная.Новобранцев не брали(ибо пока КМБ, пока научатся стрелять, вести службу в нарядах и т.д), ибо они бы там поплыли, сразу.Тем более призыв как был, так и остался с 18 лет. То есть после школы ты мог год ебланить.
>>205500193Я вот сколько бы документалок и книг не вкуривал, так и не понял - почему в первую войну была такая высокая смертность офицерского состава? Понятно, что обосравшись где-то в одном месте начинали бросать всех кто есть, но там вроде бы должны были оставаться генералы-афганцы с понятием, ну или не совсем комнатные же
>>205500336Я единственное что понял по итогам Чеченской войны(документалок, собственных выводов, репортажей НТВ и т.д).Что армия была готова на внешнюю агрессию, и на операциях на территории других стран. Но совершенно не готова была, к операциям внутри страны. Что могут быть утечки информации из штаба, что будут пользоваться инфраструктурой СССР, и знать все расположение. Что будет утекать не только инфа, но и оружие и техника). А так же что тылы то не особо прикрыты, могут быть террористические операции типа(буденовска, норд-оста, беслана, взрыва домов в дагестане, которые действительно устроены не ...., а террористами)
>>205500336Вроде очевидно же все. Офицеры, глядя на рядовых(срочников 18-23 лвл) из жалости жертвовали собой, грубо говоря "шли спереди".
Пушто незаконно В Конституции РФ ничего не сказано о сецессии. Единственный возможный вариант изменения территориального состава (сказал криво, но смысл понятен, думаю) РФ - это её, Российской Федерации расширение (привет, Крым). Конституционный кризис никому не нужен.Пушто нехай примеры другим подаватьВ 1999 году довольно таки наособицу были Татарстан, Башкирия и Якутия. Тот же Татарстан пытался запретить федеральному центру направлять призывников в войска, ведущие боевые действия на Кавказе. Если внести в Конституцию РФ изменения и предоставить Чечне независимость - то это могло бы вызвать неадекватную реакцию со стороны элит этих республик. Проводить КТО в Якутске, Уфе или Казани?Пушто 95-99 гордые боевики повели себя крайне неосмотрительно, начали с этнических чисток и получили себе гражданскую войну, религиозная составляющая, как ты понимаешь была не последней. Разросшийся пиздец с исламским терроризмом стал бы (хотя почему "бы") мировой проблемой, поэтому никто бы не стал помогать им отсоединиться, а все бы страны напротив помогали России решить этот вопрос, вопрос с возвращение под крыло РФ. Это кстати, то что было, а вот если говорить, о том что могло бы бы быть, это куда интересней. Разные поехавшие либерахи (не либералы, а именно либерахи) призывали депортировать всех чеченов и ингушей ингушей, дать вольную, забыть и развиваться спокойно дальше. Вот только они не учитывали, что такой расклад неизбежно создал под боком у страны, недострану ичкерию, которая живет не праведным мигрантским трудом, а наркотрафиком торговлей оружием и прочим блядским цырком. И товарищи ИГИЛ (запрещенная на двачах террористическая организаия) появилось там куда раньше, а вылазки за кяфирскими головами на ставрополье и москву были бы постоянными.
>>205501601>под боком у страныВся проблема в границе, которую там сложно перекрыть. Это не стратегия, где пару полков поставил и норм.
>>205495605 (OP)Тейпы почуяли как завыл сквозняк швабодки и не договорились по множеству важных вопросов. Оттуда пошла эскалация и никто не захотел ключать заднюю. Как только федералы, наконец, нашли правильный подход, беноевцы перешли на их сторону. Остальное - история.
>>205501064 Навроде того, армии не только России, но и многих других стран не были готовы даже к ведению боя в городе. В жилой зоне. Не были даже готовы вести боротьбу с терактами, вспомним фейлы в Норд Осте и Беслане. Война с терроризмом в конце 20-го века, это ведь не с террористами-бомбистами конца 19. Пашка Мерседес, решил, что самый вумный и сейчас станет великим стратегом победив аки Еромлов злых Черкесов, ну собственно за это и поплатился. Хотя нет поплатились те мужики из роликов Шеучка и Невзорова, что орали, дайте танков, отведите людей. Не хуеовый стратег, но думаю, что проблема как раз состояла в том, что Грачев полагал, что эта война, что-то сродни танковому бою против безоружных пассионариев, а хуй там плавал.
>>205497507>Зато в случае войны теперь можно легко пожертвовать Чечней, но защититься от настоящих террористов. что это, если не террор, когда вся странатрёт свои посты, отказывается от своих слов, в ужасе под действием угроз извиняется на камеру за любой пук в сторону чечни?
>>205502043Вот-вот. Пашу Мерсдеса можно оправдать, только тем, что он не сталкивался с городскими боями, как и многие другие. Видимо полагал, что все разрешится как в 93, или 68 в Праге. А в итоге просто посылал начиненные танки сразу в пекло, получая порции груза 200. Такой-то феил в учебники запишут.
>>205503081Этот фейл в учебниках старательно избегают, упоминая только пару фамилий, и пашина - из них одна
>>205503333Мертвые не спорятСдается мне, что учебники скоро станут нахуй не нужны. Так, если подумать, вот пока я учился, википедии не было, в институте была, но там было все куда правильнее. Сейчас всякий ангажировано написанный учебник проигрывает топу яндекса.
>>205498891Ну это уж какая-то совсем ебанутая маня-теория, рождающая больше вопросов, чем сама весит.
>>205503717Тут я с тобой и соглашусь и не соглашусь (хотя кому это важно) Топ Яндекса подразумевает, что есть трактовки, что есть вообще разные позиции по мнениям и кто хочет докопаться докопается до правды, а потом сформирует свое мнение и будет дальше презентовать его всем и каждому, тогда как в учебнике все будет дидактично: паша все проеб, ельцин все пропил, вв всех победил, все хорошо. Вряд ли кого такая дидактика привлечет сегодня, хоть в ней и есть толика правды.
>>205495605 (OP)В самом начале не дали независимости по причине нефти, стратегического региона, одному народу на кавказе дать независимость могло быть черевато. Тем более думали ну не будут чеченцы рыпаться, еще недавно в степях Казахстана жили, и вот своя земля, живи мирно и т.д. но крыса зажатая в угол всегда бросается на врага, затаившая обиду за долгое время.Но уже тогда, на Чечню делали ставку многие, еще до войны и самое опасное, что делали ставку радикалы, в то время Чечня это точка где было много криминала+исламистские группировки, ворованные машины свозились туда, похищение людей, рабство, многие бандиты уезжали в Чечню чтобы скрыться , их там было просто не найти. Еще до первой войны изготавливалось чеченское оружие(ссылка https://www.drive2.ru/b/482421173120926040/ ), Фальшивые авизо — поддельные платежные документы. В России в начале 1990-х годов было распространено мошенничество с их использованием, ущерб от которого для экономики оценивается в триллионы рублей(ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE ). Конечно криминалом занимались не все чеченцы, но Чечня была не под контролем РФ, и тем более за ней утратился контроль когда она стала ЧРИ. Русские от туда бежали, да не все, у некоторых русских уехавших до сих пор хорошее отношение к чеченцам, у других же русских плохие воспоминания, продавали дома за бесценок и пр.пр. Очень много было такого, что требовало вмешательства и немедленного, потому как под боком иметь некую "Тортугу", не одному государству не нужно. Как только дали ЧРИ независимость, проходит несколько лет, как боевики вторгаются в Дагестан, т.е. ЧРИ нападает на РФ(да многие были против этого, но это не меняет дела) и правоверные мусульмане встречают их с оружием в руках! После начинается Вторая Чеченская.Многие страны понимали, что с Чечней не все так просто, ЧРИ признали официально только две страны в Мире, это Афганистан и Грузия. И на этом все! Сколько мусульманских стран в мире, никто даже не посмотрел в сторону ЧРИ, потому-что ЧРИ на тот момент это очень неясная страна и что там будет в итоге было никому не понятно. После нападения на Дагестан РФ уже осталась без выбора, тут уже просто необходимо было что-то делать со страной из которой могут выйти радикальные банд формирования и угрожать мирным жителям соседних регионов РФ.
Вот вся эта тема с криминалом мне все равно кажется лицемерием и вот почему:Вот Ичкерия получила независимость, Россия ставит границу и устанавливает визовый режим. Все, больше нет угроз и кучи криминала, который грабит соседние республики.Но Россия прикрывается криминалом и вводит войска из-за нефти.Объясните, почему я не прав?Оп. Хз как ставить галку с телефона
>>205506095Сейчас может, тогда тоже могла, только тогда, все равно что пьяного мужа в лице боевиков на лестничную площадку выгнать и ждать, что он там новую квартиру построит. Блядь Абу, ну, ебаный рот
>>205506702Типа огромная страна не может защититься от соседнего государства Ичкерия ?Очень не верится Кажется, я добрался до истиныНадеюсь, найдётся кун, который переубедит меня
>>205505753Криминала в чечне было много, реальные рабы блядь были, авизо(ссылку уже кинул), молодые чечены из чечни столицу подминать ездили и на стрелках говорили мол мы то вас легко найдем и отстреляем, а вы нас в чечне никогда и это было реально так, приходилось теснится, кто не теснился их валили. Не работают ни какие визы, посмотри как школу в Беслане захватили, сколько пунктов ДПС проехали боевики, у многих есть цена, не цена так запугают перечислят фамилии родственников и где кто живет, куча способов давления есть. А с помощью авизо они могли любые суммы предлагать и спокойно миновать все посты, ибо бабла у них было немерено.
>>205506949>>205506949Вот так Паша Грачев и думал. Проблема в том, что Ичкерия суть бандформирование, в стиле, а хуй его даже знает в каком стиле. Ибо начало оно расползаться по всему кавказу, ингушетия, дагестан, махачкала, осетия. К нулевым и забороли, и спецназом, который хотя бы начали учить, ну и деньгами.
>>205506949У нас до сих пор куча открытой хуйни в государстве законы для одних работают, для других нет, а в те времена и подавно. Простой пример вся страна знает Мартирасяна из камеди, но он сука находится здесь не легально и все об этом знают, но его никто не депортирует. Это нарушение закона, но на это закрывают глаза. И сколько такой хуйни у нас, сплошь и рядом. А на тот момент такой непонятной хуеты было в разы больше, всегда полиция, менты, ФСБ хуесбэ на многое закроет глаза если это нужно, вон сейчас Гидра с наркотой известна каждому, и никто ее никогда не прикроет, ибо не простыми людьми она создавалась. У нас наркоту в самолетах в РФ возят на высшем уровне, и всем похуй, ФСБ, хуембэ.
>>205504183Никому правда не нужна. Количество противоположных мнений в сети привело только к тому, что человек находит подтверждение своих идей и принимает их за истину. Лично я охуеваю от убедительности как точки зрения что Путин взрываел Россию, так и то что он и есть наш спаситель. Кто-то склонен верить в одно, кто-то в другое. Для себя я решил что нихуя я правды не узнаю.
>>205507059Что мешало поставить блять вал по периметру. Чтобы Дозор охранял его, никого не впускал и никого не выпускал.
>>205507873Это не реально, дорого, и полностью его не проконтролируешь, найдут место где сломают. Тут понимаешь, отряды на дагестан выдвинулись, в один прекрасный день, когда уже они спокойно жили, когда Елсен(где мои деньги) подпись поставил и конфликт был исчерпан.
Я только 2000 года рождения и мне очень сложно в это поверить, что вот такой был пиздец.Опять же нежелание бороться с коррупцией,нежелелание поставить нормальную границу с визами и тд.Как следствие снежным комом накопился этот бандитизм. Как мне кажется искусственно выращенный Да, я знаю что у каждого чеченца в подвале было по русскому.Опять же мне не верится, что в Москве не могли организовать нормальную границу с той песчаной полосой. Да лол даже тупо стену захуярить как в амурике сейчас.Конечно, зачем что-то делать, если можно ввести войска раи нефти, ведь это проще, чем что-то делать.Опять прошу объяснить в чем я не прав
>>205507745Правда потому и не нужна, что прозаична. Были боевики, боевиков убили, те кто решили, что не очень хочет гурий - решили конвертировать их в финансы. Фентита ля комедиа. Я сам не сторонник упрощенного понимания всего, но кажется, что это примерно так.
>>205505753>Но Россия прикрывается криминалом и вводит войска из-за нефти.Нет там никакой нефти. Её в Сибири стоко, что хватит эту Чечню утопить.>Вот Ичкерия получила независимость, Россия ставит границу и устанавливает визовый режим.Всё правильно. Не сделали так, потому что некомпетентное управление и прямая диверсия.
>>205508118Т. е., Россия с её огромными сухопутными границами не сможет контролировать 100 км по линии Нагорная-Хасавюрт или 120 км по линии Знаменское-Щёлковская?Даже, блядь, между Кореями граница закрыта НАГЛУХО, а там сложный ландшафт.
>>205509747>>205509747 Друг, вопрос не в территориях, а в последствиях. В последствиях как отторжения, так и присоединения
>>205495931>Наряду с природной необходимостью, этическим (религиозно-этическим) освящением права, требуется и просто сила, способная воздействовать на волю людей, при необходимости — преодолеть ее сопротивление и добиться фактической реализации права.
>>205498511>И военного решения такая проблема не имеетну почему же. наши древние предки решали такие проблемы на раз.Фактически охуевшему жулью, которая грызлась за власть в столицах была нужна такая буферная зона. Для торговли советским оружием и прочих темных дел. Как только всё устаканилось в столице Путин довольно быстро навел порядок. И не только там. Но вот в долгосрочной перспективе... Ибо очевидно, что ни о какой ассимиляции речи не идет.
>>205504774> у некоторых русских уехавших до сих пор хорошее отношение к чеченцамне встречал таких ирл. отношение в самом лучшем случае нейтральное. большинство (с обоих сторон) улыбаются в глаза (кабы чего не вышло), а в реале ненавидят друг друга люто. по крайней мере именно такое впечатление.
>>205505753>Но Россия прикрывается криминалом и вводит войска из-за нефти.Так по законам РФ нарушение целостности собственно РФ - само по себе криминал.
>>205512336Они вышли из совка. А не из рф. И да, законам совка это тоже наверное противоречило (по крайней мере формально, де факто я все больше склоняюсь, что совок изначально был создан с целью развала РИ, но что-то пошло не совсем так).
>>205512336Вот например в те же годы в Рязани была сильная группировка Слоновских. Подмяли под себя весь город. Сотни бойцов. Миллионные обороты. Теперь представь, что бандиты навербовали себе ещё дополнительных людей и вообще объявили независимость. И что теперь, отдавать говнюкам на растерзание полумиллионный город и область, просто потому что им так захотелось? С такой логикой никаких областей не напасёшься на всякую шваль.
Если бы в Чечне воевали так, как учили в военных академиях, то взяли бы её двумя десантными полками. Союз распадался, а вернее из Москвы его решили распустить. Зачем завоёвывать другую страну, не самую богатую в СССР, кстати, когда ты одновременно с этим даёшь другим своим территориям суверенитет? За Украину почему не воевали?"Буря в пустыне" своя нужна была команде Ельцина. Вот и всё. Чтоб боялись и уважали.
