Поясните за экономику. Вот есть некоторое число богатства. Оно же не имеет постоянной величины? Типа говорят, что богатеют за счет бедных. Но вот Европа в среднем стала развитой, там все граждане учатся в школах, потом в вузах, нет намека на голод. При этом в Африке тоже растет благосостояние. Нигерия вышла на уровень рашки. А какие-нибудь племена собирателей как собирали мох под камнями 200 лет назад, так и сейчас, только им еще и бесплатно практичную одежду раздаютТо есть капитализм дает рост блага для всего человечества, а не отнимает у бедных и дает богатым.Даже мне, блядь, коммунисту стало это очевидно. И как бы горько не было признавать, но при Путине я не имею проблем с хавкой, в отличие от 90х или 80х, когда ты ел то что было, а не то что хотел Да, я правильно рассуждаю?
>>205535150 (OP)Ты рассуждаешь как Дэннис Прагер.>То есть капитализм дает рост блага для всего человечества, а не отнимает у бедных и дает богатым.Экономическая система не может давать рост. Она только является моделью распределения богатства.Нынешняя система делает так, что большая часть ресурсов уходит в шубохранилища.
>>205535150 (OP)Забавная пикча. Получается прибалты тоже в шенген скоро? Ничего удивительного, пока пидорахи за 15к друг другу глотку грызут, у людей тем временем минималка 2к евро, и пенсия - 1,3к
>>205535904>Нынешняя система делает так, что большая часть ресурсов уходит в шубохранилища.Это в рашке. В мире богатые люди двигают науку, вон Маск
>>205535150 (OP)>То есть капитализм дает рост блага для всего человечества, а не отнимает у бедных и дает богатым.Да, капитализм позволяет любому человеку развиваться и становиться богаче. Однако, нищие нищают, а богатые богатеют не потому что богатые отнимают у бедных, а потому что бедные не умеют обращаться с деньгами, в результате их проёбывают и становятся ещё беднее. А богатые наоборот - умеют обращаться с деньгами и богатеют за счёт этого.
>>205538126То что этот чёрт написал что-то помимо осиной фабрики - даже упоминать в приличном некомильфо.
>>205538379То что параша сделала помимо второй мировой и гагарина - даже упоминать в приличном некомильфо.
>>205538417>миллиардер в прямом смысле этого слова является главой государства>никакой связи между крупным капиталом и государством там нету!1 яскозал!!Звучит логично.
>>205538476Посмотрите на этого долбоеба, для начала благодаря совочку появился 8 часовой рабочий день.
>>205535150 (OP)>Типа говорят, что богатеют за счет бедных.Именно. Богатые страны переносят производства в бедные страны, засирают им уровень жизни и экологию, а за счет этого развивают свою экономику.>Капитализм дает рост блага для всего человечества, а не отнимает у бедных и дает богатымКапитализм, или, точнее, рыночек, это просто система перераспределения товаров, ресурсов и услуг. Сам по себе он не зло и не благо. Но его можно применять и так и так. И государства с капиталистами обычно используют его в гипер пользу себе и вред окружающим. Но это более совершенная система, чем, например, феодализм.Как только общество дорастет до более совершенного инструмента - КОММУНИЗМА, оно перейдет на него.
>>205538690А совочек появился насмотревшись на демонстрации и стачки где? Правильно, на северо-востоке сша
>>205538476Просто на самом деле русские создали свой вариант социализма по образцу тех картин, которые рисовала царская пропаганда. Им внушали, что жизнь без самодержавия это упадок, разгул и бесовщина. Конечно, даже в самые трудные времена социализм не напоминал такую картину, но русские построили у себя именно этот вариант.
>>205538839Ты прав.Хотя в начале и засирают экономику и экологию, если страна правильно воспользуется этим для форсирования индустриализации, она может выйграть в долгосрочной перспективе. Китай этому хороший пример. Они уже и сами потихоньку сворачивают вредное производство и переноят его в менее успешные страны.К сожалению, не у всех получается, как у Китая.
>>205538104>А на каком примере бедные беднеют? Например, если у тебя будет рак, тебе придется либо брать кредит на лечение, либо умереть.Но у тебя есть возможность поступить умно и не заражаться раком.
>>205539278Не надо быть предсказателем, чтобы догадаться, что раз поевший говна, обязательно к этому возвернется
>>205537663>В мире богатые люди двигают науку, вон Маск Чтобы двигать науку, необязательно обрастать шубохранилищами.https://www.youtube.com/watch?v=aHY_wwEyBeE
>>205539053В марксизме нет такого понятия как "военный коммунизм". Это не более чем надуманная пропагандистская поебень, абы звучнее было.Коммунизм - предполагает отсутствие классов. Правящего класса в том числе. Все режимы, где кто-то указывает кому-то, за что ему жить и как ему умирать - не являются коммунизмом по определению.
>>205535150 (OP)>некоторое число богатстваЧто ты тут имеешь ввиду? >Типа говорят, что богатеют за счет бедныхЭто пердеж в воздух конца эдак 19 века, обоснования строго нет, так что = бабка на дворе сказала что Семен Семеныч - наркоман. Вообще да, есть такой феномен, что средний человек везде по миру, даже в КНДР, живет лучше и бохаче.
>>205539587адекват в комми-треде, охуеть.первый за последние 5-6 тредов где я с совкодрочерами с совкохейтерами срался.
>>205537663>В мире богатые люди двигают науку, вон МаскКакую он науку двигает, ебобо? Он сосет деньги из правительства на всякие ахуительные истории проекты, типа возвращения и посадки ступени ракеты. Эту хуйню еще СССР разрабатывал, но высчитал, что на спасение ступени тратится ресурсов больше, чем на создание старой и новой ступеней.
>>205539587> надуманная пропагандистская поебеньСкажи это тем, кто умер от голода без зерна, потому что его отобрали коммунисты
>>205539683Да я не то чтобы комми. Просто у одних коммунизм это значит сожгли родную хату и гулаги понастроили, у других шобы сильная рука в жопе и дали просраться пендосам. Коммунизм это не про то и не про то.Просто хочется чтобы люди понимали значение слов, которые они употребляют. Этого по мне более чем достаточно.
>>205540204Какого голода? Это зерно, которое "отобрали", сгнивало у селян и пропадалоПотом кровавые совки взяли и учить всех начали, ликбез устроили, клятые
>>205540189Визги пидорах про Маска, это что-то уровня обидок на бывшую: кто-то ее увидел с новым ебарем, а пидораха тут же скажет что он хуи повкуснее сосал
>>205537663CoolStoryBobИнвесторам нужна короткосрочная прибыль. Они не вкладываются в фундаментальные исследования, потому что они не дадут прибыль. Китай порешал рыночек за счёт гос. капитализма... И дохуя людей
>>205540204Я считаю, что разговаривать с умершими людьми бесполезно. Поскольку они не могут услышать.Но если тебя тянет поговорить с теми кто умер обратись к какой-нибудь гадалке или там экстрасенсу. Я по этим делам не спец.
>>205540278>Потом кровавые совки взяли и учить всех начали, ликбез устроили, клятыеЧто? В жоппу выебали? Ну так в гондоне же! Чем ты недоволен?!
>>205535150 (OP)кароч, очень грубо и поверхностно.у нас есть 100% ресурсов на страну.в ходе своей политики фактическая сумма ресурсов может расти или уменьшаться.т.е. если государство продает в год на 1000, а покупает на 3000, то баланс ресурсов в год будет -2000. и качественный состав 100% изменяется.при этом, вопрос большой в том, как эти 100% распределяются внутри государства. капитализм - это когда 90% ресурсов находятся у 10% населения.Это не вопрос умения или не умения тратить. Производить "капитал" (если так можно выразиться) это самореализация. Т.е. художнику насрать на капитал, ему достаточно удовлетворить свои потребности, чтобы рисовать.но при капитализме, если он не входит в 10% элиты (а он не входит) он не может это сделать и реализоваться, как художник. это приводит к упадку культуры. упадок культуры - это не только вопрос произведений искусства. это еще и инженеры и ученые. упадок культуры приводит к торможению роста производтства ресурсов. при этом мы живем не в вакууме. в другом государстве это не происходит, оно производит больше ресурсов, у нас рыночная экономика и излишки полюбому пойдут к нам. что увеличит наш красный баланс. НО 10% населения не захотят терять свои 90% в фактическом эквиваленте.Т.е. если 90% = 10 000 ресурсов, то при увеличенном оттоке , это уже будет 9500. Богатеи заберут эти 500 ресурсов из скромной 1000 у бедных 90% населения.Нет, это не будет выглядеть насильственно. это будет выглядить в виде законов о связи, которые будут приводить к росту цен на коммуникации. Изменению тарифов. увеличению налогов. и прочее.разница между западом и нами только в сумме ресурсов и качестве их распределения.коммунизм же, это про то, что если распределить по человечески 100 процентов ресурсов, то всем хватит на жизнь и реализацию.это про то, что мы как-то должны победить ебанную пирамиду маслоу и стать людьми. отдать себя науке, искусству, постижению себя, ремеслу.мимо анархо-коммунист.
Все пошло от сельского хозяйства. Сначала страны Ближнего Востока а потом Европа взлетели из-за того что у них были плодородные почвы. Остальным не фортануло. У негров и индейцев при еще более плодородных почвах были агрессивные дикие джунгли, в странах центральной и юго-восточной азии все было скудно и травоядно и у них из-за такого питания было мало силенок. Ну а белый человек ака европеоид выхватил золотую середину
>>205535150 (OP)> Оно же не имеет постоянной величины?Имеет, долбоёб. "Богатство" отражает долю владения природными ресурсами, по сути, а они таки ограничены в большинстве своём.>Типа говорят, что богатеют за счет бедных.За счет тупых, а как следствие из этого, бедных, всё верно.>Но вот Европа в среднем стала развитой, там все граждане учатся в школах, потом в вузах, нет намека на голод.Просто вырос уровень жизни, поэтому "бедный из 1900-ых годов" и "бедный из 2019 года" будут различаться между собой очень и очень сильно. Бедняку в 2019 году будут доступны такие блага, о которых бедняк из 1900-ого года даже и в мыслях думать не мог.>При этом в Африке тоже растет благосостояние.Ну правильно, загляни в дарк-шебм-тред и убедись, что местные пожиратели соседей уже снимают процесс приготовления соседа на камеру мобильного телефона.> А какие-нибудь племена собирателей как собирали мох под камнями 200 лет назад, так и сейчас, только им еще и бесплатно практичную одежду раздаютО чем и речь. Уровень жизни вырос даже там.>То есть капитализм дает рост блага для всего человечестваПричем тут, блять, капитализм, капитализм просто перераспределяет блага между людьми. Причина в научных открытиях и прогрессе, в первую очередь. Отчасти капитализм этому способствует, отчасти препятствует (к примеру, зарплата научного сотрудника меньше зарплаты певицы или футболиста, рыночек порешал какбэ).>И как бы горько не было признавать, но при Путине я не имею проблем с хавкойДа, и процессоры стали восьмиядерными, объём RAM возрос до 32ГБ и появились терабайтовые жестаки. Путин-то тут причем, ебобо?
>>205542119Я думаю, он имел в виду тех людей, которых мы сейчас уже не опросим, у которых коммуняки изымали те или иные ценности в пользу тех, у кого этих ценностей не было никогда. На примере говна и палок:1. Колхоз из 10-ти рыл, 9 ванек-долбоёбов, гоняющих лысого и живущих впроглодь и 1 норм челик (кулак), который хуярил за десятерых и иногда помогал 9 оставшимся долбоёбам;2. Приходят коммуняки, 9 ванек оживляются и думают, что ща-то они 1 норм челика раскулачат и заживут охуенно;3. Норм челика расстреливают, 9 ванек получают его имущество и жратву, но так как тупые и ленивые проёбывают все полимеры и через полгода подыхают с голодухи.4. ??????5. Пластмассовый мир победил.Мы не спросим сейчас тех, кто пострадал от коллективизации, одним словом. Опрашивая только тех, кто ТОЛЬКО ВЫИГРАЛ от неё, мы видим лишь одну сторону медали. Как-то так.
>>205543210Ну замени в моём посте "коллективизацию" на "военный коммунизм" и смысл не шибко поменяется. Не вникал во всю вашу цепочку диалогов, решил просто выебнуться, не обессудь.
>>205543555А между этими двумя пиздецами была оттепель в виде НЭПа. Казалось что вот он свет в конце тоннеля, но потом что-то пошло не так
>>205539642>Это пердеж в воздух конца эдак 19 века, обоснования строго нетБлядь, а кто деньги-то богачу даёт?
>>205545426Сила.Один олигарх очень точно сказал:я могу рассказать и показать вам все схемы моего бизнеса. как я заработал каждую копейку. только не спрашивайте про первые 3 ляма. я никогда не скажу, как я их заработал.все капиталы сколачиваются в смутное время. и почти всегда не самым честным трудом.очень редко экономика открывает новые области "ресурсов", которые никем не были заняты.
>>205546698так взлетело же, экономика бустанулась, Ленин даже сворачивать не хотел, а потом внезапно тюкнул паралич и тут т-щ Сталин выплывает с друзьями, мол, вы че, а как же коммунизм? Только теперь не во всем мире, а в отдельно взятой стране. Это полбеды, потом он всех умных и образованных из своих друзей убрал интригами, а там реально были толковые люди, обмазался челядью в кожанках и пошло поехало
>>205542569Прикол в том что гоняющих лысого ванек не было. Были бедные хозяйства, причем в первую очередь бедными они были из-за внешних причин: несправедливого разделения земли в реформу 1861 года, постоянно вытягиваемых денег на выкуп этой самой земли, тяжелого климата, примитивной агротехнологии.В результате, чтобы прожить, приходилось брать в долг у ростовщиков или работать на помещика по контракту.
>>205546889Да. Чаще всего так. Или через криминал, или через политику. Но в смутное время опг и политика равнозначны. В смутное время честно ты сможешь сделать фирму, отстроить дом. +-Милиарды честно ты можешь заработать только при условии, что ты завтра откроешь технологию или создаёшь идею, которая откроет пласт "ресурса" который будет необходим всем, а ведущая роль по его разработке будет твоя.И о не факт, что ты останешься у кормушки. Могут тупо отобрать. Пашечка Дуров, как пример.
>>205535150 (OP)Ну смотри, кто стоит во главе угла капитализма? Капиталисты. Т.е это господствующий класс. И вот теперь ответь, хочет ли капиталист помимо капиталов иметь ещё и власть, с помощью которой можно растить капиталы и не боятся за них?
>>205548036Так Илон Маск капиталист? А че же он сделал самую удобную мировую платежную систему? Мог бы монополизировать рынок яблочного пюре, а он ебень ракету на Марс строит
>>205548452в соседнем треде говорят, что да, капиталист.поясни, почему он не капиталист?>ебень ракету на Марс строитчтобы монополизировать будущее
>>205548299Скажи ты дурак как Трамп получил свои деньги до того как как получил власть а его оппонент получил деньги после того как получил власть это две совершенно разные ситуации Хотя соглашусь что и в США бывало что государство поддерживало топовые компании но но в капиталистическом мире это ситуация маловероятно в России же большинство госзаказов просто распил бабла
>>205548608>США бывало что государство поддерживало топовые компании но но в капиталистическом мире это ситуация маловероятноОга, войну в Никарагуа начали. Охуетьлоб бист - значение знаешь?
>>205548452Ну а кто же еще, капиталист самый настоящий. Хотя конечно, ему бы власти побольше, что бы внезапно ракету не отжали, да и вообще.
>>205548603>чтобы монополизировать будущееТут утверждали, что тру капиталист мечтает о краткосрочной прибыли и будущее ебал в сраку
>>205548898А,тогда вопросов нет.Долбоебы они.Капиталист ниочем не мечтает, он не более чем инструмент капитала.Капитал занимается только своим увеличиванием.
>>205548608Хуеразные, придурок. Я тебе говорю что итог один. Ты понимаешь о чём речь? Итог блядь один и тот же!Власть конвертируется в деньги, деньги во власть. Не будь пыня президентом, не было бы у него миллиардов. Не было бы у трампыни миллиардов, не был бы он президентом.Государство и капитал - две стороны одной медали. Они друг друга поддерживают, они друг другу сопутствуют.
