Ору с погромистов, которые орут: "кококо знание алгоритмов и структур ненужно, все уже написано, олимпиадное программирование никак не помогает". А потом сидят и репу чешут когда видят что оказывается код можно заставить работать в 500 раз быстрее если подходить со знанием дела Все чуваки которые могут в олимпиадное программирование (это не значит что они когда либо этим вообще специально занимались, можно просто уметь в это если шаришь) смотрят на других на технари на гуманитариев. Ну конечно можно быть просто програмным инженероми, но только не надо потом жаловаться что мало денюжек капает. Тру погромисты могут в 300кк/наносек на фрилансе работая по час в неделю.
>>205580221 (OP)>Тру погромисты могут в 300кк/наносек на фрилансе работая по час в неделю.Фу, нищуки, мне столько за фемтосекунду в год платят.
>>205580221 (OP)>Ору с погромистов, которые орут: "кококо знание алгоритмов и структур ненужно, все уже написано, олимпиадное программирование никак не помогает". А потом сидят и репу чешут когда видят что оказывается код можно заставить работать в 500 раз быстрее если подходить со знанием дела >Все чуваки которые могут в олимпиадное программирование (это не значит что они когда либо этим вообще специально занимались, можно просто уметь в это если шаришь) смотрят на других на технари на гуманитариев. Ну конечно можно быть просто програмным инженероми, но только не надо потом жаловаться что мало денюжек капает. Тру погромисты могут в 300кк/наносек на фрилансе работая по час в неделю.Мань, я так и вижу твой корявый говнокод с тысячами строк комментариев с грамматикой уровня "ебал её рука", кек, типикал пхпмакака.
>>205580221 (OP)ну макакам и не нужно было, им и сайтик на реакте будет вполне нормально всю жизнь верстать, а потом делать треды на форумах с картиночками о том какая же профессия говно однообразное, они такие интеллектуалы и все в таком духе.когда уже гореверстальщиков заменят нейросети?
>>205580285типичный отмазон людей не умеющих думать и завидующих тем кто это умеет. Навык читаемого кода нарабатывается сильно быстрее и проще чем навык уметь думать и уж поверь, если человек справился с первым, то очев справится и со вторым, а в обратку уже не факт
>>205580341иди блять на хуй, алгоритмист хуев. Машину тьюринга хоть слышал? Ты копируешь код на стаке, знавал я таких, фуфло.
>>205580336есть a и b:0 < a < 10000000005 < b < 1000000000найди сумму чисел между a и b, которые делятся на a или b.время выполнения: не более 100мс
>>205580221 (OP)Ну давай, расскажи мне, html-программисту, нахуя мне твои структуры и алгоритмы? Все и без них отлично работает.
>>205580365причем твои алгоритмы обезьяна. Это abstract algebra. убирай свои циферки, тут уже есть общее решение и повилось оно 3000 лет назад. китайская теорима об остатках
>>205580378>>205580359>>205580336>>205580317верстальщики порвались, спешите видеть.и вот эти убебища называют себя погроммистами/кодерами
>>205580419Небось открыл и глаза на лоб полезли, когда увидел реально как это работает?))) Алгоритмист блять)) Это не со стака копипастить.
>>205580422>>205580454Да вы оба пидорасы. Один html-программист, вообще охуеть. Второй корчит из себя труЪ-прогера. Словно последний бы пришел на эту помойку кому-то что-то доказывать, темболее жирно вбрасывать с самого оппоста.
>код можно заставить работать в 500 раз быстрее если подходить со знанием дела Вот когда будет нужно заставить работать код в 500 раз быстрее, тогда и надо будет думать. Пусть дополнительно плотют деньги за это.
>>205580502Пиздежь. Задач дохуя, денег платят много, индустрия развивается быстро. Постоянно вижу вакансии за 10к баксов с релокейтом в европу.
>>205580221 (OP)Когда я поступил на прикладную математику, со мной в группе был парень по имени Вася, типичный омеган, который нихуя не умел в общение, но зато неплохо соображал в математике. Впрочем, это была прикладная математика, из 25 человек там было 23 парня, и только 2 бабы, одна из них жирная всратка Нина, а вторая достаточно симпатичная Ирка. В группе, помимо меня, было еще 4 человека, которые могли в нормально социальное взаимодействие, с ними мы обычно пиздели между парами, базарили о бабах и только вышедшей тогда 2 дотке, ну и так получилось, что у них у всех к тому моменту были какие-то отношения, а потому единственным вариантом для Ирки в группе стал я. С Иркой мы примерно месяц гуляли, она захаживала ко мне в комнату, где мы смотрели аниме и обсуждали музыку, ну и со временем наши отношения стали уже не только дружеские, где-то через месяцок я начал ее поебывать. Однако с учебой все было не так хорошо, математика мне, как оказалось, давалась плохо, но не беда, ведь есть Вася, которому математика давалась хорошо. Я просил Ирку чтобы она договаривалась с Васей и он решал за нас наши варианты, просто пацанам Вася обычно мягко отказывал, ссылась на отсутствие времени, а вот Ирке он отказать не мог. Время шло, я все больше понимал, что математика это говно, и по этому я отчислился. Еще некоторое время я поебывал Ирку, но потом мы с ней окончательно разошлись, и следующие 2 года я тупа бухал и не вылезал со вписок, прожигая бабки родаков, благо от армии меня отмазали. Но потом родаки сказали, что пора бы уже потихоньку слезать с их шеи и отправили меня назад учиться. В ВУЗе были знакомые, по этому меня согласились восстановить на 2 курс с условием что я доздам разницу. А Ирка тем временем начала встречаться с Васей. Я был удивлен, все ж Вася такой невзрачный паренек, но она при личном разговоре объяснила мне, что зато из него выйдет хороший верный муж и что он наверняка станет профессором, как ее отец, а в выборе постоянного партнера она больше всего ориентируется на опыт своей семьи. Я тогда пошутил, что дескать меня она использовала только для секса, а потом ушла к другому, ну она поржала и мы про это забыли, после этого я с ней особо не общался. Время шло, я прилежно учился, но и про отдых не забывал, новая специальность была легче, а все лабы и контрольные за меня обычно делали телки, с которыми я встречался. И вот, дойдя до 3 курса, я пришел сдавать закоженную своей телкой хуйню, и увидел на месте препода Васю. Оказывается, он стал магистром и его научрук иногда просил его принимать лабы у студней за него. Ну я начал ему сдавать, благо моя баба мне объянила, че и как там работает, а он мне такой говорит: "Оно, конечно, работает, но сделано очень неотпимально, надо переделать.". Я отвечаю, дескать работает же и ладно, какая ему разница, на что он мне говорит: "Нет, код должен быть оптимизирован, такое я не приму. А то потом устраиваются такие как ты программистами, и из-за вас любые приложения на любом железе лагают". Я пригорел и говорю ему, типа Вась, бля, мы с тобой в одной группе учились, считай корешами были, нах ты меня тут валишь, а он строит серьезное лицо и говорит:"То, что мы с тобой вместе учились, играет против тебя, ведь я помню, каким ты был раздолбаем. Давай, иди передаелывай, тут очередь из сдающих". Я тогда его прямо спросил при всех, держит ли он на меня зло за то, что у меня был секс с его нынешней, на что он побагровел и с криками выгнал меня из аудитории. Лабы я в итоге сдавал его научруку. Прошло 4 года, я закончил учебу, еще во время учебы устроился джуном на местную мухосранскую галеру, после окончания учебы я уехал в ДС и сейчас я уже синьор-помидор с зарплатой 180к/мес. А Вася так и объясняет студентам, что код должен быть оптимизирован за свою тридцатку, зато Ира недавно написала мне, что они поженились. Надеюсь у них все будет хорошо.
>>205580639Про машин лернинг тоже такое слышал. Какие то аргументы будут? Я уверен что никакой современный инженер не может расти в профессии без знания девопсовых практик и тулзов. Это как раз те вещи которые отличают обезьянку - кодера от человека способного провести проект с нуля до профита.
>>205580684Долбоеб - тебе с твоими сектантскими мантрами про девопс проще сразу в аудит-треды перекатиться, ты не программист.
>>205580705> Задач нет> Мыльный пузырь> ДолбоебЧе то я аргументов нормальных аргументов так и не услышал. Сам поди на пхп за еду пишешь раз такой агрессивный?
>>205580684Так то нормальный машин лернинг невозможен без хотя бы примерного понимания происходящего, а для этого нужен мозг. Все остальное просто конструктор - оно конечно будет работать и это лучше чем ничего, но эффективность сверхнизкая.
>>205580662Если ты про то что занимаются верстальщики и дизайнеры, то никак, речь ведь про программирование.
>>205580221 (OP)>в 500 раз быстрееХа! У меня вот недавно на 4 порядка ускорение получилось, хуль для похапешников: 4 порядка это 10000 раз (десять тысяч раз)
>>205580773А что, какое то другое айти помимо приложух и веба существует?Наверное что то неведомое и интерпрайзное?
>>205580684>человека способного провести проект с нуля до профитаВ одну каску?Хоумпейдж очередной замутил, да?
>>205580811ты хоть знаешь что такое порядок. или пруфай что ты окончил матмех или бросайся такими словами, они идут из матеши.
>>205580662>олимпиадноеВот это не имеет отношения к реальной работе, получается неподерживаемый непереносимый и никем, кроме автора не понятный код, который нахуй не вперся никому.
>>205580836В одну каску девопс не нужен, естественно. Я начал с того что девопс скиллы сейчас намного более верный способ повысить себе цену на рынке труда чем дрочка на алгоритмы.
Бля только недавно же было.Реальные данные врываются в тредhttps://insights.stackoverflow.com/survey/2019> DevOps specialists and site reliability engineers are among the highest paid, most experienced developers most satisfied with their jobs, and are looking for new jobs at the lowest levels.
>>205580221 (OP)ПРОЧИТАЛ ТРЕД@НИХУЯ НЕ ПОНЯЛМАРТЫХЕНЫ - НА ЧЕМ ВЫ ПИШЕТЕ И ЧТО ВЫ ПИШЕТЕ, ЧТО ВСЕ ТАКИЕ АЛГОРИТМОЕБЫ?
>>205580829Бэкенд во всех сколько то серьезных проектах - очень серьезная часть. Обычно речь об экономии в миллионах за прирост в несколько процентов производительности.
>>205580873Ну вот смотриУ нас три команды разработчиковА девопс - один.Итого, у нас - в три раза больше высокооплачиваемых тимлидов, чем девопсов (он один вообще, и как бы хуй его знает нужен ли он)Так что я бы усомнился в большей вероятности
>>205580932Погоди ка, а это не ты на собеседовании недавно не смог что такое битовый сдвиг объяснить?
>>205580221 (OP)Берешь функцию которая считает что-то очень долго, встраиваешь в нее кеш типа unordered_map, получаешь ускорение в n раз. Проблемы?
>>205580896Anecdotal evidence. То что у вас так не значит что везде так. По статистике девопсам пиздатее среднестатического кодера.
>>205580957Ты не путаешь, это ты там был в надежде что их примут из жалости. Тебе дали задачу на цепные дроби но ты упал в обморок
>>205580948>отмазонПочему это?Вот смотри, прошел год, тебе надо поправить код, который писал не ты, а какой то чувак, с навыками олимпиадного програмизма, и ты нихуя не можешь понять что там такое происходит, т.к. оно работает, быстро работает, но оно непонятноНет, ты разгребешь это, за пару дней ты поймешь великий замысел автора, еще за неделю ты перепишешь весь класс, потому что так реально проще, чем менять что-то.А мог бы за час исправить...
>>205580978>пиздатее Ну бля, я сисадминил сети на гос службе, было вообще ахуеть как пиздато, я все игры прошел, всех ебабельных баб в округе перетрахал в серверной, потому что за меня железки работали :)
>>205581023Ну вот у тебя есть какая то хуета, которая делает что-то полезное, она работает условно час.Ты ее переписал и она стала работать за 2 минуты.Экономия только на электричестве за год набежит заметная (сервера так то прожорливые сцуки)
>>205581030ДаВ мухосранскеИ для мухосрани платили хорошо.Но я фоном дрочил теорию и языки и потом укатился в даль на 10x зарплату
>>205580986Я согласен с тем что писать удобочитаемый и приятный код необходимо. Но вообще не втыкаю каким образом этот порок преследует олимпиадных программистов после того же стажа работы, что и любого другого среднестатического человека. Мне кажется что такие люди наоборот быстрее учатся.
>>205581027Так ведь не скажешь сколько девопсеров нужно. Зависит от проектов. Может у него три команды микросервисы пилят. Тогда конечно одного хватит.
>>205581066Погоди, а девопс что, каждый билд вручную заковыривает?Я то, думал, что он настраивает систему сборки, чтобы потом чпок - и забрал готовый артефакт из тимсити
>>205581105Конечно настраивает сборку. Но девопс и за мониторинг отвечает. И в принципе за всю инфраструктуру. И за то чтобы оно все не падало и поднималось назад когда падает. Короче за все что нужно для работы сервисов и процесса разработки кроме непосредственно самой разработки.
>>205580221 (OP)Господи, да всем насрать.Ты еще не понял, что работодателю не нужен амбициозный гений, требующий увожения? Работодатель сам мнит себя таким, и конкуренты ему не нужны. Ему нужен идеальный раб, который будет кодить скучную хуету за еду и подзатыльник, каждый день, год за годом, чтобы не сдохнуть с голоду и не просрочить еботеку. принося стабильную прибыль хозяину. Таких макак после института можно набрать пучок за рубль, и пусть себе копошаться. Не хватит? Добавим индусов на аутсорс. А все эти выскочки-задроты думают что сократив код и повысив стабильность приложения на 30%, выведут компанию на новый уровень и как минимум достойны отдельного кабинета.Внезапно не получив желаемого, даже мизерной прибавки, гений громко хлопнув дверью уходит попытать счастья у очередного мудака. И так происходит много, много раз, пока он не осознает что сам мудак, и лезет на чужую делянку где он нахуй никому не нужен, и до тех пор пока не начнет все сам с нуля, не создаст продукт вне конкуренции и не станет сам работодателем, на которого мартыхаи работают за еду, принося ему миллионы, он не гений, а газонюх, чмо блять ебаное.
>>205581161>Таких макак после института можно набрать пучок за рубль, и пусть себе копошаться. Не хватит? Добавим индусов на аутсорс.А ты думаешь количество перерастет в качество?Вот в этой области так не работает.
>>205581161Ну если ты работаешь в говноконторе, то все действительно так как ты описал. Но труъ прогромисты не работают в говноконторах. Если на то пошло, в крупных крутых компаниях твоя работа почти никак не контролится, ты должен сам думать что бы такого полезного сделать, естественно обсудив это со своей тимой.
>>205581079>>205581118Что и доказывает, что его сложно переоценить. Как по мне, в jquery реализован самый удобный ajax вызов. Впрочем, я могу чего-то и не знать, т.к. веб не мой основной хлеб.
>>205580919Только это решается, обычно, технологиями, а не байтоебством. Байтоебвство улучшает задачи цпу-баунд, а современные бэкенды упираются в ио-баунд.
>>205581277У веб мака может быть.А есть задачи, где данные не просто из базы вытаскивают и в базу складывают.И нет, я даже не про бигдаты точеные или нейросети хайповые
>>205581247А вот и маняфантазии тухлодырых школьников о работе в корпорациях, лол. Теперь я спокоен, тред удался.
>>205581277Так то сфера алгоритмов не ограничивается работой в оперативке. Если на то пошло, технологии выкатываются как раз людьми, которые тратят время на подумать и отсутствие представления о том как это устроено снизит кпд твоего кода на порядки. Банально можно просто не осознать какое из решений более оптимально в твоей задаче.
>>205581319>Я скажу, что Он существует, но не покажу егоЯ тебя понял, но все равно повторюсь, что современные бэкенды упираются в ио, привет микросервисам и распределенностям. То, что ты в своем нии высчитываешь прочность моста, как раз таки и делает из тебя безвольную макаку, ты даже на безнес-процесс повлиять не можешь.
>>205581234Конечно же я так не думаю. И работодатель так не думает. А вот современная экономика и финансисты в этом уверены. Думаешь все зависит от айти отдела? Есть много всяких вещей за гранью понимания офисного менеджера, секретутки или программиста. Для них вы все одинаковы. Условия им диктует экономическая целесообразность. И одно из главнейших условий - отсутствие незаменимых людей.Да можно кусок кала впаривать за оверпрайс годами и десятилетиями, подскакивая кабанчиком, двигая агрессивным маркетингом, имея связи на верхах. Эпл, майкрософт и прочие гиганты, лол. А кто будет кодить все это говно, настолько же похуй, насколько кто будет собирать гейфоны на конвеере.
>>205580221 (OP)Клепаю сайтики, иногда приложения на андроид на уровне калькуляторов.Есть астрономический пет, который реально отнимает все силы и знания, как хобби, не коммерческий.В месяц 200-320 выходит, рекорд 460 чтоли был.Нихуя не пойму о чем в треде пишутНо мне как то похуй.
>>205581383Ну так оптимальные решения в погромировании нахуй не нужны никому уже лет 10, судя по всему. О чем ты вообще?
>>205581344Да хоть бы и они. Там правда хардкора щас поменьше, мк стали жирные, но тоже.... Не на питоне пишут, лол.А вообще АСУ те же ещё. Всякие scada и прочее. На самом то деле все, или почти все, кроме вебмакакинга упирается не в io
>>205581407Да точно. Хомячки должны каждый год удваивать объем ОЗУ в телефоне, чтобы ингстаграмм вообще запустился
>>205581247Такие как ты дебилы будут, ксо жалению, всегда. И наверное это даже хорошо. Нет безнадежнее раба, что возомнил себя свободным.
>>205581392Усколобое мышление. Умные люди экономически выгоднее тупых. Если сотни тысяч обычных людей соберется и начнет решать какую то открытую проблему математики, то хер им а не решение. Достаточно профинансировать одного умного и он те накидает решение. То же самое и тут, руководству нахер не сдался твой дырявый код, который пожирает неимоверное ресурсов и падает каждый час.
>>205581388Я не занимаюсь расчетами. Я делаю распределенную систему, в которой можно делать расчеты.И оно упирается нихуя не в io.Но после джунов видел куски, в которых тормоза были из за синхронного io, да. Но им простительно, они учатся.
>>205580221 (OP)Пока у вас тут ламповый чатик спрошу - почему по недавнему опросу стак оверфлоу индусов там в 10 раз больше чем китайцев, хотя китайцы куда более технологически развитая раса?
>>205581521Дешевая работа остается востребованной, но когда нужна качественная, ищут людей посерьезнее и тогда на сцену выкатываются зарплаты 300кк/наносек
>>205581557А сколько индусские макаки получают то? Я думал у них экономика более менее развивается - тысячи 2 баксов мидлы должны в любом спеке.
>>205581595Я не понимаю к чему ты клонишь. Я просто не понимаю что нужно отвечать на твой первый вопрос, потому что не ясно в чем собсна проблема
>>205580221 (OP)Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой, просто. Про алгоритмы, блядь. Про какую-то хуйню, малафью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь заткнуться?
>>205581643К тому что за 15 лет динамичного развития экономики ситуация с кодить за 5 баксов чтобы стать самым успешным парнем на районе и единственным способом выбиться в люди - должна была поменяться - однако один хуй индусских кодеров 13% по миру, а если учитывать европейских-американских которые тоже индусы - там вообще наверное все 20 набежит.
>>205581734А мне смешно что типа мажоры и типа интеллектуальная элита регулярно заходит на форум для анонимного биомусора.
>>205580221 (OP)НАПОМИНАЮ ЧТО АЙТИ-ПУЗЫРЬ УЖЕ ВСЁРЫНОК ПЕРЕНАСЫЩЕН ДЖУНАМИВКАТИТЬСЯ УЖЕ ЛЕТ 5 КАК НЕЛЬЗЯ
>>205581859ПРОХОДИТЕ МИМО, НЕ ЗАДЕРЖИВАЙТЕСЬ.НИЧЕГО ИНТЕРЕСНОГО ТУТ НЕТ.У ВАС ВСЕ НОРМАЛЬНО В ЖИЗНИ.ЗАВОД - ЭТО ДОСТОЙНАЯ КАРЬЕРА.
>>205581879Двачеры про завод только в страшилках слышали, перетекшим как легаси со времен виталика когда хикканов там чморили и ремонт еще не завезли.А на деле айти реально всё - хуй вкатишься. Надо уже двачелентяям окончательно дофорсить биг4 аудит - те же 2к баксов в перспективе перетекающие в бесконечность.
>>205581442> Хомячки должны каждый год удваивать объем ОЗУ в телефоне, чтобы ингстаграмм вообще запустилсяПользуюсь этой йобой сегодня, проблем не вижу. ЧЯДНТ?
>>205581928Ну, я согласен, на самом деле. Это я писал то сообщение.Сейчас тот период, когда спрос уже удовлетворен, но инерция сохраняется, и люди всё набиваются туда, набиваются, набиваются. Через несколько лет зарплаты начнут падать, а количество новых специалистов всё ещё будет пребывать большими темпами.Короче, как с юристами в России после победы Путина. Вся страна пошла учится на юриста, ну, а что дальше, вы знаете. Помощник помощника адвоката в Москве за 30к.
>>205581928А биг4 и подобные работы для двачерской персоналии просто совсем не подходят. Это действительно отличный старт для карьеры, богатый опыт и квалификация. Но не для двачера. Там нужно быть одновременно и кабанчиком, и умником.
>>205582031Да мне тупо лень подтверждать свою гипотезу. Я выразил то, что думаю и то, что увидел на своем опыте. Хочешь - вкатывайся. Мне то какое дело?
>>205582805Не вкатился или хрюша? Мне похуй вообще - мне просто интересен ответ на больную тему двачей - так то я врач.
>>205583361Серьезно? Ну охуительно релевантный ответ у тебя тогда.Вкатывайся во врачи лучше - рекомендую глазную микрохирургию - будешь на чпу глаза людям клепать за 300к в месяц.
>>205580221 (OP)> Все чуваки которые могут в олимпиадное программирование ...работают в Пыньдексе после многоэтапного собеседования, где сперва их дрочат на алгоритмы, затем несколько очных собеседований с тимлидом, пмом, сеньорами, директором и вахтёром, затем ему дают тестовое задание, сделав которое он идёт на ещё одно собеседование обсуждать тестовое, затем Я.ТратаВремени берет время на подумать (недельку-две) и девочка-эйчарка счастливым голосом сообщает, что Пыньдекс готов сделать вам замечательное предложение - 70 тысяч рублей в Москве и офис в бывшем здании хлебокомбината времён царизма.
>>205580221 (OP)Лол!Фрилансю на готовых движках и конструкторах - в среднем выходит 120к в месяц, в потолке было 230к.Алгоритмы-хуеритмы, классы-хуяссы в последний раз использовал в технаре около шести лет назад.
>>205580335Алгоритмы задрачиваются за 3-4 месяца неспешного решения задачек на литкоде и параллельного чтения Кормена.Первокурсник, ты тут типа пятеркой на экзамене по алгоритмам решил выебнуться? Ты вообще хотя бы день проработал в коммерческой разработке? Часто тебе приходится искать кратчайший путь А-старом и писать свою сортировку?
>>205580221 (OP)Оптимизировать любой даун может, но реальный программный код, вокруг которого крутятся реальные деньги, типо ПО для смартфонов, компедастеров, разных гаджетов, всякие игры, драйвера и прочая хуета. Вот ты попробуй так своять, чтобы нужно было постоянно продавать 1 и тот же продукт, но при этом каждый раз пользователь должен был бы повышать производительность своей железки. Не говоря о том, что еще в 90-х был алгоритм Мизинцева, который сам оптимизировал любое говно, так что на холодильнике можно было погоду вычислять, там производительность росла х10 в день. А сейчас этот код изолировали и в тюрьме держат, а любой кто пытается его воспроизвести, сразу пропадает безвести.
>>205580221 (OP)Через пару лет весь десктоп софт будут писать на js, ибо быстро + производители железа заинтересованы в неэффективных алгоритмах
>>205583394Программисты пишут софт в командах.Олимпиадники соревнуются, кто дальше ссыкнет. То есть, дрочат узконаправленный класс задач, чтобы решать их на минуту быстрее других потных задротов. Практической пользы от этого нет никакой, дрочево ради дрочева.
>>205580285Двачую. Код олимпиадников write only нечитаемое говно с однобуквенными переменными, про архитектуру не слышали.
>>205583543Через пару лет весь десктоп-софт будут писать на естественном языке, а выполнять его будут нейросети.
>>205583620весь код будут писать как и писали всякие нищуки с интернетом на аутсорсе, нейросети переоцененный кал, долбоебы даже не знают что это такое и как работает.
>>205581997на юристов все пошли учится еще в 90-е лолда и сейчас юрист это дефолтная гуманитарная профессия, одна из топ популярныхно сейчас конечно и айтишников стали штамповать толпами
>>205580221 (OP)Только если ты такой умный то работать все равно будешь в среде аутистов. С твоим кодом будут работать десятки людей и им нахуй не важно как ты можешь охуенно оптимизировать, всем важно чтоб твой код можно было без бубнов прочитать. А если такой охуенный то ищи команду таких же няш. Будете друг другу бюджет кадра экономить
>>205580221 (OP)Заказчику нахуй не надо это твое в 500 раз быстрей, главное быстрей покатить фичу в прод и начать зарабатывать.
>>205583870ОП ещё в своём манямирке живёт студенческом и думает, что везде прям всё оптимизируется. Как же он охуеет, когда выйдет на любую (НА ЛЮБУЮ НАХУЙ) работу в любой стране: всем похуй на оптимизацию, всем похуй на тесты, лишь бы быстрее выкатить и продать
>>205580221 (OP)> код можно заставить работать в 500 раз быстрееКупив железо мощнее. Заложил в бюджет на след. год и похуй, контора платит. Тыртырпрайз
>>205580221 (OP)Олимпиадное программирование нахуй не нужно. Время одиночек прошло лет так 25 назад. Более-менее продуманные системы могут написать команды из 3-5 человек разной специализации. Ускоренным в 500 раз hello world никого не удивишь.
>>205580631на работе за тебя код тоже пишет Ленка-секретарша, которую ты поебываешь? Сеньор блять, за 180к. Ты даже расценок рыночных не знаешь.
>>205583870Автохуй. Работал админом СЭД. даже на 2000 при онлайне в 1к идет столько процессов, даже по таким простым делам как согласование, подписание, эцп на вложения, конвертация вложений их шифровка, лог это только малая часть видимых процессов, что при криворукости это все нахуй не работает, что в свою очередь тормозит работу целого сектора предприятий, это убытки миллионами в час. Толку от фич, если они отрабатывают по пол дня.
>>205584237Естественно на клепании параши вроде сайтов по заказу еды все не так, но там и денег мало, как раз для обосранных макак с быстрым внедрением фич и пусканию пыли в глаза заказчику, но с чем то посерьезнее это так не работает. Точнее работает, тут зависит от самих ИТшников предприятия, насколько они обоснуют затянутые сроки и сами разберуться примерно в сути проблем и багов и сунут это в ебло исполнителю, а несколько отделов юристов помогут выебать исполнителя в очко.
>>205581997Слышал это ещё в 2010 году.Открою секрет - программисты получают в пост-совке много, потому что рынок труда международный и если местные галеры будут платить сильно меньше, то народ просто свалит в соседние бантустаны типа польши или на удаленку к западному барину сядут.В Европе же у кодомакаки совершенно обычная зарплата, как у инженера, мента, юриста, а у врачей даже выше. Многие, пожив там пару-тройку лет, возвращаются обратно в ДСы, потому что выплатить ипотеку на жильё в 200-300 тысяч евро может далеко не каждый кодер, а в ДСах ты на зарплату кодомакаки можешь позволить себе шикарные апартаменты комфорт-класса в нормальном районе.
>>205584409Открою секрет - программисты получают в пост-совке не много, а нормально по миру, в то время как всех остальных могут ебать в очко и платить мизерную зп, оставляя большую часть боярам. Потому как заводчанин, медик средней руки, или кто бы то ни было не МОГУТ переехать, не могут по многим причинам работать на запад.
>>205584533>а нормально по мируНормально по миру - это хотя бы 5 килобаксов, и тут их получают считанные единицы.
>>205584533не все так простов большинстве случаев компании которые людям платят зп не могут им сильно больше платить т.к. например продукция их завода мало кому нужнану а софт пока еще нужен, но это пока, кодогенераторы порешают всех через несколько лет, будут синьоры хуйцы сосать и кричать свободная касса
>>205584752>>хуйцы сосать и кричать свободная кассаСначала заменять продаванов на роботов, уже есть тенденция к магазинам без продавцов. А на счет кодогенераторов, ох лол, не сделают еще как минимум лет 20.
>>205585000>А на счет кодогенераторов, ох лол, не сделают еще как минимум лет 20.Да ты охуела?Кодогенераторы еще в СССР писали, на MUMPSТам написать прогу, которая пишет сама себя было обычным делом ну не с нуля, но все же
>>205584097>Хороший программист преподом никогда не пойдет.Ну мне предлагали подработку в ололотехане, типа пару-тройку лент вести. За 5000 в месяц.Поржал, чо, это меньше моей дневной зарплаты так то
>>205580221 (OP)Ммм, ускорить выполнение скрипта с 0.005 до 0.00001 секунды - охуенно, дааа... Особенно, когда этот скрипт является частью цепочки операций, где он является самой незатратной операцией и основное время уходит на перемещение по уровням архитектуры, типа как запросы к удаленной базе данных или от микросервиса к микросервису.Может где-то в мире микросервисов и надо ебошить алгоритмы, но в распространенном сейчас вебе надо изучать оптимизацию архитектуры, находить бутылочные горлышки, затыки и в этих местах оптимизировать..
>>205586213Допустим код работал в течении 10 минут.После переработки стал работать 2 секунды.Код работал в облаке (AWS EC2 например), так что эта переработка привела к экономии на оплате.Нееет, это нам не надо, похуй, уменьшать затраты нинужна, посоны на двачах сказали что нинада
>>205586213>основное время уходит на перемещение по уровням архитектурыВы там что курите???У вас архитектор - гуманитарий?Или вы его по знакомству взяли?
>>205580221 (OP)Алгоритмы нужны, олимпиадное программирование нет.Гораздо важнее понимать архитектуру компьютера что бы понимать куда чего и как память.
>>205586213>основное время уходит на перемещение по уровням архитектурыА сорян, только сейчас понял что у вас там Java
>>205586091>на MUMPSхмм, братюнь, а ты сам-то сталкивался с MUMPS?Это ж вообще-то встроенный язык в БД. Что он может накодогенерировать? С тем же успехом можно на PL/SQL генерацию кода делать.Я так понимаю, имеется ввиду что-то вроде написания функции которая по заданным параметрам будет генерировать нужный запрос.Ну такая себе "кодогенерация")
>>205586250>А если с часа до 5 секунд?>>205586413>Допустим код работал в течении 10 минут.Я вот и говорю, что такие результаты и достигаются переработкой архитектуры. А алгоритмами обычно ускоряется вот как я написал, на микродоли секунды, при том, что в секунды выполняется максимум 2-3 таких итерации, в итоге процессорного времени выигрывается мало.Иногда бывают какие-то абсолютно идиотские участки кода, где теряется дохуя времени. Но это дело тупняка, когда программист затупил и написал хуйню. А вовсе не потому, что он не задрачивал алгоритмы. Обычные, стандартные решения в большинстве случаев более, чем подходят. И пока ты неделю ебешься для того, чтобы ускорить выполнение запроса на 2 миллисекунды, я настрою кэширование, cdn и создам регулярно генерящиеся всьюхи на стороне БД, чтобы часто запрашиваемые данные не требовали джоинов на каждый новый запрос.
>>205586645Я на нем писал даже, и много.На нем весьма серьезные вещи делают, в CERN например пользуютИ на нем - можно писать код который пишет код, это дежурная шутка воообще в этой среде, типа настоящий мумпсовик код не пишет, он уже написал код, который пишет за него код.>заданным параметрам будет генерировать нужный запрос.Чувааак, нет.Там можно изнутри кода создавать программно код, запускать его на выполнение и т.д.
>>205586836Ну так-то я тоже слегка писал. По мне, так хуета полная. Отсутствие ООП и неявная типизация это пиздец. Ну и отсутствие полноценной IDE. Отсутствие многопоточности. Даже Java по сравнению с MUMPS выглядит космическим кораблем в сравнении с телегой.> типа настоящий мумпсовик код не пишетне знаю что вы там пышете, но, кажется, какую-то хуету
>>205580221 (OP)Так оно и не помогает. Это просто некий сторонний навык как умение решать дифуры, играть в шахматы, доту итд. Более того на работе это даже вредно. Потому что есть искушение хоть где то реализовать алгоритм и велосипедить. Велосипеды и преждевременная оптимизация это зло.
>>205586820Ага агаДаже не выносят вычисления за пределы цикла, типа похуй, железка все стерпит.Нет, алгоритмы не нужны, да.>>205587071>хуетуНу уже не пишу, там был не чистый М, но система была крута.Да, IDE под него - есть, с отладчиком и прочими перделками (за мешок денег, но есть)
>>205580335Не толсти, васек. Читаемость кода весьма важна. Потом даже сам забываешь, что происходит в коде - и помогает его правильное оформление.Мимо олимпиадник работаю в вебе
>>205587393>Ага ага>Даже не выносят вычисления за пределы цикла, типа похуй, железка все стерпит.>Нет, алгоритмы не нужны, да.Вот реально, ты неправ. Для того, чтобы по тысяче раз не считать одно и то же - не нужно задрачивать алгоритмы. Я видел таких додиков как ОП, они лепили нечитаемое говно, которое при малейшем изменении потока выполнения, становилось тяжким грузом и нуждалось в полной переделке. При этом выигрыш по производительности был минимальный.Не путай ошибок с "недостаточной" оптимизацией.
>>205580733Девопс - отвратная работа из-за графика, ответственности и вечного копания во всякой нежелающей работать хернеМимо жс фулстак олимпиадник
>>205587549Ну в чем то согласен, просто я все на себя примеряю, я как раз архитектуру и делаю :)Некрасивый код хорошо работать - не может, как некрасивый самолет - не полетит.А вообще на уровне сеньера даже редко где есть возможно алгоритм выбрать, обычно без вариантов, архитектор сказал "ебитесь" - и все ебуцоА уж те, кто попроще, тем вообще особо думать не надо, будет хреново написано - на ревью по башке получишь от вышестоящего джедая :)
>>205584752Запомните, ребятки - когда кто-то пишет про кодогенератор и пузырь аыти, это либо глуповатый диван, либо зеленый.Мимо жс фулстак олимпиадник
>>205580221 (OP)За 200+ постов в треде все-таки выяснили, как работает рынок ойти и кто зарабатывает 300к/сек или еще нет?
>>205580631>Я просил Ирку чтобы она договаривалась с Васей и он решал за нас наши варианты, просто пацанам Вася обычно мягко отказывал, ссылась на отсутствие времени, а вот Ирке он отказать не мог.Вот тут и стало понятно, что Вася чмо и реально свои умения на рынке не применит, а женится на потасканной шлюхе и будет сидеть-пердеть на работке за 30к, такого бы даже на дваче заплевали, паста потеряла смысл.
>>205589687>>205580631Справедливости ради, это уж очень похоже на фантазии, как-то все гипертрофированно.
Призер всеросса & java middle acm & личка, 10-11 классы, в трендк задавайте ответы.Сразу скажу: скилл решения олимп задач юзлесс, знание алгоритмов и умение думать - нет. Но лучше не знать, как работает дерево отрезков, чем не знать, как писать поддерживаемый код
>>205589720Нет, так и есть. Я распиздяй-алкаш, на 2 курсе устроился работать, 120 миддл, универ так и не могу закончить. Отличник-староста, лизавший сраку всем и вся работает QA лол, хз как его взяли за 50-60, и этот ещё сраку всем лизал, обычный Вася рили за 30 работал бы.
>>205590190А если серьезно, то почему так? Разве навыки этих задротов ниже, чем у "распиздяев-алкашей"? Почему они не получают хотя бы 120к? В чем секрет распиздяев?
>>205580221 (OP)Шарящие, поясните !Поступил в шад, понял что ахуеваю, выбил вот Академ. Как научиться кодить за год ? Есть какие простые курсы, чтоб мне как тупому пояснили как все работает ?? Прям совсем подробно и для дебилов типа "тыкать сюда "
>>205590290В том, что они что-то делают. Как бывший задр да я и щас хиккан - это очень просто, делать то, что умеешь. Ты УЖЕ умный, успешный, ты считаешь себя пупом мира, нитаким. На деле же это все зона комфорта, как у быдлана с завода. Ему норм пить пиво с корешами, тебе норм участвовать в контактах, все счастливы. А когда ты начнёшь учить что-то новое, то резко станешь обычным ньюбисом, так же начнёшь тупить над вроде бы простыми вещами, психовать, что ты теперь не лучше всех и бросишь эту хуету.Плюс надо понимать одну очень важную хуету: 99% "задротов" до 18 лет - просто маменькины сынки, которые привыкли нихуя не решать. И резко что-то поменять не получится, умение принимать решения тоже тренируется, причем сука не просто. Мне вон понадобилось начать упарывать говно всякое не делай этого, анон, ничо хорошего ни в одном наркотике нет, отчислиться 3 не рофлы, 3 ПСЖ писал уже раза, пожить на 500 р в неделю с сигаретами, проебать все свои бабки раз 100 на гулянки и мутить их чудесами всякими, чтобы решится и начать принимать решения. Времени проебано 2 года, зато в 18 лет был сука с золотой медалью и дохуя умный, хехх.Так что это все зона комфорта людей: вышел - стал успешен, улучшил себя как личность; остался - хоть ты чемпион мира, остаёшься ничтожеством.Така хуйня.
>>205590909Питон тоже лучше для тамошнего ML, но основные сложности с языком (плюсами). А расшарить статьи по алгоритмам я и сам могу А вот всякий синтаксис и внутр. устройство у меня вызывает культурный шок
>>205590853Если в 2-х словах, то проблема задротов в том, что они хотят оставаться в зоне комфорта, поэтому и оседают на местах всяких профессоров за 30к, да? А если задроты все-таки выходят из зоны комфорта, то они добиваются больших успехов, чем "расипиздяи" или нет?
>>205580221 (OP)>Ору с погромистов, которые орут: "кококо знание алгоритмов и структур ненужноСам придумал программистов, которые так говорят, сам же и поорал.
>>205591252Ты понимаешь, что кресты - это только от мидла и выше, порог вхождения просто неебический? тоже писал на них, перекатился на жабу, довольно урчуБД: любой курс на любой платформе. Поищи онлайн-тренажеры sql, чтобы хоть чота знать.Алгосы: e-maxx.algo. У ИТМО есть neerc.ifmo, говно и там и там, читать надо Кнута и Кормена, но ты ебанешься с непривычки. Суть в том, что на емаксе есть задачи, релэйтед к алгосику, пример кода, вся хуйня, на нирке написано от дебилов для дебилов все там хуячат студенты-двоешники из ИТМО чтобы закрыть предметы. Практика: codeforces.ru или какой там домен у них, есть решения.Всякая параша по типу "шо це таке компилятор" - по дороге изучения книжки по своему языку гуглишь все нахуй, что не понимаешь. Рекомендую узнать, как работает комплюктер приблизительно хотя бы: от понятия триггер и вот эта вся резисторная хуета провести линию до того, как работает интернет, это достаточно важно. Для этого есть книжки танненбаума, но см. выше ч с тобой будет. Так что начинай с вопросов Гуглу уровня "как работает инторнет" и "что такое АЛУ в комплюктере"Книжки в /pr/, по яве рекомендую хортсмана для нубов, и божественного Блоха "эффективная java", как только будешь способен литералл от стринги отличить. Если надумаешь на фронт: лучше всего покупать вибраторы по типу ловелесс или что там вебщлюхи юзают, недорогой, приятный, можно на публике поиграться будет.Свечки от геморроя - к врачу.К крестам вроде выдают гроб гроб, кладбище пидор сам уже делаешь, смотри ошибку аллокации не поймай.А вообще иди в дизайнеры, нахуй оно тебе надо все это.
>>205580393Пукнул с этого индуса. Маня, ты в своей шараге расскажешь, как ты КТО заботал, тут серьёзные дядьки собрались!
>>205583531О ты тоже из REDACTED. А помнишь про супер скалярную оптимизацию Сосницкого? Еще в 80х для нашей военки ее придумали, но затем американцы купили на нее патент в 90х, чтобы производительность процессоров не росла экспоненциально.
>>205590522Да бля легко. Бери ля-бемоль или жабу, запускай югити да смотри курсы. Как закончишь развлекаться, выучится синтаксис. А дальше ставь перед собой практические задачи. СтакОверфлоу в помощь. Всё.
>>2055927212 года, и это с моей нищенской за. Ч ещё вспомнил, что он вроде от Фейсбука и Гугла выигрывал, да какая разница, хоть блядь 2кк баксов, он просидит переводом хуй знает сколько, перебирая бумажки, я же кайфую от своей работы.найс примеры чувака, в 15 лет взявшего серебро на acm, хули ж ты кого-то более приземленного в пример не ставишь?
>>205592952*Преподом, нищенская зп. Ебать я трясусь и миссую по телефону, блядский Питер, хохлы все тепло спиздили со своими +23 в октябре
>>205580221 (OP)Любую хуйню можно погуглить за 5 минут, реализовать и забыть. Хуй знает зачем додики что-то там запоминают, на какие-то блядь олимпиады вместе с КВНщиками ездят. Все равно вам потом хозяин галеры будет палкой по рукам бить когда слишком долго возитесь с банальной хуйней.
Мне было так легко вкатиться, а вот уже стать кабанчиком повыше мне кажется просто чем-то нереальным. Синтаксис языка не приходилось учить, я даже задачи особо не решал. Но вот как только появляется задача, которая чуть сложнее, чем какие-нибудь вонючие сортировки и всё, пиздец. Не могу подобрать подходящую абстракцию, не могу связать всё воедино. Выполняю задачи в три раза медленнее, чем другие джуны. Пробовал брать какую-нибудь простую задачу олимпиадную и решать её вообще без подсказок, решить не смог, зато тратил неделю чисто на обдумывание, кучу напридумывал, а все равно не работает. Я до сих пор не могу понять, почему меня не увольняют. Менеджер каждый раз говорит, что криво проэстимировали и ты справляешься, и я прекрасно знаю, что у других выполнение займет день-два, а не две недели, как у меня.
Алгоритмы на уровне CodeForces рейтинга 2000+ гораздо сложнее, нежели обыкновенный кодо-макакинг на галерах. Все недостатки программиста-алгоритмиста в коммерческой разработке исправляются за месяц от силы, а действительно сильная алгоритмическая база строится годами.
>>205589720"Васек" в треде. Был олимпиадником в универе, ебал старшие курсы на локальные соревнованиях, ездил на федеральные, вот это все. И таки да, два распиздяя-троешника на грани вылета постоянно, которые регулярно спрашивали моего совета по учебе в универе, теперь получают больше меня. Потому что оба социальные твари, которые тусуют, общаются и обрастают связями (один из них уже вообще в Асашай съебал), пока я наоборот стремлюсь минимизировать все соицальные контакты и тупо отдыхаю на удаленочке за 50к.Потому что таки да, "софт скиллы" важнее твоих навыков по работе. Важнее не то, что ты умеешь, а как встраиваешься в рабочий коллектив.
