РАССЛЕДОВАНИЯ ОЧЕРЕДНОЙ АНТИПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ДВИЖУХИ ТРЕДПривет, неравнодушный анон. Предлагаю тебе отвлечься от скукоты и (при желании) поучаствовать в небольшом раскопе в поисках истины.В чем суть: в Питере стали разносить весьма стремные листовки (пикрилы 1-2). Первая ссылка на сайте ведет на сомнительного содержания текст, который подводит к рекламе (пикрил 3) некой книги некого «психотерапевта, нарколога, писателя и радиоведущего» Александра Данилина (пикрил 4).Я, как человек с БАР-2, с этих листовок малость прихуел и решил разобраться, что к чему, но сам не уверен, что осилю. Знаю, что здесь хватает анонов с расстройствами психики, и надеюсь, кто-то из вас подключится.Вопросы треда:1. Кто этот Данилин? Тру-специалист или говно, которое хочет срубить бабла на теме антипсихиатрии?2. Что за организация, которой принадлежит сайт? Гражданская комиссия по правам человека Санкт-Петербурга — название внушительно звучащее, но этого маловато для доверия.3. Если Данилин и/или ГКПЧ несут в массы мракобесие, как предать это огласке?
Сайт организации:https://www.cchr.spb.ruГруппа ВК: https://vk.com/cchr_ruАдрес: наб. Обводного канала 193, БЦ «Циолковский»Книги Данилина (рекламируемой нет): http://flibusta.site/a/117809
Что напрягло сразу и без всяких гуглов:1. Листовка. «Таблетки не помогут» — наглый пиздеж. Третий год колеса как минимум удерживают меня от самовыпила. В то же время (гуглил когда-то) отказ от лекарственной терапии резко повышает риск роскомнадзора. Дальше, 60 тысяч — какая-то беспруфная непонятно откуда взятая цифра. Что значит «умирают от приема антидепрессантов и других препаратов»? Я еще поверю, что умирают от передоза колесами — но это не проблема колес, это проблема тех, кто их пьет.2. Статья из шапки на главной сайта: https://www.cchr.spb.ru/mozhno-li-najti-prichinu-depressii-i-spravitsya-s-nej-bez-vreda-dlya-zdorovya>По данным Всемирной организации здравоохранения в мире почти 350 млн. человек «страдают» от депрессии.Забавные кавычки, однако. У кого действительно была/есть клиническая депра, согласятся, что от этой хуйни действительно страдаешь. Без всяких блядских кавычек.>Зачастую человек использует этот термин для обозначения плохого настроения, не описывая подробностей: «У меня депрессия и точка». Это может означать, что он хочет остаться в одиночестве, замкнуться и не общаться ни с кем. Подобные ситуации возникают сплошь и рядом, но ведь это естественно для человека. Ошибки в работе появляются время от времени, а то и постоянно. Бывает, что не можем найти общий язык с коллегами, не ладим с друзьями и близкими, влюбляемся не в того. Небольшие грузики накопившихся неудач превращаются в гору неразрешённых проблем, и это становится образом жизни.Да, это называется реактивной депрессией. И с ней действительно возможно справиться без колес. Но кроме реактивной, существует еще и эндогенная (как у тех же БАРменов), и вот она появляется совсем по другим причинам и без лекарств не фиксится.>Стоит отметить, что антидепрессанты отнюдь не являются столь безопасными. Они вызывают зависимость и имеют массу побочных эффектов. Существует множество исследований учёных на эту тему.И ни одного пруфлинка. Кроме того, никакой зависимости АДы не вызывают, наглый пиздеж. Вызывают они синдром отмены, если бросать резко (чего делать нельзя, и об этом всегда предупреждают как врачи, так и аннотации).>На этот счёт есть простое и понятное мнение психотерапевта, нарколога, писателя и радиоведущего Александра Данилина: «Грусть, меланхолия, тоска и даже апатия и скука — являются необходимыми для человеческой жизни эмоциями, поскольку указывают нам на ошибки мышления и поведения... и никакого отношения к собственно депрессии, сука, не имеют.
Окей, открываю любезно предоставленный отрывок из книжки этого психотерапевта:>Сниженный фон настроения: грусть, меланхолия, тоска и даже апатия и скука — являются необходимыми для человеческой жизни эмоциями, поскольку указывают нам на ошибки мышления и поведения. Депрессивные реакции возникают в ситуациях, требующих изменений поведения человека, изменений его системы ценностей или его отношения к внешнему миру.Вроде бы все правильно, вот только негативные эмоции != депрессивные реакции. Дядя смешивает все в одну кучу.>Женщина, расставаясь с любимым мужчиной, переживает тоску, часто вспоминая о бывшем партнере. Это, наверное, значит, что ей, несмотря на все обиды, стоит снять трубку и позвонить. Тоска подсказывает, что она что-то поняла не так, сделала неверные выводы о человеке…Ээээ, чего, блядь? То есть единственная причина для тоски при расставании, по мнению уважаемого психотерапевта — то, что женщина была неправа? Серьезно?>Видимо, самое болезненное психическое состояние человека — это не депрессия, но… полное отсутствие депрессивных реакций («мания»).Мания, конечно, говно редкое. Вот только ее характеризует не только и не столько отсутствие того списка негативных эмоций, который Данилин свел под словочетанием депрессивные реакции, сколько наличие множества штук, отсутствующих у здорового человека: постоянная эйфория, заметно повышенная психомоторная активность, спешка мыслей и так далее. Автор то ли не знает, что такое мания, то ли сознательно подгоняет понятия под какую-то свою схему.
>Мы стараемся «плыть по течению» жизни, почти не пользуясь собственным мышлением. Но… жизнь не хочет «прогибаться под нас» без наших усилий.>Не здесь ли скрывается главная причина «моды на депрессии»?>Человеку нужно как-то оправдать в глазах окружающих, да и в своих собственных, свое бездействие — попытку жить без усилий и без цели.>В нашей культуре существует одно единственное оправдание человеческого бездействия — нежелание меняться, нежелание тратить душевные силы на преодоление всех форм уныния. Это и есть болезнь.>Мы можем разрешить себе бездействовать только, если мы больны. Поэтому бытовая речь радостно заимствует у медицины слово-ярлык болезненного состояния и с его помощью оправдывает наше нежелание человека изменять свой образ мыслей и собственное поведение в соответствии с изменчивым временем и меняющейся реальностью.Не спорю, такая хуйня бывает. Вот только это не отменяет существования настоящей депры.>Однако в классической советской психиатрии диагноз истинной или «эндогенной» депрессииВ МКБ-10 нет никакого деления на истинную и неистинную депрессию. Цитирую врача:Есть четкая градация: F31 — биполярное аффективное расстройство и его депрессивные эпизоды; F32 — депрессивный эпизод, который подразделяется по тяжести состояния, F33 — рекуррентное депрессивное расстройство, F34 — хронические аффективные расстройства настроения (циклотимия и дистимия). В каждом случае четко формулируются критерии диагноза.Но Данилин, видимо, с МКБ-10 незнаком — ну, или сознательно подводит читателя к какой-то мысли, связанной с неистинными депрессиями.>У вас никогда не возникало мысли, что в том, что вы страдаете психическим заболеванием, вас кто-то убедил?Ага. Зеленые человечки, блядь.>На самом деле, продолжая болеть, вы не успеваете сделать или понять что-то очень важное для вашей жизни. Вот настроение и остается плохим…Угу. То есть я сознательно продолжаю болеть. Сознательно не могу заставить себя даже регулярно мыться и чистить зубы. Сознательно подавляю когнитивные способности своего мозга. Сознательно не испытываю практически никаких эмоций. Охуенно, чо.
>>206041059> Листовка. «Таблетки не помогут» — наглый пиздеж. Третий год колеса как минимум удерживают меня от самовыпилаХуево, конечно.Хуево, что только таблетки тебя удерживают от самовыпила, и что за три года ты абсолютно никак не изменил свою жизнь, раз тебя все ещё посещают мысли о выпиле.> Но кроме реактивной, существует еще и эндогенная (как у тех же БАРменов), и вот она появляется совсем по другим причинам и без лекарств не фиксится.Она и лекарствами не всегда фиксится. А ещё она не имеет никакого лабораторного подтверждения и по существу её невозможно дифференцировать с "обычной депрессией".Одновременно смешно и грустно смотреть на таких вот слепых верунов в чудодейственные пилюли, которые они пьют годами и удивляются, что нихуя не меняется. Что они, что сторонники заговора жидо-фармацевтов долбоёбы.Фарма - симптоматическое течение, и оно принесет пользу лишь вкупе с полным изменением всего вокруг. Да, да, хочешь хорошо жить - жопу оторвать придётся.
>Я считаю, что депрессию вызывает особая мысль — ошибочное умозаключение. Эта мысль проста: «Я НЕ МОГУ…».Ну вот оно что! Десятки тысяч человеко-часов работы убиты впустую, хуиллион научных работ написан зря — появился Данилин и просто и доступно разрулил вопрос о причинах возникновения депрессии.Бля, у меня просто пичот уже. Вкратце: все депрессии — от неправильных убеждений, неверия в себя и завышенных ожиданий от окружающего мира.Доля истины в этом есть. Но только доля, и небольшая. Вышенаписанное может относиться к реактивным депрессиям. И да, человеку надо работать над отношением к себе и всему вокруг.Но, сука, это не работает с эндогенными депрами. Сколько ни копайся в себе, тебе все так же будет хуево просто потому, что нарушен химический баланс мозга, и без колес его не пофиксить.
>>206042687Ну, положим, я не говорил, что ТОЛЬКО таблетки. Но без них одни внутренние установки вполне могут не вывести груза депры. Потому что она съедает нахуй все эти установки, все цели, желания, принципы и так далее.За три года я никак не изменил свою жизнь, потому что практически все это время провел в полуовощном состоянии, когда сил реально только на то, чтобы не подохнуть.>Да, да, хочешь хорошо жить - жопу оторвать придётся.Я нигде ни слова не сказал, что надеюсь на чудо-таблетки. И прекрасно знаю, что жопой надо шевелить. Но если бы не фарма, я бы и сейчас просто овощевал, а с ней я вот наконец-то начал шевелиться.Мой тезис не «фарма это единственное спасение», мой тезис «отказ от фармы при тяжелой депре может привести к самовыпилу». А автор как раз и топит за то, что лекарства — гроб-гроб-кладбище-пидор, и нужно вылезать ТОЛЬКО за счет самокопания.
>>206042745> нарушен химический баланс мозгаВсего лишь теория, которая не имеет под собой никакого подтверждения. Нет даже косвенных доказательств каких-либо нарушений концентраций нейромедиаторов в синаптической щели.
>>206043080>Я нигде ни слова не сказал, что надеюсь на чудо-таблетки. И прекрасно знаю, что жопой надо шевелить.И что ты сделал такого, чтобы изменить свой взгляд на мир, и посмотреть на всё со светлой стороны?Почему ты не смотришь на мир со светлой стороны? Потому что "ряяя ПРОСТА))0 нимагу11"?мимо проходил
>>206039495 (OP)говно. читал одну из его книжек - такой вязкий самовлюбленный старикан с поучительными "советами из жизни". это гкпч встречал уже давно, но они сидели тихо.запасся попкорном.мимо-шпицыалист
>>206043249Есть альтернативные версии? Я просто не встречал.>И что ты сделал такого, чтобы изменить свой взгляд на мир, и посмотреть на всё со светлой стороны?Ты, видимо, не сталкивался с депрой. Как ни странно, да, здесь просто ряяя нимагу. Потому что в этом состоянии ты просто неспособен становишься видеть какие-то светлые стороны. Оно все мимо проходит. >>206043334А что можешь за ГКПЧ рассказать? В связи с чем встречал?
>>206043080>Я нигде ни слова не сказал, что надеюсь на чудо-таблетки. И прекрасно знаю, что жопой надо шевелить.зачем ты общаешься с этим токсичным ебанатом? Ты действительно больной на всю голову.мимо-шпицыалист
>>206043513>А что можешь за ГКПЧ рассказать? В связи с чем встречал?да не, ничего интересного, вот как раз в связи с этим данилиным и встречал. пролистал их сайт и со словами "мало ли малоизвестных антипсихиатрических ебанатов" закрыл.но буду рад, если они нарвались. Но тут нужно иметь для движухи в запасе не тебя-унылого-депрессивного, а какого-нибудь могучего эпилептоида с правдоискательством, чтобы он письма в прокуратуру хуячил.
>>206043652Да для начала хотя бы выяснить, что за контора. Знаю, тут есть аноны, которые умеют пробивать по всяким госреестрам и т.п.
>>206039495 (OP)Добавлю свои пять копеек. В Рашке было общество по защите прав психбольных вроде есть до сих пор, но они зашкварились, участвуя в сомнительных судебных тяжбах, защищая права какой то секты с долбоебами.Мониторю группу ВК. Держу в курсе. Собираем консилиум и выносим диагноз всей палатой в этом ИТТ треде.
>>206043513> Ты, видимо, не сталкивался с депройС год посещали мысли о выпиле, спал сутками, а когда не спал бесцельно смотрел в потолок или скролил двачи. Из дома выходил только за продуктами. Ну и бухал в одиночестве и плакал в подушку.Поверь, я знаю что это такое.> Потому что в этом состоянии ты просто неспособен становишься видеть какие-то светлые стороны. Оно все мимо проходит.Превозмогал. Изменил всё, полностью.Ушёл из офиса в нефтянку, ебашить вахтами на севере по месяцу, уехал жить на дачу вблизи города тереть кабачки гусям.И, о чудо, когда ты в -40 толкаешь трубы по 12 часов в сутки, всё проблемы кажутся полнейшей хуйней. Ты начинаешь ценить мелкие радости вроде присесть на 5 минут и хлебнуть горячего чая.Мне противно вспомнать те времена, когда я валялся с мыслями о самовыпиле и думал, как всё хуево.
>>206044450Напоминает один сомнительный фильм.https://youtu.be/7DyqCDIEU1IНа первый взгляд какой-то впечатлительный перец решил донести "правду" в массы. Типа как доносят "правду" о вакцинациях.
Ну хуй знает. Права защищать нужно. например, со мной лежал один маленький, дрищявый наркоман, его избил главврач, чтобы он добровольное соглашение подписал на нахождение в дурке Но без психиатрии тоже нельзя. Иногда нужно снять острый психоз, заколов препаратами и отправив в долгий сон пациента, чтобы психоз тупо не спалил нервную систему и организм.Слишком они радикально к делу подходят и наверняка обосрутся.
>>206039495 (OP)Стоит ли говорить что-то о ссаном способе лечения который продвигается путем раздачи листовок прохожим, опирается на авторскую методику, а не общепринятую практику и сводящую проблему к неправильным мыслям? Если ты предполагаешь хоть малейшую вероятность, что все заявленное этим хуесосом правда, то у тебя большие проблемы
>>206043080Но психиатры тоже убеждены, что колеса – ключ к решению всех проблем, что дело в химии мозга, но таблетки то не переделывают тебя в жизнерадостного, активного, уверенного в себе человека, который щелкает свою гору проблем как орешки, не обращает внимание на мелочи и внезапно становится дохуя общительным и интересным. алкоголь помогает лучше
>>206043513А образ жизни не может влиять? Если ты с детства задрот, в жизни нет никакого разнообразия, играешь в игры 24/7, понижен уровень глюкозы в крови, сбит режим сна и т.д. Все это влияет на работу мозга. Занятие спортом повышает сератонины и дофамины, сжигает адреналин потом вызывает усталость и отдых и нет места для тревоги.Еще не смог найти статью годную о дофамине, об этом интуитивно можно догадаться, но в ней подробно все расписано. Суть в том, что нейролептики действуют на весь мозг, а не на конкретную зону, где дофамин завышен. И как в таком овощном состоянии бороться с жизненными трудностями и стать полноценным человеком? Там же побочек немало. Всю жизнь принимать препараты или отказываться и возвращаться в свое болезненное состояние?
>> Вита РусинаЕсли быть честными, Гражданская комиссия по правам человека никому конкретно не помогает/помочь не может. Т.к. если уж совсем откровенно, если за юридическую помощь просят денег, то это уже не помощь , а услуга.Это коммерческая организация и просветительская .Я обращалась к ним на выставке и в личных сообщениях по юридическим вопросам.Дорогие потерпевшие, если у вас конкретные проблемы , то, не имея средств на их решение, вы-один на один со своей проблемой. Они предоставляют платные услуги.
>>206039495 (OP)Опа. Я так понимаю, это тот мужик который по радио поздно вечером пиздит. Я раньше слушал, чото он бормотал там. Занятные такие передачи. Перед сном самое то.
>>206044487Вполне возможно, что у тебя был просто личностный кризис с временной реакцией в виде депрессии, который ты смог преодолеть благодаря тому, что это состояние закончилось. Больные, что живут с тяжелым депрессивным расстройством, скорее напоминают оживленных овощей, чем людей. Мыслят медленно, двигаются как черепахи, ноль эмоций. Если их отправить на север, то они просто скоропостижно закончатся: будут бесконечно косячить, нарушать технику безопасности и тупить, пока их не уволят или пока они на что-нибудь не намотаются. Так что медикаментозная терапия - это благо: тех, кто сам сможет выбраться, она поставит на ноги быстрее, а для тех, кто уже никак не вылезет, она может исцелить.
>>206039495 (OP)>. Кто этот Данилин? Тру-специалист или говно, которое хочет срубить бабла на теме антипсихиатрии?10 лет вёл охуенную передачу на радио Россия, потом его пидорнули и он стал вести свой канал. Специалист реальный, правда аккуратно, у меня было лёгкое ощущение, что он впал в маразм или вроде того.
>>206049916>10 лет вёл охуенную передачу на радио Россия,Вот примерhttp://audio.serebniti.ru/play/2599Лично мне его радиопередачи помогли завязать с веществами, но вполне может быть, что он на старости лет ебанулся, не отрицаю. Так-то передачи шли с 2003 по 2016 год, охуеть.
>>206041059>Третий год колеса как минимум удерживают меня от самовыпила"Хозяин третий год удерживает меня рабом, чтобы я работал, если бы не он - я бы уже точно не работал"
>>206042745>Вкратце: все депрессии — от неправильных убеждений, неверия в себя и завышенных ожиданий от окружающего мира.Алсо добавлю, что слушал я эти передачи как раз в глубокой депре, полгода просто лежал и всё, ну и в общем помогло, получается.
>>206039495 (OP)Психиатр-нарколог со стажем ~30 лет, считает, что в психиатрии как можно меньше нужно применять фарму, только когда без неё уже совсем нельзя, и по максимуму психотерапию, вполне здравая позиция, не вижу в его взглядах ничего криминального, но листовки и вся эта движуха настораживает, конечно, ни о чём таком не слышал ранее, может решил на старости лет в окучиватели податься, хз.
>>206039495 (OP)Потому, что школьники не столько с депрессией, а сколько выстанывают таблетки как на их любимом жападе. Тфу блядь. Из 1000 "депресующих" реально дай бог человек 10 с серьёзной проблемой требующей медикаментозного лечения. В основном народ просто охуел в край.
>>206056062Двачую. Если ты лежишь на диване и не можешь встать даже чтобы поиграть/подвачевать - это депрессия. А люди, у которых находится энергия дойти до холодильника, чтобы пожрать, вполне могут найти её и для того, чтобы поработать. А то развелось блин, нытиков: по впискам ходят, бухают, вещества жрут, ебутся (особенно девки) и ноют в каждые свободные уши про свою великую депрессию.
>>206050500>Психиатр-нарколог со стажем ~30 лет, считает, что в психиатрии как можно меньше нужно применять фарму, только когда без неё уже совсем нельзя, и по максимуму психотерапию, вполне здравая позиция, не вижу в его взглядах ничего криминального+++Повальное увлечение нейролептиками и особенно антидепрессантами давно уже вызывает озабоченность у многих специалистов. Основной тезис заключается в том, что продвижение антидепрессантов обусловлено в основном коммерческими интересами фармкомпаний, а не реальной, научно обоснованной необходимостью. В последнее время всплывает всё больше фактов того, что многие исследования в пользу применения нейролептиков носили явно необъективный характер, а некоторые так и вовсе были напрямую фальсифицированы. https://en.wikipedia.org/wiki/Biopsychiatry_controversy
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0#%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0Хотя многие исследователи считают серотониновую гипотезу верной, она часто подвергается критике: заявляется, что строгих научных подтверждений этой гипотезы нет. Как утверждают критики, современные исследования нейронауки не дали возможности подтвердить предположение, согласно которому в основе депрессии лежит дефицит серотонина в ЦНС. Не подлежит сомнению, что антидепрессанты группы СИОЗС ингибируют обратный захват серотонина, однако значение этого факта в улучшении психического состояния пациентов подвергается сомнению. Тем не менее тезис, согласно которому СИОЗС исправляют нейрохимический дисбаланс, по-прежнему широко используется производителями в их рекламе и оказывает сильное влияние на потребителя[142].В то время как в СМИ широко распространено утверждение, что депрессию вызывает дефицит серотонина[143], авторы академических работ о психиатрии относятся к этому утверждению гораздо более скептически[143][144]:182.Данные некоторых клинических исследований показывают связь между приёмом пароксетина, флуоксетина, сертралина и возникновением враждебности, агрессивными действиями, суицидальными поступками[145]. Риски самоубийства и склонности к самоубийству при использовании СИОЗС значительно выше, чем сообщают фармацевтические компании. Эксперты FDA и независимые исследователи обнаружили, что крупные фармкомпании скрывают случаи суицидальных мыслей и поступков — в частности, обозначая их как «эмоциональную лабильность». Кроме того, по меньшей мере три компании: GlaxoSmithKline, Eli Lilly and Company и Pfizer — добавляли в результатах клинических исследований случаи самоубийств и попыток самоубийства в группу плацебо, если они происходили до того, как пациенты были рандомизированы по группам. Часто не регистрируются события, связанные с суицидальными намерениями, вызванными препаратом, если они произошли вскоре после отмены СИОЗС; наконец, данные о многих исследованиях, показавших нежелательные результаты, полностью скрывают[146].Широкую известность в США получили случаи суицида и других видов агрессивного поведения на фоне приёма флуоксетина (прозака) и судебные иски к фармакологической компании Eli Lilly and Company по этому поводу. В общей сложности против Eli Lilly было подано 70 исков. Во всех случаях утверждалось, что до начала приёма этого препарата пациенты не испытывали тягу к самоубийству[147]. Внутренние документы компании свидетельствуют, что Eli Lilly длительное время скрывала информацию о самоубийствах вследствие приёма прозака при клинических испытаниях и объясняла их передозировкой или проявлением депрессии[143]. К 2000 году сумма компенсаций в связи с прозаком достигла $50 млн[148].По данным ВОЗ, у пациентов, принимающих пароксетин, имеются наиболее тяжёлые по сравнению с пациентами, принимающими любые другие антидепрессанты, проблемы отмены. GlaxoSmithKline — компания, производящая пароксетин, — длительное время отрицала проблему привыкания к этому препарату. В 2002 году FDA опубликовала предупреждение, а Международная федерация ассоциаций фармацевтических производителей объявила по американскому телевидению о том, что компания GlaxoSmithKline виновна во введении общественности в заблуждение относительно пароксетина[146].
>>206061715В материалах Би-би-си (2002 год) утверждалось, что приём сероксата (пароксетина) может приводить к сильному беспокойству, актам агрессии, к самоповреждениям и самоубийству, вызывать зависимость и тяжёлый синдром отмены. В частности, по результатам судебного заседания в американском штате Вайоминг было признано, что сероксат стал основной причиной смерти четырёх человек (убийства Дональдом Шеллом трёх членов своей семьи и его самоубийства). Показания на суде давал известный психиатр Дэвид Хили[149].Как отмечалось в программе Би-би-си, синдром отмены пароксетина может быть настолько стойким, что постепенное снижение дозы может осуществляться чрезвычайно медленно. Было обнаружено, что по результатам собственных исследований компании GlaxoSmithKline синдром отмены возникал у большинства принимавших пароксетин здоровых добровольцев[149].После программы Би-би-си о пароксетине создатели программы получили 1374 писем от зрителей, в основном пациентов. Во многих из них шла речь об актах насилия или самоповреждения, возникших в начале лечения этим препаратом или непосредственно после повышения его дозировки. Как отмечают Дэвид Хили, A. Herxheimer, D. B. Menkes (2006), эти данные нельзя считать лишь отдельными сообщениями, так как анализ четко указывает на связь этих действий с дозировкой; кроме того, самоотчёты об актах насилия предоставлялись пациентами, прежде не склонными к агрессивным действиям; эти данные также согласуются с анализом отчётов, касающихся актов насилия во время приёма пароксетина, предоставленных британской организации MHRA (The Medicines and Healthcare Products Regulatory Agency) врачами с 1991 по 2002 год[145].В целом против компании было выдвинуто несколько десятков исков. Юристам пострадавших сторон удалось получить доступ к внутренней документации компании и сделать на основании её изучения вывод, что GlaxoSmithKline ещё в 1989 году имела сведения о восьмикратном повышении риска самоубийства при приёме её препаратов[150].В своей статье, опубликованной в журнале BMJ в 2015 году, Дэвид Хили называет серотониновую гипотезу «мифом», распространившимся в обществе благодаря активному стремлению фармацевтических компаний и психиатров продвигать на рынок антидепрессанты группы СИОЗС, терапевтический эффект которых в действительности не доказан. Хили отмечает, что СИОЗС неэффективны при тяжёлых суицидальных депрессиях, для которых характерен, по-видимому, избыток кортизола, а не недостаток серотонина[151].Публикация Хили вызвала ряд возражений — в частности, в том же журнале была напечатана статья Александра Лэнгфорда, в которой говорилось, что психиатры не являются ленивыми редукционистами, какими намеревается представить их Хили: они отлично осознают, что механизмы действия антидепрессантов не до конца известны, но, тем не менее, антидепрессанты работают, и механизм их действия может быть многообразен. Лэнгфорд подчёркивает, что антидепрессанты СИОЗС стали так распространены в клинической практике не из-за предполагаемого заговора врачей и фармацевтов, а по причине лучшего (в сравнении с ТЦА) профиля побочных эффектов и низкой токсичности при передозировке[152].
>>206061731Систематизированный обзор 29 опубликованных и 11 неопубликованных клинических исследований (авторы обзора — C. Barbui, T. Furukawa, A. Cipriani, 2008) показал, что пароксетин не превосходит плацебо в отношении общей эффективности и переносимости лечения. Данные результаты не были искажены выборочным отбором опубликованных исследований[153].По данным опубликованного в журнале Lancet мета-анализа исследований, в которых оценивалось применение СИОЗС у детей и подростков в возрасте от 5 до 18 лет (авторы мета-анализа — C. J. Whittington, T. Kendall, P. Fonagy и др., 2004), при учёте неопубликованных исследований благоприятный профиль риск-польза изменился для некоторых СИОЗС на неблагоприятный[154].В 2008 году был проведен анализ (Turner и соавторы) как опубликованных, так и неопубликованных исследований действия 12 антидепрессантов; данные этих исследований были предоставлены авторам анализа Управлением по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (Food and Drug Administration — FDA)[155]. В число этих 12 антидепрессантов вошли в том числе препараты группы СИОЗС: циталопрам, эсциталопрам, флуоксетин, пароксетин и сертралин[156]. Было обнаружено, что 94% из публиковавшихся ранее испытаний показали преимущество антидепрессантов в сравнении с плацебо; однако, рассмотрев результаты и публиковавшихся, и не публиковавшихся испытаний, Turner с соавторами обнаружили, что лишь около 51% из них демонстрируют преимущество в сравнении с плацебо. Из 74 рассмотренных исследований только 38 имели положительные результаты, и почти все они были опубликованы. Исследования же с отрицательными или сомнительными результатами оказались по преимуществу либо не опубликованными (22 исследования), либо опубликованными с искажением результатов, в результате чего они представали как позитивные (11 исследований)[155].В книге известного американского психолога Ирвинга Кирша «Новые лекарства императора: Разрушение мифа об антидепрессантах» (The Emperor’s New Drugs: Exploding the Antidepressant Myth by Irving Kirsch) описаны результаты обзора исследований, данные которых были получены из FDA, в том числе исследований, результаты которых умалчивались фармакокомпаниями, поскольку эти результаты были отрицательными[157]. Кирш рассматривал данные о клинических испытаниях, которые предоставлялись FDA для предварительного одобрения шести наиболее широко используемых антидепрессантов, в том числе представителей группы СИОЗС прозака (флуоксетина), паксила (пароксетина), золофта (сертралина) и селексы (циталопрама). В общей сложности было 42 клинических испытания 6 препаратов. По данным Кирша, результаты большинства из них оказались отрицательными[157].Проанализировав эти исследования, Кирш отмечал, что разница между препаратами и плацебо в среднем составляла лишь 1,8 балла по шкале Гамильтона — разница хоть и значимая статистически, но бессмысленная клинически; причём эти результаты были почти одинаковы для всех шести препаратов. Тем не менее, поскольку исследования с положительными результатами широко публиковались, а исследования с отрицательными результатами скрывались, общественность и медицинские работники пришли к убеждению, что эти препараты являются высокоэффективными антидепрессантами[157].Согласно данным мета-анализа, проведённого Ирвингом Киршем и соавторами, разница между антидепрессантами и плацебо достигала клинического значения лишь при очень тяжёлой депрессии[12] (при более чем 28 баллах по шкале Гамильтона). В мета-анализ вошли данные относительно четырёх антидепрессантов, предоставленные FDA, включая флуоксетин и пароксетин[156].Кирш обратил внимание и на тот факт, что некоторые препараты, не являющиеся антидепрессантами (опиаты, седативные средства, стимуляторы, растительные лекарственные средства и др.), оказывают при депрессии такое же действие, как и антидепрессанты. Обнаружив, что почти любая таблетка с побочными эффектами была несколько более эффективной при лечении депрессии, чем инертное плацебо, Кирш выдвинул гипотезу, что наличие побочных эффектов позволяло пациентам, участвовавшим в исследованиях, догадаться, что они получают активное лечение, а не плацебо, и эта догадка, как подтвердили интервью с пациентами и врачами, в некоторых случаях приводила к улучшению состояния. По-видимому, причина того факта, что антидепрессанты, похоже, работают лучше при купировании тяжёлой депрессии, чем в менее тяжёлых случаях, состоит в том, что пациенты с тяжёлыми симптомами, скорее всего, получают более высокие дозы и, соответственно, испытывают больше побочных эффектов[157].Результаты проведённого Киршем мета-анализа вызвали широкий резонанс и обсуждались как в научных журналах, так и в популярных средствах массовой информации[16].
>>206061740В ином аспекте, чем И. Кирш, подходит к критике применения антидепрессантов известный журналист Роберт Уитакер (англ.)русск., автор книги «Анатомия эпидемии: стимуляторы, психотропные препараты и невероятный бум психических расстройств в США», получившей в 2011 году премию Ассоциации журналистских и издательских расследований (англ.)русск. за лучшее журналистское расследование 2010 года (как отметили представители Ассоциации, «эта книга представляет собой глубокий анализ медицинских и научных публикаций, богатый убедительными лаконичными примерами»)[158]. По утверждению Уитакера, именно применение психотропных препаратов приводит к тому, что у пациентов с диагнозами депрессии, шизофрении и других психических расстройств начинает развиваться «химический дисбаланс»[157].Уитакер отмечает, что количество нетрудоспособных пациентов с психическими расстройствами значительно возросло с середины 1950-х годов — с того времени, когда начали применяться психотропные препараты, — и психические заболевания стали часто приобретать хроническое течение. Причина этого, по мнению Уитакера, находится в воздействии препаратов на нейромедиаторы: в частности, когда антидепрессанты группы СИОЗС увеличивают уровень содержания серотонина в синапсах, это вызывает компенсаторные изменения (по принципу отрицательной обратной связи). В ответ на высокий уровень содержания серотонина выделяющие его нейроны (пресинаптические нейроны) начинают выделять его меньше, а постсинаптические нейроны становятся нечувствительными к нему[157].После нескольких недель приёма психотропных препаратов компенсаторные усилия мозга становятся безрезультатными, и возникают побочные эффекты, которые отражают механизм действия препаратов. К примеру, СИОЗС могут вызвать эпизоды мании из-за избытка серотонина. По мере появления побочных эффектов их часто лечат другими препаратами, и многим пациентам в конечном счёте назначается коктейль из психотропных средств, прописываемых для коктейля из диагнозов (назначение «стабилизаторов настроения» при диагнозе «биполярное аффективное расстройство» и др.)[157].В результате при длительном применении психотропных средств возникают долговременные изменения в функционировании нейронов. Согласно Уитакеру, сняться с препаратов чрезвычайно трудно, поскольку, когда их приём прекращается, компенсаторные механизмы остаются без противодействия. В случае, если прекращается приём антидепрессанта группы СИОЗС, уровень содержания серотонина стремительно падает, так как пресинаптические нейроны не выделяют его в нормальных количествах, а постсинаптические нейроны уже не обладают достаточным количеством рецепторов для него. (Аналогичным образом может подняться уровень содержания дофамина, когда отменяются антипсихотические препараты.)[157]Все эти факторы, как считает Уитакер, приводят к ятрогенной (то есть непреднамеренной медикаментозно обусловленной) эпидемии дисфункции мозга[157].
>>206061761В начале 1990-х годов известный американский психиатр, автор многих научных трудов, книг и статей, издатель, член Американской психиатрической ассоциации Питер Бреггин предположил наличие проблем в исследовательской методологии селективных ингибиторов обратного захвата серотонина. Уже в 1991 году в своей книге «Мой ответ прозаку» (англ. Talking Back to Prozac) он утверждал, что приём прозака вызывает проявления насилия, суицидальные мысли и маниакальные состояния. Бреггин разрабатывал эту тему во многих последующих книгах и статьях по отношению ко всем новым антидепрессантам. В 2005 году Управление по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных средств США стало требовать нанесения на упаковку антидепрессантов СИОЗС чёрной рамки (англ.)русск. с предупреждением о связи приёма препарата с суицидальным поведением у детей[159]. Позже это предупреждение распространилось и на молодых совершеннолетних (в США — от 18 до 21 года). Также, наряду с упомянутыми чёрными рамками, появились новые предупреждения общего плана. В них были указаны многие другие негативные эффекты, впервые обозначенные Бреггином в его книге «Ядовитая психиатрия» (англ. Toxic Psychiatry): Управление по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных средств особо отметило вызываемые препаратами «враждебность», «раздражительность» и «маниакальные состояния». В 2006 году оно распространило предупреждения на взрослых потребителей препарата пароксетина[160]. Эти меры Управление предприняло только через 15 лет после того, как Бреггин впервые написал на данную тему.Бреггин также утверждал, что в действительности антидепрессанты не оказывают терапевтического эффекта и что впечатление, будто они работают, создаётся эффектом плацебо, а также в некоторых случаях — временным облегчением благодаря вызываемой ими эйфории или эмоциональному уплощению[161].
>>206061776В отличие от книги Бреггина «Мой ответ прозаку», которая после выхода была практически проигнорирована прессой, книга «Бумеранг прозака» (англ. Prozac Backlash), критический труд о СИОЗС гарвардского психиатра Джозефа Гленмюллена, получила широкое освещение в средствах массовой информации[162]. Бреггин выразил недовольство по этому поводу в своей следующей книге «Книга фактов об антидепрессантах» (The Antidepressant Fact Book):« Научный анализ, проделанный Гленмюлленом в 2000 году, относительно того, как СИОЗС могут вызывать суицидальные намерения, проявления насилия и другие поведенческие отклонения, в основном тот же самый, что и анализ в моих более ранних подробных аналитических исследованиях… сотнях моих выступлений в СМИ и в моих свидетельских показаниях по судебным делам, к которым Гленмюллен также имел доступ. Кроме того, Гленмюллен интервьюировал мою жену и соавтора моих работ Джинджер Бреггин с целью обеспечения материала для своей книги; мы выслали ему исследовательские документы из нашего собрания, которые он не мог добыть иным способом. К нашему разочарованию, в своей книге Гленмюллен буквально исключает наше участие, никогда не упоминая мое авторство многих продвигаемых им идей и не признавая моих результатов… Тем не менее его книга очень полезна…»[163] »Гленмюллен так и не ответил на притязания Бреггина, что не помешало им вдвоём выступать на ежегодной конференции (в Куинсе, Нью-Йорк, в 2004 году) Международного центра исследований в психиатрии и психологии. Бреггин по-прежнему даёт высокие оценки работ Гленмюллена.В 2002 году Бреггин был нанят в качестве эксперта одной из выживших жертв массового убийства в школе «Колумбайн» в деле против производителей антидепрессанта флувоксамина (лювокс). В своем выступлении Бреггин отметил: «…Эрик Харрис [один из убийц] страдал от аффективного расстройства, вызванного приёмом психотропного препарата (конкретно — лювокса), с депрессивными и маниакальными проявлениями, которые достигли психотического уровня с агрессией и суицидальными действиями»[164].В ходе посмертного анализа, взятого у Эрика Харриса, в его крови было обнаружено содержание флувоксамина на терапевтическом уровне[165]. Ранее Харрис также принимал другой прописанный ему врачом антидепрессант — сертралин (золофт). П. Бреггин утверждал, что один или оба этих препарата могли вызвать действия, совершённые Харрисом, и что побочные эффекты от этих препаратов включают повышенную агрессивность, отсутствие чувства раскаяния и сожаления, деперсонализацию и маниакальные состояния[166]. Согласно газете The Denver Post, судья выражал недовольство высказываниями экспертов[167]. В конце концов иск был прекращен с условием, что производители лювокса пожертвуют 10 000 долларов США в пользу Американского общества борьбы с раком[164].Пол Эндрюс, эволюционный биолог из Университет Макмастера, в статье, написанной в соавторстве и опубликованной в журнале Frontiers in Psychology (2012), указывал, отмечая большую эволюционную значимость серотонина и его роль в поддержании гомеостаза организма, что серотонин регулирует многие жизненно важные процессы (рост и гибель нейронов, активация тромбоцитов и процесса свёртывания крови, температура организма, пищеварение и работа кишечника, электролитный баланс, репродуктивная функция и др.) и что приём антидепрессантов может приводить ко многим неблагоприятным последствиям для здоровья, при этом их терапевтическая эффективность в лечении депрессии скромна. По утверждению П. Эндрюса, исследования, которые претендуют на то, чтобы доказать, что антидепрессанты способствуют нейрогенезу, сомнительны; напротив, существуют данные, что они вызывают апоптоз. При их весьма умеренной эффективности антидепрессанты в случае долгосрочного лечения повышают восприимчивость к депрессии у пациентов вследствие компенсаторных процессов, происходящих из-за длительного воздействия этих препаратов на уровень серотонина[50].По данным, приведенным Полом Эндрюсом, трёхмесячный риск рецидива для пациентов, принимавших плацебо, составил лишь 21,4%, в то время как риск после прекращения антидепрессанта составил 43,3% (для СИОЗС), 47,7% (для СИОЗСН), 55,2% (для трициклических антидепрессантов), 61,8% (для флуоксетина) и 75,1% (для ИМАО). Пол Эндрюс также указывает на данные проведенного в Великобритании исследования (Коупленд и соавт., 2011), в котором участвовали пациенты старше 65 лет (средний возраст — 75 лет): риск смерти в течение года составил 7,04% для лиц, не принимавших антидепрессанты, 8,12% — для лиц, принимавших антидепрессанты группы ТЦА, 10,61% — для лиц, принимавших СИОЗС, 11,43% — для принимавших другие антидепрессанты[50].
>>206061790Питер Гётше, один из основателей Кокрейновского сотрудничества, профессор дизайна и анализа клинических исследований Копенгагенского университета, автор более 70 статей в ведущих медицинских журналах, таких как, в частности, British Medical Journal и The Lancet, утверждает, что проблема зависимости от СИОЗС не менее серьёзна, чем ранее — зависимость от бензодиазепинов, а до них — от барбитуратов. Он упоминает, что снижение приёма бензодиазепинов более чем на 50% было компенсировано аналогичным увеличением продаж СИОЗС и что СИОЗС используются почти для всех тех же состояний, что и бензодиазепины: врачам стало удобно заявлять, будто многие симптомы, ранее относимые к проявлениям тревожных расстройств, в действительности представляют собой проявление депрессии, и благодаря этому рекомендовать СИОЗС тем же пациентам. В результате миллионы пациентов стали зависимы от препаратов данной группы. По мнению Гётше, симптомы, возникающие при резкой отмене СИОЗС, чаще всего являются симптомами не рецидива депрессии, а абстиненции. Он обвиняет фармкомпании в упорном замалчивании фактов зависимости от СИОЗС, в том числе игнорировании самых ранних исследований, показавших, что даже здоровые добровольцы становятся зависимыми после лишь нескольких недель на этих препаратах[146].Гётше обвиняет также Британский лекарственный регулятор в искажении данных о реакциях отмены СИОЗС: анализ сообщений о неблагоприятных событиях, проведенный независимыми исследователями, показал, что симптомы отмены были классифицированы как умеренные в 60% случаев и как тяжёлые в 20% случаев тем же Британским регулятором, который объявил общественности, что они лёгкие. До 2003 года Британский лекарственный регулятор утверждал, что СИОЗС не вызывают зависимости, но в том же году ВОЗ опубликовала доклад, где отмечалось, что три препарата группы СИОЗС (флуоксетин, пароксетин и сертралин) входят в топ-30 лекарств с наивысшим потенциалом лекарственной зависимости, о котором когда-либо сообщалось[146].Тщательно контролируемое когортное исследование пациентов, страдающих депрессией (авторы публикации — C. Coupland, P. Dhiman, R. Morriss и др., BMJ), в возрасте старше 65 лет показало, что СИОЗС чаще приводят к негативным последствиям (в том числе к повышенной смертности), чем более старые антидепрессанты или отсутствие лечения[146]. С другой стороны, есть и данные другого когортного исследования (авторы публикации — C. Coupland, T. Hill, R. Morriss и др., BMC Medicine (англ.)русск.), согласно которому частота побочных реакций и смертность у пациентов в возрасте 20—64 лет, страдающих депрессией и принимающих СИОЗС, значительно ниже, чем у пациентов в том же возрасте, страдающих депрессией и принимающих другие группы антидепрессантов[61].
>>206061806>проблема зависимости от СИОЗС не менее серьёзнаоче толстожрал эсциталопрам 3 месяца, брат жив
>>206043521>Ты действительно больной на всю голову.> мимо-шпицыалистЯ надеюсь ты в лучшем случае ветеринар. Потому что психотерапевт из тебя так себя.мимо-психолог
>>206046587Но как бэ ХОРОШИЙ психиатр прекрасно понимает что помимо конкретных пелюль требуется грамотная психотерапия, что бы ты поймав позитивно-пелюльную волну поплыл в нужное русло, а не "до этого я сидел и страдал, но вот с пелюлями сижу и радуюсь!".
>>206065950Но ты же понимаешь, что даже дешёвый велаксин в месяц обойдется нищему пидарахе в 3000р? Что уж говорить про личную терапию? Допустим, случай хуевый, нужно 2 раза в неделю,100 встреч в год. 2500250=250000. В год. А на дваче не редки зарплаты не то, что в 25к, тут про 10-15 рассказывают.Мимо, заношу мозгоправу 10к в месяц и ещё 5к трачу на групповую терапию. Помогает.
>>206066212>заношу мозгоправу 10к в месяц и ещё 5к трачу на групповую терапию. ПомогаетЛол кек. Жаль, конечно, что врачи-палачи естественный отбор поломали.
>>206066212Прекрасно понимаю тебя о чем ты, еще период подбора препарата тот же, вот хз возможно ли лечить психику не на платной основе, звоночек нихуевый ибо это спрашивает человек который в мед. колледже учился на лечебное дело в психиатрии, ибо стационар реально "дурка", что на амбулаторке то бюджетной творится представить сложно, ибо какие там бесплатные лекарства будут выдавать и будут ли вовсе - я вообще хз.
>>206066593ДА хуй знает если честно, с точки зрения "животной жизни" выгодно что бы все убогие, шо безтяночные, шо шизики, шо просто больные попросту дохли, но вот с точки зрения "разумной жизни" это необходимый опыт что бы придти в будущем из врачей-палачей к био-инженерам, которые смогут чинить тебя как нехуй.
>>206066720> в Питере> ДСживотных.Замкадыш обосрался и барахтается в собственных фекалиях, перепутав ДС и ДС2.
>>206039495 (OP)Я дважды лежал в дурке и за любую движуху против психиатров и психиатрии. Испытал на себе воздействие нейролептика и более худшего опыта приёма веществ у меня не было. Эта падла превращает тебя в бледную тень себя самого. Интеллект в ноль, круто. Становишься покорным как овца -полезный эффект для кого угодно, кроме тебя самого. Может кому-то нравится быть куколдом и овцой, но точно не мне.
>>206066956Да, депрессия не даёт пидорахе работать на барина с должной эффективностью, при этом пидораха имеет руки и ноги. Выгоднее лечить, чем списывать.
А что тут разбирать? Просто выросло поколение безвольных нытиков, которое чуть что бежит за таблеточкой, ведь эти чмохи даже страдать не могут. Им постоянно нужно чтобы было комфортно, для них даже перелёт четырёхчасовой перелёт на самолёте это уже целое испытание. И предки вот этих ущербов штурмовали метровые стены облитые раскалённым маслом. Поймите, если вам грустно и скучно и хочется плакать - это не повод лечиться, это нормальная жизнь, если вы переживаете, когда вас бросили - не надо пить таблетки, вас же, блядь, бросили, это действительно хуево, чего уж врать, надо быть ебанутым, чтобы этому радоваться, вы же не насморком заболели, нахер тут врач?Если в авиакатастрофе погибли ваши родственники и вы рыдаете, здесь тоже не нужен психиатр, антидепрессанты ещё никого не вернули с того света...Я к тому что хватит накачиваться всяким дерьмом по-любому поводу, вы вообще скоро умрете, не повод ли это расстроиться по-настоящему?Может тогда подсадим на пилюли сразу малышей, у них то впереди целая куча говна, их будут бить, трахать, увольнять с работы, обманывать, оскорблять, грабить, унижать, у них заболит живот, голова, почки, ноги, выпадут волосы и зубы, они постареют, скукожатся и все их друзья и бывшие перемрут по очереди - давайте сразу обратимся к психотерапевту?Ляжем на диванчик, удивим его своими переживаниями...- Мне кажется, я скоро постарею и умру!
>>206066832Био-инженерия не факт что вообще возможна, даже тиваритически. И вот ради этой призрачной возможности (которая кстати ещё тоже может по миллиону разных причин боком выйти) человечество уже лет сто забило хуй на естественный отбор и усиленно накапливает генетический мусор. Довольно глупая стратегия, как по мне. Алсо чистая болтологическая психотерапия это вообще что-то запредельно зашкварное. Если взрослый человек сам со своим жизненным опытом разобраться не может, то это как бы уже совсем пиздец, наверное.
>>206067126>Да, депрессия не даёт пидорахе работать на барина с должной эффективностью>Забыл про механизм страха, что себя и свою пидорахо-семью, где и свиноматку, и личинок роняющих запад - нужно кормить и одевать, да еще и жить где-то. А депрессивная апатия легко перерабатывается в злобу и ненависть, когда указывают на "виноватых" :)
>>206067055Ну конечно. Естественный отбор тредов в действии.Все хотят лулзов, или гурехи русских ебеней. А проблемы питерских сумасбродов это максимально уныло. Еще сажи въебите и распишитесь.
>>206067408> А депрессивная апатия легко перерабатывается в злобу и ненависть, когда указывают на "виноватых" :)Смайлоблядь начинает рассуждать о том, в чем не имеет ни малейшего понятия. Депрессивная апатия у пижорашек может перейти только в алкоголизм и ркн.
>>206039495 (OP)Данилин и ГКПЧ - не одно и тоже. Он лишь приглашенный специалист в ряде случаев. Тру или не тру такого оканчетельного решения никто не даст. Ведь щас в самой психиатрии никто не придерживается одного течения. Миксуют Шнайдера с Крепелином под соусом Снежнежневского, ваще не задумываясь за что ратовали эти люди. Немножко добавляют Ясперса чтобы сгладить углы. И продают под видом психиатрии. Данилин также миксует все хорошее, и стремится к не репрессивной психиатрии. ГКПЧ организация которая существует мягко говоря в серой зоне. Ее проще хейтить чем прислушаться к ним. Но к ним люди обращатся вроде как. Ну предположим принимают только за деньги. Кто делает все бесплатно? Никто практически.
>>206039495 (OP)Это Саентология. Они ещё с 50х годов мутят этот бред, после того, как в штатах отказались публиковать Хаббардовскую чушь о реактивном сознании и прикреплённых к твоему телу чужеродных душах в медицинской литературе. CCHR - саентологовская организация.
>>206067929>я таблеточный лошок смотрите я статьи на википедии изучал чтобы оправдать свою лошковость
>>206039495 (OP)> 2. Что за организация, которой принадлежит сайт? Гражданская комиссия по правам человека Санкт-Петербурга — название внушительно звучащее, но этого маловато для доверия.Ты не можешь два раза мышкой щелкнуть?https://www.cchr.spb.ru/chasto-zadavaemye-voprosy-i-otvety>Гражданская комиссия по правам человека (ГКПЧ) — это некоммерческая общественная организацияПросто общество, созданное с целью дискредитации официальной психиатрии. Впрочем, с их посылом я согласен. Сам очень часто борюсь с депрессивными состояниями, ходил к врачам, естественно выписали таблетки, ничего не пил. Вместо этого медитация, настраиваю себя на краткосрочные планы. Например вот у меня работа со сдельной оплатой. Беру больше работы, чтобы было больше денег. Таким образом вот за месяц заработал 80 тысяч, через неделю еду в круиз по Европе, потому что я уже на пределе и мне срочно надо поменять обстановку вокруг и развеяться.
>>206039495 (OP)Психотред, отлично. Аноны напишите возраст в котором родила вас ваша гиперопекающая мать, ну и отца тоже.
>>206067258Как раз таки очень возможна, и очень даже практически,на ее принципах и строится современная медицина, хоть и по сравнению с будущими возможностями - это как хирургия в древнем Риме и сейчас. Но а без преодоления естественного отбора мы бы не залезли так высоко, уже звоночек к тому что раз мы смогли так качественно удовлетворить свою первостепенную потребность "не сдохнуть с нихуя" - наводит на мысль что делаем все правильно каким боком бы это нам в дальнейшем не вышло( уж лучше пиздиться с восставшими репликантами в соседней системе чем сдохнуть от внеочередного метеорита будучи найпиздатейшим животным которое ух как четко вложило свои очки опыта в генетику и нагибает все виды на земле - было, проходили).
>>206067545Странно, но почему-то за кассами по сей день сидят, на заводах втухают, говно за баринами чистят - и обходятся прекрасно алкашкой, сигаретами, кто-то попыхивает травку, кто-то переедает, так что лови харчу, глупышка.
>>206068124Рофл. Разница в 10 лет между ними и приводит к психическим болзням. Якобы сперма накопила мутации, лол. Мамке -20 отцу за 30 - очередной родится шизик. Еще бы если дата рождения пришлась на осень -зиму. Психи-хаханьки, нелепые теории гуманитариев и пытающихся совершить рывок в своей области шизофренологов не прибегая к нормальному изчению и работе как онкологи разрабатывающие лечение и открывшие механизмы возникновения болезни.
>>206068081Не "просто общество", а саентологическое подразделение. Саентология - это ебанутый культ, в котором из тебя будут высасывать бабло, а взамен рассказывать о космических самолётах, прошлых жизнях и пользе витаминных ванн.
>>206068129У тебя логика настолько сильно поломана, что её, можно сказать, совсем нету. Впрочем, это нормально для воннаби-трансгуманиста с маняфантазиями про блестящее будущее человечества.
>>206068311>Разница в 10 лет между ними и приводит к психическим болзнямПруфы есть? Вроде официальная медицина такого не говорила.
>>206039495 (OP)Данилин имеет вышку и много лет опыта в наркологии, психиатрии и по работе с детьми.Это с его слов , я конечно не проверял.Плюс он мужчина.Есть какой-то форум где его уважают.мимокрок
>>206068660 И если бы Гитлер ссылался на Сократа и говорил СМОТРИТЕ ТУТ СОКРАТ ПИШЕТ ТАКОЕ ЧТО Я ПОНИМАЮ КАК ГЕНОЦИД ИВРЕЕВ. То это не означает что Сократ был за геноцид евреев
>>206068438>Я тебя не понялневелика потеря.>>206068546> Вроде официальная медицина такого не говорила.Психиатрия это сборище разных течений и школ, какие из них официалы, тем более такой проффесии как медицина. Свои теории они не перепроверяют дважды и из года в год перепечатывают в своих изданиях. Мифы и непроверенные никем догадки передают из поколения в поколения как грааль. У студентоты популярней нет чем учебник Снежневского. Там(может не там) где-то и говорится про большое кол-во шизиков рожденное зимой, также упоминают насчет возраста родителей. Разница более чем в 10 лет - красный флажок для психиатра. Ему же заняться нечем как городить маняуспешные теории в своем мирке, где он всегда прав.
>>206068081> Сам очень часто борюсь с депрессивными состояниями> Беру больше работы, чтобы было больше денег. Таким образом вот за месяц заработал 80 тысяч, через неделю еду в круиз по Европе, потому что я уже на пределе и мне срочно надо поменять обстановку вокруг и развеяться.А пошёл бы ты нахуй
>>206069095А что не так? Есть же много всяких пограничных состояний. Некоторые могут дать себе волевой толчок и самостоятельно выкарабкаться обратно в плюс. Овощи на таблетках это уже последняя стадия депрессии.мимокрокодил
>>206039495 (OP)Он рили практикующий психиатр, как-то даже посматривал его канал на ютабе /serebnitiА листовки поди расклеил какой-то почитатель таланта.
>>206068230В чем противоречие даун? Пидорахи и должны пахать на барина и пить водку, чтобы поддерживать свою звернинную психику. Антидепрессанты нужны очень больным и обратившимся за помощью пидорахам.
>>206069141Не так то, что все эти волевые толчки, смены обстановок и медитации работают только с депрессивными состояниями экзогенного характера максимум средней тяжести. Депру эндогенного характера лечить только колесами. И посыл уебанов из ОП-пиков убивает людей натурально.
>>206068946>Психиатрия А причём здесь психиатрия, это же вопрос наследования и следовательно генетики, нет?
>>206069141>А что не так?То, что ты типичный маняпиздабол, выдумавший себе модную депрессию и успешно с её побеждающий своими же манямедитациями и маняраспорядком. Из-за таких как ты понятие депрессии и стало зашкваром.
>>206069611Да какая генетика? В пользу генетического наследования или внутриутробной инфекции, или инфекции в младенченском возрасте, или даже инфекфионного агента по типу токсоплазмы. Ни что из вышеперечисленного не имеет вышестоящей позиции среди факторов развития или толчка к расстройству. Никто не знает и не скажет с гарантией что он доказал вот оно передается генетически. Одни пиздаболы кругом.Психиатрам генетика побоку. У них в руках лишь функция стражей и пыточников. ничего более. И продажа зелья ввиде антидеппресантов для малолетних дебилов без мозгов.
>>206069902>продажа зелья ввиде антидеппресантов для малолетних дебилов без мозговНо кому-то ведь антидепрессанты по-настоящему необходимы, разве нет?
>>206069005Сознание определяется мозгом и только им одним? Деппрессия и шиза это болезни мозга, но не крови или вилочковой железы или еще чего? Псс на тебя. Даже паттерны мышления которые психиатры выдают за расходящиеся с нормой - полная хуета. у них на руках лишь их демагогия. Психиатры есть те что за, и те что против. У тех что за, ничего кроме детского лепета про нейромедиаторы которые они еще не кому не предоставили для перепроверки.>>206070026H-водород, O-кислород, C-углерод. >>206069999Ген деппрессии отвалился. Да психиатры сдулись с этим форсом генов и всякой хуйни. Искали говно единорога, не проверев наличие самого единорога ни разу в жизни. Размытые критерии и полна жопа гипердиагностов. Да и ваще факт лишь один. Понятие деппрессии это демагогия и попытка связать все воедино не прибегая к усилиям. Прогстой попыткой все описать и систематизировать как это делали весь век психитары пора подтереть задницу. Что они и сделали например исключив виды шизофрения, и многое что еще.
>>206070026Пожертвуй свой мозг прямо сейчас россияким психиатрам для изучения той нормы от которой я отличаюсь. Потом поговорим, дятел.>>206070329Научпоп еще не хватало изучать.
>>206039495 (OP)С таблеток слезть сложнее, чем бросить курить. Нейролептики так вообще делают из человека зомби. Лечение должно исправлять причину, а психиатрия умеет только снимать острые состояния и подавлять симптомы. Иногда это может быть необходимо, однако в большинстве случаев для индивида лучше не перекладывать ответственность на таблетки.По существу Данилин прав, хотя его видео я слушать не смог - слишком уныло. Сомнительно здесь только то, что он пытается монетизировать эту движуху.
Астраханские психиатры должны сесть. В горнило правоохранительной системы попали сразу два. Один пидор уже сидит. Вторая на конец сентября ждала слушанья. Надеюсь суке сученной таки дали срок.
>>206070677Хехехе. Сапольски. У меня на глазах слезы наворачиваются от такого дерзкого сравнения меня с тупым. Ну пусть тупой, но еще прослушивать лекции сапольски не хватало до полнейшого отупения.Уже учоные посеръезней и не чета боберту, обосрались пытаясь заякорить расстройства мышлений-поведений-шизы-деппрессии на лобной доле. Недавно была статья с пробоинами в этой теории. Якобы пути проблемы теряются. И могут быть даже в стволе мозга. нейромедиаторы то тем более хрен где наебнулись, в лобной части или стволе мозга, или все с ними спок. И дело в другом.
>>206070690>Сомнительно здесь только то, что он пытается монетизировать эту движуху.Мэтр все-таки московский. Во следующих ему впадлу даже будет свое имя на листовках оставлять. Есть уютный канал, где его можно найти. На тв приглашали ноднократно. полно каналов для связи и без жалких листовок.
>>206041059>Третий год колеса как минимум удерживают меня от самовыпила. Ну так, они тебе не помогли, а помогают. Чувствуешь разницу?
>>206041059>Третий год колеса как минимум удерживают меня от самовыпила.Вспоминается вывод сравнения АД с плацебо. Суицидов при приеме АД было скажем 2. Без АД было 5. Опа учоные делают вывод АД помогают и значительно улучшают цифры в стате суицидов. Типа 2 суицида не так страшно как 5. За это их между прочим набутылила Американское Агенство по контролю таблов. Короче для них статистика даже суицидов это сухие циферки. не значащие ничего пока они не протолкнут свой препарат на рынок.
