Вот есть тут аноны, которые орут про безусловный доход. Мол у страны есть куча ресурсов, эти ресурсы принадлежат людям кококо!А вы не задумывались, что вы делать-то будете если у вас этот безусловный доход появится? Вот представьте что у вас эти 15к каждый месяц появились. Вы же не будете работать, сопьётесь нахуй. Посмотрите на мужиков с завода. Приходят они в пятницу после работы и нажираются в хлам. И так до аоскресенья. А что было бы, будь у них 15 тысяч рублей каждый месяц? Они бы вообще не просыхали. А зачем? На работу-то идти не надо. Так может и не нужен вам этот безусловный доход? Может лучше без него поживёте?
>>206114608 (OP)Если у тебя вдруг появятся эти лишние 15 в месяц, откажешься? Если нет, на что потратить?
Адьтернатива велферу в наших реалиях это скрытая безработица. Т.е. росгвардия, менты (их пенсия) и огромный штат гос сотрудников (жены в штате и пенсия к 50 около 20 и выше). В америках есть огромный кусок популяции на велфере, там к этому подходят с определенным подходом (да и налоги кое где там если менее 2к долларов в мес просто не берутся).
Не все же такие долбайобы как оп, берёшь ипатеку и пусть государство за тебя платит например. Есть хата, ну тогда меняй её на лучшую. Ты сам то понял что высрал жирный? А те кто сопьется или сколится туда им и дорога, они все равно обуза для общества.
>>206114608 (OP)>Вы же не будете работать, сопьётесьНе понимаю таких утверждений, что типа без работы все начнут бухать, упарывать. Без работы люди жили бы примерно так, как они живут на выходные или в отпуске. Кто и так бухали, они может и будут бухать, а кто не пил, тот и не будет.
Ну ты очень однобоко смотришь на эту ситуацию.Тут больше позитивных последствий, чем негативных. Как бы банально это не звучало, но, во-первых, безусловный основной доход(БОД)- лучшее что можно придумать в целях реализации естественного отбора. Пускай 50-60-70, а быть может всего 20% населения поступят так, как ты написалпричем, я склонен думать, что именно процентов 20, как ты говоришь сопьется, далее объясню почему так . Государству в целом и тебе в частности будет только лучше- меньше социальных обязательств у страны с одной стороны, меньше быдланов, мешающих спокойно жить с другой. Второй плюсраз уж вообще затрагивать тему БОДа при российской действительности, то будем считать что правительство проводит адекватную политику, направленную на улучшение жизни людей, а не то, чем занимается сейчас - меньше людей, значит больше БОД. Это будет уже не 15 тысяч, а, возможно 30 или 50. В-третьих, бОльшая часть людей, как раз будет работать, и адекватно по поводу БОД высказываются как раз те, кто имеет хороший доход и не хочет бросать свое дело. А доп стимулирование в виде БОДа даст возможность расширяться, развиваться, позволить себе то, что не мог раньше, научиться чему-то новому, найти новое хобби и т.д. Кроме того, все предприниматели в сфере товаров и услуг будут ЗА БОД, ведь это логично- чем больше у людей денег, тем больше они могут их потратить. И в заключение, психология масс построена так, что люди боятся кардинальных изменений и с неохотой тотально меняют свою жизнь. Поэтому, даже имея БОД, люди не станут уходить со своих работя не говорю про нашу ментальность, когда все перестраховываются, боятся вообще всего, "кабы чего не вышло..", это отдельная тема, которую обмусоливали тысячу раз. Но, к сожалению, в наших реалиях это за гранью возможного.
>>206114608 (OP)Даунидзе, ты не знаешь что такое безусловный доход. Это ровно та же сумма денег, которую платили до его введения (пособие по безработице). Только людям разрешено работать и получать пособие одновременно.
>>206114608 (OP)безусловных доход крайне редкое явление в мире, в основном эксперементальное. Обычно под безусловным доходом подразумевается то что-то типа пособия по безработице, мол человек пытается встать на путь исправления и социализироваться.К чему тут вообще "ресурсы принадлежат людям кококо" я не понимаю?
>>206114608 (OP)>>206115208В итоге если немного подумаешь, поймешь, что бод ввели как раз таки чтобы побороть проблему которую ты описал. Лол.
>>206114608 (OP)Я понимаю что ты зелень, но вообще так и есть. Сделал себе БОД в размере около 60 тр/мес (дивиденды с акций). Можно было бы скромно жить и в ус не дуть, как и собирался первоначально - а все равно продолжаю работать. Т.к. какая-никакая, а социализация.
>>206114608 (OP)я не задумывался потому хз какой он будет. какая сумма?все эксперименты были у буржуев. но нам то явно 1200 евро никто не предложит.у них этой суммы по идее хватало на то чтобы снять жилье и пожрать месяц. по идее это должно быть что-то типа 20к у нас, но в такую сумму не верю, слишком фантастично.
Даже будь у меня например БОД, все равно бы пришлось работать, так как эти 15к для ДС-полная херня. Коммунальные услуги, инет, связь оплатил, уже останется тысяч 7, а это в лучшем случае на неделю хватит. Хотя если ты хикка, и всё на маман, то да, огромные деньги.
>>206114608 (OP)> Вот представьте что у вас эти 15к каждый месяц появились. Вы же не будете работатьЕбанулся? Это ж копейки.
15к это только на не особо бохатую еду, пару пива в пятницу, да за коммуналку заплатить. Сажи школяру.
>>206114608 (OP)Все просто, аренда хаты вырастет на 15 к. Дебсы думают что вот дадут 15 к и нихуя делать ни надо. А на деле выйдет прием к врачу 1 к. И прочая гос залупа, что сейчас является около бесплатной, станет платной. А по ценам сравнимыми с частными конторами.
>>206114608 (OP)не очень понятна цель высказывания.ну сопьются они, а тебе то что? другим больше достанется.они, так-то, всё равно спиваются.просто потому что эти люди без будущего. им что с деньгами, что без денег дорога одна.
>>206115485>>206115463>>206115426>>206115422>>206115479Вы ебанутые? 15к в месяц это обычная зарплата для города на 500к и меньше. Для ДС ясен хуй мало. А для города поменьше - в самый раз. Тем более что на проезд/бензин до РАБоты тратиться не надо
>>206114608 (OP)Водку нужно продавать по себестоимости спирта и тары, то есть рублей по 10 за бутылку, а еще разрешить наркотики. Чтобы весь слабовольный биомусор спился и сторчался.
>>206114608 (OP)Ну да. Я бы из дома не выходил, дрочил бы и бухал. Но разве это плохо? Это очень хорошо. Я бы получал удовольствие от жизни. А мужики бы так же работали. Только получали бы не 20 тыщ а 35. Ибо им семью кормить надо.
>>206115628Да, в моей 400к мухосрани только почтальоны и грузчики-алкаши, больше никем никто не работает и больше 15к в месяц не получает.
>>206114608 (OP)> Они бы вообще не просыхали>Вы же не будете работать, сопьётесь нахуй.Зачистка биомусора.Дураки сопьются сколятся, умные останутся.
>>206115526Вот столько, плюс ещё 1.5 миллиона во внебиржевых бумагах. Их открытие считает по цене 0, т.к. нет организованных торгов.
>>206114608 (OP)Здорово людей наебывают с этим БОД, это же апофеоз капитализма - человек будет получать околоминималку, а платным станет ВСЕ, включая медицину и образование. Рост цен на коммунальные услуги и еду тоже никто не отменял. Социальная помощь тоже будет отменена, вместе с минимальной зарплатой. В итоге на бод ты будешь жить как бич, работать все равно придется, а государство и капиталисты больше ничего тебе не должны.
>>206115686Быдло, это наверно должно продемонстрировать твой безусловный успех и приспособленность, но выглядит откровенно мерзко, как дебил с золотым унитазом в нищей стране.
>>206115755Да я уже писал об этом, тут дебсы думают как доп 15 к преобразят их жизнь, а на деле выйдет вырезать аппендицит 100 к)
>>206114608 (OP)Кто? Я? Я стану рисовать 24/7 и пытаться вкатиться в мультипликацию. Я и сейчас пытаюсь, но времени хуй да нихуя.
>>206114608 (OP)> Вот представьте что у вас эти 15к каждый месяц появились. Вы же не будете работать, сопьётесь нахуйНет, еблан, я продолжу работать. Прожить на 15к невозможно, но вот улучшить условия жизни - вполне. Допустим, уйти с тяжёлой, физической работы и устроить туда, где не нужно гробить здоровье, но платят поменьше.
>>206115686У тебя к 5мультам 15% годовых?Инвестировать сам учился? Факапы были? Можешь дать материалы или телегу свою? Я тоже если че не нищ и могу пару тем подсказать
>>206116617>5мультам7.5 сейчас>15% годовыхСложный показатель. Если считать через "альтернативный банковский вклад" с учетом всех вводов и выводов, то 22% годовых скользящим итогом за последние 12 месяцев без учета инфляции или 18.6% очищенных от инфляции. Дивидендами меньше. Я не сильно на них упираю, акции роста мне интереснее.>Инвестировать сам учился?Да, начинал в 2013>Факапы были?Нет.>Можешь дать материалыБенджамин Грэхем "Разумный инвестор" - как азы и для мотивацииАсват Дамодаран "Инвестиционная оценка" - по хардкору>или телегу свою@its_my_telegram
>>206114802двачую, если государство никак не помогает с покупкой жилья, то это былаб хорошая альтернатива
>>206114608 (OP)>А что было бы, будь у них 15 тысяч рублей каждый месяц? Они бы вообще не просыхали.А тебе от этого горячо или холодно?
>>206114608 (OP)Ты путаешь причину и следствие, завод причина бухания а не наоборот. Будет безусловный доход, будут развивать творческие жилки людей
>>206114608 (OP)>Вот представьте что у вас эти 15к каждый месяц появились. Вы же не будете работать, сопьётесь нахуй. Я и так не работаю и бухаю, а мог бы бухать больше!
>>206114608 (OP)Ты думаешь единственный такой вопрос поднял? Делали уже эксперименты, отслеживали траты. Деньги с безусловного дозода шли на оплату аренды жилья и продукты, даже у конченых. Если тебе больше не нужно работать на еду, то и пиздец менее беспросветный. Есть стимул самореализовываться по интересам. Ну а ленивый скам всегда есть и будет, но из мало. Они и сейчас на посоьияз сидят и нихуя не делают, да, двачер? Плюс безусловный дрзод лается только если у тебя зп ниже определенного уровня.
>>206114608 (OP)Раскладываю по полочкам. Безусловный доход - это очень и очень хорошо. Он рано или поздно должен быть. Но перед ним должен быть уровень жизни. Если при безусловном доходе человек спивается - этотне проблема безусловного дохода, а проблема отсутствия альтернативы алкоголю. Человек бухает не потому что хочет бухать, а потому что ничего другого не остаётся. И не в алкоголе проблема тоже. Потому что в попытках сбежать от окружающего пиздеца человек уйдёт к азартным играм, наркотикам, дрочке, к чему угодно, что помогает отвлечься.Вывод. Страна и народ в говне по уши. Нужно сначала достать из говна всё это, отмыть и потом говорить про безусловный доход. Сейчас он просто бесполезен
>>206119875Блядь, ебучие сенсорные клавы, как я ненавижу это говно и баранов, которые создали спрос на эту парашу.
>>206115755>а платным станет ВСЕ, включая медицину и образованиеЗаебись, ноконецто рыночные отношения откроют дорогу развитию в этих сферах. Алсо сейчас образование и медицина не бесплатные, слово "бесплатный" вообще не существует, если что-то "бесплатное", то значит ты уже за него уплотил, просто по своей глупости думаешь что нет.>Рост цен на коммунальные услуги и еду тоже никто не отменялБаюс баюс, никогда не видел чтоб цены росли, ух бля страшна.>Социальная помощь тоже будет отмененаТы скозал?>>206115886Сколько ты аппендицитов вырезал за всю жизнь? Алсо +15
>>206114608 (OP)>Вы же не будете работать, сопьётесь нахуй. Всегда грустно видеть подобные рассуждения, так сразу и представляется человек с нулем фантазии, хотя скорее тролль просто.Ведь как раз-таки тратить по 8+ часов в день на работу (а также на приготовления, дорогу, отдых и т.д.) 5-6 дней в неделю - это пиздец.
>>206115755Так это же хорошо.Я конечно понимаю, что когда ты голодрань и нищеброд тебе хочется халявки, но сука, я не хочу своими налогами вас содержать. И БОД здесь хорошая альтернатива - пидорнут врачей, учителей, значительную часть бюрократов. Я смогу выбрать лучших и платить конкретно им за конкретно те услуги, которые мне нужны. Я бы еще государственный пенсионный фонд нахуй закрыл - пусть нищеброды учатся инвестировать.Это, на мой взгляд, единственный способ вытащить страну из жопы при наших жизнях.
>>206114721>да и налоги кое где там если менее 2к долларов в мес просто не берутся).Ну что ты несешь? Как там может быть доход меньше 2к, если минимальная ставка оплаты - $16 в час. Перемножь на 8 часов и на 21 рабочий день, недоумок, блять. Счас бы еще в святой демократии имели меньше 2к, охуеть вообще.
>>206114608 (OP)А почему пидорахам надо указка сверху, чтобы заниматься чем-то кроме самодеструкции? У тебя под носом столько интересных занятий, потенциально кандидатами в твоё хобби. Ты можешь хорошо высыпаться, следить за своим здоровьем, отказаться от вредных полуфабрикатов и фастфуда полностью и прокачать кулинарный навык так, что и в мак не захочется больше идти. Ты можешь заняться чем-то интересным - программированием, дизайном, рисованием, можешь создать полезный сайт, помогать людям на всяких тостерах. Ты можешь облагораживать свою сычевальню, вкатиться в какую-нибудь деревообработку. Ты можешь читать научную литературу и смотреть познавательные фильмы, расширять свой кругозор. Заняться микроэлектроникой. Поиграть в игры, хорошо провести время в конце-концов. Можешь поволнотёрствовать где-нибудь, познакомиться с людьми. Ты предоставлен сам себе целиком и полностью, ты никому ничего не должен.> Приходят они в пятницу после работы и нажираются в хлам. И так до аоскресенья. А знаешь почему так? А потому что после пятидневного РАБства уже ничего не хочется. РАБство убивает в человеке любое желание саморазвиваться, творить. Мой пример. Я РННил 6 лет. Пять из них учился, получал соц стипу плюс пенсию потом ещё с надбавкой. В это время я чувствовал себя человеком. Я изучил программирование, немножко микроэлектроники, веб-парашу, вёл парочку маленьких блогов, даже держал сервер майнкрафта (и вкладывал туда душу, а не тупо делал его для выкачивания донатов из малолеток). Я мог пойти и в любое время выйти на улицу и погулять, насладиться природой в полной мере. В общем я был по-настоящему счастлив. Да, процентов 70 я проводил за развлечениями - игры, кино, литература. Однако оставшиеся 30 процентов были настолько продуктивными, что сейчас я не могу поверить, что когда-то я мог быть чем-то настолько увлечён.Сейчас пришлось вкатиться в РАБство. Я перестал высыпаться. У меня полезли наружу проблемы со здоровьем. Я стал очень много курить и жрать, отчего у меня началось ожирение - ничего не могу поделать, РАБство это дикий стресс. Пропало какое-либо желание вообще что-либо делать, я прихожу домой и сразу падаю, у меня нет сил даже на то, чтобы поиграть даже в какую-нибудь ссаную сессионку. На выходных почти всё время уходит на сон, остальное время полная апатия и нежелание жить.С алкоголем я пока борюсь. Но, я уже стал замечать, что у меня появляется желание взять пару пива на выходные...
>>206120245А что, может и зарплату отменить? А то, что-то хорошо слишком живётся этому вонючему быдлу. Деньги должны быть только у тех, кто ими умеет распоряжаться, а остальные пускай работают по 18 часов, а потом сдыхают. Клёво я придумал?
>>206120647Нет, я совершенно не против зарплаты.Зарплата - результат твоей добровольной договорённости с работодателем.Её ты получаешь за свой труд, а не за то, что ты не можешь оплатить труд специалистов. Я бы с вас, нищебродов, кстати не брал бы даже подоходного налога. Но сука и социалку вам бы тоже нахуй зарезал. Низкие налоги - небольшой БОД, чтобы вы не сразу от голода умерли - отсутствие социалки - минимум гос.сектора - курсы переподготовки для тунеядцев на базе крупных корпораций за налоговый вычет. Так победим.
>>206121260Да - социалка западного типа в РФ это маняфантазия.У нас, на данный момент, в районе 1.5%+ ввп в год.Эта динамика ниже среднемировой. Для того, чтобы развивающаяся страна выпрыгнула на уровень развитой требуется 10-20 лет роста по 7-10% в год. Велферстейт тебе таких темпов не покажет никогда.
>>206114608 (OP)Ты своим постом намекаешь на то, что государство якобы для нашей пользы ограничивает нас в доходах от наших же ресурсов? Ну так проблема и претензия в том, что государство это делает ради собственной выгоды, а не ради нас, на нас государству похую
>>206120245> пидорнут врачей, учителей, значительную часть бюрократов. Я смогу выбрать лучших и платить конкретно им за конкретно те услуги, которые мне нужны. Я бы еще государственный пенсионный фонд нахуй закрыл - пусть нищеброды учатся инвестировать.Сказочный долбаёб. Вангую из налогов, ты в своей жизни платил только ндс при покупке жевачки и сухариков после шкалки.
>>206114608 (OP)>15 тысяч>месяц бухать не просыхаяЛол, как? Я за выходные по 4шт рублей спускаю, если бухаю просто сидя дома.
>>206114608 (OP)Ох лол, у меня ЗП 90к, у меня с каждой ЗП остаётся не больше 30к денег, а то и 20к, я себе на хату в принципе накопить никогда не смогу. Поэтому с весны дрочу программирование, чтобы перекатиться и увеличть ЗП в полтора-два раза. А теперь поясни, хуле мне толку с дополнительных 15к? Просто приятный бонус будет.
