>>206162060 (OP)Выбор языка не является осознанным, а значит сознание не определяет язык.А если в твоем языке никогда не было каких-либо понятий - ты не сможешь о них подумать.
>>206162156ну ты и тупенький. Язык это строительный материал реальности. Например есть выбор сходить посрать, покушать или трахнуть Леночку. Но так как ты омежка или знаешь такое слово "омежка", у тебя случается натягивание совы на глобус то есть натягивание себя на понятие "омежка", что дает тебе дебафф "неуверенность". С этим дебаффом ты сидишь, капчуешь, кушоешь в этот вечер. Вот так слово определило твою реальность. А так как это слово повлияло на события, то содержимое твоего сознания сегодня - это этот монитор. Вот так вот язык определяет сознание.
>>206162210Ну а как же мигранты? Пробыв энное количество лет в другой стране, разве они не начинают забывать свои корни и думать на том языке, на котором общаются в этой стране?
Язык епта, чем больше слов знаешь тем больше слов знаешь.Короче кругозор шире и где у одного есть только красный, другой может мильон оттенков назвать.
>>206162060 (OP)Язык определяет сознание, это очевидно на примере прагматичного пиндосиша и соответствующего ему западного мировоззрения и культуры. И напротив лишённого индивидуальности и самоидентичности рашкинского, с последней буквой "я" в алфавите.
>>206162409я сидел в инете когда не знал что челики деляться на альф и омег и ваще не знал этого слова, но я также >натягивание себя на понятие "омежка", что дает тебе дебафф "неуверенность". С этим дебаффом ты сидишь, капчуешь, кушоешь в этот вечер
>>206162573Знал другие слова, сдерживающие тебя. Как вариант "тупое быдло там" и "пекашычкааа здесь".
>>206162409>строительный материал реальности.Проиграл с тебя, строитель уровня /б.Строительным материалом твоих скудных мыслишек, видимо всю жизнь являлись пасты про говно и рулетко треды. От того то и выродился таким недалеким.
>>206162060 (OP)А может ли это работать в обе стороны на протяжении жизни? Как осознанный выбор лексикона, языка, его форм...
>>206162411Когда ты рождаешься - ты не выбираешь язык. Когда голод заставляет тебя ехать в северную нигерию - ты не выбираешь язык. Язык - это всегда нечто, данное твоему сознанию извне. Ты не конструируешь язык согласно своим личным особенностям сознания
>>206162409>"омежка">дебаффМоментально задетектил туриста-игродауна - любителя делить людей на "омежек и альф". С усилием оттопыриваю свой ремень, расстегиваю шириндос и окатываю череп микроцефала бодрительной струиной. Все, говно малолетнее, водные процедуры окончены. Утиоай урину со лба и удристывай обратно в игроклоаку к своим лоуакьюшным дружбанам. Завтра хоть на перемене расскажешь, как уважаемый и почетный господин окинул твою инцельское прыщавое ебало презренным взглядом и расщедрствовался уриной для твоего смрадного ротенделя.
>>206162060 (OP)Вообще, конечно, верно и то, и другое. Точно так же, как сознание создает реальность вокруг себя, являясь при этом частью реальности.Люди, то есть коллективное сознание, создали язык. Язык, являя собой инструмент построения модели окружающего мира, вносит ограничения, ибо любая карта не есть территория, и любая модель не есть реальность. Таким образом, сознание определило язык, и теперь язык определят сознаниеСпасибо, оп, интересный вопрос
>>206163116>Точно так же, как сознание создает реальность вокруг себяСознание ничего не создает. Оно само продукт.
>>206163199Упал ли камень в пустыне, если этого никто не видел? Существует ли реальность, если нет субъекта, способного сформулировать такие понятия, как "существовать" и "реальность"?
>>206163234>если нет субъекта, способного сформулировать такие понятия, как "существовать" и "реальность"Сознание - это не то, что создает эти понятия, а то, что их понимает.
>>206162060 (OP)Конешна же язык. У пидарах допустим есть РАБота и есть слово РАБ. Соотвестно РАБотающая пидарашка уже мысленно опускает себя до пложения РАБа. Ну как-то так
>>206163321Давай попробуем подойти к вопросу с другой стороны:существует ли математика? существует ли интеграл, как понятие? наделена ли эта s-образная закорючка особым смыслом? я думаю что да.сфокусируйся именно на символическом обозначении. когда-то это была бессмысленная закорючка, а потом стала интегралом.А теперь: существует ли планета земля? наделили ли мы этот камень в космосе особым смыслом?А теперь: существует ли реальность?где разница между интегралом, планетой и реальностью?
>>206162060 (OP)Ты своим же вопросом дал себе ответ. Сознание - это понятие, данное тебе языком. Язык даёт сознанию определение, т.е. язык определяет сознание. Я канеш понимаю, что ты о другом спрашивал, мол чё первичней, но проблема в том, что сама суть сознания дана тебе только эмпирически - между нами же мы это можем обсуждать только в рамках языка, руководствуясь его категориями и понятиями. Поэтому в ходе диалога сознание будет определятся языком.
>>206162060 (OP)Очевидно, что определяющее первичней определяемого. Языки в той или иной форме есть даже у примитивных видов, которым до сознания еще миллионы лет эволюционировать.
>>206163852Невозможно.>>206163755Для этих образов нужны названия, чтобы ими оперировать, а если их нет, то это просто галлюцинирующий бред.
>>206163650Ты подходишь совсем не с той стороны. Начать надо с определения самого сознания. Сознание - это не отдельная сущность, а качество мышления, которое оно приобретает, когда развивается достаточно для появления рефлексивно-интроспективных свойств. Развитие мышления происходит путем усложнения языка и наполнения его определяемыми с помощью языка понятиями.
>>206163907Докажи, что не нужны. Ты же сам всю жизнь языком пользуешься, откуда тебе знать мыслил бы ты без языка?
>>206163755Без языка не будет никаких образов, потому что ты не сможешь выделить границы различных объектов.
>>206163983Я себя помню в возрасте до того, как я научился ходить, и могу это описать, если тебе интересно. Короче, без языка образы отделимы, эпистемолог ты обосраный говном
>>206164028Нет, не помнишь. Это ложные воспоминания. До того, как человек начинает говорить (достаточно сложные предложения, а не просто одно-два слова повторить, как попугай), у него нет сознания, а мышление его в той же степени примитивно, как и у обезьян, собак или коров.
>>206163755Образы состоят из символов, но они тоже состоят из первоосновных понятий - пространство, время, визуал. А само вычленение этих данных и оформление их в нечто произошло с помощью языка. То есть выделение чего-то из массива воспринимаемого и давание этому название. Мышление образами это пережевывание части этих данных. Трудно объяснить, но вообще все просто. Задумайся о границах и откуда они берутся.
>>206164032Всё так. Хороший ты собеседник, жаль, что ты это я и я как долбоёб семеню в этом треде, общаясь сам с собой, потому что вокруг одно быдло.
>>206164114Ты не понимаешь, что такое сознание.Уточни у парамедиков.Спойлер - не имеет никакого отношения к воспоминаниям и даже к мышлению. Сознание это просто сознание. Человек может находится в сознании, но не иметь возможности соображать, как, например, в пьяном отравлении.На вопрос треда отвечает нейрофизиология (я любитель, не про) - вопрос по-мудацки поставлен и в нем перепутано теплое с мягким.
>>206164191Да хуй тебе что понятно, быдло. Тут до бамплимита надо пояснять, как работает память, чтобы у тебя хотя бы отдаленные представления появились о том, как все на самом деле устроено.
>>206162060 (OP)Я не люблю русский язык. Мне кажется люди у нас тупые и быдловатые в том числе из за русского языка.
>>206163936типикал пример - собака не умеет говорить. собака видит новый предмет, который она не видела, и идет его обнюхивать, она в этот момент о нем думает - а что это, представляет ли это опасность, съедобно ли это.
>>206164261>Сознание это просто сознание.Определения уровня /b подъехали. "Находиться в сознании" и прочее - это бытовой пердеж словами, а не определения психических процессов.
>>206162060 (OP)Язык определяет мышление, мышление определяет язык. Традиции, структура общества, отношения между людьми и прочее - всё это плотно связано. Русский язык такой, потому что он сформировался в русском обществе за довольно длительный период времени.
>>206164261Я сейчас объясню, как он это себе представляет (просто я в школьном возрасте так же думал): сознание непременно заключено в идентификации и вычленении форм из внешнего мира -- а он может быть назван внешним не в последнюю очередь благодаря возможности самоидентификации, которая также заключена в "осознанности" (тут главное всё смешать в кучу). При этом вышеупомянутое вычленение достигается исключительно за счёт языка, а ещё Витгенштейн был во всём прав и совсем не устарел. Вишенка на торте: у животных нет сознания, это просто автоматы. Короче, чувак тупо по вершкам пососал, забей на него и тред этот говняный
>>206164138>само вычленение этих данных и оформление их в нечто произошло с помощью языка. Так язык же состоит из символов, которые в свою очередь состоят из этих понятий, которые вычленяются с помощью языка. Круг.
>>206164331>собака не умеет говоритьСхуяли? Да, по-человечьи она не умеет говорить, но ее рычание и лай - это коммуникация, обмен информацией - речь.
>>206163981>Для этих образов нужны названия, чтобы ими оперировать, а если их нет, то это просто галлюцинирующий бред.
>>206164261Это ты как раз не понимаешь простых вещей. Сознание это осознание. Можно смотреть мультик, говорить, пердеть и пускать слюни но это не значит быть в сознании, осознавать. Медики мыслят по-медиковски, считая что если существо смотрит глазами и переводит взгляд с объекта на объект, оно в сознании. Сознание это прежде всего понимание, осознание происходящего.
>>206164441>Для этих образов нужны названия, чтобы ими оперировать, а если их нет, то это просто яскозал пук
>>206164481Докажи, что не нужны. Ты же сам всю жизнь языком пользуешься, откуда тебе знать мыслил бы ты без языка?
>>206164463>Сознание это осознание>Медики мыслят по-медиковски, считая что если существо смотрит глазами и переводит взгляд с объекта на объект, оно в сознании.Пиздеж.Ты путаешь уровень сознания и когницию.
>>206164573Да он блядь вообще не понимает, что несёт, тупо как собака копипасту пересказывает витгенштейновскую
>>206164628Ну, к примеру, у нас нет такого количества личных местоимений и степеней вежливости вплоть до отдельных стилей речи под разные социальные контексты, как в японском. Потому что в обществе нет ни традиций, ни запроса на эти функции.
>>206164819Английский нам сильно цивилизационно ближе, поэтому отличий не так много, да и произошли они не так давно. Плюс после Петра европейское влияние было настолько сильным, что практически полностью переопределило русский язык. Из того, что бросается в глаза: после революции 1917 года из русского полностью вытеснили всю подобострастсность, язык холопов и господ, все вот это "милостию божией скромный слуга", "господа, не изволите ли любезно". В англиском всё это осталось, вплоть до деловой переписки. Так, слово "please" очень широко используется, даже в компьютерных инструкциях.Современный английский же борется с гендерами. Сейчас практически нигде уже не пишут "his or her" когда имеют в виду неизвестного человека, пишут "their/them".
>>206162060 (OP)заметил, что англичане более точны в выражениях и очень сложно напиздеть, язык предполагает больше конретики в отличии от русского, где можно сказать "да, нет нарвеное и понимай как хочешь" Разница чувствуется, когда не понимаешь как перевести что-то непонятное типо поговорок с русского на английский и наоборот...
