1,2 пик - двор белого человека3,4 пик - двор цыганина (пидорашки)Пока весь мир отказывается от авто повсеместно, вонючие пидорашки им заставляют такое ценное пространство как двор. Выбор за тобой.
>>206580863 (OP)>Выбор за тобойНо в моей мухосрани нет дворов белого человека, а только дворы пидорашек
>>206581671>продажи автомобилей во всем мире растутДаже в США падают, в самой автомобилизированной стране.
Если бы квартиры не были космически дорогие, то народ подкапливал бы и не покупал дешевое жилье.Не было бы дешевого такси и я бы купил повозку, не все живут в минуте от метро/автобуса.
>>206584377Это не пидораший, а у селюков-понаехов и быдла культ машин.Причем сами живут в дерьме блять, зато туарег под окнами(на паркинг же понаехожопа денег же зажала).
>>206584377В рашке так-то в несколько раз меньше машин на душу населения чем у ваших белых людей.Ваша борьба за чужое бесправие это следствие вашего конфликта с вами самими. Начните с себя
>>206580863 (OP)А то что на пиках точеных 1,2 всего 4этажа, а не стопицот как на 3, 4 из-за чего там плотность населения района меньше, чем в одном подъезде рахочеловейника, тебя абсолютно ниибёт?
Нихуя. Я люблю муравейники. Люблю растворяться в толпе. Не люблю когда все во дворе друг друга знают.
>>206580863 (OP)>весь мирЕбать ты фашист, раз для тебя миром является только западная Европа, лол.США например никогда не откажется от личного авто. А страны не первого мира - только мечтают о нем.
>>206585537>Но ведь на 3-4 пиках нет дворов, дворы с задней части домов, с детскими площадками.Понимаю
>>206580863 (OP)А может там метро/автобус, на котором можно в любое место доехать, прямо возле дома есть?
>>206585644>Высокие здания - это гетто. Малоэтажная застройка 4 -7 этажей лучший выбор.>гетто Ты даже не знаешь что это.
>>206585644Только если брать квартиру в доме, от которого остановка недалеко и до ближайшего магазина 7 домов не идти.Единственный плюс этих всратых 17-этажек это то, что высока вероятность быстрого доступа к необходимым услугам.
>>206580863 (OP)itt нормальные люди сочувствуют людям без возможности жить в нормальном месте (не пик 3, 4) и без осознания какое говно эти 25этажные дома.
>>206580863 (OP)>весь мир отказывается от авто повсеместноАвтомобилизация в Рахе ниже раза в 2-3 чем в Еуропе, но из-за приличной инфраструктуры это не так заметно, что благодатно сказывается на картинках урбанистов
>>206585937>высока вероятность быстрого доступа к необходимым услугамЧто имеется в виду? У меня шестиэтажный дом в двух минутах пешком от второй от центра станции метро и все услуги рядом: магазины тут и сям, больницы, поликлиника практически напротив, музеи. Или "услуги" в муравейниках - это пивнухи за углом?
>>206585458Ну да, ведь в рахе такие проблемы с землей и территорией, что надо как в Шанхае строить. И при этом оставлять огромные бесполезные пустыри между домами и микрорайонами.
>>206580863 (OP)>двор белого человека>эти ущербные выпирающие балконы, сделанные в рандомных местах>между домами еле пролезет два человекаТы серьезно? Не смеши.
>>206580863 (OP)Если так посмотреть , то двор первого пика напоминает какой то региональный дворик,наших хрущевок.
>>206586146Я про почту или какой-нибудь пункт выдачи, продуктовый магазин, банкомат. И если до всего этого идти далековато, то это уже неудобно.
>>206580863 (OP)Вообще-то из картинки 1,2 эволюционно появляется пик 3,4, когда у людей ослабевает воля.
>>206587329Не, тут все дело в плотности заселения, на первом втором пике в доме живет семей 300 на подьезд, а на 1,2 пике семей 50 или меньше на дом
>>206580863 (OP)Долбоебы, гоняющие две тонны железа ради своей всратой тушки, или долбоебы, ездящие на уебищных велосипедах во имя пазитиффа и сраной экологии? ЭСКОБАР. Туда же медленно ползающие хуесосы.Пешеходы-скороходы- вот истинные сверхлюди.
>>206580863 (OP)Как же хочется кинуть с балкона пару бутылок с коктейлем молотова в эти кредитные жоповозки
>>206580863 (OP)>Пока весь мир отказывается от авто повсеместноЛол, в штатах на семью минимум по 2машины
>>206589746Давайте без давайте. Все, что ты можешь- это покукарекать в интернетиках о том, а вот бы как в них жижу бросить. А сам-то хоть гвоздем ведро на газоне поцарапаешь? Или только ссыкливо бросить из ноунейм окна горючку и поджав хвост съебать?
>>206580863 (OP)Почему среди быдла в России существует культ жоповозок?Любой васян считает, что у него должна быть машина, хотя бы какая-нибудь девятка. Но почему - то этот же васян не думает о покупке гаража или места на парковке для своего корыта, но нахуя думать то? жоповозку можно поставить возле дома на бордюр, чтобы она мешала людям.
>>206589906>ссыкливо бросить из ноунейм окна горючку и поджав хвост съебать?А мне что нужно перед тем как бросить в полицию позвонить?
>>206580863 (OP)Уебище, ты бы хоть прикрепил пик своего ЖК. Ато больно заебали уже дауны из мухосрансков которые дрочат на европу из своих гниющих деревень
>>206590128Это как? Что значит приспособили? Ты нищая совковая пидараха, которая не смогла в рыночек. Тебе еще что-то кто-то приспосабливать должен?
>>206580863 (OP)Эти человейники строятся как правило за городом, куда еще не провели метро, поэтому у ипотечных рабов, живущих там просто нет выбора, им каждому нужна машина, чтобы ездить на работу, либо им приходиться ездить на пикрилейтедах.
>>206590128Общественный транспорт - это пережиток довоенных лет. Если в твоей любимой гейропке ты скажешь, что каждый день ездишь на общественном транспорте, то тебя пожалеют, отдадут старый свитер почти без дырок и подскажут, как добраться до бесплатной столовой.
>>206590128Во всех больщих города автобусные остановки каждые 5 метров, есди куда-то срочно надо, то можно один раз и такси вызвать. Даже в моем мухосранске Химки, дохуя автобусов, в любую точку города можно уехать, но быдло все равно продолжает покупать жоповозки и ставить их вокруг хрущевок, в которых живет
>>206590128Ха, нищая пидораха? Ты судишь меня по сообщению, даун? У меня вообще машины нет и до работы я хожу пешком, рыночек меня не решал, порешал его я, запэ меня устраивает. А вот ты настоящая быдло-пидораха. Иди с бабками на общественном транспорте катайся, пусть они на тебя кашлюют, а когда зайдет бомж василий а надышит на тебе перегаром, то вероятно ты задумаешься о покупке авто. Так что да, приспосабливать города нужно, или не нужно ныть о том, что у нас пиздос с транспортом.
>>206590145А ты посмотри сколько ссаная однушка стоит. Даже с зп в 100 штук надо будет десять лет за нее ползарплаты отдавать, а далеко не у всех такие зарплаты.
>>206590393Химки мухосранск? Ну а если по теме, то все таки не удобно на ОТ ездить, реально же, ждешь его по 300 лет мерзнешь зимой, или толпишься, перегаром несет от пидорах, едет медленно, бабки все время на ноги наступают, очень раздражает и поэтому лучше купить авто все-таки.
>>206590145Так это левачки придумали такое жилье строить, корбюзье был левачком и мечтал о городе, в котором будут жить люди-функции.
>>206589923>Почему среди быдла в России существует культ жоповозок?1. Потому, что без жоповозки ты хер куда попадёшь, а общественный транспорт нерегулярен; опаздывает, а то и вовсе не приходит без обьявления. 2. Весь общественный транспорт набит всякими вонючими бабками, алкашами, школиём и пр. скамом. Вошёл и простоял вплоть до твоей остановки, и дай бох, что вообще сможешь войти, ибо этот автобус собрал весь народ со схожих маршрутов, по которым не приехали другие автобусы. 3. Конституция... пардон, ща ею жопу поддотру...Статья 27 Конституции Российской Федерации гарантирует каждому человеку, законно находящемуся на российской территории, право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства, и выезжать за пределы страны; российским гражданам также гарантируется право беспрепятственно возвращаться в Россию.Так, вот, право на свободу передвижения есть только у анонов с жоповозками, а ты - пешеход обосрёшься и будешь плакать утирая замерзающие слёзки на остановке, а государству похуй.Машина это твоя собственность. На ней ты можешь поехать куда захочешь, возить что захочешь и кого захочешь. ТВОЁ ХОТЕНИЕ ДЛЯ МАШИНЫ ЭТО НЕ НОНСЕНС. Ещё не забывай, что машина это комфорт во все времена.
>>206580863 (OP)>уебищные низкорослые сельские домишки>нормальный город, который выглядит как городНу хуй знает...
>>206580863 (OP)>1,2 пик - двор скота в комфортном коровнике>3,4 пик - двор скота в менее комфортном коровникеОт того, что двор сделали лучше, сама суть этих коммикблоков не изменилась. Только глист будет жить в условиях, когда за стеной от тебя есть еще люди. Тру нормальное жилье-это жизнь в собственном доме, заявляю авторитетно, мне есть с чем сравнивать
>>206591267>Машина это твоя собственность.До тех пор, пока у тебя ее не отожмут на дороге чеченцы, мань. И ты ничего сделать не сможешь.
>>206591895Ну вот едешь ты по ночному шоссе, тебя останавливают пять фигур с пистолетами и битами, говорят: ээээ, вылезай из машин! Твои действия?
>>206591851Бля, лолирую просто. Ты, наверное, как на улице выходишь, озираешься по сторонам, чтобы чехи не напрыгнули на тебя из-за угла и не зарезали. Как ты живешь с такой параноей?
>>206592070В твою сторону слышится пальба, пули врезаются и разбивают стекло, дырявят корпус и шины, машина начинает вилять и ты съезжаешь в обочину. Отчаянно петляя и пытаясь вырулить, ты врезаешься в дерево. Звон в ушах, отшибло память, ты не понимаешь где ты и чувствуешь как тебя выволакивают из машины. Потом тебе отрезают голову и закапывают в лесу. Game Over.
>>206592196Да. Они ловят тебя в переулке, заливают пиво в глотку и заставляют пьяным говорить "Моравия круто" и "Прага-сила"
>>206580863 (OP)>мир отказывается от авто повсеместно>пидорашки им заставляютЧто несёт этот придурок?
Лол, какой же оп опущ, кроме пуков ничего написать не смог. Сажа, поссал опу на ебало. Хотя он сам себя обоссал
>>206592300Лол, они там все бойцы. Как минимум большая часть имеет КМС по самбо и стреляет из пистолета. Это же нация воинов.
>>206592417>Лол, они там все бойцыНет>Как минимум большая часть имеет КМСОхохо, нет нет и нет>Это же нация воиновПросто что позволено быку, не позволено юпитеру. За чеченцев в большинстве случаев стоит очень влиятельная диаспора, которая так или иначе если совсем отмажет, то очень неплохо поможет Мимо чеченец
>>206591267Ой, блять, всегда проигрываю с таких "свободных", ты хоть до Крыма на своем кредитном ведре доехал, путешественник хуев?А по горам твоя хуйня сможет доехать? А до Чукотки или Монголии?Нахуй иди, теоретик освободившийся.
>>206580863 (OP)>Пока весь мир отказывается от авто повсеместноУ тебя по ногам говно течёт, коммиглист ты наш латентный. Посмотри, на каком месте Рашка по кол-ву авто на 1000 населения (пик 2). Теперь посмотри, на каком месте находятся европейские страны, а потом смотри пик 3: там, наверно, вообще рай на земле нет проклятых жоповозок!>вонючие пидорашки им заставляют такое ценное пространство как дворИ ты, конечно проигнорируешь тот факт, что дело не в количестве авто, а в том, как реализовывается жилищное строительство: проблема Рашки в том, что у нас стриоят так, как будто у нас территории меньше, чем у Японии, блять, сплошные человейники 17-этажные сейчас уже и 30-этажные массово строят. Застройщик и залупинские чинуши лишь думают о том, как бы построить дешевле и быстрее, быстрее же и продав свой кал финансово выгоднее построить одну тридцатиэтажную ссанину, единожды выкупив землю/согласовав и проложив коммуникации/получив разрешение на строительство, чем построить штук 10 отдельных 5-этажек. В Европе же думают о будущей инфраструктуре и устанавливают строгие стандарты строительства. Вот тебе и причина заставленных дворов. В тех же дорогих ЖК есть подземные парковки, куда все жоповозки и ставят, при этом не заставляя двор.Да даже, если зайдёшь во двор какой-нибудь 5-7 этажной сталинки, то ты хуй там увидишь заставленные дворы, даже при отсутствии подземной парковки.И насчёт автокульта пидорах: да, есть долбоёбы, которые живя в хруще покупают кредитные Крузеры, но это не делает как таковое наличие машины признаком быдла. Представь себе, кто-то покупает жоповозку НЕ В КРЕДИТ, не ради "репутации" и того, чтобы было ВСЁ КАК У ЛЮДЕЙ, живя при этом в нормальных условиях, а не в бараке. Если у тебя есть собственное жильё, лишние 800-1.2ккна покупку более-менее качественного, но не "выебонского" авто, и возможность платить за парковку, то почему бы не повысить собственный уровень комфорта, избавившись от необходимости нюхать пердёж бабок в ОТ/вызывать и каждый раз ждать очередного Ашота на Убере/Яндексе? Да, сейчас будет вскукарек, что НА ТАКСИ ВЫГОДНЕЕ, но если ты хочешь ехать не с Ашотом-гонщиком, работающим по 20 часов за рулём, а с более-менее нормальным водителем, то придётся заказывать "Комфорт", а на "Комфорте" в итоге выёдет в 2 раза дороже, чем на личной поповозке. Алсо, в такси постоянно меняются цены, в зависимости от спроса, мониторить это - лишняя головная боль Когда едешь на СВОЁМ авто, ты как будто из дома не выходил, никто не присутствует в твоём личном пространстве, помимо тебя. И нормальному человеку должно быть насрать на "всё как у людей", при чём, во всех смыслах: если твой выбор - покупать машину/другую хуйню нейм, или нет, от тех же "пидорах-автодрочеров", то ты такое же быдло, потому что тебе диктует выбор общество, а не ты его делаешь самостоятельно.Впрочем, если у тебя бинарочка, ты всё равно не поймёшь.Блять, лучше бы в автоколлапсе во дворах хуесосил залупинских застройщиков, поддерживаемых Залупыней и строящих коммиблоки, в прогрессивной Европе авто куда больше при большей плотности населения, чем в Рашке. Алсо, например, в Британии, территории в десятки раз меньше, но при этом жилые пространства/площадь жилья на человека куда больше, чем у нас.
>>206584018Если это не элитный ЖК, то это 100% где-то на отшибе подДСья, откуда ОП будет добираться по 40 минут только до электрички.
>>206580863 (OP)У 70-80% пидорах и понаехов денег не хватает даже на одобрение ипотеки на нормальное жильё, вот и берут человейник. От вложений в ИЖС отпугивает время постройки и целые поселки с недостроенными, серыми хатами и их владельцами, ютящимися годами по съемным помойкам. Сам из семьи понаехов, живу в ДС2 и предки лет 10 назад взяли ипотеку на ЕВРОДВУШКУ В КРАСНОСЕЛЬСКОМ РАЙОНЕ, КАРЛ! Красносельский район в ДС2 - это что-то чуть получше Девяткино, но абсолютно такие же человейники как на 1,2 ОП-пике
>>206580863 (OP)привет, маня-урбанист. Московия тебе - не уютный городок в западной Европе. Здесь не сработает такая хуйня.
>>206593280>показывают статистику, завязанную на отношении количества к населению, где всерьез считается, что автомобилизация санмарино с 10 людьми населения выше, чем в России со 150 млн человекВо даун. Ты статистику по количеству корыт покажи в абсолютных величинах. Потому что у первой десятки твоей таблицы ( не считая пиндосии) автомобилей в абсолютных величинах меньше, чем в автопарке кадырова>>206593280>как будто у нас территории меньше, чем у Японии,Ты ебанат? Посмотри на дворы и пустыри вокруг этих человейников. Они строят эти вышки на огромных расстояниях с огромными пространствами между. Хотя можно было понижать этажи за счет эксплуатации лишнего места.
>>206591781>Тру нормальное жилье-это жизнь в собственном доме, заявляю авторитетно, мне есть с чем сравниватьХуета, до магазина 30 минут, до парка час, до работы час. Хуета для быдла
>>206594633>Хотя можно было понижать этажи за счет эксплуатации лишнего места.Так будет дороже застройщику. Но скот потерпит, скот уже приучен.
>>206594105Ну понятно, что берут не от хорошей жизни.Но согласись, у большинства людей нет понимания что такое хорошая архитектура, что такое плохая. Что такое хороший дом, что такое плохой. А почему так? Потому что люди не видят хороших примеров и растут в среде, где просто видят, какой должен быть хороший дом. Я, когда бываю на окраинах СПб, очень много вижу дорогих машин. Встретить какой-нибудь новый гелик в кудрово вообще не проблема. Как человек, который может себе позволить дорогую машину, не понимает, что есть хорошая недвижимость, что если у тебя есть день, то можно уже обращать внимание на эстетику, на исконную для Петербурга архитектуру? Вот ту и становится понятно, что у людей просто не привит вкус. Гелик он в кино видел, а красивую квартиру в модерновом доме - нет. Значит и оценить не сможет.
>>206594931>Хуета, до магазина 30 минутТы из 19 века капчуешь? Сейчас даже в совсем уж усть-восьмижоповках есть всякие пятерочки и магниты >до парка часЗачем тебе парк, если у тебя есть собственный сад? >до работы часКакой кошмар, на полчаса дольше ехать. Немыслимо
>>206595068Странно, что ты упоминаешь вкусы. Я сам, как писал выше, живу с родаками в человейникена время обучения в унике, и видел у соседей еще со времен нашего въезда огромные, шикарно и со вкусом обставленные квартирки. Всё же ты чаще смотришь на свою хату изнутри, чем снаружи.
>>206595077Че несешь, пидоран, ты говорил про одноэтажную застройку. Она выглядит так. До магазина 30 минут, в США ездят так.
>>206580863 (OP)>Пока весь мир отказывается от авто повсеместно, вонючие пидорашки им заставляют такое ценное пространство как двор. Выбор за тобой.Ты видимо не понимаешь что на первых инфраструктура которая помогает отказаться от авто, а на 3 4 просто накидали человейнкики за мкадом 3 На путилково похоже и им похуй как ты будешь попадать в ДС, автобусы и электрички есть но на них ты не выйдешь быстрее и удобней по пробке толкаться. Народ бы не покупал кредитные вёдра если не очень надо.
>>206595357Жить с родителями во время учебы не позорно, особенно если квартира не однокомнатная. Ты так странно это уточнил.Этого я и не понимаю, в общем-то. Точнее... абсолютно понятно желать обставить со вкусом свой интерьер. Но когда ты это сделал, когда у тебя есть деньги, разве ты не должен обратить внимание на то, где живешь? Мы ведь уже живем не в бараках и сараях, уже можно смотреть на фасад. Но по факту мы видим, что если даже богатые люди живут в человейниках, у нас просто нет культуры и понимания хорошего жилья.Я, как человек живущий в доме-памятнике, недоумеваю зачем ехать в мурино или кудрово. У меня в прошлом году друг продал квартиру в старом фонде за 8.5кк и уехал жить в кудрово. То есть его ведь никто не заставлял. Ну как так?поток сознания
>>206595716Евродвушка = однушка с большой кухней (20 метров), где сычую я.Тоже верно, когда обставляют, начинают смотреть на фасад, по этой причине соседи, многодетная семья, 2 года назад продали трешку и съехали в загородный дом где-то в направлении Стрельны.Те, кто продает хаты в старом фонде ради человейников - типичные представители вида "всёкакулюдей", которые стремятся жить, как знакомые, ну или как родители хотят, т.е. люди слабовольные.
>>206595380Я не про сабурбию, товарищ. Посмотри на расположения частных секторов в РФии. Не считая угробленное напрочь в таких местах благоустройство, вся инфраструктура там есть: и магазины, и школы, и кафе. Поэтому, не надо ссылаться мне на опыт США и говорить "НУ ТАМ ЖЕ ПОЛЧАСА ДО ВОЛЛМАРТА ЕХАТЬ, ЗНАЧИТ ГОВНО!!!"Или европейские пригороды с таким же частным сектором, есть хочешь идеальный вариант такой жизни
>>206593133я про путешествия во всякие крымы не писал, мань.Я к тому, что общественный транспорт ограничивает тебя в передвижении даже по твоим же ебеням, а на машине ты легко за 10 минут можешь доехать из точки А в точку Б, в то время как на общественном транспорте это растянется на час, а то и больше т.к. сначала ты будешь ждать первый автобус, потом второй, потом третий, который всё таки довезёт до остановки, и от остановки нужно будет ещё пиздёхать до точки Б ножками.
>>206593133>ты хоть до Крыма на своем кредитном ведре доехал, путешественник хуев?Да>А по горам твоя хуйня сможет доехать?Вполне себе, я проверял>А до Чукотки или Монголии?Машина-сможет, я заебусь ехать еще где-нибудь в районе екб
>>206596656У меня в ебенях метро в 5 минутах, а ты на своей жоповозке будешь в пробке стоять 2 часа.Да и сам я не инвалид, легко пройду пару километров за 15 минут.
>>206596941>1 пикГонконгские муравейники особенно доставляютЯ жил в одном из них, несмотря на то, что люди живут там, порой, на площади 6-7 кв/м, они их могут очень уютно обставить и внутри хаты выглядит все не так уж и страшно и даже лампово хоть и тесно пиздец
А если у меня нет пиздюков, мне похуй на внутренний двор и я ценю близость точек досуга и не хочу жить в 40 минутах от ближайшей станции метро, тогда что?
>>206591267>право свободно передвигатьсяИз-за твоей жоповозки, которую ты поставил на тротуар, люди не могут свободно передвигаться, значит тя уземляешь их права
>>206596952>У меня в ебенях метро в 5 минутахмосковит спалился.>ты на своей жоповозке будешь в пробке стоять 2 часа.Не буду т.к. пробки есть только в Москве, и миллиониках.Я просто проеду по дороге. Чистой. Дороге. Впереди меня будет ехать две машины, позади ещё две, а то и вовсе без конвоя.>легко пройду пару километров за 15 минут.ты шагом за 15 минут в лучшем случае пройдёшь километр.Два километра за 15 минут это уже спринт.
>>206590731Покупай, но только не будь тупым васяном, который паркует свою машину возле дома, да так, что пройти нельзя
>>206600250>Два километра за 15 минут это уже спринт.Тем не менее, я каждый раз успеваю дойти до офиса 2 км за 13-14 минут и даже сесть за комп.
>>206600345у спринта нет чётко обозначенной скорости. vi obosralis>>206600314ой, пиздите вы товарищ.Там наверное и километра нет, если за 13-14 минут.
Кто-то там писал про паркинги/гаражи, так вот. ДС2, окраина города. Стоимость места в подземном паркинге - от 600к до 1кк деревянных. Гаражей поблизости нет, и даже в кооперативах цены колеблются в районе 400к рублей. Снимать паркинг/гараж будет сжирать нихуевый процент от зп каждый месяц. То есть покупая бюджетный жоповоз, ты должен умножить его стоимость на два, чтобы пешебляди могли выгуливать свой зад без особых проблем.
>>206600506>у спринта нет чётко обозначенной скорости.Естественно нет, но если ты будешь бежать стометровку медленее, чем 25кмч - ты хуй, прогуливавший физкультуру, а не спринтер.
>>206600506Я стабильно прохожу ровно 2км до метро за 20 минут, если специально стараться быстро идти, то можно ещё минуту-полторы выиграть. Так что тот анон если и привирает, то не сильно.
И ещё полминуты в среднем, а может и больше, теряется на светофорах, по пути дважды нужно переходить дорогу.>>206603431-кун
>>206603431Я специально тренировался быстро ходить, при быстрой ходьбе устает не квадрицепс, как при беге, а задняя поверхность бедра, ибо мышцы не натренированы на быстрый возврат ноги в исходное положение.В итоге могу ходить со скоростью до 10кмч
>>206580863 (OP)И то, и то - помойка полнейшая. То что ты не понимаешь этого выдает в тебе говноеда _скрывающегося_
>>206608560>>206608517Какие-то таунхаусы сраные с соседями за стеной. Те же самые хрущевки.Вот элита, там тоже тауны местами есть. Но в основном коттеджи отдельно стоящие.К слову это ближайшее подмосковье. И там в основном иностранцы живут. А домики некоторые по 20 лямов баксов стоят.
>>206608560Орнул с этой деревни у подножия гигахруща.Интересно, как часто туда солнце заглядывает, лул
Как же бомбит с этих ебаных автолюбителей,сейчас каждая пидораха считает своим долгом купить машину и похуй что она ему не нужна,похуй что в кредит на 50 лет,но все равно НАДО. Вот в 2008 всегда были места на парковках,в центре,возле дома и даже в субботу и даже в час пик,но сейчас сука каждый купил себе машину,у меня во дворе у некоторых по 3 машины на семью,причем всякий хлам по типу бу солярисов из под такси,раньше все стояли ждали автобус и были довольны,а сейчас каждый куколд купил своей жене машину,чтобы одна пизда ездила на работу,хотя может и прекрасно делать это на автобусе. Причем живу я не в ДС,а на ебаном дальнем востоке и даже сюда умудряются приезжать всякие понаехи из Сахалаина и Сов-гавани
>>206609069Потолка у богатого жилья нет, а илита начинается не с каких-то ненормальных денег, а с цен, которые 90% населения никогда в жизни не сможет себе позволить.Мимо живу примерно в таком.
>>206609069Таунхаус - это "дом в городе". Изначально жилье для элиты, которая имела поместья в полях, но хотела жить рядом с инфраструктурой и людьми. Таунхаус обладает всеми преимуществами: своя квартира 2-3 этажа, терасса на крыше\мансардная крыша (отсутствие соседей над головой и под ногами), 2 машиноместа (последние дома на пиках), 3 санузла, 4-5 комнат, подключенные внутренние коммуникации с отоплением и всеми удобствами как в панельках, свой участок в закрытом дворе (где ты можешь поставить свою беседку и мангал, стол для шахмат, посадить деревья и т.д. тогда как ни один другой сосед не сможет разводить у тебя на участке свой колхоз), своя дорога выходящая сразу на городскую (быстрое попадание к центру города, нет проблем с такси или доставкой прямо до дома мебели или различных материалов), общественный транспорт под носом. Но самое главное - не сходишь с ума один посреди леса с женой не видя людей, не тратишь по часу-два каждый день для того, чтобы добраться до города для работы, закусок и развлечений, не теряешь связь с социумом и не деградируешь в свободное время, вместо этого можешь себе позволить просто погулять, сходить в кино, завести новые знакомства, а не окукливаться в депрессиях и бытовухе коттеджей или ижс. Отдельный дом - либо крайняя степень социофобии, как у крупных звезд что боятся преследования, либо для крестьян
>>206609431>ПукТы на википедию решил зайти что ли, петушок?Таунхаусы в рашке - это положенные на бок хрущи, где вместо комнат у тебя этажи. И такие целыми жк лепят. Каргокультизм еще тот.
>>206609382Давай, расскажи мне как пиздато стоять 20-30 минут во владивостоке в ожидании ебучего гнилого корыта забитого под жвак потными и вонючими хачами, бабками и школотой с танцами. Расскажи как пиздато стоять в автобусе, который 15 ебучий минут тупо стоит на остановке. Во Владивостоке нет общественного транспорта априори. Летом велик, и то по проезжей части. Зимой - либо ты унижен и оскорблен в автобусе (проезд 28 рублей, наличие безнала и отопления в автобусе только на бумаге), с отмороженными яйцами на ебучей остановке нейбута.Либо как нормис едешь с климатконтролем (похуй что в пробке), на тебя никто не воняет, не ограничиваешь себя в перемещениях и похуй что ты правоеб.мимо летом велосипедист, зимой автомобилист, Владивосток кун.
>>206609593Я был во Владивостоке,правда летом,общественный транспорт у вас конечно хромает,в Хабаровске получше с этим
>>206590393>Даже в моем мухосранске Химки, дохуя автобусов, в любую точку города можно уехатьНе ебу, что там у тебя, но в моем ДС автобуса до метро можно полчаса ждать, и я это в рот ебал. В том же Лондоне, когда был в одном из отдаленных районов, где дорога однополосная(в каждую сторону) - автобусы ходили ПОСТОЯННО (практически пустые). Ты реально садился на остановку, МАКСИМУМ 5 минут(а то и быстрее) и ты едешь к метро. Я реально полюбил автобусы. В Москве же они - ад и Израиль, который долго ждать.
>>206609628За хбр согласен. Даже кондукторы есть, не то, что безнал. Бесит только over5000 светофоров. Не успел проехать, будешь стоять на каждом вплоть до пункта назначения. Поэтому все проскакивают на желтый.
>>206609647Ты в Путилково живешь?Просто хуй знает что там у тебя за "Москва" такая, где автобус до метро долго ждать надо, лол. Станции ж повсюду и дойти можно.мимо живу в двух шагах от метро
>>206609589Слушай, мне реально поебать веришь ты этому или нет, но цифры у тебя или кто там об этом писал изначально неправильные, я это хотел сказать.
>>206588937>Западная Европа не то место , где хочется жить, в отличии от Штатовв США вся работа сконцентрирована в самых помойных и уебищных городах, где преступность, бомжи и мусор: Сан-Франциско, Нью-Йорк, Даллас, Сиэттл и т.д.Поэтому Европа действительно лучше, ведь в том же Париже или Лондоне ты по крайней мере можешь зайти в черный район и купить там кебаб, не будучи расстрелян безумным ниггером-наркоманом.
>>206590250>Если в твоей любимой гейропке ты скажешь, что каждый день ездишь на общественном транспорте, то тебя пожалеютв европейских городах как раз очень многие вполне себе представители среднего класса с хатами в собственности не имеют автомобиля.Ибо это лишние расходы, а ОТ довозит до работы и обратно немногим медленнее, плюс еще и покемарить в метро/автобусе можно.
>>206609563В каком смысле хрущи? У меня подруга в таунхаусе живет, не раз был в гостях. Планировка замечательная, свои три этажа и мансарда, всего три подъезда в доме, задний двор свой, там вообще все отлично, включая озеленение, дорогу и то, что это в городе. Один минус - цена неебическая для обычного человека. Суммарная площадь чето 280м и участок заднего двора четыре сотки. 18 млн стоит.
>>206610020>>206609683>Станции ж повсюду и дойти можно.Ебать вас в рот, карту откройте, вы либо не ездите никуда, кроме привычных мест, либо хуй знает, но для Москвы норма, если метро в 2км+, что 20+ минут пешком. И вечно проблема, когда выбираешь магазин или еще чего, чтобы это место было близко к метро, а не за хуй знает сколько, где еще автобуса ебучего хуй знает сколько ждать.>мимо живу в двух шагах от метроНу а я блять в двух километрах от ближайшего, между 4мя станциями метро. Естественно, внутри мкада.
>>206595068>нет понимания что такое хорошая архитектураКогда человеку приходится вябывать ради выживания и еботеки, то приползая домой, как выжатый чайный пакетик, ему явно не до архитектуры и эстетики.
>>206583244Естесна, США - страна экономически развитая, а не развивающаяся. В Китае, России, Индии, т.е развивающихся странах количество автомобилей растёт.
>>206580863 (OP)Да заебали, дело не в дворе, а в скоторусне. Дай пидорахе двор из первого пика они там во дворе начнут шашлыки ебашить водку пить и орать до утра. Попутно обоссывая все вокруг.всё норм, русня живет там где должна.
>>206611298Скотобыдло на самом деле везде одинаковое. Весь секрет в том, что страны где народ порядочный, это воспитывалось палкой поколение за поколением. Взять немцев. Только контроль где-то снижается, сразу свинячить начинают. А так чуть что, у них штрафы и пиздюли от полиции.У нас на все хуй клали. Знают, что полиция не приедет, штрафы какие-то теоретически есть, но на деле их выписывают активно только на дорогах. В общем всем похуй. Быдло везде одинаковое. Если его не воспитали, его надо хуярить палкой и наказывать.
>>206580863 (OP)>Пока весь мир отказывается от авто повсеместноТупой дебил блять. Авто на первом пике на подземных парковках. Автомобилизация европы и США намного выше чем в РФ. Что на это скажешь?
>>206590250Автомобили - это пережиток 20-го века, сейчас везде общественный транспорт становится быстрее, удобнее и дешевле, а, ну кроме как в СНГ, тут если тебе >20 и нет машины, считают психом и нищуком, чисто изза быдлячьей лихорадки, оставшейся после того как совок развалился - купить говно которое раньше было в дефиците, и похуй что оно устарело во всем остальном мире, зато как у людей, еще хату в ипотеку не забудь в придачу к своей приоре. Такое конечно присутствует и в других странах но в гораздо малом количестве и чисто изза культуры потребления. Исключения - когда авто нужно - если ты фермер или живешь за городом и тебе нужно часто в него ездить, да и то, такси возит нынче куда угодно, ну возможно еще если ты в Африке живешь. Отдельный разговор - цена этого вопроса. Ты если будешь на такси ездить на работку каждый день, будешь меньше тратить бабла чем на машину, а сюда входят: цена самого авто, топливо, ремонты, детали, техосмотры, гараж, стоянки, твои нервы и время, еще напомню что нынешние машины долго не живут и это ведро придется менять ну хотя бы лет через 8.
>>206611410не совсем так.У домов с пик 1,2 НЕТ подземных парковок и многие их жильцы ездят на автобусе/велике/метро.Но при этом в европейских столицах огромные районы частной застройки, принадлежащей в основном пенсионерам и богатым семьям. У каждого такого домика 2-3 машины в среднем. Отсюда и огромная автомобилизация.
>>206611528>У домов с пик 1,2 НЕТ подземных парковок С чего ты взял? >и многие их жильцы ездят на автобусе/велике/метроНу удачи в -20 ебашить на велике. Да и автобус это ебаный кал. На авто комфортнее. А метро есть не во всех городах. Даже не во всех миллионниках помимо мск и пидера есть вроде только в новосибе
>>206611499>Ты если будешь на такси ездить на работку каждый день, будешь меньше тратить бабла чем на машинуСмотря где ты работаешь. Если ты далеко живешь то на такси больше потратишь. Всё равно своя машина удобнее. Ты становишься более мобильным. А ОТ он на то и общественный. Если хочешь толкаться в переполненном автобусе то удачи.
>>206611499>Ты если будешь на такси ездить на работку каждый день, будешь меньше тратить бабла чем на машинуЯ как-то прикинул: ездить на работу на такси мне обходится 500р, 123к в год (только рабочие дни). Из чего-то дешевогоможно взять к примеру лоховскую опель астра за 350к с одним владельцем и пробегом 40к. Бензин до работы и обратно - 270р в день, 66к в год в рабочие дни. Налог 2700р, страховка 8000 в год на минималках.Т.е. ездить на такси на работу - 123 000рКупить машину - 350 000р + 67 000 в год без ТО и других расходов по обслуживанию.
>>206611612>С чего ты взял?с того что я живу в Скандинавии как раз в таком районе, подземная парковка там бывает очень редко и в основном все жильцы ездят на метро. Ну и вообще, это дома для бедных, как ни парадоксально. Богатенькие живут в частных домах.
>>206611661Нихуя не больше, расходы на бензин у тебя тоже увеличатся в таком случае. А мобильность в городе от дорог зависит а не от наличия своего транспорта, велосипед и тот полезней будет. Да и толкаться не придется если автобусы нормальные и их расписание составляют адекватные люди (постсовок вычеркиваем естественно).
>>206611771Ну и нахуя толкаться в толпе пидорах? Когда можешь один двигаться как король. В чём смысл то дроча на ОТ? Хотя у меня авто нет, ибо живу в 10 минутах ходьбы от работы. Но мамка будет покупать, а я буду как наёмный водитель, лол. Живу в классическом человейнике без двора где всё заставлено машинами.
>>206611821>велосипед и тот полезней будетНе, если ты живёшь в сочи то ясен хуй. Но в РФ на большей части территории всегда холод ебенячий. Как ты, долбаёб в -20,-30 на велике кататься будешь? И снова же ОТ это переполненый транспорт+он же тебя до пункта назначения прям не довезёт. А с такси хз. Может в московиях реально дешевле, я не узнавал за эту тему. Возможно кстати и да, такси выгоднее и лучше. Но точно не блядские автобусы.
>>206611845На что хватает то и покупают. Ты в нищей стране живешь с нищим населением. Лучше уж взять Б/У жопеля чем новый логан.
>>206611829>Ну и нахуя толкаться в толпе пидорах? Когда можешь один двигаться как король.Нужно выплачивать кредит за жилье, а машина - дорогое удовольствие. Ну и здоровье позволяет выносить духоту и давку в автобусе.Западный же пенсионер имеет деньги, имеет шикарный дом, но уже не имеет здоровья, поэтому ездит в булочную на лексусе, а то и на порше.
>>206612009>поэтому ездит в булочную на лексусе, а то и на порше.Да только самый популярный авто европы это сраные малолитражки на палке.
>>206612099и тем не менее в западноевропейской субурбии порше - довольно обыденное зрелище, и как правило за рулем старичок, который уже и водит-то с трудом.
Продажи во всем мире падают благодаря уберизации и каршерингу. Что есть плюс. В дальнейшей набирает обороты подписка от автопроизводителей. Потом сократит рынок в два раза в течении 10 лет автопилот. А так ОП такой же долбоеб как и Варламов. Только Варламов живет в центре ДС. На работу ходит пешком и не думает например о людях которые добираются из Подольска. Думаю они ему спицы от велика в жопу бы позасунули, если бы он закрыл вьезд в ДС. А так корень проблемы в соблюдении регламентов застройщиками. Для каждого района в России есть уровень автомобилизации и примерное кол-во машино мест на одну семью. Практически во всех строящихся ЖК эти нормы не соблюдаются либо машиноместа сдаются в аренду по конской цене. И это проблема, а не автомобиль.Но ОПу долбоебу это не объяснишь. Ему лучше ебать себя в жопу, тем что общественный транспорт будет перегружен и он сам охуеет от этого, чем завидовать тем кто едет в автомобилях.
>>206611375Был этим летом в Гермашке в командировке. Соответственно не в туристическом центре, а в местных ебенях. Сильно расстраивает обилие граффити. Отличная архитектура, приятные улицы, и всё разрисовано. Не надо так.
>>206612490Кстати Подольск это хороший вариант очень даже. 40 минут в электричке подремал и ты на Царях. Сейчас ещё и диаметры запустят.Впрочем я в любом случае ебал в Москву на работу ездить. Я лучше буду получать на десятку меньше, но ходить на работу пешком 10 минут из уютной сталинки.
>>206612490Хуйня. У нас машины покупают не из-за необходимости, а из-за укрепившегося мышления "чо я как лох на ОТ? успешные все с тачилой, хоть усрись, хоть в анальный кредит, но надо повозку чтоб все видели что я не холоп"
>>20661271810 минут пешком до остановки 30 минут на автобусе до электрички 40 минут на царях + 40 минут до Профсоюзной + 10 минут пешком = 2 часа 10 минут = 4 часа 20 минут ежедневно = нет жизнина автомобиле 1час 20 минут депенсКонечно долбоебы еще те кто проектировал например бутовскую линию далеко от линии электрички и т.д. в Гермашке все электрички связаны с метро. МЦД нихуя не изменит, потому что не открывает новых станций и маршрутов не ускоряет скорость. ВотМЦК было полезным да.
>>206580863 (OP)1,2 имеют подземный гаражВопрос почему подземный или на 1-2 этаже гараж нельзя было сделать на 3,4
>>206612893Честно говоря полтора часа в одну сторону все равно дохуя. Мне раньше было час добираться и то я переехал в центр своей быдляновки, чтобы везде пешком ходить, пока что с непривычки охуеваю с того, как много свободного времени появилось.А поближе у тебя там работы вообще нет? Все же три лишних часа жизни каждый день это 60 в месяц. Ну ты понял.>Гермашке все электрички связаны с метроВ Гермашке сейчас c электричками жопа какая-то. По крайней мере с пригородными (s-bahn). Каждая вторая опаздывает, в каждой третьей одна из дверей в вагона сломана. Я конечно понимаю, что всё проебать это тоже дар, но не настолько же.
>>>206613029>на столько квартир?Просто первые два этажа каждой башни отдаются под парковку а сверху строятся квартиры если нет возможности или желания построить одну большую под всем комплексом
>>206613166Вон у нас новостройку тут недалеко поставили. Двор аккуратный, небольшой, рядом сделали подземный паркинг. Платный. Не помню сколько стоит стоянка, но перманентная цена за место в районе 600к. Что сделали пидорахи? Купили квартиры, на стоянке и тем более покупке постоянного места сэкономили. Двор весь в машинах, даже местами самовольно оттащили отбойники и ограды, чтобы ставить машины. Естественно на это никто не пожаловался (или на жалобы забили), поэтому в целом неплохой комплекс моментально превратился в типичный пидорашечий человейник.
>>206613103Дохуя да. добираться по хорошему нужно до одного часа. Но у меня работа специфичная. В Подольске может и найдешь если долго искать, но ЗП в разы будет отличаться. Раньше вроде бы сбаны опаздывали в пределах 10 минут и всегда предупреждали. В основном терпимо, но если на далекие расстояния с пересадкой едешь, то стремаешься да. Ушатанность вагонов возможно от регионов зависит, но года 3 назад в Баварии и Франкфурте было все норм.
Объясняю, сам до недавнего времени топил за общественные пространства и чистые дворы, пока не пошел работать. Сам я проживаю в человейнике где машины стоят везде и перекрывают друг друга. Вот еду я значит заебаеный с работы и хочу просто побыстрее попасть домой, а не ставить машину где то там, дабы не мешать урбанистам, и после работы мне абсолютно до пизды как выглядит двор, сколько там машин и все такое. Просто хочу домой отдохнуть. По поводу общественного транспорта. В мск может и норм, но не в моем милионнике. Автобусы с моего микрорайона забиваются так что уже через пару остановок от конечной зайти в него становится проблематично и опущен по самую землю. Ещё 4 года назад когда я ездил с универа домой я радовался новым аккуратным автобусам, но теперь они разъебаны в усмерть, от подвески ничего не осталось. Ездить на таком абсолютно не комфортно. По поводу каршеринга. В мой район на нем нельзя поехать и нельзя припарковать. По поводу такси. Стоит 300 утром и 400 вечером. 700р в день уж больно дохуя. А ещё уехать в мой микрорайон после 22ч отдельная проблема. В тех такси, где таксист видит конечный адрес просто брать не будет ибо это абсолютно не выгодно. Ему надо поехать меня отвезти, потом в город, что бы получить заказ ибо тут до утра ловить нечего. Там где адрес виден только после прибытия к пассажиру и те отказываются ибо 100р за час заработать, минус амортизация машины это слишком невыгодно. Ну ещё и лишний раз в выходной заказать жаба давит. Ну и вообще мне и кому то ещё просто нравится владеть машиной. Нет не вот этими логанами-солярисами-рио. А 20+летней ламповой машиной, коих в достойном состоянии почти нет. Забыл ещё добавить езда до работы и обратно на различных видах транспортаСвое авто: 130р и 1ч20мин. 130р на бензин и 40 минут утром и вечером. Автобус: 56р и 3ч. 56р на билет туда-обратно и 1ч20мин утром и 1ч40мин вечеромТакси: 700р 1ч45мин. 300р утроми от 20 минут ожидания утром и дорога 40 минут. И вечером 400р 5мин ожидания и 40 минут дорога.Крашеринг: молодой человек это не для вас создано. Машина обошлась мне в 22к(не отечественное) и 7к на обслуживание после покупки. Езжу с июня
>>206613247паркинг должен просто входить в стоимость квартиры, у каждой квартиры закрепленное за ней место. почему у пидорах все так сложно ?
>>206613322Думаю для застройщика невыгодно не давать выбора. Цена на любую квартиру сразу на 600к больше, а человек может сказать, что квартиру в этом доме хочет купить, а машины у него нет и стоянка ему не нужна. Это может быть правдой, а может и нет, а может он потом машину купит и точно так же будет ставить на газонах-тротуарах во дворе.
>>206613152согласен есть проблемы, но проблемы можно решать так что бы одним стало хуево другим хорошо. Нужно что бы в общем было лучше. Я когда еду часто думаю почему нет сервиса типа блаблакара по постоянным поездкам. Я сам как водитель иногда бы прыгал к кому то в машину поспать лишний раз. Пока только в подДС есть разные форумы попутчиков. Слышал что в Сингапуре например тупо нельзя ездить одному в машине в часы пик.
Россия даже не входит в топ-50 стран по автомобилизации населения. Мы находимся между Эмиратами, где половине населения тупо нельзя водить - так сказал олах, и Черногорией. Черногорией, блять.Даже у белорусов и, внимание, ливанцев тачек больше чем у русских, про страны первого мира я вообще молчу.
>>206613247Я из такого района как раз съебал. Благо квартира съемная была. Не понимаю кто в таких местах в здравом уме что-то покупает. Кусок запаркованного говна из пеноблоков стоит столько же, как квартира в старом фонде.
>>206613410все гораздо проще. если пидорахи предпочитают парковаться на улице то пидораху получают то что они хотят. пидорахи которые не хотят парковаться на улице покупают там где есть подземный гараж в здании
>>206613261Я в этом году был в районе Штутгарта. В целом тоже в пределах 10-15 минут, но все равно неприятно.Подвижной состав выглядит как новый, кстати, но стабильно одна дверь с желтой лентой и надписью "не работает". Уж не знаю как они так умудрились. Специально шпана что ли ломает, не знаю.
>>206613413в некоторых странах без авто просто нельзя прожить из-за плонстони населения, вот и все. там где у тебя маршрутка одна за одной в той же австралии будет один бус в час который едет таким маршрутом что 10км проезжает за час. так что выбор у тебя или ждать автобуса или купить авто.
>>206613507В случае выше ты бы купил подземное место, а другие все равно заставили двор. Да еще бы наверняка думали "ахах, тупой мажор с подземной парковкой, хуй тебе нормально выехать, нехуй выебываться было, будешь терпеть как все"
>>206613603для этого на въезде в комплекс ставятся ворота и подписывается контракт с эвакуатором. пару раз увезешь авто такого борзого на другой конец города и даже до него дойдет. но для этого нужно чтобы пидорахи живущие в этом доме организовались, что серди пидорах невозножно по оперделению
>>206613684>но для этого нужно чтобы пидорахи живущие в этом доме организовалисьВ этом основная проблема и есть - всем на все похуй.
>>206613704Старый фонд, сталинка. Пока что годно. 4 этажа, все друг друга знают, потолки 3.5 метра, зависимость есть.
>>206613531был там недалеко от ярмарки (Messe). Но проездом. С немцем по автобану ехали под 250. Двери могут и всякие русские немцы ломать. Среди них я так понял многие застряли в 90-х.
>>206613769Не могу сказать. С русскими я там контактировал ровно с двумя. Одна -- переводчик, типичный советский интеллигент. Второй -- regional sales manager по всему восточному направлению. Часы стоят как у меня квартира. Короче не релевантная выборка.
>>206591267Двачую, братиш, достали на дваче срать безлошадные нищуки. Пока я, типа, страдаю, делая пару кругов вокруг места назначения, ища себе парковку, пешедрапы отмерзают себе яйца на остановках, делая вид, что им жалко меня, так как мне долго парковаться. Бу-га-га. Объездил с тянучкой весь юг, все интересные места, наблюдая из салона с постоянным +22 за потными отдыхающими, скорбно тянущими свои чумоданы с вокзала.
>>206613904>безлошадные нищукиТы что-то путаешь. Ебаться со своей повозкой - это как раз удел нищука. Сейчас в городе такси вообще не проблема, а колесить где-то во время путешествия, это самолетом до места и там аренда автомобиля.
>>206613684Чтобы пидорахи организовались, они должны перестать быть пидорахами. Если пидорахи перестанут быть пидорахами, проблема исчезнет сама. Проблемка-с
>>206613904Мне что-то наш юг не зашел. В горах вот прямо здорово, а вот на побережье вообще скука смертная. Спасают только всякие пешеходные тропы "здоровья" и прочие тисо-самшитовые рощи.Ну и машину на отдыхе я не очень понимаю. Но это скорее потому, что я на отдыхе либо в лесу / на горе / в каких-нибудь холмах, где дороги отродясь не было, либо уже в состоянии легкого подпития. Какая уж тут машина. Короче каждому своё.
>>206613882Ну этих ты там на офисных работах вряд ли найдешь. Это немцы из Казахстана, Поволжья которые в 90-х туда резко рванули. Интегрируются часто хуже турков в общество. Выглядят как гопники с такими выбритыми кружками на башке.
>>206614388Да уж, Б-г миловал встретиться. Я правда не из офисных, а из промышленности, но с работягами пообщаться там не удалось, да. Хотя вру, с одним общался. Человек родился и вырос в Германии, но носит фамилию Шавинский. Ну да суть не в этом. У нас тут транспорта трэд в конце концов, так что держи трамвайчик.
> а вот на побережье вообще скука смертнаяТут тачка и спасает. Вместо прожарки на солнце по 12 часов в день можно доехать до любого интересного места. Ну в плане алкотуризма конечно мимо. Но это уже мой пунктик, что почти не пью, от выпивки физически не очень хорошо, почти всегда голова болит и никакого кайфа
