НЕРАЗУМНЫЙ ЗАМЫСЕЛПосмотрел на ютабчике видео о теории эволюции и будучи до этого веруном задумался над тем, что оказывается я знаю совсем мало о эволюции, а аргументы против эволюции, которые были навязаны мне, довольно логично объясняются и даже доказываются (ну типа раскопками).Одним из таких аргументов было утверждение, что в настоящее время, прямо здесь и сейчас эволюцию мы наблюдать не можем, например потому что эволюции необходимы миллионы лет.И чуть позже в видео рассказывалось о искусственном отборе, или же селекции, и вот тут почему-то миллионы лет ждать не приходится, нужная тебе например морда собаки появляется сразу через несколько поколений.Получается что искусственный отбор проходит гораздо быстрее естественного, почему так происходит ?
Учебник школьный не проще глянуть? Основы генетики там всякие, не?Искусственный быстрее в разы, потому что размножаться дают только особям с нужными проявившимися генами. Поэтому жепрактически всегда адаптивность к среде хуже, иногда ставка на "породистое" качество вообще здоровье убивает, но на него заводчикам похуй.
>>206628696Почему-то это не особо у меня в голове увязывается, почему природа не дает развиваться только тем, у кого гены лучше ?Типа потому что чаще всего селекционерам поебать на выживание, им совсем другое нужно от испытуемого, а природе нужно лишь чтобы особь приспособилась и выжила ?Я вот нашел статейку, щас читаю сижу.
>>206628874Она как раз и дае. Просто лучше это не "у него хуй больше или что там нам сейчас втирают", а лучше это лучше приспособленный и лучше выживающий. Евгенику тогда погугли еще, это как раз про выведение породистых людей.
>>206629013про евгенику то я как раз слышал, просто не пускал все это в голову из-за тупейшего заблуждения что из обезьян люди не получаются Абу ведь как-то получился)
Добро пожаловать в биологию 11 класс это не стеб, я рад, что ты заинтересовался этим. Анон выше прав - природа и так дает приспособиться лучшим - худшие по определению не дают потомства.
Естественный отбор — те, у кого короткие ноги, не могут видеть далеко из-за травы, поэтому чаще умирают от лап хищников, остаются те, у кого ноги подлиннее. Они передают эти гены дальше, в следующем поколении происходит такой же процесс.Искусственный отбор — особи с самыми длинными ногами остаются в популяции, остальных убивают или выгоняют, так как имеет место целенаправленная деятельность для выделения определённых качеств.Реально почитай учебник по биологии. Быть может, тебе это будет очень интересно.
>>206629141Из обезьян и не получатся. Что не значит что обезьяны не эволюционируют и что они потенциально не могут стать когда-нибудь разумными. Только это будут не люди.
>>206628410 (OP)Вы аврамисты сами себя уничтожили же, а заодно и всё традиционное общество которое проебали кучке атеистов, марксистов, либералов и т.д. До вас мы жили в нормальном пантеистическом мире где всё природное это божественное и по этому никакие сука теории эволюции и что угодно не могло этому противоречить, более того для многих анимистов вообще всё норм.Вы же создали концепцию мёртвого материального мира, мира пустоты по своей сути и творца где то там в которого обязательно нужно именно верить, а не иметь опыт как в языческих практиках взаимодействия.В результате вам поставили охуенный вопрос на тему этой концепции и вы не смогли ничего ответить.С Язычеством такой бы хуйни не произошли, в языческом обществе никогда не появилась бы атеизм, марксизм и прочие вещи до которых вы нас довели. И уж точно не было такой хуйни как наука против религии, наука изначально только религиозна, создана и хранима жречеством.Вы же довели мир до мерзости секулялизации, до светскости.Это пиздец.
>>206629320Добавлю к этому анону: представь, сколько нужно времени, чтобы в первой популяции вымерли особи с короткими ногами, и во второй. Типа, ну да, в реальных условиях коротконогие умирают чаще, но не 100% же. Да и потом за такие огромные промежутки времени климат может измениться, например, особи уйдут жить в пещеры, а там ноги короткие нужны.
>>206629490а каким образом эволюция противоречит креационизму ?как-бы эволюция откуда-то появилась, кем-то создана была мб, фин эбаут ит
Да и вообще эволюция как история - можно только оглянуться и проследить её, как сложились условия, что в начале умирали коротконогие, а потом раз и длинноногие соснули, как динозавры например.
>>206629611Креационизмом обычно нарекают т.н. «научный креационизм», который суть есть попытка фундаменталистов прямолинейно трактовать библейские тексты, в которых было создано о создании человека Богом. Современные мейнстримные церкви который через сотню-другую лет подойдут к деизму, наверноу. считают, что Бог создал законы природы, зная, что таким образом появится человек, дабы вдохнуть в него душу.
>>206629752ну объясни че ты ноешь тогда, я не понимаюкак по-твоему все было создано и че там ученые копают тогда ?
>>206629490>в языческом обществе никогда не появилась бы атеизм,В Риме и Греции многие мыслители теряли веру в богов.
>>206629752>суть есть попытка фундаменталистов прямолинейно трактовать библейские текстыАга, а не выворачивать их жалко под новейшие научные открытия.
>>206629490Первые атеисты возникли еще во времена язычества.Философы понимали что мифы это не правда а попытка человека объяснить явления мира.
>>206629611Эволюция это рандомная комбинаторика мутаций и генов по сути, все. Прост большинство комбинаций несовместимо с жизнью, либо с размножением. Либо с выживанием в конкретных условиях.
>>206628410 (OP)В естественном отборе вместо человека-селекционера выступают условия окружающей среды, а они не так быстро и часто кардинально меняются, чтобы это также быстро и явно сказывалось, как при селекции
>>206629611>а каким образом эволюция противоречит креационизму ?В креационизме организмы какие видел древний человек созданы ГОТОВЫМИ. Сразу и рыба и птицы и звери и человек.Эволюционно это не верно.
>>206629955Так они говорят, что эти факты, на самом деле, были в Библии задолго до того, как учёные открыли их. Можешь читнуть их высеры на этом сайте, но он крайне заангажирован в сторону либерализма с атеизмом, поэтому аккуратнее.https://rationalwiki.org/wiki/Biblical_scientific_foreknowledge
>>206628410 (OP)>Одним из таких аргументов было утверждение, что в настоящее время, прямо здесь и сейчас эволюцию мы наблюдать не можем, например потому что эволюции необходимы миллионы лет.Это зависит от того как рассматривать эволюцию. Сапольски(такой приматолог) на одной из лекций об этом понятно рассказывал. (мог ошибиться и дать не ту лекцию, но в одной из них он точно об этом говорил)https://www.youtube.com/watch?v=FG9m17PwLGE&list=PL8YZyma552VcePhq86dEkohvoTpWPuauk&index=3&t=1s
>>206630185Не не, я о другом, креационисты шире смотрят, туда где было создано вообще всё и вся, и вроде как эволюция не утверждает что вселенная тоже развивалась как и люди, поэтому и их бох себе место найти может.
>>206628410 (OP)Это всё равно не пример эволюции, какой все желают видеть. Собака-то в кошку не превратилась, просто видоизменилась немного.
>>206629320Это слишком упрощённая модель. Ноги, шеи. Обычная адаптация.У людей, например, разный рост сам по себе, без всяко травы. Просто особенность такая.
>>206630228И давно ученые открыли что земля старше Солнца?Или что деревья, трава старше Солнца, Луны, звезд?
>>206630401Было взято просто для примера того, как и с какой скоростью определённый признак изменяется во время разных видов отбора.
>>206630303>и вроде как эволюция не утверждает что вселенная тоже развивалась как и людиА она развивалась.
>>206630434Это фундаменталисты, они скинут какой-нибудь сайтик поехавшего профессора из Оклахома Коксакин Колледж с дизайном из конца девяностых, который научно доказал, что Земля старше Солнца. И вот удобные факты они преподносят как свидетельство истинности Библии.
>>206630401>Просто особенность такая.Не просто особенность: притяжение. Влияние его на тело.Люди с нарушениями роста в 2 с половиной метра сразу же получали проблемы с ногами, венами, сердцем.Также образ жизни, питания, погода, имеют значение. Например жители умеренно холодных широт в среднем крупнее южан.
>>206628410 (OP)>почему так происходитпотому что боженька естественным отбором не занимается, животные не занимаются и ему приходится заниматься самому. Но боженька и животные постоянно вставляют палки в колеса незримому естественному отбору и жела у него идут не шатко ни валко. А искуственному отбору люди помогают, нинужные выды отбрсывают, а нужные виды окружают заботой, кормят поят защищают, в итоге нужные виды не вымирают и рожают таких же нужных экземпляров.как-то так
>>206630482Это искусственный пример. В реальности для приобретения чего-то полезного должно быть слишком много одновременных совпадений. Никто пока не объяснил, как возникла клетка, например.
>>206630786>А искуственному отбору люди помогают, нинужные выды отбрсывают, а нужные виды окружают заботой, кормят поят защищают, в итоге нужные виды не вымирают и рожают таких же нужных экземпляров.Люди и их защита - тоже природа и тоже отбор.Почему антропосферу отделяют от природы?
>>206628410 (OP)Во-первых, эта книга.https://www.alpinabook.ru/catalog/book-188823/Второе, направленная эволюция происходит быстрее естественной, по той же причине, что наполнить ведро из шланга быстрее, чем из облака. В контролируемой среде мы можем достичь больше изменений в генотипе, поскольку можем производить высокоэффективный отбор по факторам, которые в природной среде могли бы либо не иметь влияния на отбор вообще, или влиять только на ограниченное количество особей. И третье, креационизм - это рационализация верующими своей веры и попытка сопоставить религиозные взгляды с научными так, чтоб их можно было преподавать в школах наравне. Креационизм не является наукой, а всего лишь прикидывается ей, таким образом, являясь целенаправленным обманом. Креационисты любят говорить о религии, как источнике морали. Это и есть религиозная "мораль" - лгать ради распространения своих убеждений допустимо.
>>206629013Я думал радикальная евгеника - это венесекция людей с генетическими заболеваниями и лояльная евгеника - принудительная вивисекция генолохов, а нормальная - лишение репродуктивной способности "изъянов человечества".
>>206628410 (OP)Хм... Если это какая-то попытка в троллинг, то столь тонкая, что я не могу уловить ее сути.Серьёзно, верун внезапно разуверился после одного научпоперского видео на ютабе? Если бы все было так просто, религия бы давно исчезла с лица земли. Да и вообще, на дваче не бывает настоящих верунов, только троли, упражняющиеся в словоблудии.
>>206628410 (OP)>Получается что искусственный отбор проходит гораздо быстрее естественного, почему так происходит ?Потому что искусственный отбор производится более жёстко и зачастую по довольно ярко выраженному признаку. То есть после выбора нужной "мутации" её обладатели полностью изолируются от остальных и скрещиваются только внутри новой популяции, таким образом позволяя "закрепить" нужные гены буквально за пару поколений, потому как не получившее нужных генов потомство из этой популяции принудительно исключается до возможности размножиться.>>206628874>Типа потому что чаще всего селекционерам поебать на выживание, им совсем другое нужно от испытуемого, а природе нужно лишь чтобы особь приспособилась и выжила ?Природе не "нужно", а "достаточно" факта выживания - причины этого самого выживания не важны, потому многие "полезные мутации" могут легко теряться в "генетическом котле" популяции просто потому, что на конкретный период выжить можно и без них.>>206631508>Если бы все было так просто, религия бы давно исчезла с лица земли.Ну вообще масса верунов существует в так называемом "информационном вакууме", а активным публичным отрицанием здравого смысла (даже по меркам некоторых верунов здравого) занимаются отдельные активисты.
>>206631508У моего вопроса четко прописана суть, можешь первый абзац не читать и она не изменится, просто я люблю излагать издалека.Я не разуверился из-за одного видео, сомнения были всегда, просто становясь старше я начал понимать больше и сравнивать очевидные вещи и сказки в которые меня заставляют верить.
>>206628874У всех живых существ весьма себе неплохие гены, раз уж они могут жрать и размножаться.Или ты думал что "природа" это какое-то там разумное живое существо, целью которого является вывести идеальный супервид? Хуй ты угадал.Жрать и передавать свои гены дальше можешь? Всё, значит с тобою всё норм.Какие-нибудь там крокодилы, например практически не изменились со времён юрского периода. Потому что зачем? Если они могут жрать и размножаться, то значит ничего менять им не надо.
>>206628410 (OP)>а аргументы против эволюцииВеруны сейчас принимают внутривидовую эволюцию, а нападают на видообразующую.
>>206628410 (OP)Почитай докинза - эгоистичный ген, расширенный фенотип, слепой часовщик, бог, как иллюзия. Поймешь в общих чертах суть ественного отбора.
>>206628410 (OP)По тому что ты уродов сводишь, и им не нужно выживать, по тому что ты за ними ухаживает они не умрут.А так не несколько поколений, а несколько десятков минимум.За исключением разве что вывода самого здорового, и сильного, или наоборот самого холодно и тупого, путем скрещивания сильных или уебков.
>>206630401>разный рост150-200 см - рост 90% людей.Ты бы еще всех жирафов перемерял и сказал бы что у них разный рост.
>>206630259>Язычество само выродилось.Только не в Киевской Руси 988 года. Алсо, Масленицу до сих пор празднуют - а это - напоминание о языческой истории славян
