Что проще изучить до джуна (включая все сопутствующую, не только яп конечно) в 2019? Что будет легче усвоить новичку? Чтоб хоть куда-то взяли? Напишите в порядке убывания.jsjavaphp1c (ага)Со знаниями чего из перечисленного, будет проще найти РАБоту в миллионном мухосранске? Напишите в порядке убывания.jsjavaphp1c (ага)Есть ли шанс освоить что либо деду в 29 лет и утроится? Речи о том чтоб уехать в перспективе за границу или 300к в нано/сек конечно же нет. Просто чтоб хватало на жизнь в мухосранске.
>>207172879 (OP)Яндекс работу открываешь и смотришь по каким навыкам больше спрос. Делаешь выводы.Спустя год повторяешь процедуру (один-хуй ты ничего не будешь учить). Опять делаешь выводы.И только когда ты увидишь, что спрос все еще есть. И поймешь, что за это время ты бы уже вкатился. Ты начнешь шевелиться. А пока нихуя не будет. Советую еще на говноработку утроиться, чтобы взвыть нахуй и заиметь доп мотивацию.
>>207174621Чел же написал миллионике, это какой-то новосиб или красноярск, в целом вполне приличные по размеру города.
>>207172879 (OP)изучать1cjsphpjavaРАБоткаjsphp1cjava>Есть ли шанс освоить что либо деду в 29 лет и утроится? Речи о том чтоб уехать в перспективе за границу или 300к в нано/сек конечно же нет. Просто чтоб хватало на жизнь в мухосранске.Твой выбор Js.
>>207174799Слишком сложный язык, состоящий из кучи библиотек. Слишком традиционный в том плане, что тебе нужно будет много знать из базовой информатики, а ты уже слишком стар для этого дерьма и нужно было учиться в школе. Слишком специфичные задачи, где без математики и знания алгоритмов делать нехуй, а это еще хуй знает сколько лет дополнительного вкатывания. Слишком закрытый для работы, т.к. вкатывальщика 29 лвла без образования и опыта никто не возьмет на такие позиции. JS же чисто для рандомных кроков и задачи такие, что можно хоть индуса сажать, лишь бы работало. Обосраться мало где можешь, ну будут не оптимальные решения, но кого это ебет. Если ты в java будешь писать неоптимально, то это деньги и безопасность, а тут похуй.
>>207172879 (OP)Если вообще не шаришь, чтобы вкатиться в IT иди в тестирвоание. Там чему-то научишься, потом если ты не ленивая жопа, сможешь программистом стать.А если нет, то и в тестировании можно неплохо зарабатывать.Говорю как джава программист с женой тестировщиком.
>>207172879 (OP)Учить одинаково - один хуй переучивать на месте, возьмут тоже одинаково - не хватает адекватных кадров всегда. Так что выбирай по перспективам: 1с = рост на конкретном месте, ява = рост по опыту, пхп = рост по кабанчиковости, жс = рост по хайповости.
>>207174841>Где ты это прочитал? >>207172879 (OP)>найти РАБоту в миллионном мухосранскеВ глаза ебаца перестань.
>>207175097Да, но с жава можно в андроид разработку, а там жава, андроид студио и все. А в жаваскрипте, жава, реакт, шитэмл, гомосс и препроцессоры. Для реакта надо jsx to learn and shit.
>>207175374Ничего он с собой не потянет. Будет divы двигать из угла в угол и допиливать формочки.>>207175397>Да, но с жава можно в андроид разработку, а там жава, андроид студио и все. Он забьет намного быстрее, чем выучит базовую джаву. В андроид разработку серьезную он тоже не вкатится по двум причинам: нужно не просто язык знать, а еще и знаниями из области владеть и он просто не найдет в мухосранске вакансию: там их всего 5-10 на весь мухосранск и кандидаты будут куда жирнее.>А в жаваскрипте, жава, реакт, шитэмл, гомосс и препроцессоры. Для реакта надо jsx to learn and shit.В мухосранске он будет сидеть в какой-нибудь ипэшке с джумлой и главной его проблемой будет найти клочок места на главной для новой ахуенной супер кнопки.
>>207175749Один из самых ахуенных вариантов - котин - разработчкиов толком нет, база знаний минимальная, пока он вкатится, пока знания наберутся, пока пойдет спрос на разработчиков, он уже сможет написать привет мир, а в силу новизны и отсутствия широких масс, будут брать любого дебила, которого можно доучить. В плюсах и джаве у него нет шансов. Питон в рашке это банковская аналитика, а там нужно и в финансах, и высшей матиматике шарить. Где гоу юзают в мухосрани я вообще боюсь предположить.
>>207175469О том, что на пыхе написано на порядки больше работающего и приносящего реальные бабки говна, чем на всем остальном. И соответственно твое умение найти проект и тереть с заказчиком значит больше, чем твой скил как кодера.
>>207175970>Питон в рашке это банковская аналитикаЭто не так. Да и в целом по твоему посту мне достаточно будет сказать, что я работал в ГПБ и там аналитика была на Java и PL/SQL. Не знаю где ты нахватался этой ерунды.
>>207175766миллионник не мухросранск, там уже на этапе собеседования потребуется знание реакта, голый жаваскрипт уже никому не упал. Даже если в реальности там будет классика жанра с допиливанием вордпресса с помощью зашквари, то все равно на собеседовании будут требовать владение реактом и прилагающимся стеком технологий. Щито поделать, конкуренция в ойти просто бешеная на самом деле. Не знаю, зачем это вы придумываете, что есть нехватка специалистов. Быть может, специалистов, которые за тарелку риса сделают фейсбук, условно говоря, но в новичках, скорее, перебор.20 человек на место по статистике.
>>207176198>Быть может, специалистов, которые за тарелку риса сделают фейсбук, условно говоря, но в новичках, скорее, перебор.Чуть-чуть поправлю - специалистов, которые могли бы сделать фейсбук. Платят им далеко не тарелкой риса. А вот крудошлепов-кодомакак действительно валом.
>>207175766Анон, у тебя представления прошлого века. Какие div и углы? Ты ещё в блокноте страничку редактировать предложи.Там сейчас всё на фреймворках.
>>207175200>иди в тестирвоаниеУдачи. Не знаю, куда еще в ойти есть настолько огромное количество соискателей
>>207176198Это выдумывают авторы курсов.В айти уже лет 5 перенасыщение кадрами и статистика говорит, что зарплата падает с каждым годом. В Европе программисты получают меньше врачей, инженеров, учителей. В США им еле хватает на оплату аренды учитывая цены на жилье в местах где есть работа. Программисты одни из первых будут заменены искусственным интеллектом. Большая часть всех тасков будет автоматизирована и упрощена до уровня что Фейсбук сможет сделать школьник.
>>207176180>ГПБ Ну и как ты по одному месту работы делаешь выводы?Почему в питоне так много библиотек именно для аналитики?>>207176198>миллионник не мухросранскОки-доки-йоу>Не знаю, зачем это вы придумываете, что есть нехватка специалистов. Быть может, специалистов, которые за тарелку риса сделают фейсбук, условно говоря, но в новичках, скорее, перебор.Специалистов везде всегда не хватает. А вот готовых сделать фейсбук за тарелку риса полно. В этом и проблема. Пару раз сделаешь такой фейсбук, все поймешь, захочешь сделать нормальный, а оказывается, что все спецы давно разобраны и им намазано так, что они никуда и не хотят, а где брать новых - хуй знает, ведь вокруг у нас вкатывальщики 29 лвл, которые всю жизнь не учились, с корочкой гуманитария для галочки, которые месяцок поучат джаву и лезут в андроид разработку на собеседование.
>>207176282Ну тогда в айти делать нечего. Спецы что могут сделать Фейсбук - ты им сначала должен как-то стать получив работу Джуниора, как все на выпускики из института. А то получается все могут получит работу кроме тебя лол.
>>207176801>Ну и как ты по одному месту работы делаешь выводы?Во-первых мест работ было много, во-вторых - это был лишь пример. В дойче-банке тоже вся аналитика на жаба-стеке. Я тебе даже больше скажу - из-за требований регуляторов и засилья безопасников в банках практически нигде питон не используются из-за опенсорснутости большинства решений. Везде проприетарный оркаловый или майкрософтовский стек с жабой или дотнетом. Все остальное в твоем посте даже обсуждать не хочу.>Почему в питоне так много библиотек именно для аналитики?Потому что им пользуются аналитики внезапно не из банков.
>>207176502Ну там самый маленький порог вхождения. Можно на стажировку устроиться просто прочитав несколько статей на хабре.И опять же, пройдя штук 10 собеседований, скорее всего конторку найдёшь.
>>207176801Суммируя твое кукареньканье: вкатывальщиков полно и они не особо нужны. То есть ровно, что я и писал.
Спасибо за советы анончики!>>2071747261c проще всего изучить? Разное вот читал, говорят потом пиздец начнется в процессе.А JS проще Джавы? Почему пишут по-разному? Кто-то говорит что джава проще.php сложнее JS? Не стоит трогать? Вакансии на него есть, говорят, что он проще js. Но при этом он скоро будет не нужен типа? Я хз тут.Спасибо за совет, анончик.>>207175200Думал об этом, но вакансий мало на hh. Кто-то на сосаче писал что пытался, 20 собесов, и нихуя. Без опыта нах не нужны. Это так? А так бы тоже не против. Но в 29 лет туда возьмут? И правда что там бабы одни?>>207175749Python заманчив, но него нет вакансий в РФ, кроме ДС.>>207175970>котин Тоже интересно, но вакансий нет. Тут чисто для РАБотки бы что-то.OPАбу благословил этот пост.
>>207177199Вкатывальщики не нужны никому вообще, даже через пару лет фриланса тебя не возьмут в компанию.
>>207176918Во-первых, джуниор джуниору рознь.Ну и противоречия я тут не вижу, сначала ты джуном устраиваешься за тарелку риса крудошлепом, потом ты растешь и попадаешь в менее конкурентное и более высокооплачиваемое место.
>>207176738Ты начал хорошо, а закончил таким же байками. Какой искусственный интеллект ещё? Его сначала изобрести надо, а если вдруг изобретут, то проблемы будут гораздо масштабнее.
>>2071772231С легче по самому языку. Там даже ООП нет.Сложность будет в том, что нужно знать основы бухучёта и говно под названием управляемые формы.
>>207177223Вообще, это вопрос философский, и там плюсы, и там минусы. Считается, что жаваскрипт со фреймворки самое оно для вкатывальщиков.Пару лет назад это была очевидная правда. Спрос был большой, требования нет, соискатели все были в целом дэбилы. Но сейчас ситуация поменялась, с моей точки зрения. В эту нишу и в ойти вообще просто-таки хлынули даровитые молодые люди да и просто вкатывальщики.
>>207175097> Слишком специфичные задачи, где без математики и знания алгоритмов делать нехуй, а это еще хуй знает сколько лет дополнительного вкатывания. У младшего бората однокурсники с 3 курса джава-гребцами на галеру устраивались.
>>207177223>1c проще всего изучить? Разное вот читал, говорят потом пиздец начнется в процессе.Смотря, чем ты будешь заниматься.Нужно понимать, что 1С - это не ЯП, а экосистема для корпоративных систем, особенно популярная у малого и среднего бизнеса, тк дешевая. И в связи с этим в любом мухосранске легко найти работу 1Сником, тк они нужны везде. И по ЗП на уровне других программистов, в регионах даже наблюдается тенденция выше.Слишком разные задачи там. Но само программирование так лёгкое, тк, во-первых, вся документация и различные курсына доступном языке + нет никаких сложных языков конструкций (да там даже функцию, как параметр, нельзя передать). Однако, там нужно хорошо уметь запросы писать и понимать. Там запросы могут на десяток страниц монитора быть + еще могут динамически формироваться в ходе выполнения кода. 50% работы 1Сником - это работа с БД. И в крупном бизнесе тоже 50/50 встречается. Это что касается части упр. учёта. А регл. учёт (налоги, ЗП и бухгалтерия) вся на 1Се стоит, но там доработок по минимуму нужно. Но и специфичная предметная область. Опять же от места зависит, но всё равно со временем, даже работая на производственных базах или торговых, всё равно всегда есть бухгалтерская база и придётся разбираться в какой-нибудь другой хуйне, чтобы понять, почему там месяц не закрывается и тд. То есть больше анализ проводить. 1С - это не про кодинг в общем. Есть чистое программирование в крупных конторах-интеграторах типа Первый Бит, но большинству компаний нужны универсалы.
Джуном в 29 сейчас заебешься работу искать в ит. Особенно погромистом. Вообще джавы как говна везде, но там и вкатывальщиков как говна за баней
>>207177199Ты писал, что на рынке делать нехуй, я пишу, что на рынке дохуя возможностей, но главная проблема в том, что человек в 29 лет задумывается о том, кем быть и что учить, когда в этом возрасте человек уже является хорошим спецом с зп 2-4к бачей и думает о кризисе среднего возраста и что после него останется. Спецы нужны, но в 29 лет вкатываться и учить школьную + студенческую программу + взять откуда-то реальный опыт разработки анрил.
>>207177223>1c проще всего изучить? Разное вот читал, говорят потом пиздец начнется в процессе.Без знаний из профессии, наверное, да, но это болото. Ты будешь работать в небольшой компании до конца дней.>А JS проще Джавы? Почему пишут по-разному? Кто-то говорит что джава проще.Намного. Джаву ты не потянешь.>php сложнее JS? Не стоит трогать? Вакансии на него есть, говорят, что он проще js. Но при этом он скоро будет не нужен типа? Я хз тут.Пхп проще, но он умирает. Будешь поддерживать старые проекты, которые каждый день будут просить тебя убить их. Это очень депрессивный путь вникуда.>Тоже интересно, но вакансий нет. Тут чисто для РАБотки бы что-то.Так их пока нет. А пока ты вкатишься и вакансии подтянутся. Все начнут его учить, а ты уже что-то умеешь. Это самый реальный способ для тебя вкатиться сейчас, потому что в других языках достаточно образованных спецов.
>>207177841>У младшего бората однокурсники с 3 курса джава-гребцами на галеру устраивались.Ключевое как раз 3 курс образования по профессии. ОП же это хуй, который даже не понимает, что компуктер не умеет вычитать цифры, а любые расчеты в вещественных - это одни сплошные приближения.
>>207178545Ну да и достаточно сравнить сколько новых проектов выходит на пхп сейчас и в 2001 году. Хочешь всю жизнь поддерживать старенькие онлайн магазины - вперед. Там действительно ебля минимальная, только еще через 10 лет ты себе не найдешь адекватной работы.
>>207178681Да че гадать, стековерфлоу из года в год процентовку вопросов по языкам публикует, вполне показательно как по мне
>>207177982Про легко найти работу ты преувеличиваешь. Там везде нужен опыт. И не вообще по языку, а знание какого-нибудь Управления торговлей.При этом с нуля пишут только у разработчиков и то не всегда. В основном нужны либо отчёты, либо доделывание переделывание говнокода конторы 1С, который занимает конские объёмы, но не содержит никаких комментариев.
А вообще у меня какое-то мрачное ожидание от ойти.У нас один дядька уволился недавно, молодые тянули лучше, и он не мог этого вынести, потому что погромист с 20 летним стажем.Писал на всем, от пхп до жава, знает администрирование, многократный тимлид.Но увы, соображалка с годами работает все хуже, и тут никакой опыт не поможет. Пиздюки с 2-3 годами опытами стали его уделывать. Так вот, он до сих пор толком никуда не устроился.
>>207177982Вот примерно тоже самое что ты так детально расписал, пишут все.Но вот итт же пишут что перенасышение везде в IT, особенно без толковых знаний.Может будет больше шансов в 1с, т.к. это считается зашкваром и недопрограмированием, и в большинство молодых спецов идут настоящее программирование, а в1с вроде как и нехватка кадров (что возможно правда, судя по вакансиям там больше зп). Или в JS в 29 лет тоже ещё есть шанс попытать счастья? Не претендуя конечно на 300к в секунду.
>>207178886По сути, да. Ситуация почти безнадежная, будто ты и сам этого не понимаешь. Дальше будет только хуже, подрастает поколение, живущее в мирное время в изобилии. Они образованные, знают, чего хотят, а сам мир все больше и больше требований выдвигает к работнику. Парень проебал жизнь, можно его сколько угодно приободрять, но очевидно же, что ему нихуя не светит. Максимум, зацепится за мелкую конторку и будет зарабатывать себе на хлеб.
>>207178894Дело не в соображалке, дело в выгорании и заебанности. Нет мотивации - мозги сами лево руля дают.
>>207178363>Без знаний из профессии, наверное, да, но это болото. Ты будешь работать в небольшой компании до конца днейЯ понимаю перспективы, но тут уже хотя бы что-то.>Так их пока нет. А пока ты вкатишься и вакансии подтянутся. Все начнут его учить, а ты уже что-то умеешь. Это самый реальный способ для тебя вкатиться сейчас, потому что в других языках достаточно образованных спецов.А как сам язык? Проще JS для новичка? Может и учил бы. На него уже точно андроид переходит или что-то ещё перспективное намечается?
>>207178826>Про легко найти работу ты преувеличиваешь.я с 4 курса бакалавра нашёл как-то работу ещё будучи студентом. Через 2 года уволился и в течение недели нашёл вторую работу уже более оплачиваемую, тк там был недофранч. При этом знания нужны были только в программировании для старта на первом франче, я спокойно на Плюсах мог кодить, на собесе какие-то алгоритмы спросили, как поменять местами значения переменных, не используя третью, всякие вопросы про БД, чё такое левое/правое соединение и тд. То есть элементарщина, которую в вузе проходят. Я на тот момент не представлял вообще, что такое 1С. Просто препод один порекомендовал мою кандидатуру своему знакомому, который держал франч, но я хуярил на Плюсах, в Матлабе и прочем говне, который вспоминать не хочу, направление чисто математика/программирование. Мне во франче через 2 недели (2 недели дали прочитать книжицу какую-то Кашаева) уже реальные задачки давали (первая задачка была что-то печать ПрайсЛиста определённого формата запилить). Просто нужно искать вакансию именно программиста, а не консультанта, оператора или администратора. С нуля много что пишут. у нас инф. система универа стоит на 1Ске (там где электронная зачётная книжка, все программы дисциплин, расписание и тд) самописной, в ДНСе самописная конфы. Офк используются типовые библиотеки типа БСП (и ряд других) + какие-то стандарты кодирования от фирмы 1С. Я практику на одном заводе судостроительном проходил, у них тоже 1Ска самописная для производства, они не используют УПП, тк их специфика не позволяет. В подробностях не вдавался, но мне там сказали, что не подходят типовые конфы под их завод никак. Дохрена в 1Се самописных конф. И есть к тому же всякие отраслевые решения от Рарусов, Супер Бита и прочих крупных партнёров 1С, которые тоже с нуля пишут.
>>207180182Это же что-то близкое к Java. И нельзя предсказать, как оно будет или не будет развиваться. Может, завтра забросят.
>>207179277>Какое поколение? Которое вот здесь всё сидит? У них такие же проблемы.Ну да. Которое училось excel'ем работать не в 25 лет на работе и не ставит пароль 123lubluluby. И которые учились не в девяностые, где у половины учебников не было. У них проблема конкуренции между собой, а у стариков конкуренция между собой и с молодежью.>>207179600>Я понимаю перспективы, но тут уже хотя бы что-то.Я с тобой согласен, руки опускать не стоит.>А как сам язык? Проще JS для новичка? Может и учил бы. На него уже точно андроид переходит или что-то ещё перспективное намечается?Я не знаю, слишком ленив, но уже полгода думаю начать вкатыаться. На западе много шума с ним, но я не сильно слежу. Знаю лишь, что у нас любят челом бить перед иностранцами, поэтому обязательно подхватят вайб и будут как макаки с палками бегать вокруг этого котина.
>>207179942Это минимальные условия, которые есть у каждого червя-пидора. Прими таблетки, гуманитарий.
>>207177223Нет, там не одни бабы) Где я сейчас работаю в тестировании наверное больше девушек чем парней. Плюс можно с ручного тестирования можно уйти на автотесты, а там уже код нужно писать.Коллега моей жены начал в 28, до этого работал вообще в торговле. Сейчас синьор, получает нормальную ЗП) Поднялся за 3 года с нуля.Другой коллега из лида тестировщика ушел на джуна программиста. ЗП упала раза в 3, но как я понял ему нравилось it и надоело тестирование.Если полный 0 нужно искать школы и стажировки. Т.е места где будут платить дошиками, либо вообще не платить. Такие места нужны чисто для опыта. Да, в 29 это наверное тяжело, но потом окупится.Опять же, какие-то 25к у нас считается просто бомж зарплатой, что возможно нормальная зп для какого-то кассира пятерочки. Хотя условия работы у айтишников просто райские.
>>207172879 (OP)чувак, яп - это всего лишь инструмент, который сам по себе очень примитивный. я бы на твоем месте начал с дискретной математики, алгоритмов и сетей.
>>207180464таких вакансий полно. я как-то видел вакансию на опытного жависта в какой-то НИИ или завод. зп еще меньше вроде предлагали. в этом нет ничего такого. туда просто никто не идет.
>>207180776>Хотя условия работы у айтишников просто райские.обычный офиснизовое звено наверняка гоняют в хвост и в гриву с кучей переработок
>>207180670>>207180724Котлин тащемта отечественная разработка, дубина. Причем даже гугл взял ее на вооружение.
>>207180776>Опять же, какие-то 25к у нас считается просто бомж зарплатойНа стажировке согласны платить 11-15к максимум, и то если окажешься лучше 50 конкурентов. И бывает эта стажировка оооочень редко.
>>207181152ну как откуда? сидят два деда на заводе и листают вакансии, а там зп 100+. и тут срабатываетКОКОЙ ЕЩЕ 100 ТЫСОЧ!!!@У НАС НАЧАЛЬНИК ПОЛУЧАЕТ 100 ТЫСОЧ!!!@ВОТ ЩА НАПИШЕМ 25 ТЫСОЧ И ПУСТЬ НОС НЕ ВОРОТЯТ@ЩЕГЛЫ ЕБУЧИЕа потом так и сидят с бибой во рту и без нормальных прогеров.
Пацантрэ, лучше подскажите как продать ноутбук. В общем, мамка купила новый ноут, а старый (полтора года использования) отдала мне, типа продай и бабки себе забери. Она им особо не пользовалась, даж царапин нету. Посмотрел на авите - там такие за 12-14 тыщ в среднем продают. Ну я такой зарядил десятку стоимость (шоб быстрее продать) и выложил. Подписал "без торга", ну и так понятно, куда уж ниже. Проходит дня два, и мне какой-то жиробубель пишет в личку "куплю за 7 прямо сегодня". Ух, как у меня пукан подгорел. Ниче ему не ответил. А щас думаю, как продать побыстрее-то? Сколько времени вообще ноутбуки на авите продаются? Уже дня три прошло, и пока только одно сообщение от наглого перекупа.
>>207181503Зачем его запоминать, если можно глянуть в радужных таблицах?С какими дегродами я на одной борде деградирую.
>>207181517Видимо разработчики хотят зафорсить его именно на международном рынке, поэтому пишут документацию на инглише. Нахер им русский язык всрался?
>>207181087На самом деле вообще нет.Переработок я ни разу не видел, а если есть переработки, то они оплачиваются.В нормальных конторах гибкий график, если ты делаешь свои задачи, то в общем то приходи когда хочешь и уходи тоже. Главное не проёбывайся. Часто можно просто написать что работаешь из дома и без каких-либо санкций просто не прийти на работу. Опять же, делаешь свои задачи, вопросов нет.Разделения низшего, среднего и какого-то высшего звена я ни разу не видел. Да, есть джуны, мидлы, синьоры и лиды, но все просто делают свою работу.Если начать ебать мозг сотрудникам, то просто все поувольняются т.к контор с нормальными условиями очень много и нужно будет искать новых сотрудников, которые заново будут погружаться в проект.Плюс если ты работаешь 3+ года, у тебя на линкедине в неделю прилетает дохрена предложений о работе.Чай, печеньки, тренинги, корпоративы. Всякие ништяки от компании типа бесплатных сопртзалов и ДМС.Если у тебя есть желание то компания часто отправляет сотрудников на всякие конференции в другие города и страны.Хз что ты хочешь от своей работы, но мне кажется вполне себе хорошие условия работы.
>>207181607в каких таблицах довениди посмотри пароль от почты например в своих "радужных таблицах", я так понимаю они со всемирного эфира инфу тянут
>>207181646Если я 14к поставлю, то кто мне позвонит-то? Я просто перед этим несколько часов поизучал рынок. Но вообще попробую, спс за совет. Сам ноутбук продавал на авите?
>>207181683хуле ты мне рассказываешь, а то я не видел как айтишники ноют постоянно, вон по тегу https://ebanoe.it/tag/overtime/
>>207180464И что здесь такого? Здесь вакансия уровня "ищем водителя, обязательные требования: уметь водить машину, знать правила дорожного движения, аглийский уровня 10 класса".
>>207181541> и мне какой-то жиробубель пишет в личку "куплю за 7 прямо сегодня".Ахах)) тоже одного лошарика с четырех фейкоаккаунтов сразу бомбил такими предложениями (тип царапины хуяпины то се), так он мне за половину средней стоимости на авито свой ноутбук продал.
>>207179185Што?>golangЭто вообще для первоклассников язык.>С++Сложнее конечно. Но у меня кресты были первым языком, на котором я лет в 12 написал первую программу. Не думаю, что ОП сильно тупее меня в 12 лет.
>>207172879 (OP)Лучше не лезь, особенно в веб. Таких как ты дохуя, на фрилансе заработать не получится, а нормальная работа появится очень нескоро. Лучше в другую сферу.
>>207181871вкатывальщик пойдетя бы пошел например, требования там умеренныевангую меняя не взяли бы впрочем
кстати, вот вам моя паста о том, как я вктатывался в айти. началось все лет шесть назад. я был студентом 3-го курса по айтишной специальности в достаточно крупном городе. сначала думал пойти в руби, так как илитки из /pr считали это хорошим языком, но все-таки пошел в жаву. я завел себе резюме на хедхантере на работу стажером на полставки с зп 10к (10к,Карл). я провалил первые 4 собеседования с треском, но после каждого фейла я пытался понять что конкретно пошло не так и даже брал советы о развитии у людей, которые меня собеседовали. обзавелся кучей книг по алгоритмам(Седжвик, SICP, Пападимитру) и стандартам языка(привет, Герберт Шилдт). по итогу я нашел работу только спустя полгода. попал в какую-то гнилую контору со средним возрастом 40 лет, где почти все были ораклистами, у которых не то что CI не было, там даже системы контроля версий не было. короче, полный колхоз. сейчас все норм, пишу на котлине и той же жаве. иногда берут на работу даже без технического собеседования. а хули? 6 лет опыта в айти - это тебе шутки.
>>207181406А они и прогорают, только на огромных предприятиях это занимает не 1 месяца а десяток-другой лет, в примеры автопром.
>>207181954>вкатывальщик пойдетОткуда у вкатывальщика уверенные знания языка и трех фреймворков? И опыт разработки?
>>207181871Выбирай нахуй - ты идешь грузчиком на рампу за 20 тыс, по 10 часов в день разгружаешь фуры, вся жопа в мыле. Или говнокодером в офис со знаниями, которые за месяц освоить можно, ну кроме английского, если его не знаешь.
>>207181406чувак, это завод. когда викинги мечтали умереть в бою, михалычи мечтали быть намотаными на станок. тут своя атмосфера, понимаешь?
>>207174845Треснул с твоих сложных задач. Реально сложная задача в 1с - разобраться в этом колхозном псевдоязыке и чуть ли не чаще чем в пидороватом жс изучать бесконечные "дополнения"-обновления, которые на похуй могут отрубить половину фич без обратной совместимости. Покодил в этом говнище 1 год и съебал в ужасе в нормальные языке.
>>207182035>Или говнокодером в офис со знаниями, которые за месяц освоить можноЗа месяц ты в лучшем случае выучишь синтаксис языка. Я вот ща жс учу, за месяц только-только вот до объектов добрался. Щас параллельно начал почитывать БЭМ методологию. А ведь еще нужно качнуть знаний фреймворков, освежить знания CSS, понять работу пропроцессоров, шаблонизаторов, сборщиков и проч. Тут полгода на вкат минимум.
>>207181777Мне пофиг что там пишут, я тебе реальный свой опыт говорю. У меня не такой большой стаж, но я успел поработать в 5 разных местах.Откровенно плохое было только первое, куда я шел просто чтобы взяли. Там да, мозгоебля, бюрократия, задержки серой зп, НАЧАЛЬНИК с большой буквы.Потом уже на собеседовании видно что за место и какие там условия. В других местах было примерно одинаково, как я выше писал.В плохую контору хорошие спецы не пойдут, а если и попадут туда, то долго там не протянут.
>>207182149Зато какие-то примитивные операции (типа поправить вывод чека) может поправить даже мальчик эникейщик. Там ж на русском всё написано.
>>207182284ну вот сам и подтверждаешь что низовое звено гоняют>>207182035таких умных много, поэтому никуому ты после трехмесячных курсов нахуй не нужен
>>207182010Это не они требования пишут, а просто копируют откуда-то наверное.Не может адекватный человек, который рынок знает, такое написать.
>>207182471Просто они делают поправку на зарплаты в регионе, не учитывая, что такой спец может на хуй их послать и устроиться удаленно.
>>207181406нетим обычно не нужен хороший спецрано или поздно к ним идет или кодер которого по возрасту не берут на работу в места получше или вкатывальщикна заводе им по факту обычно нужно немного знать какую-то фигню - базы данных, может 1с и пхп, вот все такоеа пока не нашли они аутсорсят
>>207172879 (OP)> Что проще изучить > php> js> java> роще найти РАБоту Примерно однохуйственно.> Есть ли шанс освоить что либо деду в 29 лет и утроится?Да, но ты уже кучу времени потерял.> Просто чтоб хватало на жизнь в мухосранске.Вполне реально.Про 1с хз, там своя атмосфера.
>>207182462Где я сейчас работаю, никого не гоняют т.к место нормальное.В сентябре взяли 10 стажеров-прграммистов и дали им сразу зп по 40к.Стажеров!!! То есть ребят которые только из универа с нулевыми знаниями. Они на первых занятиях гитом пользоваться учились.А так что касается условий работы, у них они такие-же как ребят которые по несколько лет работают. Единственное, они ещё учатся и задачи выполняют совсем простые.
>>207182861>Где я сейчас работаю, никого не гоняют т.к место нормальное.>В сентябре взяли 10 стажеров-прграммистов и дали им сразу зп по 40к.Это ДСы. За МКАДом жизни нет: работы мало, конкурс на место огромный, зп на время стажировки низкая (15 тысоч) или не предполагается.
>>207182861Я понимаю вы бабки рубите, но нахуя дебилам-стажерам такие зп? Могли мидлам докинуть, а стажеров на испыталку пустить неоплачиваемую.
>>207183006Двачую. Соотношение вакансий к резюме на хедхантере в моем городе по прогерству составляет 1:11 (!!!). Это пиздец.>>207183100Везуха ваще.>>207183152Хуй соси, чмоня тупая. Стажер воздухом должен что ли питаться? И спать под мостом?
>>207183152У конторы денег много, могут себе позволить.А вообще да, я тоже думаю что это много. Мидлы тестеры меньше получают
>>207172879 (OP)Тоже 29 лвл. Подумываю валить из юристов, так как достиг потолка и не вижу дальнейшего просвета. Зп на текущем месте 100к, есть 2 квартиры под аренду в ДС (т.е. могу сидеть дома и спокойно вкатываться).
>>207172879 (OP)Джавы в этом списке вообще не должно быть, там структуры, ООП, огромная stl библиотека, куча кейвордсов, стронг типизация тд тп. Остальные 3 говна однохуйственны
>>207183006Я вот в Краснодаре, тоже контора набрала много джунов на 40к белыми, сидят пердят ну правда самых умных только брали говорят мол пиздец тяжело найти нормального программиста
>>207183309они хотят отловить спеца получше>>207183294проорал>>207183100зная уровень зп в омске то что вы на такую зп набираете людей не умеющих в гит это явный блат в той или иной форме - знакомые там, или по договоренности с кафедрой какой-нибудь и т.п.
>>207183264Так я же прямо, сука, в объявлении написал "ребята, спецом продаю намного дешевле чем остальные, шоб быстро продать, так что БЕЗ ТОРГА". Неужели эти сыновья шлюх не понимают русского языка? Бесят такие наглые пидоры, которые любят все проверять на зуб. Кто-то скажет "ну и что, ты отказал - вдруг другой согласится?", но я скажу - этот принцип может открывает им одни двери, но закрывает другие, т.к. многих такое поведение бесит.
>>207183411Наших стажеров сейчас уже по командам потихоньку растаскивают. Причём не распихивают, а именно растаскивают.
>>207183411Ты разницу видишь между стажерами и джунами? Джун - это стажер через как минимум 3-6 месяцев коммерческой разработки. Если вы набрали джунов по 40к каждый, то это неплохая сделка.
>>207183583Куда выше? В олигархи? 100 тыс. - конские деньги. Некоторые люди за пол года только эту сумму могут заработать. А кому-то и пол года не хватит.
>>207183585Вот они вкатывальщики)))Я вообще не представляю как без систем контроля версий можно что-то адекватное писать, даже если ты один это пишешь
>>207183651вообще обычно стажер это временный работник а джун это низовой постоянный работник, у обоих может не быть коммерческого опыта
>>207183781Разница не в статусе, а в количестве знаний и навыков. Изучи хоть 10 языков и фреймворков, но пока ты не отпахал хотя бы пару месяцев на галере - ты стажер, а не джун.
>>207183818ты значит никогда не писал ничего одинверсии тебе все равно надо контролировать - откатить изменение, переключиться на другую ветку и т.п.
>>207183869это твоя фишкаобычно стажировка это когда с универа приглашают народ на временную работуиначе это называется испытательный срок
>>207183709Особо нет никаких требований, уметь логически мыслить, решать простые логически задачки, иметь интерес ну и показать что ты не бездельник который просто отсидеться идёт. Ну и плюс если ты идёшь на программиста, то хотя бы массив отсортировать ты должен уметь.Таких стажеров чаще всего из универов набирают, просто умных ребят, которых потом выращивают.
>>207183551Нет, набрали нормальных. Ни одного не выгнали, только двух вроде как собирались пидорнуть, но они начали исправляться>>207183651>>207183709Отвечу двоим сразу. Ну наверное их можно назвать стажерами, так как для бэка требовались минимальные знания алгоритмов, языка, фреймворка, понимание вёрстки, жса и хотя бы немного SQL. На фронта требовалась вёрстка, жс. Так же желательны были знания гита и базовые знания линукса. Но они буквально за пару месяцев уже начинают шарить, их распихивают по проектам и они начинают приносить пользу. Я сейчас фронт на относительно новом проекте, 60к до вычета налогов, работаю 8 месяцев. Когда я пришел, самоучкой знал вёрстку, жс, пописывал на питоне. Нужный фреймворк на работе учил, на проекты меня посадили сразу же
>>207183960git - это консольная хрень, ты устанешь команды писать ради каких-то изменений. Быстрее закомментировать.
>>207184024Хуй знает, я вот по своему городу (миллион жителей) ищу в хедхантере вакансии для вкатывальщиков - нихуя нет. Всем нужны миддлы. Если нужен джун, то количество знаний просто пиздец требуется. По сравнению с ДСами. Открываю поиск по ДСам - кучи вакансий для стажеров, джунов, хорошие зарплаты по меркам начинающих, бесплатное обучение, требования минимальные. Почему такая разница? И как искать работу в милионной мухосрани?
>>207184233Такие зарплаты у единиц, а ты из совершенно другой сферы.Остаток жизни потратишь на гонки.
>>207183939Бывает пишешь ты что-то, хуяк, решил новую фичу сделать.Поменял код в 10-классах, что-то переименовал, что-то удалил. А потом подумал и понял, что то что ты делал последний час нахер не нужно. Ну и как теперь ты откатишь изменения? Будешь руками всё обратно править?Это один частный и очень банальный пример.На самом деле вообще не хочется такие простые вещи объяснять.
>>207184144что закомментировать? у меня в одной ветке например пачка зависимостей которой нет в другой и что тогда?
>>207184143>для бэка требовались минимальные знания алгоритмов, языка, фреймворка, понимание вёрстки, жса и хотя бы немного SQLКакие конкретно алгоритмы требуются? Какой фреймворк и для какого языка?>На фронта требовалась вёрстка, жсВерстка в каком плане? Какие знания жс?Бля, даже в Краснодаре платят лучше.>60к до вычета налоговПосле вычета сколько?
>>207184471Не помню как называется, мне показывали. Я сам пока вкатывалщик, до гита руки не дошли. Пока бегло прочитал пару статей и все.
>>207184385Закомментировал старое. После назад вернул.Ну или просто сделать копию проекта, если много всего меняется.
>>207184416Комментируй зависимости.Храни разные версии в разных папках.Вообще пиши всё что делаешь на видео, а потом если нужно, пиши код обратно.ГИТ НИНУЖОН!!!
>>207184471блин погуглииде кстати зачастую может сделать графически коммит и пуш/пулл, даже вскод может>>207184546гит это и есть легкий способ сделать копию проекта
Поясните мимокроку, который в кококодинге нихуя не понимает и вкатываться не планирует: одни пишут что ойти — оченб интеллехтуальная область и надо каждый день решать задачи, а каждый вечер самообразовываться. Другие пишут что это занудная муть для задротов. Таки кто прав?
>>207184546А потом у тебя появляется 10 разных версий проекта, куча закомментированного кода в котором ничего не понятно, куча лишних классов, которые ты уже забыл зачем создавал, но удалять страшно. И через несколько фич такой проект превращается в нечитаемую мусорку, особенно если ты на какое-то время переключился на другой проект.
>>207184797А зачем ты так делаешь? Кому нужно 10 версий, которые все бесполезные?Чтобы не забыть, зачем создавал, надо комментарии писать.
>>207184912Комментарии вообще не нужно писать. Если твой код требует пояснения, то это хуёвый код. Комментраии загромождают, устаревают, бывает содержат вообще вредную информацию.Есть отдельные случаи, но это понимать нужно.
>>207184330>Если нужен джун, то количество знаний просто пиздец требуется.Обычно такое пишут тогда, когда думают, что в ИТ дурачки одни и ждут мидла на вакансию джуна.Остальным известно - сколько платишь, того и получаешь.На самом деле таким обычный джун нужен.
>>207184481>алгоритмыНу бля, стандартные. Задачки на собеседовании на сортировке массивов там, их объединение, понимание сложности алгоритмов ( О(n) и все такое). Язык питон, фреймворк Джанго>верстка, жсНу знание элементов, отличие строчных от блочных, уникальные атрибуты и тэдэ. Css селекторы, их уникальность, наследование свойств. Флексы. Жс - ну весь ванильный жс, его приколы, работа с DOM.>После вычета52.2
>>207180013>не подходят типовые конфы под их завод никак>Дохрена в 1Се самописных конфА разгадка одна: 1С - уебанство с крайне доисторическим подходом, очень низкой гибкостью и хуёвой связью с другими технологиями. Она буквально навязывает свою парадигму обработки бизнес-информации, в то время как реальные бизнес-процессы реальных предприятий почти всегда на порядок сложнее и запутанней. 1С - урод, которого необходимо выкорчёвывать во имя улучшения бизнес-среды в том числе. Каждый раз, когда молодой специалист идёт батрачить 1Сником он совершает преступление по отношению ко всем соотечественникам и профессиональному сообществу.
>>207185085Вот это новость. Ты сам через пару недель не разберёшься в собственном коде без комментариев.И как они могут устареть? Меняешь - исправляй.В 1С нет комментариев в стандартных конфигурациях, в итоге там не разобрать ничего.
>>207184912К примеру ты создал подключение к базе. Потом решил что сейчас не до базы. Сделал версию с базой.Потом запилил фичу, понял что нужно что-то поправить на морде чтобы фича заработала, сделал версию с фичей.Полез в морду. В версии с базой ты ещё сделал одну фичу, про которую в итоге забыл где ты её сделал.И так далее, в итоге у тебя куча когда, в котором хз как разбираться.
>>207172879 (OP)Выучил учебник по синтаксису питона с попутным решением всех 120 задач за неделю. К моему удивлению информации для запоминания меньше чем в любой современной ммо.Но весь вопрос то не в выучивании, а в скилле. В навыке применения знаний для решения определённых тз. Программирование не сложно, но оно требует усидчивости, определённого мышления и постоянного поиска/обновления информации по спецификации.Так что проблема будет не в запоминании.
>>207185321Я 1с не знаю. У но у меня очень предвзятое отношение к этому ЯП, это как шахматиста спортсменом называть)В нормальных языках языках программирования если ты следишь за именованием, логически разбиваешь функционал, не мешаешь уровни абстракции, то обычно код хорошо читается и без комментраиев
>>207185552хз я лично вообще не могу запомнить какие методы массива в джваскрипте мутирующие а какие нет и поэтому держу открытую шпаргалку...
>>207185592Разный фунционал в разных ветках. Ветки между собой сливаются. Можно посмотреть иерархию, какая ветка от какой наследуется. Есть дата, видно к примеру если ты запилил фичу в неправильной ветке, можно просто откатить, взять все изменения и перенести куда нужно. И это всё делается парой команд, а если у тебя ещё есть любая гуя, то там дерево построится, в котором ещё проще разобраться)
>>207185815Учитывая core-версию и довольно частые обновления платформы - в перспективе это единственная замена java
>>207185855Ну так бывает когда информации много через голову проходит, то тут то там что-то вымывает. Шпаргалки нормальное решение.
>>207186028После дриснёвого Java, где нет интерполяции строк - C# Это глоток свежего воздуха.Мимо джун 1 год опыта на Java и укатываюсь в C#
>>207185701Анон, если запрограммирован сложный расчёт, то как ты это поймёшь без комментариев? Там тонны кода, какие-то выборки, свёртки и нет ООП.
>>207185701>обычно код хорошо читается и без комментраиевПока ты помнишь о чём ты там писал. Потом перечитвать приходится, как минимум в общих чертах. Гораздо удобнее одна строка с пояснением.А вообще всякие пхп-док и аналогичные не от скуки придумали.
>>207184143>Но они буквально за пару месяцев уже начинают шаритьКонечно начинают, молодняк это такая ебанутая губка, впитывают всё, ибо мозг свежий и кости не трещат.
>>207186108Как все остальные программисты. Тратят неделю на чтение гавнокода. За 5 минут правят, потом 2 недели разбирают чужое
>>207186028А что там? APS.NET же привязан к IIS? Или уже нет?В Linux как он будет работать, если .NET для Windows?
интересно а реально устроиться на удаленную стажировку в какую-нибудь буржуйскую кампанию? вроде кто-то в /pr/ писал устроился так джуномдаже если это временная стажировка потом есть шанс вкатиться в рашке уже
>>207186170Говнокода слишком много. И ещё раз: нет ООП. Огромные функции. Ничего там не структурируешь.
>>207186108То что я говорил, скорее относится к ООП.А сложный расчёт это наверное больше к бизнес логике чем к программированию. Мы такие вещи обычно вообще где-то в базах знаний храним.
>>207186149Ну я сейчас говорю про распределенную команду.Я читаю код коллег и понимаю что они пишут без комментариев
>>207185914И ты будешь записывать даты или всё равно комментарии писать, чтобы знать где и когда ты что-то делал?
>>207186301Рано или поздно обосрёшься, если будешь продолжать программировать. Я тебе гарантирую, что рано или поздно без гита ты просрёшь код. Или весь или огромную часть
>>207186170>Как все остальные программисты. Тратят неделю на чтение гавнокода. За 5 минут правят, потом 2 недели разбирают чужоеАнтош, это не я тупой да? Кто то ещё с таким сталкивается?
>>207186430В любой компании, куда бы ты не пришёл - везде будет этот гавнокод. Хоть гугл, хоть мейлгрупс. Везде будет размазывание бизнес-логики на 10 слоёв, везде будешь охуевать, программирование - это гавно. Нет идеального кода, кроме курсов./thread
>>207186576>кроме курсовНа курсах обычно ещё хуже все - говнокодеры учат говну грущщиков.Никакой хороший спец не будет кого-то там учить программированию. Нах ему это надо?
>>207186563я тоже могу если мне позволят вылезти в интернет (:>>207186576можно подумать на курсах идеальный кодтам такое бывает...
>>207186380Я пока официально не программирую, я пока синтаксис учу. До объектов и методов я еще как-то держался, но когда началась дрисня с промисами, продвинутой работы с функциями, конфигурация свойств, прототипы и прочее, то мой мозг просто отключился. Впрочем, это не значит, что я не смогу выучить. Я просто заново и заново перечитываю учебник пока не пойму. Первый раз я вообще поломался на стрелочных функциях (мозг дальше отказывался воспринимать инфу как анус Гоблина не принимал фаллоимитатор Сталин 3000). На второе прочтение уже понял, щас продвинутая работа с функциями и конфигурация свойств не совсем понятны. Прям чувствую как мой мозг прокачивается, легче понимает новые концепции и записывает синтаксис прямо в подкорку.
>>207186722>На курсах обычно ещё хуже все - говнокодеры учат говну грущщиков.Никакой хороший спец не будет кого-то там учить программированию. Нах ему это надо?
Python знаю, но пишу говнокод, все всякими циклами. Могу в ООП думаю, ну и все такое.Selenium Webdriver, юзал при написании парсеров, брал html, переходил по ссылкам и т.п.SQL, запросы простые, создание таблиц и т.п.PyQT, создавал GUI (правда это самое слабое знание).Где можно найти хоть какую-то работу? Знаю все выше не в совершенстве, но механизмы понятны. Куда можно устроится? Образования нет.
>>207186576На самом деле не всегда. Но нужно чтобы не было ротации кадров этакий обкатанный коллектив из профи понимающих друг друга с полуслова.
>>207186633Ну я ещё бекенд могу зделоть на пхп из гитхабовских библиотек. Могу ноду поднять, но много её не няшил ещё.Из фронта только жикуери умею.
>>207186740Нагло спиздили с жса. И вообще, что за нахуй интерполяция? Разве это не форматирование строк?
>>207186670Официально месяц, но до этого вебмастером был, делал простенькие скриптики на пыхе и жс для себя. То есть, могу в простейший говнокод, база маленькая есть. Плюс css, html.
>>207186576Мне один легаси проект достался с кодом от вендора 2011 года. Вот я там знатно прихуел. Я брал задачу в спринт, реально неделю разбирался, потом менял 2 строчки и закрывал задачу и так было месяца 4.Я чувствовал себя очень тупым.
>>207172879 (OP)Джун это опыт работы 1-2 года раз. два чтобы не напряжно получать деньги другую профессию ищи, тут либо ты получаешь хорошо и жопу порвал, либо ничего.
>>207186827Вот, это ещё один пример того, почему у айтишников большие зарплаты и хорошие условия работы.
>>207186996Они приходят в такие компашки миддлами, там за 2 года вырастают до помидоров.Сами знаете, что нет кода хуже, чем твой собственный 2 года назад.
>>207187040Но там денег много платят(Ну и сейчас я уже закрыл тот проект. На данный момент мы свой код пишем)
>>207187048Двачую этого.Есть стажер-интерны, вот стажер может работать даже год. Нихуя это не джун.Джун это уже сформировавшийся специалист, который знает рабочий минимум. А минимум этот не получить на ваших гавнокурсах...
>>207185269>реальные бизнес-процессы реальных предприятий почти всегда на порядок сложнее и запутанней. Тут наоборот. Заводы стоят с советских времён, бизнес-процессы там в головах у руководителей. На той практике на заводе, где я был, у них АТСка 50-ых годов занимает этаж целый здания. Это пикрил примерно. Только сейчас эта хуёвина занимает примерно столько места, сколько роутер. Плюс западные решения (тот же SAP) имеют одну особенность, из-за чего у нас не приживаются: там запрещено везде проводить задним числом документы и изменять. Предполагается, что документы можно проводить только оперативно (в данный момент) и редактировать (если вдруг допущена ошибка или клиент изменил условия) можно уже с помощью другого документа корректировки.В 1С ты можешь за несколько месяцев назад поменять данные (да, там можно запретить это, да и за прошлые месяцы обычно запрещено редактировать, но тут дело в самом менталитете и подходе, 1С позволяет при желании редактировать всё что угодно прошлым периодам, если программист/админ даст такие права) Тут это нормальная практика, когда отчётность в конце года нужно закрывать, а что-то не сходится, тк всё через жопу, и программеры с главбухами 31 декабря хуярят 1Ску.
>>207187153Денег много где хорошо платят, когда нужно вилкой ковырять гавнокод. Больше гавнокода, чем на C++ не увидите нигде.
>>207187281>там запрещено везде проводить задним числом документы и изменять.>В 1С ты можешь за несколько месяцев назад поменять данныТакая жиза, аж всплакнул
>>207172879 (OP)Оп, а где ВАЙТИШНИКИ находят вот это всю инфу о вкате и тд. Вот ты сидел 29 лет, а потом раз хочу стать ВАЙТИШНИКОМ, ты же знаешь программируют уже в таких маштабах лет 25-30, то есть те кто интересовался сферой и в 90-х занимались.
>>207172879 (OP)>Есть ли шанс освоить что либо деду в 29 лет и утроится?Сейчас даже у выпускников профильных вузов 21-22 лет грызня за стартовые вакансии. Так с какой стати работодателю брать мужика, у которого мозг уже менее восприимчив к обучению вместо молодого парня с горящими глазами, готового работать за еду?
>>207187325Банят, но фри ту плей модель позволяет акаунты десятками проводить или скупать за копейки, а чистки не так уж и часто.
>>207187248ну хуй его знает, я по такой схеме сейчас вкатываюсь, людям удаоленно в Иране допиливаю ERPNext + локально продаю 1С
>>207187582Совет то может и не дадут, но тут логика вполне понятная - любые игры где вертится сколь-нибудь большой донат склонны к чёрным рынкам.
>>207172879 (OP)С 1с очевидно проще всего, в моем миллионике вакансий с джавой нет вообще, жс и пхп примерно на одном уровне довольно популярны, но я вкатился с питоном и джангой, хотя вот подумываю на удаленку версталой пойти, ну точнее фронтером, но там очень много верстать.
>>207187656Насколько я понял, это одна из ключевых особенностей западных систем и российских. В запрете изменения документа задним числом (даже, если минуту назад он был проведен).
>>207187515Открою тебе секрет - в общем случае тупые выпускники профильных вузов ничем не лучше обычного вкатывальщика, который целенаправленно что-то изучал.Для работодателя в смысле.
>>207187757Ну очевидно, что не заработать много там где люди свои часы бесплатно оставляют, много платят если ты занимаешься работой, которую никто делать не хочет
>>207187663нет, я пока только бизнесс-логику отлаживаю и запросы на SQL хреначу + интеграцию с сервисами Google допиливаю. Сейчас в процессе освоение Python, чтобы самостоятельно код писать, не прибегая к услугам сторонних программистов
>>207187843На самом деле в моей спеке такие вещи знать не надо да нигде не надо в 2к19 годуДумаю на собес лучше с каким-то портфолио приходить, которое твои скиллы показывает. По крайней мере лучше его обсуждать, чем квиксорт и прочий низкоуровневый код.
>>207172879 (OP)дааа, долбоебушка ты.Все зависит от тебя. Я тебе советую жаббу. Надо читать книги из программача и книжку по микросервисам и спринг. плюс седжвик алгоритмы на жаббе. 1с ,жс и рнр на хуй.Может, тебе и зайдет жс или рнр, но хз.качай на слифках курсы, они там есть. есть на торренте отус по жаббе. Бери изучай.а еще советую тестировать по. легко и курсы тоже есть. хотя бы для начала святослава куликова прочти.на связи дед 28 лвл, работаю младшим одменом фрибсд
>>207187656> В России тоже не меняют, если закрыли период и всё сдали.Ха-ха. Баланс и отчет о фр с приложениями не сильно подробны. Там можно много че поправить.
>>207172879 (OP)Жаба мне кажется перспективнее всего будет, в JS уже поздно вкатываться, в вебе такая конкуренция что ояебу, там уже все за миску риса ебошат.
>>207187454все по разномуя вот давно знаю, жалею что не вкатился в свое время т.к. вначале пошел на другую специальность хотя хотел на кодера, потом после универа сразу хотел вкатиться и не стал, потом еще несколько раз, как то так жизнь сложиласьпри этом кодинг мне легко давался и сейчас дается хотя я старенький уже конечно, куда старше опасейчас вот подучил немного кодинг (реакт, ридакс, тайпскрипт, всякая такая фигня) и ленюсь пытаться устроиться на работу или фрилансить, а может не столько ленюсь сколько перспектива тыкаться по бесконечным собесам вымораживает
>>207187281Я вот как раз вокруг этих ситуаций и охуевал с того насколько 1С не подходит для ведения реальных заказов. Совершенно обычное ведь дело, что у тебя закрывающие документы едут вперёд передаточных. Что в документе может быть написано одно, а реально произоводится другое. Что менеджер принимал заказ на красную хуйню, а в процессе производства-поставки согласовали зелёную. Что партиями это всё отправлялось. Что часть позиций обратно вернулась. Что склад кривую сборку сделал. Полно ситуаций в общем. И совершенно неясно как это впихнуть в 1С. На более програмно-ориентированной платформе можно себе позволить любые структуры данных использовать и хранить сами данные в любом виде. В 1С это за меня уже кто-то решил и предлагает пользоваться как будто эта маня является вменяемым решением. Хз что там с именно западными аналогами, но не считая бухгалтерско-налоговой хрени самописные решения куда лучше отражают реальность бизнес-деятельности.
>>207188496>>Совершенно обычное ведь дело, что у тебя закрывающие документы едут вперёд передаточных. Что в документе может быть написано одно, а реально произоводится другое. Что менеджер принимал заказ на красную хуйню, а в процессе производства-поставки согласовали зелёную. Что партиями это всё отправлялось. Что часть позиций обратно вернулась. Что склад кривую сборку сделал. Полно ситуаций в общем.в 1C УТ 11 это все реализовано, не гони
>>207188557Охуительные истории, наоборот порог вхождения в десятки раз проще, задрочить что-то конкретное, контекстную рекламу, smm и уже можно вкатываться.
>>207172879 (OP)Нахуя тебе айти. Ты же все равно нихера учить не будешь, максимум одну книжку прочитаешь. Тебя возьмут макакой на 25 к, так можно и в пятерочке раскладывать товар.
Господа, а что лучше всего для фриланса подойдет? Сейчас работаю пожарным, график сутки трое, поэтому после смены целых три дня есть чтобы хуярить, но бросать работу с туманной перспективой куда нибудь в IT влезть не хочу.
>>207186380Я пока официально не программирую, я пока синтаксис учу. До объектов и методов я еще как-то держался, но когда началась дрисня с промисами, продвинутой работы с функциями, конфигурация свойств, прототипы и прочее, то мой мозг просто отключился. Впрочем, это не значит, что я не смогу выучить. Я просто заново и заново перечитываю учебник пока не пойму. Первый раз я вообще поломался на стрелочных функциях (мозг дальше отказывался воспринимать инфу как анус Гоблина не принимал фаллоимитатор Сталин 3000). На второе прочтение уже понял, щас продвинутая работа с функциями и конфигурация свойств не совсем понятны. Прям чувствую как мой мозг прокачивается, легче понимает новые концепции и записывает синтаксис прямо в подкорку.
>>207188616Вакансий очень мало, чудом попал на галеру, не советую питон брать как язык для вката на работу.
>>207188300>а еще советую тестировать по. легко и курсы тоже есть. хотя бы для начала святослава куликова прочтиЛегко, но вакансий нет. И конкурс видимо на место большой. За книгу спасибо, вероятно прочту.
>>207188676Нужно быть социоблядью и уметь в коммуникацию с людьми, для типичного двощера это худшее что может быть.
>>207182035>Или говнокодером в офис со знаниями, которые за месяц освоить можноЗа месяц ты в лучшем случае выучишь синтаксис языка. Я вот ща жс учу, за месяц только-только вот до объектов добрался. Щас параллельно начал почитывать БЭМ методологию. А ведь еще нужно качнуть знаний фреймворков, освежить знания CSS, понять работу пропроцессоров, шаблонизаторов, сборщиков и проч. Тут полгода на вкат минимум.
>>207186288Удаленка разная бывает, вот куча вакансий на верстальщиков, где требуют знание html/css/jquery/bootstrap и без опыта, все это учиться за 3-4 месяца.
>>207172879 (OP)Проще всего гей-шлюхой устроиться. Программирование - это огромный интересный мир со своей историей и культурой, со своими задачами и областями, с исследованиями, хобби, и так далее. Это ваше "как проще стать джуном" - позиция червя-пидора. Из того что ты накидал уже видно что ты нихуя никуда не метишь кроме мечты о просиживании штанов. Каждый из перечисленных тобой языков имеет очень специфическую экосистему и нишу. Ты спрашиваешь "что легче?" а надо сперва самому себе ответить "что мне из этого надо и вообще нахуя?". Сам язык при этом ещё нихуя не значит. Нужно понимать как устроены технологии от самого железа до совершенно прикладных штук с которыми тебе уже работать надо будет. Без понимания ты априори будешь изрыгать бессмыслицу вместо кода, лишь отравляя жизнь другим разработчикам. Если хочешь быстро и не напряжно работать - лезь в продажники-кабанчики и подскакивай там, забив хуй на мораль. Ты и так забил хуй, учитывая какой ты уебан.В 20+ наоборот легче вкатываться если голову включать и эта самая голова вообще есть. Но ты вестимо хуй собачий.
>>207188582нет, нету, соррида и не вижу чем я могу помочь, лучше вкатившихся расспрашивай а не тех кто не пытался даже
>>207188832>Я просто заново и заново перечитываю учебник пока не поймуДурак чтоли? Если со второго-третьего раза не въезжаешь, то надо читать уже в других источниках. В IT просто дохуища отвратительнейших книг, дебильных видео и коучей-хуесосов. Если ты ещё и переводной источник смотришь, то там вообще повсюду переводы делались людьми без профильного опыта, поэтому текст по сути кашу бессмысленную представляет.
>>207189028Ничего сложного. Просто когда читаешь книжку, то такое ощущение, что некий заряд "сознания" постепенно заканчивается. И когда он заканчивается, то даже самые простые вещи становятся непонятными. Но с каждым новым прочтением заряда становится больше, а понимать нужно все меньше.
>>207188920Всё социоблядство заключается в постановке задач в чатике, переговоры с клиентами это дело менеджеров.>>207189041У интернет-маркетолога обычно ставка + зависит от поставленных условий, привлеченных лидов, продаж и т.п. Проблему по-сути для вкатывальщиков я вижу одну, это на начальном этапе если у тебя нет портфолио, мало кто захочет тебе доверить рекламный бюджет, поэтому нужно начинать с мелких шараг.
Нахуй вам погромирование в 2к20? Пузырь скоро лопнет и зарплаты будут как у уборщиков, в США уже какой нибудь строитель получает как айтишники, в пидорашке они пока норм живут только из за разницы в курсе.
>>207189199Я учебник Кантора перечитываю. Предпочитаю текст, а не видео. Но видеокурсы тоже буду смотреть, но позже, когда книжку освою.
>>207188664Может у нас критерии разные? Я за столько лет так и не видел нормальной конфигурации под определённую производственную деятельность. Судя по форумам разным - не я один, и в отрасли n в общем-то почти все кто голову включает недовольны имеющимися решениями. Со сложно-поставочной и документальной деятельностью тоже самое в общем-то.
в джс весьма мутный this а стрелочные функции именно о нем, ведь их главное преимущество - отсутствие собственного this
>>207189507В любом околомиллионнике правильный продажник чуть ли не с порога будет получать раза в два выше средней по городу\региону.
>>207189018Большинство анонов выше написали плюсы-минусы того или иного, подводные камни, риски. Все похоже на то, что собирал из других источников. Но обязательно припрется токсичный хуй со своей убогой потугой на "филАсофствавание" и оскорблениями. Съеби отсюда нахуй просто.
>>207189620Это нихуя не ненапряжная работа, так как нужно постоянно выполнять и перерабатывать план, иначе будешь сосать бибу с минимальным окладом, это совсем не тоже самое чем получать нормальный оклад попукивая айтишником, там ты в любом случае получишь свою денюжку, даже похалтурив, а в продажниках ебут во всю.
>>207189251>переговоры с клиентами это дело менеджеровУдвою. Пока разработчик слушает охуительные истории клиента - код не пишется и не отлаживается. А потом срывы сроков, нервы, текучка.
Одни совковые пидорасы наебывают курсами обещая, что будет легко. Нет легко не будет, будет тяжело. Другое быдло совкое наебывает пугая вкатышей высокой планкой. Зачем ? да, что бы БЫЛО МЕНЬШЕ конкуренции для них, планка же будет расти, а тут можно сидеть как раньше 10 лет, на одном стеке. Кто больше всего пугает джунов на айти бордах ? как правило отбитые пхпшники, которые 20 лет пишут на пхп и пиздят про "развитие" ну и 60 летние джависты. Это как с иммиграцией, регулярно люди съебываются, но как спросишь - все хуево, сидите дома посоны. Бабы тоже никому не дают, сидите тут на дваче посоны, угу.Прогание это профа 21 века, этот факт нужно просто принять и не выебываться. Бывают электрики, которые меняют разетки и зарабатывают по 100к в дсах, бывают те, кто делает электрику для роботов в бостоне или для космических кораблей, но никто не пиздит, на тех кто меняет разетки. 95% программистов хуесосы делающие рутину и нихуя не художники. Итог: вкатиться можно ? да можно. Какие подводные ? вкат это первая ступень, только. Для тупого гумманитария, придется первый год просто привыкать к новой среде. Дальше можно наверстать математику, прокачать логику, на все нужно время и желание.
>>207189366Анестезиологи и врачи в целом больше всех получают. Ну так было лет 5 назад,может измелилось.
>>207189772Вот только в продажники ты можешь пойти с образованием ниже грузчика, а получать в итоге на уровне того же айтишника толкового.
>>207172879 (OP)Нахуя маньки пиздят за питон? В питоне такие требования, что быдло ахуеет. Вот, например, говно для работы за еду, хотя это даже не питон, но требования явно долбоёбами составлены. Так и вижу студента МФТИ или МГУ, идущего делать сервис Собака-гуляка в экселе за бесплатно. Без опыта вообще ни одной вакансии нормальной я не увидел, и это в ДС. Удачи вкотывающимся, хуль.
Для каких задач используется ООП?Работаю аналитиком (SQL\VBA\ немного Python), ООП нормально не знаю и не использую, но вроде как и не сталкиваюсь с необходимостью. Думаю мб чего-то упускаю.Могу представить, что-то типа создания интерфейсов приложений/программ и в разработке игр (типа NPC и другие игровые объекты как классы), но на этом фантазия исчерпывается.
>>207191261В вакансии ничего про зарплату не написано, а значит, бесплатно. Ты вчера родился, мань? Даже если в вакансии написано про ЗП, на месте часто кидают. Очень часто. А если не написано - то понятно, что неоплачиваемая стажировка на 2-3 месяца.
>>207191455>Ты вчера родился, мань?Я так-то нормально спросил. У тебя с головой всё нормально?>>207191455>вакансии ничего про зарплату не написано, а значит, бесплатноА вот это уже mniamiroque как есть.
>>207172879 (OP)АЙТИ ЗАДРЫ САСАТБ!В тред призывается гордая птица петух под названием Web Fullstack разработчик, которая расскажет нам как ему сосется на рабочем месте и вкусная ли сперма за 25 тысяч, не сильно ли раздалбывается пердак от напора владельца галеры.
>>207191605Орнул чёт с вакансии, хрюша просто добавляла всё подряд, что знала вообще, все фреймворки вообще. Это ебанутая какая-то.
>>207191605Они там чёто вообще всё в кучу понаписали. Это не галера, а кабанчик, скорее всего, туповатый.Читай так: "хачу себе супер-пупер программиста, который умеет всё. Буду его ебать чужими заказами и платить минималку."
>>207190964это не питон а эксельпроорал представив выпускников вшэ делающих сервис собака-гуляка в экселе
>>207172879 (OP)ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.html
>>207192081Ну факт твоего пиздабольства легко проверятеся - достаточно на тот же хх сходить. Тебе настолько не лень хуету писать тут? Зачем у тебя жопа так горит?
>>207192949ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.html
>>207184385{файл нейм} v1{файл нейм} v2 {файл нейм} v3 {файл нейм} v4в комментах в самом начале программы пишешь список отличий от предыдущей версии
>>207193186>>207193508ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.htmlПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/b/res/207191903.html
>>207187048А вот и неосилятор-петушок подъехалплачь где-нибудь в углу, нищук, не мешай нормальным ребятам вкатываться
Не слушай тех, кто говорит про жс, они либо школьники, либо тебя обманывают, чтобы ты не осилил вкат в ИТ.В 2019 чтобы стать жс джуном нужно знать идеально сам язык и + вёрстка, node.js и ещё 9000 инструментов, фреймворков и либ для разработки.Чтобы вкатиться в джава джуна тебе нужно знать на преемлимом уровне сам язык, плюс задрочить несколько алгоритмов.То есть по объёму знаний жс джун примерно на уровне джава миддла. Вывод: не лезь во фронтенд, дебил, он тебя сожрёт.
>>207176738>программисты изобретают ии>он заменяет программистов, а не всех остальныхКаждый раз как в первый
Блин, читаю learn javascript, и совсем не хватает стремления для теории. Подскажите где можно попрактиковаться, чтобы научиться писать всегда правильно и набить руку. А то скучно-теоретический материал уже как-то надоел.
>>207201665Недалеко. Я второй раз перечитываю после обновления русскоязычной версии. Дошёл до сюда https://learn.javascript.ru/array
>>207201885Я тоже второй раз перечитываю, но пока дошел до объектов. После объектов и массивов начинается какая-то лютая непонятная хрень.
>>207201994Мне тоже стало трудно с этого момента осмысливать всё это. Хотя, если постараюсь, то может и осмыслю, но стараться это не про меня. Я весь этот учебник никогда не заставлял себя читать.
>>207175749> php легаси калНихуя себе. Пехапе быстрее питона и ноды. Для вебмакак другой язык - ненужон вообще.> golangЕбать орнул. Этот язык хуесосят еще сильнее, чем пехапе, вакансий в РФ ты не найдешь, а сам язык очень странно сделан - одни goto и структуры чего стоят. От него даже гугл отказывается постепенно.> javaЛибо андроид, либо как раз легаси калл> C++В РФии мертв, а ЗП ниже даже 1сника поройИмхо Петон и Пехапе - это топ. Также Java (онли если хочешь под андроид разрабатывать, в тырпрайз лучше не соваться, иначе погрязнешь в легасе говнище и СЕРТИФИКАТАХ). Остальное у нас мертво.
>>207172879 (OP)1. В порядке возрастания сложности в реальной разработке1С < PHP < JS < Java2. В порядке уменьшения простоты трудоустройстваPHP > 1C > JS > Java Хочешь РАБотать и шоб не сложно - твой выбор PHP/1C, сам смотри что ближе.
>>207205048Ну я бы не сказал, что жабка сложна в трудоустройстве - даже если мухосранск, то есть конторы в других городах, рассматривающие удаленных джунов.Мимомидлодил, ловил отказы только при попытках сойти за синьора
>>207191446без ооп - написать игру крестики-нолики, сапер, тетрис, морской бой и еще 20млн программ - может ТОЛЬКО гений с iq 130 который способен представить в голове код игры тетрис и взаимодействие сотни компонентов типа циклы условия.с ооп - написать подобные простые игры , может любой с трехзначным , после года занятий. Достаточно представить в голове взаимодействие десятка компонентов типа класс с методами и обьектами представителями, свойствами.+бонус инкапсуляция полиморфизм наследование. например последнее чтоб код содержал меньше повторов и был понятнее. инкапсуляция, чтоб не отвлекаться на мелочи - разогревая еду нажатием кнопки микроволновки, а не соединяя в руках провода, тарелки, предохранитель, магнетрон, экраны
Почему никто не посоветовал нейросети.- запросы на них постоянно сильно растут в отличии от котлинов-нет миллионов специалистов с 80ых 90ых 2000ых 2010ых годов. - зарплата , моё почтение.
>>207208282ещё раз - инкапсуляция и полиморфизм равно как и разделение на компоненты не является прерогативой оопвот наследование это ооп фишка, потому оно и говноалсо лично писал крестики нолики вообще без ооп
>>207200460Я тоже всегда в голосину с этого.Почему они всегда забывают, что сперва отвалятся бухгалтера, юристы, блядь дворники и слесари. Программисты и прочие инженеры в последних рядах будут, когда все остальные с голоду тупо передохнут.
>>207203769>Пехапе быстрее нодыВ голосину.>Для вебмакак другой язык - ненужон вообще.Для макак — конечно не нужен.>Этот язык хуесосят еще сильнее, чем пехапеКто? Пхп-макаки? Будто их мнение релевантно.>вакансий в РФ ты не найдешьКак там в 2014?>От него даже гугл отказывается постепенноЭто уже слишком толсто.
>>207181541Цены которые ты видишь на авито, это цены по которым НЕ ПРОДАЛОСЬ, и это вообще-то очевидно. То есть как нехуй делать ты даже со своими 10к подохуел, и жиробубель был близок к реальной цене. На авите хватает долбоёбов, которые ноты на амдшных а4 с 4гб продают за 14к.
>>207220362Среди последних 20 ноутбуков с такими же характеристиками на авите за 10к продаются всего три ноутбука (включая мой). Следующая цена - 11к, продаёт один. Трое продают за 12к. Следующие продают за 13, 14, 15к... Заметь - большинство продаёт дороже чем я, причём разница ощутимая для кармана. И ещё одна пометочка - это я смотрел ЧАСТНЫЕ объявления. Если включить объявления компаний, то вообще охуеешь, у них наценка ещё пару тысяч сверху. Среди свыше пятидесяти объявлений на первой странице всего ОДИН продает дешевле меня, все остальные дороже. По меркам авито я вообще продаю за копейки. Короче, иди нахуй, сраный спекулянт.
>>207221317Ты мог сразу написать что ты ебанутый долбоёб и я бы не тратил время на тот пост. Удачи в продаже, через месяц скинешь немного.
>>207221424Я наоборот поднял цену до 14к теперь есть маневры для торга, раз уж наш народ любит торговаться, хули мелочиться? Раз никто дешево не продает, то и я не стану. Думаю, народ наоборот боится покупать у тех, кто продает сильно дешевле рынка, боятся обмана.
