Приветствую местных интеллектуалов. Был ли ли шанс сохранить республику в Римской Империи во время беспорядков (от становления империи до установления диктатуры Цезаря)? Ведь тогда бы пришлось учитывать интересы завоеванных народов , избирать их в органы власти, дабы избежать беспорядков( или нет?). Пришлось бы ставить завоеванных на равне с завоевавшими, т.к. завоеванных было большинство. Не возмущились ли они бы: "Почему в сенате одни римляне?". А так пришел Цезарь и установил диктатуру. Возможна ли вообще многонациональная империя-республика? Очень интересно ваше мнение.
>>207245562 (OP)Рим не из-за мультикультурализма развалился, а из-за человеческих пороков - жадности и тщеславия.
>>207245562 (OP)>Был ли ли шанс сохранить республику в Римской ИмперииНет. Республика работала, пока Рим был городом-государством. Как только он разросся, республике пришел пиздец. И пришел он не при Цезаре, а как минимум при Марии.
>>207245562 (OP)>Ведь тогда бы пришлось учитывать интересы завоеванных народов , избирать их в органы власти, дабы избежать беспорядков( или нет?). Пришлось бы ставить завоеванных на равне с завоевавшими, т.к. завоеванных было большинство. Не возмущились ли они бы: "Почему в сенате одни римляне?".Ты удивишься, но в Империи и гражданство давали завоёванным народам, и в Сенате сидели всякие богатые галлы и греки.
У одного меня, глядя на карту Римской Империи(в самом расцвете) - возникает вопрос: а как осуществлялась коммуникация по такой огромной территории? Например, император решает дела где-то на западе Испании, и тут, на самом востоке империи происходит вражеское нападение. Через сколько дней(или может быть, недель) император узнает такую важную весть? Сколько гонцам обычно требовалось времени, чтобы передать сообщение с самого восточного края на самый западный? Мне кажется, в те времена, даже сигнальными огнями никто особо не пользовался.
>>207248053Так поэтому германские варвары приходили на границу, грабили и съебывались, пока император с армией у себя в Риме отдыхает
>>207248053Они потом и стали делить империю на части, когда один цезарь сидел на западе, другой на востоке и т.д.
>>207248539Я между РИ и Неаполем еще Италией становился. Оч пожалел, что взял Римские идеи. Итальянские гораздо лучше. Там даже некоторые вроде повторяются, только у Италии численный показатель идеи выше
>>207245562 (OP)Может и был, но при весьма серьёзных реформах института сената. По сути в эффективности управления диктаторский Рим выиграл. Ведь суть - Рим был жутко зависим от поставок рабов. Рабы сами по себе не возникают - нужны новые завоевания и военные экспедиции. До португальской схемы римляне не додумались. Пришлось расти и улучшать эффективность управления.Если бы Рим каким-то хуем перерос рабовладельческую экономику к временам цезаря или научился фармить рабов без войн - тогда да, смогли бы и дальше дрочить свой сенат.
>>207248053>а как осуществлялась коммуникацияТочь-в-точь, как и сейчас в РФии. На месте сидел GUBERNATOR, и платил свой оброк августейшему, которому проблемы индейцев были по фонарю.
Нет, анон, потому что до Цезаря был по крайней мере Сулла и Помпей.Из-за реформ Гая Мария армия стала крупным землевладельцем и независимым игроком в римской политике, а твой Сенат с Сократом уже в то время технично слали нахуй, заговор Катилины чего стоит.
>>207248053> как осуществлялась коммуникацияДороги же! Аппиева дорога чего стоит. А вот ко временам империи сеть дорог охватывала всю страну.
>>207246739А на самом деле, что гражданство стали давать всем (собственников стало больше, так как хозяйство стали отдавать колонам) и служить в армии стало некому.
>>207245562 (OP)Хуйня вопрос, у меня интересней: можно ли было запилить аристократическую республику в постпетровской России?
>>207254903Нет. Чет я не припомню широких сословных прав в России, ремесленничество не такое сильное как в Италии, где республики уже в Раннем Средневековье возникли
Что ты, блядь, несешь? Кому не похуй на завоеванных унтерменьшей? Всем похуй. Им давали органы только когда это становились римляне и то органы не политического, а экономического давления.Была. Если бы богатеи и бедняки договорились.
>>207255057Ну аристократические республики, о которых ты говоришь, были в основном в Италии, где было очень развито ремесленничество из за удобного географического положения - вывозили и в халифат, и в Византию. Эти круги себе рано у власти привилегии выбили. Плюс там же всякие корпорации развиты были по защите интересов купцов и ремесленников. В России только в Новгороде и в Пскове такое было
>>207255414Это дитятко с тупичка, не обращай внимания, у него РИ – переходная стадия между капитализмом и коммунизмом рабовладением и феодализмом.
>>207255209СРИ не при этих условиях развилась, а в результате компромисса между немецкими герцогствами
>>207255452А ещё в них во всех были луга, крестьяне, феоды, замки, итальянцы и католические церкви. Почему не они причина олигархии?Мань, дедуктивная логика, ты от частного пытаешься выйти на множество, но не знаешь какого частного.
>>207248485Я за Милан это делал, стачала у меня была Итальянская республика, потом с принятием конституции и учреждением парламента стала федерацией, я поделил страну на округа, каждый со своей столицей в крупнейшем городе области и местом в общефедеральном парламенте. Потом у меня была Римская республика с федеративным устройством.Вообще это офигенно отыгрывать: когда северные варвары опять страдают фигней и погрязли в лютеранской ереси, из Рима поднимается католический феникс и несёт всем свет республики, демократии и ренессансной культуры
>>207255550Какой развилась, шизоид? Во-первых это жутко отсталая, неразвитая ни в каком направлении страна на момент 70% своей истории. Во-вторых мы сейчас не развитии, а о олигархической республике.
>>207255452Нееет, это торговая республика. Я говорю об аристократической республике, не олигархической. Античная римская республика как раз пример аристократической республики.
>>207255757>это другоеСука, историк уровня бэ. С чего бы начать...1. Ок, исключи феоды, смысл поста останется таким же. 2. Феод – надел с крестьянами. У нас это называлась вотчина, у китайцев – поле, у итальянцев – либелларии. Сути это не меняет.3. Я где суровое крепостное право то писал?
>>207256093> феод надел с крестьянамиФинт ушами: аллод - надел с крестьянами, бенефиции - надел с крестьянами, феод - надел с крестьянами, лол
>>207256264Аллод тоже сорт феода. Или ты не знал?Аллод (нем. Allod, фр. alodis от al «полный» + od «владение») — согласно средневековым законам, выделенное в полную власть феодальное земельное владение.А бенефиций тут при чем? Это вознаграждение. От феода до золота.
>>207255881Танцуем от разных определений. Ты понимаешь как родовую знать, я как власть привилег. класса
>>207256595Ну я думал что мы всё-таки от определений европки пляшем, а там они все три различаются, вечевая республика, олигархическая республика, плутократическая республика, аристократическая...
Римская империя сгнила в силу краха рабовладельческой системы, ультимативный варик еще пожить для такой системы было бы открытие новых способов мореплавания и получения доступа к Америке и, например, государствам дальнего востока, Китая того же, правда во втором случае я сомневаюсь, что римлянам удалось бы порабощать китайцев, а так, не думаю, что стоит жалеть Рим в том виде, в каком он существовал, рос до тех пор, пока не перестал быть способным порабощать, и не справился с переходом от одной общественной формации к другой, вполне закономерно
>>207256472Маня пошел гуглить. Ну если для тебя германские конунги и средневековые феоды с иерархической системой подчинения одно и то же, то тогда извини.Бенефиции потом стали наследственными стали владениями.
>>207256697>>207256724>>207256184Я нихера не понял, почему СРИ, за курфюрста которого боролись, которая контролировала католическую церковь, земельные наделы которой расширились из за подарков германских императоров, которая прожила тысячу лет и первенство в которой породила кучу войн, Тридцатилетнюю войну, например,была нежизнеспособным образованием.
>>207245562 (OP)>Был ли ли шанс сохранить республику в Римской Империи во время беспорядков (от становления империи до установления диктатуры Цезаря)?У тебя в голове какая-то каша, рим вообще стал Империей не при Цезаре, а при Октавиане. Далее, Рим, и далее Византия, всю дорогу так и оставались республиками де-юре. Отсутствовал такой важный принцип монархии, как сакрализация фигуры конкретного правителя. Священным был пост, но не человек, который его занимал. Свергли - туда и дорога, значит так захотел Господь. Отсюда, кстати, такое большое количество солдатских бунтов в Риме и Византии и постоянная чехарда на троне.Де-факто да, Рим стал диктатурой, причем глава государства забирал себе всё больше полномочий, но это в целом процесс неизбежный, т.к. власть всегда имеет тенденцию концентрироваться в одних руках. И да, опять же, власть народных трибунов была подорвана еще при Сулле.
>>207254903Пытались кстати в конституционную монархию при Анне Иоанновнеhttp://doc.histrf.ru/18/konditsii-1730-goda/
>>207245562 (OP)мне кажется возможно. учитывая те времена думаю ассимиляция народов происходила бы примерно как и сейчас. просто берешь называешь всех гражданами рима. предоставляя им привилегии над обычными не гражданами. гражданство получаешь например службой за которую тебе блять еще и платят (солью)посмотри сколько либерашек вокруг. и все они местают о гринкарте. они хотят быть американцами и похуй кто это. галлы блять ебаные или дикие пидорашки.
>>207245562 (OP)просто чем отличался рим от остального говна рядом? (кроме тоже развитых греций и прочего)посмотри на рим и посмотри на среднюю провинцию. это как нью йорк и деревня хуеплетовото есть тут как бы все ясно. при этом ввести образовательную систему и с детства промывать детей что гражданин рима - полубог. не гражданин - отребье, лимита, гастерРимляне создали искусство войны, но и вместе с тем они культурно продвигали прогресс своего государства.
