Я наконец-то понял от чего бугуртят коммунисты. Выгода от работы человека на заводе в среднем 100тыщ с человека. Зарплаты на заводе в среднем от 20 до 40 тыщ. Разницу в этих цифрах " капиталист" кладёт себе в карман. Вся остальная идиология - это мишура прикрывающая суть бугурта.Справедливы ли притензии коммунистов? Мне кажется такая форма разделения производства (а капиталист тоже участвует в производстве, вкладывая свои ресурсы в виде денег/связей как и рабочий, вкладывающий свой труд и время) соответствует идее разлеления труда, а поэтому эффективнее других форм производства. Справедливо это или нет, но все их конкуренты сосут(например, артель) Дисскас.
>>207591658 (OP)Коммунизм целиком и полностью вытекает из критики капитализма. Коммунистами становятся в основном учёные, специалисты и другие люди с высшим образованием.
>>207592707Как бы на картинке забывают упомянуть, что зарплаты в США падают с 68 года, а сама Америка потребляет 20% всех мировых ресурсов... Почему, владея 20% мировых ресурсов, американцы живут на 1500000 рублей в год (до вычета налогов)? Не ясно.
>>207592791> учёные, специалисты люди с высшим образованием.Самое интересное то, что это правда, но надо понимать что у этого есть причины. Учёные могут изобрести что-то, но продать этого не могут, ибо это трудно.(возвращаемся к идее разделения труда). И он вынужден продать технологию капиталисту (капиталисты конкурирующие между собой будут предлагать лучшую цену, пока учёный не согласится). У специалистов часто совершенно отсутствует опыт предпренимательства и им кажется, что это просто наёбывание людей.(даже если так - это нихуя не просто).и не все учёные так считают
>>207593371Всякие учёные, учителя и прочий планктон оторванный от обмена на рынках и от подводных камней рыночка
>>207591658 (OP)Да ясен хуй, что калмунисты в своем подавляющем большинстве - безинициативные долбаёбы, которых рыночек решает на раз-два. Недавно читал на спорт сру интервью слуцкого, где он критиковал совок, так там тут же пролетарии с горящими жопами в комментах нарисовались, мол конечно, этому нравится капитализм, получает дохуя бабла, в гейропах живёт. Вот и вся суть любителей калмунизма - они не стремяться жить как слуцкий, они стремяться чтобы слуцкий жил как они, в говне
>>207592791>становятся в основном учёные, специалисты Именно поэтому, когда ученый, особенно долго работающий в своей узкой сфере, начинает рассуждать о других вещах, даже банально-бытовых, выходит какой-то испанский стыд и ШУЕ.Кстати, в Европе такие вещи вообще считаются моветоном.>другие люди с высшим образованием.У вас в стране высшее образование примерно половина населения имеет.
>>207593584Забавно что Слуцкий и при коммунистах нормально жил бы, а эти пролетарии бы в очереди за кольасой и майонезом полжизни провели бы
>>207591658 (OP)Коммунисты бугуртят на самом деле из-за того, что рабочий получает деньги. Они рассказывают охуительные сказки про злой капитализм и эксплуатацию за гроши, для принуждения людей построить коммунизм, чтобы они работали бесплатно на них.Это психически нездоровые люди.
>>207591658 (OP)Ну если дело только в этом, то можно создать свой завод, где рабочие будут получать прибыль от завода в пропорциональных долях, и получат, например, 80к каждый. Таким образом, можно будет заманить к себе самые лучшие кадры в области, за счёт чего поднять качество продукции, оставшуюся сумму пустить на рекламу.Много ли таких коммунистических предприятий?
>>207593887С централизованных денег и я горю>>207594312Я спрашивал, они говорят что их государство закроет
>>207594377>Я спрашивал, они говорят что их государство закроет А есть уже примеры такого закрытия предприятий?И потом, кроме России (где безопасность бизнеса на уровне Сомали и Зимбабве или даже ниже) есть другие страны.Где примеры такого бизнеса, например, в Швеции? В Америке (где комми-идеи переживают новый расцвет)? В Германии?
Ну т.е. критика капитализма в нынешнем виде понятна, там есть нескольк пиздецки несбалансированных областей.Правда, коммунизм в итоге получается неработающим вообще. Там хватает нескольких вопросов, чтобы выявить эти области дисбаланса.
>>207594719Ты будешь удивлён, но там много универов - обитель левачизма. Правда, этот левачизм - не более, чем инструмент корпораций, но прикрываются они Марксом и комми-идеями.
>>207594794>Это законодательно запрещено. Щито, блять? Законодательно запрещено создавать свой завод?
>>207591658 (OP)Я хз зачем я отвечаю в треде про идеологию, мне уже все уши один сталинист проссал.Завод не дает 100к потому что начал бы работать в убыток. Бизнес, даже на государственных заводах - зарабатывать деньги, путем продажи своей хуйни. Если давать зп в 100к, то никто не купит товар, который стоил бы на 50% дороже. И рабочие со своей зп жили бы один месяц, а после завод бы закрылся.
>>207594905Да. Собственность неотчуждаема по закону. Ты можешь создать ао, где рабочие будут акционерами. Но при увольнении, смерти, утрате дееспособности доля рабочего, как акционера, перестанет принадлежать сообществу работяг. Ну и любую долю можно купить (не все рабочие стойкие до смерти) и таким образом захватить завод. Это все проходили в 90-е.
>>207594770Дисбаланса в капитализме много, на самом деле. Например, несколько людей играют в монополию. Даже если они абсолютно одинаковые по способностям и владеют одинаковым количеством ресурсов, то в конце концов все равно выиграет кто-то один, в этом суть конкуренции. А в реальности, ресурсы распределены далеко не равномерно. Вон оранжевое хуепутало, благодаря исключительно своим талантам стал миллионером (из миллиардера) - но тем не менее смог стать президентом сшашки. У обычного джона из алабамы таких шансов примерно 0. То есть, капитализм по определению ведет к неравенству и несправедливости.
>>207591658 (OP)Проблема коммунизма в том, что люди в своей массе безинициативные, ленивые и необразованные скотины, которые способны только жрать, спать, срать. Да, я в курсе, что тоже к ним отношусь. Так вот, что коммунизм был работоспособным или жизнеспособным, нужно мерило, которое бы каждому давало по потребностям, собирая от каждого по возможностям. Одна проблема, вот есть член партии Ерохий, которому нужны шлюхи в латексе, а их не существует. Но не станет же член партии, еще и на управляющей должности себя ограничивать? Нет, поэтому пара коммунисток должна стать шлюхами в латексе. А то, что эти коммунистки не хотели бы себя портить, его не ебет. И то, что пользы Ерохий не приносит, ведь способности его строго в распределении продуктов труда других коммунистов, то есть он тупо тунеядец на зарплате, вот это вот все и убивает коммунизм изнутри
>>207598710Нет ни равенства, ни справедливости. Это сказочка, чтобы масса, которая может задавить всю эту верхушку пирамиды, своей массой, не решила это сделать. То самое "ешьте богатых" очень хорошо контрится именно сказочками: религией, пропагандой и т.д.
>>207599645Блядь, да вы заебали уже. Не работает ваш коммунизм! Не работает, потому что не любят люди работать! Не заложено это природой. Мы хищники-всеядные, нам свойственно нажраться и переваривать. Капитализм побуждает работать, так как не работаешь = смерть. Все эти гуманитарные миссии только позволять существовать, а не жить. Бомжей никто не любит, хотя люди так живут и в хуй... Простите, согласно всем слухам как раз таки в хуй они все-таки дуют.
>>207600033>вашЧей ваш то блять? Чей ваш? Я здесь один нахуй еще и не коммунист нихуя, читать научись
>>207599339> Нет, поэтому пара коммунисток должна стать шлюхами в латексе.При коммунизме будут секс-роботы, а ты контра.
Вся проблема в том, что неокрепший мозг пролетария может понять только простую работу типа стояния у станка и махания молотом. Пойти дальше этого, понять из чего складывается современное массовое производство, и какая там роль капиталиста - он не способен.Уровень коммуниста - это уровень средневекового ремесленника. Сам сделал - сам продал - сам заработал. Неплохо, так тоже можно жить, но современную цивилизацию на этом не построишь, только средневековую, с ее дефицитом простых товаров.
>>207600928Шизик необучаемый, тебе какие голоса это все в голове говорят? Сперва меня к коммунистам приписал, потом к капиталистам. Иди таблетки пей.
>>207591658 (OP)> Выгода от работы человека на заводе в среднем 100тыщ с человека. Зарплаты на заводе в среднем от 20 до 40 тыщ.Никто рабочего не заставляет работать на заводе за 40к. Если он думает что он может получать 100к, пусть идет и получает> Разницу в этих цифрах " капиталист" кладёт себе в карман.Это не так. У капиталиста так же есть расходы, завод с оборудованием, материалами, расходы на обслуживание, энергию. Плюс капиталист вкладывает часть дохода обратно для наращивания производства или инвестирует в другие производства. В карман ему, конечно, тоже перепадает, но не (цена продукта - зарплата работника)
