Сап Двач. Назрел вопрос. В Великобритании почти нет всемирно известных классических композиторов. Вообще, бесчисленное количество их было в Германии, Австрии, Италии, Франции. Но даже в странах северной Европы их довольно много. Даже в ВОСТОЧНОЙ Европе их дохуя - в России и Чехии. При этом ни одного из Великобритании, который был бы непосредственно Англичанином/Шотландцем/Ирландцем.Как так получилось, что ВЕСЬ XX век на музыкальной арене правили англичане? Они ушли далеко вперёд даже от пендосов, не говоря даже о остальном мире. Битл, Квин, Роллинг Стоунз, Мьюз и т.д. и т.п.
>>207913345 (OP)>ВЕСЬ XX век на музыкальной арене правили англичане?Банально повезло. В конце 50-ых классический рок-н-ролл в США пришёл в упадок, а до психоделического рока было ещё 6-7 лет. В эту брешь и хлынули британские рок-н-ролльные группы.
>>207913670Ну а почему ИМЕННО они? Почему исконно музыкальные народы как Немцы или Австрийцы не заняли эту нишу. Или, например, французы или итальянцы? Какого хуя это сделали Британцы, у которых знаменитых композиторов меньше даже в сравнении с какой-нибудь Чехией.
>>207913345 (OP)Есть. Помню какую-то всемирно известную классическую песню посвящённую празднику там какому-то написал у них шотландец, вроде. Хочешь смейся, хочешь нет, но я не помню что за песня и что за композитор.
>>207913670А до этого что им мешало писать музыку? Всякие немцы и даже поляки сейчас считаются величайшими классическими композиторами, а среди англичан никого настолько популярного как Бах, Моцорт, Гайдн и прочих нет?
>>207913765Мандела? Кстати, почему никто не обсуждает тот факт, что Нельсон Мандела не похож на негроида, а скорее выглядит как бушмен? Ладно, это на другой тред....В любом случае в англии были писатели, учёные, художники и философы. НО не музыканты. И ТУТ ИМЕННО ОНИ ЗАНИМАЮТ СОБОЙ ВСЮ ЭТУ НИШУ. Очень странно.
>>207913751Потому что английский язык стал всемирным, у него самый большой и платёжеспособный рынок - США, Канада, Австралия, Южная Африка на тот момент. >>207913880А классика тут вообще не причём. Британский рок частично лежит в британском же фолке. Оттуда узнаваемый британский стиль.
>>207913947Ты мудак что ли? Я спросил почему нет известных классиков, ты говоришь что классика не при чем.
>>207913670Ну, не соглашусь, центром психоделии тоже была Британия, как и центром хард-рока, прога, фолка и вообще практически всего. Гегемония англичан прекратилась примерно ко второй половине 80-ых.
>>207913947Да, ты прав. Первая мысль, пришедшая мне в голову, что как раз таки англичане и не были популярны потому, что вместо классики развивали более "простую" фолк музыку, а потом это помогло им занять нишу более "простой" поп-музыки.Те же немцы, даже после аномальной популярности английской рок-музыки начали пилить свою, более "сложную" и непонятную, типа всяких Kraftwerk и краут-рока.Но это довольно кривое объяснение, как мне кажется.
>>207913670Кстати о CШA, кто-нибудь слышал про готовящееся присоединение Волгограда в качестве нового штата? Какое-то время назад был инсайд, что уже готовят документы. Что там в итоге у них?
>>207913345 (OP)Не так-то их и мало. Гендель сразу на ум приходит, он не англичанин, но большую часть жизни провел там. Чуть подумав, вспомнил еще Перселла, с Википедией еще парочку нашел. Просто как-то так получилось, что немцы и французы у нас более узнаваемы, на самом деле английских композиторов довольно много.
>>207914028Потому что англичанам они нахуй не нужны. У них были дела по важнее. В Англии была своя уникальная и развитая фолк сцена, а нотный стан пускай дрочат всякие задроты с Венских консерваторий.>Гегемония англичан прекратилась примерно ко второй половине 80-ых.Лол. Новая волна, потом инди-рок, брит-поп, расцвет электроники, пост-панк ревайвал, новая волна инди-рока. Единственное что чём англичане опоздали - это в рэп, но он у них там просто очень специфичный, тот же Скепта, который прорвался отошёл от типичного звучания грайма в сторону более американского звука.>Те же немцы, даже после аномальной популярности английской рок-музыки начали пилить свою, более "сложную" и непонятную, типа всяких Kraftwerk и краут-рока.This. Крафтвёрк - отцы, но они слушаются очень сложно. Они действительно фабрика. В то же время в Великобритании народился синт-поп, который оказался более доступен.
>>207914385>This. Крафтвёрк - отцы, но они слушаются очень сложно. Они действительно фабрика. В то же время в Великобритании народился синт-поп, который оказался более доступен.Значит немцы и австрийцы продолжили гнуть дальше линию своей "академической" и "сложной" музыки, а Британцы без задней мысли поняли дух времени и смогли свои наработки в фолк-музыке реализовать в популярной музыке и таким образом захватили весь мир.Ещё подумал, что колониализм англичан мог сыграть тут какую-то роль. Типа, индусы довольно музыкальной народ со своими уникальными восточными инструментами, всякие негры, которые лежали тогда под Британцами и арабы.
>>207914385>Лол. Новая волна, потом инди-рок, брит-поп, расцвет электроники, пост-панк ревайвал, новая волна инди-рока.Это все, конечно, круто, но такой гегемонии, как в 60-ых и 70-ых нет и не было.> Крафтвёрк - отцы, но они слушаются очень сложно.Ну давай, скажи мне, что Autobahn или Man Machine сложно слушаются. Сложно слушаются только первые два альбома, о которых никто не помнит.
>>207913345 (OP)После войны СССР и Восточная Европа жили сами по себе, Германия была в подавленном состоянии, Францию - подвинули, рулили США и Англия. Навязали всем свой доллар, свои фильмы и музыку. Особенно музыку, т.к. знали, что они в этом раньше были не сильны. А тут вдруг появилась возможность влиять через масс-медиа. Решили попробовать: "А сможем ли?". Смогли. Почему Битлзы, Роллинги, Элтон Джоны на базе Британии? Наверное потому, что окучивали в первую очередь Европу - тупо ближе. Хотя всем им позже дали гражданство США. Вот ведь удача, да?
>>207914559Не совсем. В первой половине 70-ых был очень популярен прогрессивный рок, и там лидерами тоже были англичане.
>>207914559>Значит немцы и австрийцы продолжили гнуть дальше линию своей "академической" и "сложной" музыки, а Британцы без задней мысли поняли дух времени и смогли свои наработки в фолк-музыке реализовать в популярной музыке и таким образом захватили весь мир.Зис. Хотел это запостить, но ты за меня все выразил.
>>207913345 (OP)Еще у меня есть подозрение, что британцы, как и все белые люди, гениальные маркетологи и умеют продвигать свои тренды в обмен на деньги папуасов и не только.
>>207914627>Это все, конечно, круто, но такой гегемонии, как в 60-ых и 70-ых нет и не было.U2, The Cure и Depeche Mode не были гегемонами? А в 90-ых ебошили Оазиз и Радиохэд, на танцплощадках подрывали Продиджи, Химики, Андервоорлд и Джуно Реактор. В нулевых всякая индюшатина вроде Франц Фердинанд.>>207914627>Ну давай, скажи мне, что Autobahn или Man Machine сложно слушаются.Ты Радиоактивити или Мен Машин звучали бы по радио? А вот Блю Мандей и Свит Дрим были хитами.>>207914559>Ещё подумал, что колониализм англичан мог сыграть тут какую-то роль. Типа, индусы довольно музыкальной народ со своими уникальными восточными инструментами, всякие негры, которые лежали тогда под Британцами и арабы.В большей степени ямайцы. Ска оказал влияние на бритаский панк, даб - на британскую электронику.
>>207915101Морриси и чувак из МБВ ирландцы, кстати. ПИ-Орридж тоже вроде не англичанин. Нащёт чувака из Кинг Кримсон хз.
>>207915294Ну пикрил ко многим популярным брендами не имели отношения во время, когда те уже были популярны.
>>207915246Кстати да, ямайцы. Забыл совсем про них, а у довольно большой части современной музыки оттуда ноги и растут. Тоже английской колонией была
КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО: ЯмайкаНе разбираюсь в истории музыки, но видимо это тоже одна из важнейших причин. Тот же Горохов в музпросвете говорит, что у огромной части современной музыки корни на Ямайке, в дэбе. Если негры в США пендосам принесли всякие блюзы и рок-н-роллы, то ямайские негры принесли англичанам различные электронные жанры. Правда, хз, какое это отношение имеет ко всяким Битлам и прочим хиппи.
>>207915261>МоррисииCчитает себя тру англичанином, тем более из Манчестера>МБВ ирландцыДа одна хуйня, тем более что записывались по большей части в Лондоне.>ПИ-ОрриджТоже с Манчестера
>>207915954Да это понятно, я к слову просто о их этничности сказал. Наверное они англичане, это север англии, обычно города севернее Бирмингема не считаются "труъ" английскими.
>>207913345 (OP)Блять, как же заебали эти отсталые треды в би.Ты дегенерат, ОП, что с тобой не так? Почему ты считаешь, что это важно, почему тебя вообще это беспокоит? Если ты выяснишь ответ, что это изменит в твоей жизни? Нахуй я это прочитал?
>>207913345 (OP)Под классику и прочую академическую музыку для илитки тяжело хипповать и упарывать вещества так-то. Капиталисты в Англии и США раньше всех это поняли и проспонсировали разнообразное говнарство для широких слоёв населения, заодно влив "протест против культуры" в саму культуру.
>>207913345 (OP)>Как так получилось, что ВЕСЬ XX век на музыкальной арене правили англичане? Они ушли далеко вперёд даже от пендосов, не говоря даже о остальном мире. Битл, Квин, Роллинг Стоунз, Мьюз и т.д. и т.п. Ну, до пиндосов им далеко. 20 век - это век Америки, прежде всего. Там произошел фьюжн европейской, латинской и негритянской музыки, который определил всё дальнейшее. Континентальные европейцы оказались слишком консервативны, чтобы это воспринять, а Британия смогла Наверно, за счет связей с США.
>>207916292Ты бот....? Я нигде не писал, что это как-то изменит мою жизнь. Но вообще подобную массовую музыку когда-то слушали все, а мы до сих пор находимся так или иначе под влиянием. Да и вообще, какого хуя тред отсталый? Ты охуел, пидор? По-твоему рулеточка или очередной биопроблемный лучше?
>>207916393Имеет смысл, но всё равно под этим должна быть какая-то почва. Нельзя просто кинуть деньги в человека и сказать: "давай, пили хиппарскую музыку под которую будет упарываться весь белый мир">>207916440Да, заслуги Америки тоже принижать нельзя. Но америка тогда в ЦЕЛОМ везде первой, буквально в любых отраслях. И тут её почти потеснила и где-то даже превзошла какая-то другая держава, не имевшая даже до этого своих музыкантов. Да и много где Англичане были новаторами в музыке.
>>207916686>Но америка тогда в ЦЕЛОМ везде первой, буквально в любых отраслях. Не во всех же. В США особо нет и не было литературки, живописи, моды, дизайна. >И тут её почти потеснила и где-то даже превзошла какая-то другая держава, не имевшая даже до этого своих музыкантов.Может быть поэтому. Виликие традиции не довлели.
>>207916975Ну вообще да, пендосы насадили английский язык Европе, но выгоду с этого смогли получить и сами англичане.>>207916968>Не во всех же.Ну, имею ввиду в новых тогда областях типа фотографии или кинематографа. Модой скорее всего заправляли французы потому что делали это абсолютно всегда уже много сотен лет.>Может быть поэтому. Виликие традиции не довлели.Имеет смысл.
>>207916686>Нельзя просто кинуть деньги в человека и сказать: "давай, пили хиппарскую музыку"Этих группок было очень много, некоторых раскручивали. Нужно вспомнить, что это 50-60гг, в Европе отходят после 2МВ и угроза коммунизма
>>207917428Но ведь хиппи того времени ни разу не антикоммунисты. Они, конечно, не совки, выступали против партии и т.д. и т.п. Но всё же они левые и всякие майские протесты во Франции поддерживали.В основном были анархистами, троцкистами, социал-демократами и всё в таком духе. Буржуям было бы уместней спонсировать каких-нибудь антикоммунистов, чтобы противостоять угрозе СССР.
>>207917817Да, влияние и иделизация левачества и немного СССР было. Но буржуи таки смогли сделать ход конём, став более социалистическими и сделав левачество частью системы. Ну, и немножк заработав на этом.
>>207913345 (OP)> Как так получилось, что ВЕСЬ XX век на музыкальной арене правили англичане? Они ушли далеко вперёд даже от пендосов, не говоря даже о остальном мире. Битл, Квин, Роллинг Стоунз, Мьюз и т.д. и т.п.Не путай музыку, как искусство и попсу для быдла. Англичане - один из самых быдловатых народов, у них же нихуя не было ни эпоса толкового, ни великой музыки, ни даже каких-то значимых классических романов. Исключения лишь подтверждают правило.
>>207917817>угрозе СССР.Её не было.То есть она конечно была, но надо было задонатить кучу долларов как минимум на нормальный флот, чтобы её осуществить. Разумеется, здравомыслящие люди не собирались такой цирк оплачивать.Т.е. это всё равно как если бы славянские рабы устроили бы переворот в средневековой Италии: вроде бы технически возможно, но на практике ни разу не было (в отличие от восстания Спартака, которое проистекало из несовершенства древнеримского рабовладения).> Буржуям было бы уместней спонсировать каких-нибудь антикоммунистов, чтобы противостоять угрозе СССР.Буржуи этот СССР создали, выкормили с пипетки и потом развинтили, оставив ржаветь под дождём. Големы только в пражских сказках нападают на своих хозяев.Но я думаю, политота и криптопаранойя - слишком хуёвые темы даже для двача. Давайте обсудим музыку.Как вы думаете, члены Семьи Мэнсона ели человеческое мясо?
Потому что нет идеальной страны. Но британия близка к этому званию. И кого теперь ебёт были там композиторы или нет?
>>207918881> у них же нихуя не было ни эпоса толковогоОни дошли в создании эпосов до такой степени исхищрения, что смогли создать национальный эпос и язык без народа, на который они бы опирались. И у этого до сих пор есть поклонники.> один из самых быдловатых народовЭпос создаёт не народ. Народ может создать разве что низменные небылички про речных демонов в виде лошадок, которые жрут одиноких путников, и потом рассказывать их в пабах до тех пор, пока культурный человек не подберёт этот мемес и не отнесёт в мировую сокровищницу.
>>207913345 (OP)>При этом ни одного из Великобритании, который был бы непосредственно Англичанином/Шотландцем/ИрландцемПикрил британский Моцарт боженька фортепиано, придумал жанр ноктюрна между прочим.
>>207919012Дмитрий Евгеньевич, вы? Я узнал вас по шизоидным вы...>Но я думаю, политота и криптопаранойя - слишком хуёвые темы даже для двача/zog/
>>207919350> Юный Филд обучался основам музыки под руководством отца и деда, а позже стал учеником жившего в Дублине итальянского маэстро Томмазо Джордани.Ну ладно, итальянцы научили мальчика из дикарской страны играть на музыкальных инструментах.
>>207919350>>207919258>>207919218 Ни в какое сравнение (хотя бы по популярности) не идут. У австрияков или немцев таких тысячи же.
>>207919339Не они, а один конкретный человек. Причем затеял это именно из-за собственной горящей сраки.>эпос создает не народИменно народ, причем веками. Это система, а не разовый порыв.
>>207919411>Я узнал вас по шизоидным вы...Стиль другой. Надо писать по деговски так:экспрессия-экспрессия-экспрессия-смехуечка - конец абзаца
>>207918881>Англичане - один из самых быдловатых народовБлять, а схуяли? Может у них реально чуть больше процент быдла, чем у других западноевропейцев из-за сильных классовых различий, но всё равно довольно цивильный народ.>у них же нихуя не было ни эпоса толкового, ни великой музыки, ни даже каких-то значимых классических романовРоманов было много. Почему музыки не было? Пытаемся в этом треде и выяснить. А эпосы? - ХУЕПОСЫ. Ну а ваще, Беовульф какой-нибудь. Да и условно скандинавские эпосы тоже близки к ним. У шотландцев и ирландцев не было или они малоизвестны, но это у всех у кельтов.
>>207919550>Это системаНарод неспособен на создание систематического лора, в итоге получатся противоречащие друг другу высеры, фобии и меметические вирусы, не обладающие художественной ценностью.Только отдельные авторы (в лучшем случае - их коллективы) могут создавать эпос.
>>207919653>Почему музыки не было? Музыка была. Уже довольно давно. Итальянцы занесли через своих учеников. К XX веку дозрели до того, чтобы диктовать Европе, под что ей танцевать (в момент, когда в Европе было слишком хуёво для того, чтобы крутить собственную культуру).
>>207913345 (OP)>Как так получилось, что ВЕСЬ XX век на музыкальной арене правили англичане?США. Ну может потому что они изобрели электрогитару? фендер, гибсон - США>Битл, Полная хуйня>Квин, Норм, но я бы не сказал, что они прям правили на музыкальной арене>Роллинг Стоунз, хуйня>Мьюзполная хуйняНасчет композиторов хз, действительно английских не припомню. Ну типа в те времена Франция считалась законодателем моды, и в плане кухни, и в плане музыки, и в плане всяких балов. Сколько в российской классической литературе вот этих разговоров на французском и всё такое. Но я не так интересовался историческим вопросом, я просто слушаю академическую музыку, которая мне нравится.
>>207919997>я просто слушаю академическую музыку, которая мне нравится. Кстати, у тебя есть в закладках годная органная музыка?
>>207919785 Да, это правда, пришли к этому выше, тащемта.>>207919997Важно не то, что что-то хуйня, а что она была популярной.> в те времена Франция считалась законодателем моды, и в плане кухни, и в плане музыки, и в плане всяких балов.В плане музыки, скорее немцы и австрийцы. Но даже у небольших и не развитых народов восточной Европы были свои гениальные всеминоизвестные композиторы. У англосов - нет.
>>207919653> всё равно довольно цивильный народ.Цивилизованность на уровне славян примерно, только стартанувших с форой.>Романов было много Например? > Ну а ваще, Беовульф какой-нибудь.Лал, каким боком Беофульф к англичашкам относится?>>207919654Народ не способен ни на что, если нет специализации. Есть сказители, странствующие актеры и прочие творческие личности, что ковали из массы народных историй общий эпос.
>>207919997>Ну типа в те времена Франция считалась законодателем модыУ неё и население в те времена было больше, чем у всех соседей вместе взятых. Это была гигантская страна.
>>207920178>Важно не то, что что-то хуйня, а что она была популярной.Ну я не думаю, что популярнее популярных американцев. >>207920234В основном фортепианная музыка, иногда концерты и оперу слушаю.
>>207920247>Цивилизованность на уровне славян примерно, только стартанувших с форой.Не понимаю, откуда такие выводы? >НапримерДа дохуя же, бля. Ну Диккенс, самый известный, например. По Байрону угорала вся Европа. >Лал, каким боком Беофульф к англичашкам относится?А к кому он относится тогда? Англы, саксы, юты и проч. - это древнегерманские племена, которые уже позже в Британию переселились. Беовульф на древнеанглийском написан.
>>207920332>Ну я не думаю, что популярнее популярных американцев.Битлз самая популярная группа! Наверное не самая влиятельная, но на слуху у всех была.
>>207920548> Англы, саксы, юты и проч. - это древнегерманские племена, которые уже позже в Британию переселились.Но они ещё не англичане.
>>207920682Кривичи, вятичи и прочие древляние - тоже ещё не русские. Новгородцы, Киевляне и Владимирцы тоже очень вряд ли ощущали себя единым народом и говорили очень по-разному. Это значит что у нас Перуна и Весела нет?
>>207920655Ну допустим, хотя я не уверен, кстати лично мне битлз вообще не нравится.Но битлз это 60-е, ну максимум 70-е самое хуевое время в музыке 20 века кстати, битники, панки вот эта вся грязь. Это не весь ХХ век. Может совпадение, а может их даже пропихивали специально в каких-нибудь политических целях, какая-нибудь диверсия коммунистов с целью деморализации западного общества, лол.
>>207920778Да. В первую половину может и правили сценой пендосы со своими блюзами и рокенролами. Но потом пришли англичане с кучами других жанров и держали первенство долгое время.
>>207920902Ну это и немудрено, пендосы тогда и сейчас почти везде были первыми. Хотя опять же были в 80ые и синти-поп, и панк там всякий. Тоже родом из Британии.
>>207914373>Гендель сразу на ум приходит, он не англичанин, но большую часть жизни провел тамПри аналогичных обстоятельствах, родившегося в Пруссии еврея Оффенбаха называют французским композитором.
>>207921152с эйсидиси обосрался, группа вообще из австралиину а слеш вообще хуесос, он на гитаре играть не умеетhttps://youtu.be/59O1bX5mRaQ
>>207921483Ну так а хули, сша - колония британии, так же как и вся азия, африка, австралия и всё остальное. Английские династии рептилоидов правят миром. Естественно они везде.
>>207918881Поддвачну этогоТолкин писал своих хоббитов и властелина колец, потому что хотел создать для бриташки наконец то свою мифологию, а где мифология там и эпос.
>>207921979Ты тоже статью на арзамасе про Толкина читал? Приятно встретить интеллектуального интеллектуала. МХК поймёт
>>207920772>Это значит что у нас Перуна и Весела нет? Ну в общем-то да.Если 500 лет не было, а потом выкапывают сгнившие брёвна, рисуют по ним реконструкцию и предлагают поклоняться - это не традиция, это новодел.
