Серьезно? Кто-то до сих пор юзает пикрилы, чтобы учить английский?Они что, не в курсе, что существует интуитивный метод изучения языков, который позволяет учить их в 10 раз быстрее, эффективнее и с меньшим количеством зубрежки? Ну и слоупоки. Даже ученые так считают https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D1%8B_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0Дискасс
>>208452456>Пользуйся дальше своим дуолинго.Я другой анон и дуолингу считаю говном.Но с грамматикой не владах даже в русском.Что делать таком еблану? кроме самовыпила
>>208452514По сути нужно 1. Выкинуть все псевдоучебники в мусорку2. Максимально много читать и слушать на изучаемом языке.Это не значит, что "знать английскую грамматику не нужно", она автоматически записывается тебе в мозг при длительном погружении в англоязычную культурную среду (книги, фильмы)
>>208452343Прочитал гипотезу, прочитал выводы. Практических рекомендаций и наставлений не нашёл. Сам изучал окружением себя искусственной языковой средой, скачиванием гугла-переводчика и ведением собственного словаря.
>>208452700По книгам и фильмам всё равно не вкатишься. Это работает, но и мер требует куда более радикальных. Переезда в англоговорящую страну, например. Опять же, способ больше подходит социоблядям, по очевидным причинам.
>>208452700Ну музыку мы 90% слушает на английском, на протяжении многих лет, однако от этого я нихуя не понимаю английский, а вот насчет чтения, если я щас открою какую-нибудь статью, все равно по крупицам посыл не соберу, а переводить отдельные слова полный буллшит.
>>208452979Это психологический барьер. Если будешь продолжать дрочить грамматику, то так будет всегда
>>208452979Не буллшит. Найди текст для примерно твоего уровня или как пишут в статье ОПа"i+1"(кринж). Переводом текста у тебя:1. В голове откладываются грамматические конструкции, пригождающиеся в общении. Так гляди и на 4ch перейдёшь2. ты находишь неизвестные тебе слова, которые позже желательно тренировать с периодичностью(например с помощью анки)3. Ты получаешь удовольствия от статьи, ведь ты же не долбаёб чтобы читать неинтересную тебе статью.
>>208453276Неудобно через каждое предложение лезть в словарь, я так Гарри Поттера через пару глав дропнул. Хотя пробегать текст глазами так, чтобы общий смысл понимать умею, но это не то.
Как ты будешь понимать значения предложений не зная смысловой нагрузки глаголов, даун ? Все твои прослушивания не сильно помогут, если ты не можешь прочесть глагол в контексте и понять его. И да, красный базовый уровень. Вот уже для интермедПопробуй прочти эту НЕАДАПТИРОВАННУЮ страницу, шкила.
>>208453383Ну я все понял, что дальше? Я такое по сто страниц на день читаю, приколи, даже удовольствие от этого получаю.
>>208453383Никто и не говорит читать адаптированный мусор, адаптированный мусор это вредно для английского.
>>208452016 (OP)Люди долбаебы, лет через 200 сменят программы. А ща даже в /фл/ треде жертвы совко-вузов копротивляются чему-то новому.По поводу мёрфи - такой оверрэйтед, пиздец. Объяснения хуёвейшие. В целом, грамматика нужна, когда ты уже владеешь языком. Дети в 9 лет начинают учить - это где-то 9000 словарного запаса, 30.000 часов опыта слушания, говорения и тд.Но лучше гуглить то, что конкретно тебя интересует, а не искать это в учебниках, так как учебники - говно.Годнота из "in Use" - это вокабулари, колокэйшенс, идиомс, проф, то есть слова. Не для того, чтобы учить (ты же не долбаеб, анон), а чтобы уже выученные слова еще раз прочитать, но с некой систематизацией.
>>208453349А как вообще читать на английском и понимать на английском сразу а не переводить в бошке, вот это наверное лвл уже пиздатый, какие там в английском есть степени ?
>>208452016 (OP)Твой метод предполагает пассивное изучение языка, овладение им на интуитивном уровне. И схуяли изучение будет в 10 раз быстрее?Учебники как раз самый эффективный способ, т.к. изучение проходит последовательно. Параллельно необходимо пополнять словарный запас. Если материал изучается и повторяется активно, интуитивное понимание наступает быстрее
>>208452016 (OP)Ну что мешает слушать, читать, говорить и параллельно заниматься грамматикой? Зачем ставить себя в какие-то рамки. Мёрфи прекрасно рассказывают как строится язык, что и когда применять.Мне нравится, что я сейчас могу спокойно смотреть и понимать вот это, например.https://www.youtube.com/watch?v=ob77T58HeIo
Прочитал комменты выше, какой же пиздец в головах у жертв росиянско-совкового образования.Представляю, что случится с этими идиотами, если им скажут что домашние задания - говно, которое ухудшает успеваемость.В треде концентрация идиотов слишком велика, так что я сваливаю, а то у меня батхерд от тупых людей.>>208453838-анон
>>208453977Ну в Мерфи пиздато, что начинается с простого времени, потом сравниваются Past Simple и Past Perfect и так далее. Есть именно система и с каждым юнитом, ты качаешь скилл. Я теперь когда слушаю или читаю на изичах могу пояснить за грамматику, что и почему как сделано. Не думаю, что смог бы добиться этого слушанием и чтением.
>>208453908Это начальный уровень английского после отказа от учебников. Нужно понимать, что ты учишь язык, а не сраную кальку. Тогда и проблемы с грамматикой исчезают сами собой, потому что ты перестаешь использовать конструкции, которых еще не видел.
>>208453908Знаю 2 градации, сопоставимые друг-другуA1 - BeginnerA2 - Pre-intermediateB1 - IntermediateB2 - Upper-IntermediateC1 - AdvancedC2 - Proficiency>А как вообще читать на английском и понимать на английском сразу а не переводить в бошкеНе учи язык относительно русского и не переводи его. Представь что ты ребёнок и вообще никакого языка не знаешь. Всё что у тебя есть - текст/звук и явление. Вот их и сопоставляй. Создай анки со словом-картинкой, а не слово-перевод на рус.
>>208454264>Не учи язык относительно русского и не переводи его.Не получится когда ты уже знаешь один язык и думаешь постоянно на нем.
Не, пацаны, грамматика тоже надо, в том числе по таким вот учебникам. Не в первую очередь, да, но кто хочет выйти с B2 на C1 и выше по таким занимаются.
>>208454407Ну, если будешь постоянно смотреть всё на английском, общаться, ещё переведи все гаджеты на инглиш, найти иностранных друзей и чаться с ними, то постепенно будешь всё больше и больше вливаться и постепенно перестанешь переводить.
>>208454407В чем проблема заставить себя думать на другом? Это сложно только если ты не обладаешь базовым словарём. Опять же в чём проблема? Выучи эти базовые слова и базовые грамматические конструкции.
>>208454004Грамматикой может и можно заниматься. Раз в месяц бегло прояснять непонятные языковые моменты. Но прорешивать сборники нет
>>208454552На один юнит уходит 5-15 минут. Не думаю, что прям что-то плохое случится, если будешь каждый день заниматься. Лол. Зачем просто уходить в радикализм и отрицать полезное влияние грамматики?
Вот учить слова без контекста - вредная привычка, которой учат в школе. Это пиздец хуёво. https://context.reverso.net/Обожаю этот сайт. Он ищёт именно в контексте, используя литературу и газеты.
>>208455010К этому сайту скептически стоит относиться. Там иногда такая чушь, что прям выворачивает. Насколько я знаю, там пользователи сами могут примеры добавлять могу ошибаться, оттого и всякое дерьмо попадается.
>>208452567>Что делать таком еблану?Начать с дуолинго лол, а потом мерфи. Они как раз про грамматику.
>>208455075Дополню свой ответ. >>208455010Лучше использовать одноязычные словари (могу подсказать несколько, если хочешь), где можно посмотреть примеры использования слов в том или ином значении.
>>208455166>Лучше использовать одноязычные словарит.е. просто словари? Типа где слово и его определение на языке слова?
>>208455258Да. И в нём же есть и примеры использования. Конечно, бывают ситуации, когда всё-таки надо к двуязычному обратиться, но всегда стоит сначала смотреть значение в одноязычном.
>>208452016 (OP)И есть ли хоть 1 человек, который таким методом что-то выучил? Желательно чтобы родной и изучаемый язык были из разных групп.
>>208455218А зачем учить франсе в 2020? На нём выходит много материалов/у него богатая литература? Благоприятная страна для иммиграции?
>>208455353всякие нигры у которых в стране по 20+ языков используется, и французский/английский в качестве лингва франко
>>208455472Блядь, покажи эту нигру. Я знаю что даже в Швейцарии батхертят два языка помимо английского учить. А ты про нигров знающих 20 языков что-то пишешь.
>>208455393https://dictionary.cambridge.org/us/ Можешь в правом верхнем углу изменить с американского на британский, если хочешь. https://www.lexico.com/en Раньше это был оксфордский словарь, но потом они объединились с какими-то челами (добавили испанский словарь), обновили интерфейс и, к сожалению, ухудшили ситуацию, т.к. вместе с этим ещё и поисчезали транскрипции многих слов (например, an increase - to increase, которые по-разному произносятся (ударения разные), но транскрипция только одна (для глагола)). Но я всё равно его люблю, ибо родным уже стал (да и удобный он). Единственное но: некоторые знаки транскрипции свои, не IPA, но на сайте есть ключ ко всему этому, поэтому разобраться будет легко. >Мне нравится Merriam-Webster Тоже хотел посоветовать, но ты им уже пользуешься. Кайфовый словарь, да.
>>208455564имеется ввиду, что самые сообразительные из них знают как минимум два. Свой + лингва франко
>>208454264А если я большинство слов и предложений в голове уже не перевожу и спокойно понимаю их речькроме бритиш инглиша - это пиздец, что мне делать со слэнгом и словами которые мне ни разу еще не встречались? Все-равно ведь на русский переводить надо, чтобы понять значение слова.
>>208452016 (OP)Очередные беспруфные высеры. Про 10х это ты же, надеюсь, сам выдумал?Грамматику учить следует по книжным или иного рода учебникам, так наиболее эффективно. Остальное на практике - слушая и разговаривая. Это эту теорию твой маня ученый разработал? Мощно, только до неё даже дети с двача додумались.
>>208455691О, большое спасибо за такие полезные штуки, ещё и расписал всё подробно! Аж обнять захотелось. :D
>>208452016 (OP)Пожалуй отпишусь в треде. Если кто не знал, лайфхак, как быстро посмотреть произношение незнакомого английского слова
>>208455930А как определить примитивность или прогрессивность языка?Японский, например, примитивный или прогрессивный?
>>208456116Богатый, относительно стабильный, стандартизированный и систематизированный. Да, японский охуенный.
>>208456116У японского самая уебищная фонетика из всех мировых языков. Песни на нем нереально кринжово звучат
Какая разница, блять? Выбирай удобный тебе метод и учи.Английский за год учится, если ты не даун.Я, блять, даже Японский выучил за 1,5 года, ну кроме овер9000 кандзи, ещё учу.Грамматика ВСЯ, так вообще за 3 месяца изучается в любом языке. Какая разница сразу её учить или потом, главное применять её не забывать и всё.Все эти гайды и методики - для ленивых тупых хуил, которые без "волшебного" метода нихуя не могут сами сделать.
Двачеры настолько тупые, что не поймут до конца даже диснеевскую песенку для шестилетних американских девочекhttps://youtube.com/watch?v=DTUf52DZQEY
>>208455947Я когда что-то на английском пишу, всегда обращаюсь к этому сайту. Он ищет твою фразу по книгам и прочим статьям. Всегда понимаешь насколько адекватно и к месту используешь то или иное слово.https://context.reverso.net/перевод/английский-русский/
>>208456832Я знаю реверсо. Проблема в том, что иногда там лютая дичь встречается. Если не ошибаюсь, то там пользователи сами могут добавлять примеры, а оттого и встречается всякая несуразица.
>>208456585В первом акцент на человека (болтунья опять пиздит), во втором на разговор (социальное событие "разговор" продолжается из-за того, что она говорит).
>>208456585Эм...ну первое, типа "она далее вела речь о шопинге". А второе, "продолжала говорить о шопинге".Я же не говорил, что выучил язык идеально.
>>208456961Дополню свой ответ. >>208456832Есть ещё вот такой вот сайт: https://www.grammarly.com/ У него есть приложение, которое нормально так помогает писать различные тексты разного типа. Единственная проблема, что иногда он меня исправлял там, где этого точно не надо было делать. Но там есть премиум, при котором больше функций открывается + можно пруфридеру кидать свой текст, который он проверит (ну, я не пользовался этим, потому подробно рассказать не могу).
>>208457158Нет.В первом она перешла к разговору о шопинге, т.е. начала делать новое действие (начала разговаривать о шопинге), а во втором она продолжала разговаривать о шопинге.
>>208454864> She went on to talk about shopping.Она выходила поговорить о покупках.> She went on talking about shopping.Она выходила на разговор (говорение) о покупках.Паст симпл:He did some shit.Он делал некоторое дерьмо.Презент перфект:He has done some shit.Он сделал некоторое дерьмо.I drove the car and have seen a suspect.Я вела машину и увидела подозреваемого.Презент перфект:You have been randomly selected for the arrest.Вы были случайно отобраны для ареста.Dispatcher, shot fired - последние слова, которые слышит мигрант в США.
>>208457186>она далее вела речь о шопинге Немного смутно понимаю, что ты имеешь в виду. Если то, что она начала говорить о шопинге, то да, правильно. >выучил язык идеально А язык вообще реально выучить? Любой, даже родной? Выучить=знать ВСЕ аспекты языка, каждую деталь. Я так это понимаю. Для меня это нереально. Плюс произношение и интонация, которые за год не наработаются до идеала. Может, если в среде нейтивов с преподом каждый день дрочить фонетику, то идеала и сможешь достигнуть, но не в домашних условиях. Времени уйдёт больше.
>>208457611> Презент перфект:> You have been randomly selected for the arrest.Фикс: презент перфект континуус коитус
>>208457611Не, совсем не то. И откуда у тебя "выходила"? А времена тут при чём? Тут разница инфинитива и герундия является объектом обсуждения.Тут я постарался пояснить: >>208457395
>>208457627>Немного смутно понимаю, что ты имеешь в виду.Ну типа, вела разговор, а потом перешла на разговор о шопинге. А во втором, просто продолжила о нём говорить. Но я не уверен на 100%.Под идеально, я имел ввиду очень хорошо, немного гиперболизировав. Я то в основном учил, чтобы читать и слушать, а не говорить. Так что у мня разговорный плох и если мне самому нужно что-то написать, я могу косячить, пока не проверю подробнее. Но тут просто нужна практика, а мне не с кем, да и особых причин нет.
>>208457627Знать язык - значит,1. Дословно понимать речь в фильмах на английском язык, ток-шоу и так далее2. Читать книги и получать от них удовольствие не меньшее, чем от них в переводе3. Полностью понимать сериалы и развлекательную литературу типа Гарри Поттера не заглядывая в словарь4. Понимать песни
>>208452016 (OP)Это хуйня аноны, вот у меня случай был.Ебал однажды одну милфу, она предложила под хвост поняшиться. Я говорю - иди клизму делай, не хочу хуй в говне пачкать. Она говорит - я шампанским сделаю. Берёт бутылку шампанского, открывает, ложиться на бок, ноги в коленях согнула, и засунул её себе в жопу. Потом встала, бутылку рукой держит, и села на корточки с бутылкой в жопе, после этого прошла в туалет, вышла подмылась, я конечно знатно прихуел, и выебал её потом в жопу.Сосала она конечно хорошо.Тру стори
>>208457853>4. Понимать песниЯ, кстати, даже на русском не понимаю половину слов в песнях. Как людям удаётся понимать песни, когда половина слов поётся в непонятных интонациях и длительностях слогов?Я понимаю песни, только если у певца голос чёткий и понятный. Пиздос.
>>208457829>Ну типа, вела разговор, а потом перешла на разговор о шопингеПравильно. Моё уважение. Насчёт идеально: ну, у меня иногда просто припекает, когда кто-то говорит, что выучил нейм язык. Может, слово "изучить" лучше подойдёт, не знаю. >>208457853А что насчёт различных научных областей? В любом случае твоё описание знания языка означает, что не все русские знают русский язык (ну, это и так понятно). И почему ты не сказал ничего про речь? Ты не только должен понимать входящую информацию, но и сам воспроизводить её на уровне нейтива-студента-отличника или выше.
>>208454079Ну вот смотри. Есть я - открытый к новым знаниям человек, который как раз сейчас изучает ангийский. Некоторые гипотезы Крашена мне интуитивно знакомы на собственном опыте. И вот я в этом траде вижу твой пост >>208453838 где ты ничего по факту не сказал кроме "вы все пидорасы и изучаете чзык неправильно, вот там дети же могут, которые растут в среде, а вы, пидоры, не можете", и второй пост, где ты просто горишь. А где аргументы? Что должно анонов, которые с тобой не согласны переубедить? Да даже если ты никого не хочешь переубеждать, ну нельзя же просто сразу после того как ты свое мнение озвучил без каких-либо аргументов, просто брать и всех тупыми называть. Рил все тупые, а ты нет?
>>208458325>Ну есть ли хикки в других странах мира? С ними бы заобщался!Ага. Говоришь такой "Лондон из зэ кэпитал оф Грейт Британ", и связь тут же обрывается. Потом на дне англоязычных интернетов читаешь стори от хиккана, который пытался научить русского английскому языку, но постеснялся исправить ошибки его произношения и просто отключил себе интернет.
Короче как я понял:При сознательном изучении и сознательно усвоенном материале ты мысленно тупо переводишь в голове иностранный текст или речь на родной язык дабы интерпретировать его и понять смыл. При бессознательном ты воспринимаешь иностранные текст и речь непосредственно сразу.Но фишка то в том, что при длительном изучении, зубрёжке, сознательное переходит в бессознательное.Например задрачиваемая в шкалке элементарная фраза my name is %username% не требует интерпретации на русском языке, а сразу предстает в голове уже осмысленно. Если ты переключился мысленно на английскую локализацию глядя на фонарик, например, у тебя в голове сразу должно всплывать слово torchlight а не происходить поиск во внутреннем словаре перевода слова фонарь.В общем для упешного освоения языка нужно брать и на некорое время переключаться на иностранный язык, абстрагироваться от родного, ходить и пытать думать на иностранном языке.
>>208457988>Я, кстати, даже на русском не понимаю половину слов в песнях. Как людям удаётся понимать песни, когда половина слов поётся в непонятных интонациях и длительностях слогов?>Я понимаю песни, только если у певца голос чёткий и понятный. Пиздос.Английская речь строгая, логичная, как низкоуровневый язык программирования, поэтому её проще понять чем хаотичную русскую, когда можно вертеть словами как хочешь.
>>208458926Ты неправильно прочитал статью. Значение имеет только входной материал, практика спикинга/думания на английском (выходной материал)бесполезна.
>>208462883Да что бамп блять? Хоть ты всю жизнь потратить на изучение и практику ты все равно никогда не сможешь так же пиздато разговаривать как нейтив. У тебя всегда будет ебанный акцент, как будто постсовковый абориген приехалав страну господ и пытается сойти за белого человека. Любой нейтив сразу же спалит что ты не местный по твоему акценту.Прочитайте про детей маугли, которые уже никогда не смогут стать людьми потому что связи в мозгу уже образовались и это никак не изменить.Как бы ты ахуенно не знал язык все равно будут попадаться вещи которые ты знал но забыл. Постоянно будешь забывать что-то редко используемое. Это постоянно бьет по самооценке и убивает всю дальнейшую мотивацию. Нахуй мне учить если уебищный человеческих мозг не способен как компьютер скачать english.txt и сохранить у себя без потери, быстро доставая из памяти?
>>208463321>Нахуй мне учить если уебищный человеческих мозг не способен как компьютер скачать english.txt и сохранить у себя без потери, быстро доставая из памяти?Чтобы получать все плюшки от обучающего контента,который весь на англ как минимум
>>208452016 (OP)Единственный способ выучить - зубрить и телик. Даже проживание в стране не так поможет. Мимо toefl ibt 87, gre 720 (английский), testDaf c1 (немецкий)
>>208463766@Кококо я адвансд-хуянсд c2 лингвист профишенси, лол, сами нейтивы знают англецкий хуже чем я!@Да, я смотрю сериалы с субтитрами, а что?
>>208452016 (OP)https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Усвоение_второго_языка>Крупнейшим теоретиком, выдвинувшим большинство гипотез раннего периода, является Стивен Крашен (большая часть его гипотез была впоследствии опровергнута, но предложенная им терминология оказала значительное влияние на всю дисциплину).
>>208464876Они не гипотезы были опровергнуты, это опять парашинские эксперды несут отсебятину на википедии. Вечно они там срут
>>208463321Ебать у неосилятора пригорелоНикогда не понимал тех кто дрочит на акцент - ты блять синхронный переводчик в ООН или АНБшник, чтобы это принципиально было? Если избавился от ЗЭ ИС - ты уже говоришь лучше, чем большая часть индусов и арабов
>>208466767Блядь, индусы и арабы говорят по английски намного лучше чем русские. Хуже русских только китайцы с японцами.
