Тайн физики, а по сути тред о смыле жизни вселенной и всего такого (просьба тут не спойлерить), не так уж и внезапно, умер. Так что, создаю, новый, где мы делимся откровениями о себе и вселенной, спорим о философских концепциях, называем долбоебами аппологетов других точек зрения и т.д..
>>208481422 (OP)Появление разума неизбежно, просто требуются достаточно сложные условия. Изначально, у простейших организмов нейросеть - способ передачи раздражения, для реакции на окружающую среду. Нет, начну еще раньше, сори если повторяю, что неглупые люди уже говорили. Жизнь это способность некоторых материальных объектов самособираться из окружающей среды и создавать подобные им. Отчасти напоминает рост кристаллов, только на более сложном уровне. По мере дальнейшего усложнения, по причине адаптации к меняющейся среде, появляется необходимость РЕАГИРОВАТЬ на меняющиеся условия. Дальше - больше, чтобы эффективно собирать энергию и материю, нужно перемещаться, а это более сложный вид деятельности. После чего хорошо бы еще научиться понимать куда стоит перемещать, а откуда лучше вообще драпать. Для этого генетические алгоритмы выводят все более сложные и комплексные нейросети. Дальше по мере роста размера и потребностей, появляется необходимость интуитивно понимать физические законы на базовом уровне, чтобы не разъебаться сиганув в пропость, например. Если ты примат, то это крайне важно, т.к. ты пока еще живешь на деревьях и лучше бы тебе, сука, понимать хоть на каком-то уровне, как ведут себя движущиеся объекты в пространстве. А потом, большинству деревьев в мире пришла пизда. Потому что появилась трава. Серьезно. Трава в отличие от кустарников и папоротников в мире намного моложе человека, и сразу после появления огромные леса во всем мире превратились в степь, а до сельского хозяйства было еще далеко. Потом ледники, там уже нужно было нихуевую изобретательность проявить для выживания. Короче, приматы лучший кандидат, учитывая кучу факторов. Мозг это изначально средство обеспечения ресурсами организма, который вынужденно постигает вселенную в которой живет, так как, чем полнее и шире представления, чем глубже интерпретации, тем больше может и представляет из себя конкретный живой организм. Потом уже начинает приходить самосознания, особенно потому что стадные дебилы чуть что, падают в яму всей толпой и тянут друг друга, так что важно осознавать именно себя, но и стадо лучше слишком не злить, и помогать окружающим по-возможности и желанию, все-же стОит. Плюс начинает приходить осознание в каком пиздеце мы находимся, и что нам всем неприменно скоро пиздец несмотря на базовое стремление оставаться в живых. В общем, философские и экзистенциальные проблемы тоже неизбежны. В общем, все складывается и ничего экстраординарного в человеке действительно нет, просто более продвинутое сознание, чем у других зверей. Но, это не значит, что у нас не может быть собственных, выдуманных, но все-же значительных ценностей, вроде человека как такового. Гуманизм помогает как индивиду, так и обществу в целом, ну и что, что он выдуман. Мы ВСЕ выдумали интерпретируя информацию с сенсоров с помощью унаследованных от предков механизмов, так что, если это тебе помогает, можешь хоть, прости господи, патриотом быть. Просто это опасно, так как вожаки усилиями патриотов-конформистов(а не патриотов, понимающих что сраное правительство, это всего лишь менеджмент) способны творить лютую херню улюлюкая и радуясь, какие они долбоебы и как ими довольны их вожаки. Короче, я скорее экзистенциальный нигилст, а не космический. Разница в том, что я знаю, что мы все выдумали и истина это просто стимул, желание достигать все более крутых интерпретаций, а не что-то реальное. Но, я оставляю право за людьми создавать и выбирать ценности, т.к. для жизни нужны стимулы, и то что вселенной похуй, да и хуй с ней. Мой последовательный эгоизм заключается в том, что вселенную мы исследуем через себя, мы и есть ее центр, в этом смысле, т.к. воспринимаемая вселенная это тоже всего лишь наша интерпретация происходящего, точка отсчета. Отказываться и ненавидеть в своей голове такую фундаментальную и важную концепцию, как "Я сам" - крайне тупорыло. А вот окружающим может быть удобно, да. Отсюда желание кучи обществ поработить друг друга через самоотречение. Выглядит смешно, т.к. суждения все-равно на индивиде, хоть они и проходят по инструкции, если индивид индоктринирован. Думали об этом?
>>208481435Поэтому традиционные патриоты, которые считают, что критика своего племени, лидеров и уклада жизни - это не патриотично, просто недоразвитые мрази с подачи которых случаются худшие гуманитарные катастрофы в истории, и настоящие шлюхи, того кого поставят во главе. Дискасс?
>>208481557Живем, и само по себе это не проблема. Нужно же как-то назвать собственное информационное пространство и совокупность представлений. Пускай буде матрица. Бесит только, если тебе навязывают мышление и создают убогую поделку, вроде той матрицы, что в фильме, созданную просто ради тупого контроля стада и выкачивания ресурсов. Структура физического мира, будь это тоже по-сути симуляция, на что многое указывает, тут не так уж важно. Я хочу, чтобы люди учились контролировать себя, а не других, и проявлять сознательность, а не превращались бы в безвольных, тупорылых баранов.
>>208481574Критика — норм, обсирание — не норм. Если сказать, что все хуево, то это не критика, а просто констатация факта. Возможно, что это был единственно возможный выход в тот момент, что все стало хуево. Критикуешь — предлагай. Не исключено, что предложишь действительно нормальный вариант развития. Ноу дискасс.
>>208481627Поясни, пожалуйста. В смысле сознание, которое закрывается от информации, или которое ей не обладает изначально, или которое неспособно качественно интерпретировать имеющуюся информацию? Все это так, или иначе применимо к людям, но ты вот что имел в виду?
>>208481698пока земля захвачена рептилоидами и на ней паразитируют евреи ни о каком раскрытии тайн не может быть и речи
>>208481689Вот тот факт, что СССР и Нацисты были союзниками, пока Гитлер не вставил по самые яйца, ты считаешь фактом, или обсиранием? Суть в том, что чем больше промыты мозги, тем обычно пациент обидчивие и любые факты воспринимает как агрессию. Ну просто потому, что все наши предки косячили по черному, а теперь нам справдливо за них порой стыдно. Гордость - это такой более мягкий вариант сказать гордыня. А гордецы обижаются на что не поподя. Поэтому я согласен с Джорджем Карлином, что проблема в том, что у многих америкосов, например, значки "Proud to be american". Не "рад быть кококотреотом", не "счастлив жить в этой стране", а именно "горжусь пиндостаном-Россеюшкой". И я вижу в этом проблему.
>>208481774а до этих событий была еще большая масштабная война после которой человечество откатилось в развитии до уровня бомжей и начало развитие почти с ноля
>>208481422 (OP)Сейчас поведаю тайну. Мы знаем, что пространство трёхмерно, со временем в будущее становится 4мерным. А теперь прибавляем перемещение в настоящем и прошлом - получается свобода перемещения в любую вероятность любого момента в любой точке пространства. Тогда что нам мешает свободно в этом плавать? Я считаю, что виноват механизм нашей живой души. Этот механизм работает характерным образом и воспринимает реальность так, а не иначе. В теории другие "живые механизмы" могут жить из будущего в прошлое по диогонали или только сквозь один момент настоящего и его вероятности событий. Тоесть нет бесконечного числа вселенных, она одна с бесконечной глубиной и свободой
>>208481774Это обсирание, потому что ты выдираешь факты из контекста, и обставляешь так, будто один только СССР с Германией дружил.
>>208481834Ну, мы знаем, что воспринимаемое нами пространство трехмерно, но вообще-то можно математически обсчитывать любое количество измерений, так что даже без учита времени, все может оказаться НЕМНОЖЕЧКО сложнее. Кстати, теория относительности говорит, что пространство-время это суть одно и тоже. Т.е. никто не против путешествий во времени, просто нужно подвинуть всю вселенную, в такое состояние, в котором она однажды была. Если время, как его воспринимает человек, это система координат, по которой можно перемещаться, то где сохраняются все состояния? Плюс парадоксы, я не против, чтобы это работало, просто говорю что из путешествий во времени следует куча фундаментальных проблем. На мой взгляд, сама последовательность времени, это иллюзия, связанная со способностью мысленно перемещаться в ситуции которые уже произошли, или которые еще не произошли. Современная наука, а конкретно СТО говорит, что время неравномерно и связано с относительными скоростями и пространством которое объекты успели преодолеть на этих скоростях. Но, в привычном человеку виде последовательности событий, времени вообще нет. Одновременные события в одних системах отсчета, не одновременны в других. И это достаточно легко проверяется экспериментами.
>>208481871Нигде я не говорил, что ТОЛЬКО СССР с Германией дружил. По-твоему, ты сейчас объективен, лол?
>>208481435Разума не существует. Так как ты мне определение даже его дать не можешь. Не приноси больше сюда графоманство такое ебанутое.
>>208481557Уравнение шредингера в представлении Гейзенберга написать без подсказок сможешь? А в представлении матрицы плотности? Если нет, то иди дальше кушай говно в перемешку с научпопом с ютуба, школьник.
>>208481996Всё верно. Время - это иллюзия, есть только пространство с абсолютной свободой. Парадоксов не может быть, так как "путешествуя в прошлое" мы перемещаемся в другую вероятность события. Это обычно называют "параллельными вселенными". Так то на самом деле всё уже произошло, это люди живут с субъективным восприятием времени и им сложно представить наблюдателя "вне времени".
>>20848205031>>208482051Почему не существует? Потому что мысли не материальны? Ну, нейроны, которые перестраиваются обеспечивая возможность процесса мышления вполне материальны. А о самом существовании материального ты знаешь только потому, что на информационном уровне способен наблюдать, сравнивать и т.д.. Чисто материальные тела не знают о существовании друг друга. Это удел исследующего сознания. Как и в компьютере суть работы которого не в самом перестроении квантовых состояний транзисторов, а в информации, которую эти перестроения описывают. Так что, у меня есть встречный тезис. Сознание(или разум, если хочешь) - единственное, что действительно реально. Все остальное просто происходит, и, если повезет, может быть описано сознанием. Как тебе такое?
>>208482122Ну, параллельные вселенные могут конечно разрешить большинство парадоксов, но пока наблюдать их не получается. Я даже не вижу особых предпосылок, кроме желания описать то, что пока описать не получается.
>>208482142А если истребить всё живое во вселенной? Станет пофиг, статичен мир или же переживает свое начало и конец в одно мгновение. Или же из конца идёт в начало. Без жизни нет иллюзии времени.
>>208482231До поры будет похуй, потом где-то скорее всего зародиться разум, просто потому что с ним менеджмент энергии-материи, да и времени заодно, эффективнее, чем без. Хотя, нужные условия могут и не возникнуть. Но, сам факт нашего существования как-бы намекает, что они могу и возникнуть, а вселенная большая и свободного времени у нее побольше, чем у человечества, например.
>>208482182Я высказался немного неточно. То, что этт так называют - не значит, что так и есть. По мне это не отдельные вселённых с отдельной материей, а наша вселенная, которая использует каждую единицу материи разом во всех вероятностях. А, вспомнил, как я себе это объяснял. Представь вселенную как книгу. Текст на страницах бумаги. Скажем, Гарри Поттер. Вся его история, его начало и конец приключения существуют единомоментно на страницах книги. Её можно читать от начала до конца, а можно с конца в начало по диагонали, разумеется, нихрена не поняв.
>>208482425Прочитай начала квантовой механики Фока, если действительно хочешь что-то понять, а не выдавать странные предположения.
>>208482425Ок, могу себе представить, но что если волновые функции, это просто упрощения, позволяющие снизить сложность материальной реальности? Т.е. распределение вероятностей слишком равномерно, чтобы тут можно было утверждать о скрытых параметрах. Т.е. на мой взгяд, реальность не расслаивается на вероятности, создавая параллельные вселенные при каждой рандомизации, а это просто рандом ради рандома. Приносит разнообразие, и экономит ресурсы того, что в тех же других измерениях может создавать нашу реальность. Постоянное расслоение, это на мой обезьяньий взгляд, базирущийся на постоянных дефицитах тех или иных ресурсов, включая информацию. Вселенная и так нарушает постоянстов энергии-материи за счет темной энергии, так что, мэйби. Но предпосылок все же маловато. То, что это можно представить, так себе аргумент.
>>208482051> Разума не существует, потому что ты не можешь дать определение> Квантовой физики не существует, потому что ты не можешь дать определение> Радиации не существует, потому что ты не можешь дать определение> Множеств, содержащих самих себя, не существует потому что ты не можешь дать определение> Цифр не существует, потому что ты не можешь дать определение> Других животных за пределами нашей степи не существует, потому что ты не можешь дать определение> Ыыыаааыыы, ээээаыыыы
>>208482552>Постоянное расслоение, это на мой обезьяньий взгляд, базирущийся на постоянных дефицитах тех или иных ресурсов, включая информациюохуеть какая глупая растрата ресурсов, я хотел сказать
>>208482227Представление взаимодействия это что-то среднее между представление Шредингера и Гейзенберга. А представление через матрицу плотности, вместо волновой функции берет матрицу плотности (внезапно да?). Матрица плотности если что, это p=|Ψ><Ψ|
>>208482425Честно говоря, недостаточно внимательно почитал твой пост. Книга о ГП детерминирована, наша вселенная, судя по имеющейся инфе - нет. Иначе можно было бы воспользоваться утратившей актуальность с появлением и развитием квантмеха определенностью лангранджа и рассчитать будущее получив достаточно инфы о состоянии системы. Существование материи-энергии во всех измерениях сразу вообще-то довольно изящно, на мой взгляд, но состояния-то все-равно нужно описывать, т.к. они разные в разных вселенных, по твоей теории. И как можно попасть в прошлое, если даже настоящее не детерминировано? Все равно, где-то, на каком-то уровне взаимодействия должны описываться, причем очень точно, т.к. волновая функция работает до взаимодействия, а во время его приобретает точечный характер и имеет вполне конкретный вектор. В общем, хоть твоя теория и не обоснована научно, но желание и способность мыслить наличие фантазии и смелости выдвигать теории, даже по принципу "а что, если" я уважаю, так что продолжай на здоровьечко, лучше думать заведомую фигню, понимая что это фигня, чем отказываться мыслить, т.к. чином не вышел.
>>208482825Это не называется представлением матрицы плотности, неуч ебаный, и тобою написанное - частный случай матрицы плотности - проектор на одно состояние.
>>208482861Ты же понял, что мне лень писать сумму. Я привел самый простой пример с чистым состоянием, где матрица плотности, надо же, совпадает с проектором.
>>208482910Не понял, так как уже в разговоре про представления с тем шизиком с запутанностью ты начал бредятину нести.
>>208482861Какой-то ты раздражительный, анон. Ты вкурсе, что у мышления есть своя цена? Она заключается в том, что помимо периодического влетания во всякие там философские дилеммы и просто мрачные концепции, мозг физиологически перестраивается с большой скоростью, выделяя кучу токсичных побочных продуктов в межклеточное пространство. Для детоксикации, во время сна, буквально происходит промывка мозга. Недостаток сна это не просто хуевое самочувствие и по мнению надзирателей, недостаток воли, это вполне себе органическое поражение мозга токсинами. Поэтому у тех же солдат, с их режимом неизбежно и необратимо падает интеллект, ну да жертвовать здоровьем, далеко не единственная жертва, которой ожидают от солдата. А если учишься и работаешь головой, имей наглость высыпаться, забивая на дела. Глядишь и раздражительность пройдет, она обычно говорит об истощенной нервной системе. Еще в ролика на трубе для дебилов регулярно говорят, что люди которые спят меньше, живут дольше, что вероятно по политическим причинам является разворачиванием причинно-следственной связи на 180 градусов. Я почти уверен что суть в том, что если ты достаточно здоров, что тебе 6 часов в день хватает, чтобы не ебануться, то тушка скорее всего протянет долго, это не значит, что не высыпаться ПОЛЕЗНО, блядь. Такие дела.
>>208483076Это уравнением неймана обычно называется в квантовом случае и так, как и лиувилливским уравнением, его все называют. А шредингеровское уравнение в гейзенберговском представлении вообще тривиально, нахуй ты это высрал, м?
>>208483116Потому что любой человек, который знает хотя бы это, не будет в посте на дваче, писать про квантовую запутанность и "мы все в матрице". Хотя хуй тебя знает, может ты просто долбишь что-то крепкое.
>>208483081Ок бумер или быть 24\7 сонным в условиях средней полосы осенней рашки, или сохранять активность, иногда не высыпаясь и пуская режим по пизде, что бы выбрать?
>>208481422 (OP)Всегда задумывался, умирает личность, куда пропадает информация? Перерождение с обнулением?
>>208483137Квантовой запутанностью в англоязычной литературе любят называть то, что у тебя матрица плотности как раз является приводимым тензорным произведением матриц плотности фрагментов, русскому человеку это режет слух только от того, что у нас так не принятно это называть.
>>208483203Учитывая сколько фигни думали себе люди на протяжении истории, не так уж и плохо, что все, кто когда-либо жил до нас, мертвы. Это плохо и грустно для индивида, но таков залог развития. Информация не пропадает, а рассеивается и перестает быть интерпретируемой, если содержалась только в мозгах и не была передана заранее. Вот поэтому я люблю обсуждать идеи и ВАЖНЫЕ вещи, вроде психологии, физики, философии биологии и т.п.. Сказал и подумал - бред. Я тут ради себя, потому что мне интересно, но вдвойне интереснее с интресным аноном.>>208483150Решать тебе. Я придерживаюсь стратегии номер два.
>>208483265Ускорение расширения вселенной, как бы говорит, что ты пиздишь. К тому же. Любое изменение - информация, но не любая информация является интерпретируемыми данными, и уж тем более знанием. В излучении звезды ВСЯ информации о проходящих в ней процессах, вот только ты заебешься ее ловить по всему космосу, чтобы это самое представление получить. Поэтому инфа инфе рознь.
>>208483265Было бы круто научиться получать доступ к нужной информации в нужный момент(ставлю сотыгу Илоны Маски уже прошарили схему)
>>208483347>Ускорение расширения вселенной, как бы говоритКак говорит? Нисколько не противоречит. И сегодня она может ускоряться, а завтра замедляться и сужаться. Известно ли заранее что 1+1=2? Конечно.
>>208483317А вообще, никто, кроме технических ограничений, не мешает сохранить сознание целиком и разработать возможность его запусть в достаточно мощном компе, например. Я бы сказал, что это похерит эволюцию, но все-же тут может прийти совсем новый уровень внутреннего самосознания, саморегуляции и возможность развиваться не сбрасывая результаты почти в ноль, с поправкой на подрастающих долбоебов. В "видоизмененном углероде" правда описано еще больше побочек. Главным образом, будучи самыми опасными хищниками друг для друга, мы закономерно стали как вид очень жестокими и агрессивными, так что когда возможность создавать своих доппельгангеров, сохраняться и переносить сознание появиться у вояк, вот тут мир может полыхнуть как никогда, так как жизнь потеряет начальное значение. Впрочем, это просто очередной кризис, надеюсь мы, а скорее потомки, преодолеют его не разнеся планету(или несколько) к хуям.
>>208483446Разнесууут, ещё как разнесут! Я уверен что удерживает только отсутствие запасного аэродрома)
>>208483442Если бы количество энергии-материи было постоянным, наблюдалось бы замедление расширения. А так, темная энергия бьет фонтам обеспечивая все большее количество возможных состояний, а значит, больше информации. Знаком с "игрой жизнь"? Суть в том, что в закрытом пространстве паттерны будут рано или поздно повторяться. Возможность развития дальше обеспечивается расширением среды. Вот поэтому такая возможность у нас и есть.
>>208483503Темная энергия и материя - просто просачивание хуйни из другой вселенной. Как вариант. Или просто костыльная хуета в кривой теории. С чего ты взял вообще что вселенная будет расширяться постоянно?
>>208483446А вот будет ли то сохранённое сознание"мной"? Это жирный такой вопрос... Оно будет считать себя мной, но моё сознание растеклось вместе с мозгами от пули или осколка...
>>208483543Или переработанный материал через чёрные дыры,выбрасывающийся через кротовые норы. Всегда считал что чёрная дыра это блендер.
>>208483550А ты являешься тем ты, которым был вчера до сна? Ты - это просто набор воспоминаний и опыта.
Вселенная расширяется может потому что ее кто-то или что-то сужает в лепешку. Другие вселенные например помассивнее.
>>208483550Ну тогда, приятно тебе умереть сегодня, как решишь взремнуть. Ну а че, процессы сознания останавливаются, и запускаются в возможно совсем других клетках. Получается мы умираем каждый день, так что, нам не привыкать, лол. За 7 лет обновляются почти все клетки организма. Перерождение? Не думаю! Даже если сделать копию твоего сознания и доппельгангера носителя, то вы оба это ты, просто у вас была часть общей истории, а в момент создания копии, у каждого появился свой путь. Учитывая информационную суть сознания, не важно в каком ты носителе, хотя это несколько контринтуитивно, учитывая что мы привыкли, что наша тушка и есть мы, но по сути, пока живо сознание, носитель вторичен. Ничего, если пару раз сдохнешь и не заметишь разницы, так как тебя будут поднимать из бэкапа, и ... просто привыкнешь. Как и в случае со сном.
>>208483621И кста так же объясняется просачивание левой темной хуйни в нашу вселенную, наша вселенная плющится и трещит по швам, а в трещинки пролазит темная материя-энергия. Хуево, да.>>208483638Ну и? Как и должно быть при сплющивании чего-нибудь шарообразного с всякой хуиткой внутри.
>>208483543Утверждать не могу, но логично ожидать замедления большого взрыва, если он уже нес всю энергию, а так, наш взрыв происходит до сих, и что сука характерно, ускоряется. Странно, нет?
>>208481435Соласен. Все звучит логично кроме момента перехода из неорганики в органику. Понятно что дальше все руководствуется естественным отбором и приспособляемостью, но у камня нет никаких вменяемых резонов стать биомассой
>>208483702Только в мизерной наблюдаемой части вселенной. А реальный размер какой мы же не знаем. Всего лишь всплеск, или сплющивание чем то извне.
>>208483711А зачем ему? Твердая основа не дает метаболизма, камень бы тоже ожил, будь такая возможность, но ему не повезло с материалом и консистенцией. Все же это сложный конструктор, чтобы заменить сложные углеродные соединения и аминокислоты с их навороченной структорой, нужно еще придумать что-то получше. Ну, либо как вселенная, заварить супчик позабористее и подвергнуть всем возможном способам обработки, пока не появиться что-то интересное.
>>208483742Не скажи. Например, реликтовое излучение(отраженное эхо супермощных взаимодействий, возникавших когда пространства было сильно меньше, а энергии-материи, не так уж сильно. По этому эхо можно понять откуда бахнуло. А поскольку мы наблюдаем эхо только одного большого взрыва, можно легко прикинуть, где центр и в куда мы летим.
>>208483776Вот-вот, жизнь слишком похожа на эпическую случайность.Ну или на чей-то план по замедлению энтропии вселенной.
>>208483814А бахнуло может не только в одном месте, или вообще большой врыв считают ошибочно зарождением вселенной.
>>208483825Замедления? Вот тут я не уверен, все что мы делаем энтропию ускоряет. Т.е. мы создаем определенный порядок, на наш взгляд, но для этого мы перестраиваем и меняем кучу всего, перегоняем тепло, выбрасывая излишки, иногда даже ядерки взрываем. Хотя конечно, на фоне наблюдаемых масштабов - это пшик, но точно не замедление. Я читал выкладки математиков, где они делают вывод, что уменьшение энтропии невозможно даже теоретически, ведь создавая локальную упорядоченность, ты все равно глобально увеличиваешь хаос, даже если ты робот запрограммированные делать все снижения энтропии, но я не осилил всей математики, к сожалению.
>>208483875Ну и тип ебнуло чет массивное в жопе мира, все разлетелось к хуям, а мы это приняли чому то за зарождение вселенной. Может вообще сверхцивилизация у себя там праздновала че-нить.
>>208483875Может. Но единственный взрыв подходит, а множественные породили бы такую интерференцию, которую сложно было бы спутать с переотражениям. Просто очень много наблюдений теорий и экспериментов сводятся к этому. А так, да, у меня нет иллюзии, что мы знаем ВСЕ. Просто суть научного метода в том, что мы живем в мире явлений, поэтому все есть лишь теория, просто именно в науке она должна быть подтверждена наблюдениями и опытами.
>>208483891Может. Но бухло с их праздника мы не наблюдаем, а большой взрыв вполне себе. Он продолжается и ныне. Забыл еще такой простой факт, как разлет галактик. Все они, не считая взаимодествующих друг с другом, разлетаются от общего центра. У тебя есть объяснение лучше для этого?
>>208484000Ну, темная материя, гравитирующее хуйпоймичто, еще влияет но характер разлета такой, что судя по всему, вселенная появилась из точки.
>>208484031Ну естественно только наблюдаемые. Мир явлений не забыл? Суть в том, что поскольку пространства было мало дофига чего успело запечатлиться и кое-что доходит до нас, так что косвенно, нет особых причин думать, что за сферой хаббла что-то принципиально по-другому.
>>208484021> судя по всему,Не факт. Мы всей картины не видим, и навряд ли увидим вообще. Лишь жалкие крохи, по которым судить точно нельзя.
>>208484058>нет особых причин думать, что за сферой хаббла что-то принципиально по-другому.Эт почему это?
>>208484064Ну надо же с чем-то плясать, а то так можно вообще не развиваться. Кое-что мы все-же видим, так почему бы не работать с тем что есть, помня о весьма простом факте который ты высказал. Невозможность увидить и понять ВСЕ. Не повод оставаться во мраке.
>>208484111Поэтому все это теории, а не истина, будут новые данные, будут новые теории. Пох вообще как там вселенная создалась, это дело на потом, для нас главное разобраться с тем, что мы имеем у себя.
>>208484088Потому, что если ты сейчас даже теоретически(по имеющимся теориям) не сможешь достигнуть другого края галактики, так как совокупная скорость расширения БОЛЬШЕ скорости света, то когда вселенная была горячей и маленькой, высокоэнергетические частицы и прочие фотоны, успели сгонять туда-сюда и содержат информацию о ее структуре. Тебя не удивляет, что сейчас достаточно точно смоделировано какие частицы появлялись в каком порядке и за сколько времени? Все благодаря оставленным следам.
>>208484148Я уже писал, и попробуй опровергни, что Истина это просто абстракция, заставляющая нас искать новые смыслы и знания. А так, да, все теории, но они работают, позволяют получать предсказуемые результаты, и лучше пока никто не придумал, или во всяком случае не смог обосновать. Норм же, я тут проблемы вообще не вищу. Догматизм - это примитивно.
>>208484167>Тебя не удивляет, что сейчас достаточно точно смоделировано какие частицы появлялись в каком порядке и за сколько времени? Все благодаря оставленным следам.Когда бахает че то, тоже всякие частицы появляются, и что.
>>208484198>но они работаютИ как же работает теория большого взрыва и что до него было? Это все хуйня сказочная.
>>208484222А как ты можешь утверждать, что было до БВ, и было ли, если это пока невозможно наблюдать. Сказочная хуйня - это исторически сложившиеся представления о реальности и нашей роли в ней. Просто ты не хочешь понимать, почему выдвигаются те, или иные теории, а просто заявлешь что это сказочная хуйня, чтобы оправдать свое незнание. Мое тебе Фи.
>>208484276В некоторых теориях инфляции (например, вечной инфляции) наша наблюдаемая картина Большого взрыва соответствует положению лишь в наблюдаемой нами части Вселенной (Метагалактике), но не исчерпывает всю Вселенную.Кроме того, в теории Большого взрыва не рассматривается вопрос о причинах возникновения сингулярности, или материи и энергии для её возникновения, обычно просто постулируется её безначальность. Считается, что ответ на вопрос о существовании и происхождении начальной сингулярности даст теория квантовой гравитации.Есть также некоторое число наблюдательных фактов, плохо согласующихся с изотропностью и однородностью наблюдаемой Вселенной: наличие преимущественного направления вращения галактик[24][25], неоднородности в распределении галактик на наибольших доступных масштабах, ось зла.
>>208484201А то, что когда бабахает КАК НИКОГДА, эти частицы имеют совершенно бешеные энергии, недостижимые даже для сбежавших из аккреакционных дисков черной дыры лучей этого нашего Хокинга. Сверхновые и всякие там пульсары просто нервно курят в сторонке, не говоря уже про наши самодельные ускорители. Так вот по характеру, направлению, задержкам и т.д. таких лучей и получается создать нынешнюю модель. Это результат наблюдений, понимаешь?
>>208484317>А то, что когда бабахает КАК НИКОГДАНу мы просто бабаха помассивней еще не видели, только и всего.
>>208484284Ну правильно, информации не хватает, а вопросы все сложнее, отсюда нестыковки и разные теории. В чем проблема-то? Ты бы предпочел читнуть одну библию и знать ВСЕ НА СВЕТЕ?
>>208484339Моя проблема в том, что большинство принимает БВ за истину в последней инстанции и сотворение вселенной, что в корне неправильно.
>>208484366Повторюсь, что на мой взгляд истина - это эмоциональное состояние, причем чем ты тупее, тем проще тебе принять за нее что угодно. Я не сторонник такой фигни, но я и не сторонник игнорировать наблюдения и имеющиеся теории. Они и не должны быть истиной, это ж не религия.
>>208484420Еще добавлю, что критика и сомнения - намного более высокоуровневые процессы, чем вера и убежденность. Не такие приятные, если не умеешь наслаждаться сомнениями, например, или как я, наслаждаюсь простой истиной, что истины нет, лол, но абсолютно необходимые для развития.
