Бред


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
90 19 18

Аноним # OP 30/11/19 Суб 21:39:53 2085234361
4028374.jpg (36Кб, 1200x800)
1200x800
Есть тут домобояриы?

Напишите отзыв, у кого есть или был опыт использования торфяного биотуалета?

Аноним 30/11/19 Суб 21:46:06 2085238502
b
Аноним # OP 30/11/19 Суб 21:46:26 2085238713
u
Аноним # OP 30/11/19 Суб 21:46:46 2085238994
m
Аноним # OP 30/11/19 Суб 21:47:04 2085239205
p
Аноним # OP 30/11/19 Суб 21:55:29 2085245206
bump
Аноним # OP 30/11/19 Суб 21:56:19 2085245727
bump
Аноним # OP 30/11/19 Суб 21:56:39 2085245938
bump
Аноним 30/11/19 Суб 21:58:54 2085247219
Фото 30.11.13, [...].jpg (59Кб, 600x510)
600x510
а в чем его фишка? Это же тупо ведро с говном, присыпанным торфом стоит в помещении. Все равно, что срать в пакеты и их копить.
И в любом случае ссать в него ведь нельзя?
Аноним # OP 30/11/19 Суб 21:59:11 20852473810
хуямп
Аноним 30/11/19 Суб 22:00:18 20852481911
>>208523436 (OP)
> у кого есть или был опыт использования торфяного биотуалета?
У моего кота
Аноним # OP 30/11/19 Суб 22:01:26 20852490912
>>208524721
>И в любом случае ссать в него ведь нельзя?
ссать можно. Ссанина в отдельный лоток проваливается, а говнище с торфом смешивается, перемешивается когда нажимаешь на смыв, там вроде как говно выкидывается и вращается в торфе и получает вроде норм. И так месяц можно пока не заполнится бак, потом просто выкидываешь бак с говном и засыпаешь снова торф.

Вот только я не совсем уверен в рентабельности и в эффективности.

Заебало срать на моро+толчок заполнился.
Аноним # OP 30/11/19 Суб 22:02:50 20852500413
бамп
Аноним # OP 30/11/19 Суб 22:03:21 20852503514
бамп
Аноним # OP 30/11/19 Суб 22:04:21 20852510515
бамп
Аноним 30/11/19 Суб 22:04:37 20852512216
>>208524721
У меня на даче все так и устроено. Срешь в ведро с торфом и сверху торфом закидываешь. По мере необходимости Выбрасываешь. Очень экологично и ниче не воняет.
Аноним 30/11/19 Суб 22:06:04 20852520817
Мне в школу такой с собой давали, чтобы в туалете мальчики не обижали.
Аноним # OP 30/11/19 Суб 22:06:13 20852522318
>>208525122
а часто этот торф ебаный покупать? а можно опилками заменять? а если прям в доме стоять будет, много вони или надо в сенях на холоде ставить?
Аноним 30/11/19 Суб 22:07:14 20852528719
WeJzvJ0JlpM.jpg (48Кб, 403x604)
403x604
Все равно я не понимат, куда в нем деваются жидкие отходы жизнедеятельности организма, то есть ссаки?
На пике не вижу ни бака ни стока.
Аноним 30/11/19 Суб 22:08:01 20852534620
>>208525287
Перерабатываются в воду. Можно газировку делать если сифон подключить.
Аноним # OP 30/11/19 Суб 22:08:35 20852537821
>>208525287
там прям в нет отсеки. ссанина вниз проваливается и не воняет, а говно вроде как в верхнем отсеке.
Аноним # OP 30/11/19 Суб 22:11:38 20852559222
Торфяной туалет Rostok 206.1000.401.0 обеспечит комфорт на загородном участке. Для его использования не требуется подключение к системам водоснабжения. Переработка отходов осуществляется при помощи торфяного наполнителя, после чего можно получить качественное удобрение для подкормки садовых культур. Туалет прост и удобен в обслуживании, а также может эксплуатироваться круглый год благодаря устойчивости к низким и высоким температурам (от -30 до +60 °C).

Тип торфяной (компостный)
Установка стационарный
Цвет зеленый
Допустимая нагрузка, кг 120
Объем верхнего бака, л 30
Объем нижнего бака, л 100
Длина, мм 790
Ширина, мм 615
Высота, мм 820
Вес, кг 11
Индикатор нет
Аноним 30/11/19 Суб 22:12:28 20852563623
205023safetwili[...].jpg (32Кб, 355x335)
355x335
>>208525223
даже маленький кот зассывает лоток с опилками до лютой вони за три дня.
А тут большой анон и небольшое ведерко с торфом.
Надолго ли хватит?
Аноним 30/11/19 Суб 22:14:43 20852576724
1421650822f5e70[...].jpg (54Кб, 600x801)
600x801
>>208525378
но объем то никакой, для жидкости.
Его за два дня до краев зассать можно, даже одному даже без пива.
Аноним # OP 30/11/19 Суб 22:14:52 20852577525
>>208525636
>небольшое ведерко с торфом.
Объем верхнего бака, л 30
Объем нижнего бака, л 100
Аноним 30/11/19 Суб 22:16:35 20852589426
>>208523436 (OP)
И нахуя? Чем эта ебалистика лучше выгребной ямы, каждый раз вытряхивать лоток этот ебучий, ты что котик что бы в песок нужду справлять? По моему лучше один раз за все лето вызвать говновоз и откачать, чем вытряхивать каждый раз торф с говном и мочой.
Аноним # OP 30/11/19 Суб 22:17:15 20852594927
15637879362320.jpg (10Кб, 480x360)
480x360
>>208525767
>но объем то никакой,
Объем верхнего бака, л 30
Объем нижнего бака, л 100
Аноним # OP 30/11/19 Суб 22:18:03 20852600528
15659668088240.png (25Кб, 285x210)
285x210
>>208525894
мне прямо сейчас срать некуда уже, заполнилась яма, мне что в пакеты срать или в лес бегать.
Аноним 30/11/19 Суб 22:18:29 20852604229
3117.jpg (275Кб, 1200x800)
1200x800
Аноним 30/11/19 Суб 22:18:48 20852607530
>>208525894
>один раз за все лето
А, сорян, в глаза долблюсь, ты же на постоянке там живешь. Ну один хуй раз в несколько месяцев. Мы вообще раз в полгода вызываем.
Аноним 30/11/19 Суб 22:19:22 20852610831
yiCR59ZQeE0.jpg (50Кб, 403x604)
403x604
>>208525894
откачивать можно из септика. У ОПа, как я понимаю, сортир в виде будки на улице, под которой в землю врыта бочка без дна. Из нее не откачать.
Аноним 30/11/19 Суб 22:21:38 20852626832
15728505871730.jpg (210Кб, 696x758)
696x758
>>208523436 (OP)
Не нравится на морозе яичками болтать?
Аноним 30/11/19 Суб 22:22:38 20852634533
>>208526108
В сибири раньше вместо септиков копали охуенно большие ямы под сральник - 2×2 метра и 3-3,5 метра глубиной, стены ямы укрепляли осиновыми жердями, такой ямы хватало семье из 5 человек лет на 8-10, потом старую яму закапывали, ряли новую и на неё водружали старую будку.
Аноним 30/11/19 Суб 22:25:19 20852656034
А если с таким за красивой тянкой весь день по городу ходить пока она писить не захочет, потом предложить, забрать и выпить?
Аноним 30/11/19 Суб 22:25:57 20852660035
>>208525223
Не, у меня то местность на даче торфяная, я ничего не покупаю. Это чисто хэндмэйд сортир, стоит отдельно, как обычный деревенский.
Аноним # OP 30/11/19 Суб 22:26:01 20852660336
>>208526108
>под которой в землю врыта бочка без дна
нахуй бочка-то? Просто яма, верху бетонные балки, а на них будка. Надо ведь чтобы говнина с землей перемешивалась и растворялась когда я закопаю эту дыру.
Аноним 30/11/19 Суб 22:26:05 20852660837
0243.jpg (80Кб, 900x600)
900x600
>>208526042
это дорого и хлопотно + риски что всплывет и что замерзнет.

ну и если у ОПа сортир на улице, предположу, что и скважины в доме нет, а вода из колодца/колонки на улице же.
Аноним 30/11/19 Суб 22:27:36 20852671438
> домобоярин
> серит в очко
Аноним # OP 30/11/19 Суб 22:28:34 20852678939
>>208526600
>хэндмэйд сортир
чего-чего?
Аноним 30/11/19 Суб 22:31:53 20852700540
a588757154grey1[...].jpg (124Кб, 900x1200)
900x1200
по моему будка с бочкой/ямой лучше, чем ведро с какашками и торфом в доме. На морозе вони нет, а летом можно специальные жидкости и порошки против какашек в яму вливать - говно они перерабатывают в ил, а жидкое в землю уходит.
Аноним 30/11/19 Суб 22:32:32 20852705041
>>208523436 (OP)
О опчик - самому интересна эта тема - так шо бамп.

Пиздец просто 21 век, а в туалеты до сих пор не завезли атомный реактор который сжигает все к хуям
Аноним 30/11/19 Суб 22:32:59 20852708242
Не выделяйте столько дерьма, станьте веганами, долбоебы
Аноним 30/11/19 Суб 22:33:50 20852713643
>>208526789
Ну будка блять, сколоченная своими руками. А в ней ведро с торфом. Как работает то что ты хочешь купить я х.з. Но похожую технологию использую на даче
Аноним # OP 30/11/19 Суб 22:34:48 20852719544
>>208526608
тот хуй сказки рассказывает от мошенников. Септики и вс1 прочее, это для богатеньких лошков. Яма сральная должна быть отделена, чтобы не выкачивать ничего.
Скважина есть, и слив есть, слив в яму. Яму выкопал, сделал опалубку, залил цементом стенки, а дно земляное оставил, и вода туда уходит спокойно ничего откачивать не нужно. Туда сливается из стиралки, бани, с моек, душа, а говно туда нельзя, потому что тогда платить придется чтобы откачивали и яму нужно будет больше делать чтобы выгодно было. а вот это вот все с переливом, типа там ил оседает и водичка там чистенькая чистенькая выливается потом из третьего барьера-это сказки от мошенников продающих септики и биоканализации, земля во круг портиться и приходит в негодность из-а говниной воды которая выливается и приходить откачивать. +они часто всплывают весной из-за грунтовых вод, могут лопнуть и стоят очень дорого.

Так что срать строго в яму на улице, а вот всё остальное можно сливать в землю и норм будет автономно всё.
Аноним 30/11/19 Суб 22:35:42 20852726045
>>208527005
Срал на морозе -35 хоть раз?
Аноним 30/11/19 Суб 22:35:58 20852728446
Посижу-послушаю. А то у меня мамка почти не ходит, а туалет и кухня во дворе в пристройке, она сейчас просто срет в ведро и в доме сильно воняет. Может, куплю ей такую парашу.
Аноним # OP 30/11/19 Суб 22:36:13 20852730147
>>208527136
>А в ней ведро с торфом.
и ты в это ведро срешь, а потом куда-то выбрасываешь, так понимаю?
Аноним 30/11/19 Суб 22:37:19 20852738448
Аноним # OP 30/11/19 Суб 22:37:55 20852744649
>>208527005
>говно они перерабатывают в ил
это тоже мошеннические сказки-они не работают, я покупал как лох. Человеческое говно очень долго утилизируется. Сральная яма после заполнения несколько лет перерабатывается кое как. Ну и во круг местность зараженная, а не удобрения как пишут некоторые тролли. .
Аноним 30/11/19 Суб 22:39:58 20852756150
>>208527284
Купи мамке бочку под гавно, 5кубов закопают тыщ за 70,ей на зиму хватит, пусть маман хоть на старости лет кайфанет на унитазе, а не мучается с говном в ведре.
Аноним # OP 30/11/19 Суб 22:40:07 20852757151
>>208527284
вот можешь почитать, https://www.vseinstrumenti.ru/show_cat.php?tagpage_id=2630&tpe=1&asc=ASC&orderby=price#goods повыбирать. Там есть какие-то жидкостные, но даже если вс1 это эффективно, это подсаживаешься на покупку жидкости. Так что лично я рассматриваю торфяные, чтобы можно было торф на опилки заменить.
Но я не знаю, мошенническая эта ёба или реально можно срать неделю, а потом выкидывать. Просто не хочется 5-8к выкидывать. Отзывов нету особо, а те что есть не похожи на настоящие.
Аноним # OP 30/11/19 Суб 22:42:40 20852771552
15688759241510.jpg (19Кб, 600x338)
600x338
>>208527561
не слушай этого. НИЧЕГО старайся не покупать, покупать бочку тебе надо, только если уровень грунтовых вод высокий и если у тебя колодец, а не скважина на песок. И то, не бочку покупать, а сам копаешь яму, делаешь из досок опалубку, заливаешь бетоном и дно также, и всё, раз в год вызываешь откачивать.
НИКОГДА слышишь, НИКОГДА не покупай септики, пластиковые бочки или хуй его знает ещё какие "автономные" канализации-это мошенничество.
Аноним 30/11/19 Суб 22:43:38 20852777053
>>208527446
Тоже такая проблема, ОП. Уже три толчка на участке, два полных и третий на подходе. Дотяну до лета, закопаю ёмкость кубов на 10, заебалс я жопу морозит, да и воняет летом. Не отложу денег если-похуй, кредит возьму, за год раскидаю.
Аноним 30/11/19 Суб 22:49:13 20852810054
>>208527301
Ну да, в компостную кучу выбрасываю и все норм. Не шибко элитно, но всяко лучше чем какую-то яму рыть под сортир и доверху заполнять ее дерьмищем.
Аноним # OP 30/11/19 Суб 22:50:09 20852815855
15731397772230.jpg (92Кб, 960x637)
960x637
>>208527770
>закопаю ёмкость кубов на 10
да нахуй вы покупаете? ты копать что ли не умеешь? Ну вызови алкашей, они тебе выкопают яму.
купи
-пескобетон
-доски
-арматуры
-насадку на дрель чтобы перемешивать пескобетон
сделай опалубку, аккуратно в тазике перемешай дрелью чтобы головку дрели не разъебать, заливай, потом отдельно делаешь форму из досок чтобы сделать крышку, посередине дырку оставь под сральник и скраю рассчитай под откачку и вентиляцию.

. Арматуру расположи посередине по толщине чтобы когда залил арматура посередине оказалась для прочности, ждешь пару дней, закрываешь всё это дело, ставишь будку ну и оборудуешь если нужно чтобы срать не стоя, а сидя.
Аноним 30/11/19 Суб 22:50:21 20852817256
Мать убу освятила этого бота
Аноним 30/11/19 Суб 22:50:41 20852819157
>>208527715
Да с хуяли епта, не гони, ОП хуй . Ёмкость из 5мм железа, сверху плита дорожная или фбска, тебя переживёт. Вызвал говновозку, откачали и на зиму забыл. А то что ты описываешь хуета, по весне к хуям все сломает доски+грунтовка попрёт полюбэ, будет говнонаводнение, говнокатастрофа ебать.
Аноним # OP 30/11/19 Суб 22:54:34 20852846258
>>208528191
ну если у тебя уровень грунтовых вод высокий-то да, будет пиздеть, соседи если узнают что ты всем воду отравил повесят.
Ну конечно если соседи бомжи, пьют из грунтовых вод, т.е колодцев.

А если у тебя скважина и у них, то всем похуй, главное чтобы ты с сортиром не провалился туда.
Но я вообще-то говорю про септики пластиковые, если у тебя самодельная или бетона или толстого листового метало, то это другое дело.
Только вот откачивать надо, а если грунтовых вод нет особо, то можно просто в дыру земляную срать, а потом новые яму копать когда заполняется.
Аноним 30/11/19 Суб 22:54:57 20852847959
Аноним 30/11/19 Суб 22:56:17 20852855660
>>208528158
У меня высокий уровень воды, на болоте живу, весной два штыка и вода, я пробовал копать, метр полтора и заливает водой яму. Нужен насос+экскаватор, чтобы всё сделать быстро, алкашами не прокатит копать. Дохуя у кого так сделано, все срут как цари на унитазе в тепле. Тоже хочу, похуй на деньги, канфорт дороже.
Аноним 30/11/19 Суб 22:59:09 20852872361
726hhh719k.jpg (33Кб, 421x604)
421x604
>>208528100
если кучу говна назвать компостной - говно фиалками пахнуть не начнет. Куда девать говно из торфяного туалета потом?
Если в кучу компоста - то чем это лучше будки с ямой ?
Аноним 30/11/19 Суб 22:59:31 20852874862
>>208528158
орнул с этого мамкиного строителя, который ДРЕЛЬЮ собрался замешивать НЕЕБИЧЕСКОЕ количество бетона. Ты хоть представляешь, что яму в пару кубов делать бесполезно, а на хоть сколько-нибудь вменяемый объем ты так не замешаешь? И что за бетон у тебя получится при послойном наливании из тазика? Ладно хуй с тобой, пускай готовые септики это всё обман, но блять, нельзя миксер вызвать? Не хочу нормально строить, хочу говно жрать?
Аноним # OP 30/11/19 Суб 23:02:40 20852893163
>>208528556
Это хуево тогда. Ну выкопать экскаватором яму, рассчитать какая там нужна емкость, купить листовой металл 5мм, сварить и опустить туда откачав воду.

Ну или если у остальных соседей емкости эти пластиковые не всплывают весной, то хуй знает-попробуй. У моих знакомых всплывала. Да и я много отзывов видел об этом.

Но в любом случае, такая пластиковая ёба дороже железной выйдет самодельной.
Аноним 30/11/19 Суб 23:04:13 20852903464
>>208528723
Хуй знает, я не сру как слон. Говна в этой куче процентов 10, остальное трава какая-нибудь и торф. Грядки там удобрять.
Аноним 30/11/19 Суб 23:04:58 20852909565
>>208528748
Я баню строил, тоже думал так, хуйня, лопатой намешаем, че, здоровые аноны, али не осилит? Не осилил, ахуели после второго замеса. Быстро купил бетономешалку на авито на 200 литров бу, залили за 2 дня фундамент и то ахуели песок со щебнем таскать. Кстати, продал её дороже чем купил такомуже бедолаге, лол.
Аноним # OP 30/11/19 Суб 23:05:06 20852910266
>>208528748
>но блять, нельзя миксер вызвать?
Ну смотри, миксер вызывать-это пздц как много денег. Да, это самый удобный вариант, но можно купить с авито пескобетона, в ведре большом нельзя замешивать, потому что нужна не дрель, а специальный миксер, а значит замешивать в небольшом тазике и заливать целый день, но епта, за то ты не вызывал миксер и не брал в аренду ни ручной миксер, не автоматическую ёмкостную мешалку, а сделал всё почти бесплатно самостоятельно.
Аноним 30/11/19 Суб 23:06:38 20852919867
Аноним 30/11/19 Суб 23:09:26 20852937268
>>208528931
Я узнавал, железная ёмкость 10 кубов с установкой под ключ 120к и три дня. Сам буду долго ебаца и сделаю хуже. Лучше заплачу, ездил смотрел в цеху, рили с нового листа варят 4-5мм,не с металлолома.
Аноним 30/11/19 Суб 23:10:11 20852942069
>>208529102
Пескобетон с авито к тебе сам бесплатно приедет? А твой рабочий день сколько стоит? Спину в старости бесплатно вылечишь?
Миксер стоит 2700 за куб качественного бетона с паспортом + 1200 подача, зачем из за экономии в пару тысяч упарываться с тазиками и мешками?
Аноним 30/11/19 Суб 23:14:18 20852966970
untitled174600x[...].jpg (63Кб, 600x385)
600x385
>>208529198
да нет пака, пощу что под руку попадается
Аноним # OP 30/11/19 Суб 23:16:55 20852982371
15604000597052.jpg (16Кб, 354x395)
354x395
>>208529372
>>208529420
ну и похуй, делайте как знаете если денег не жалко
Аноним # OP 30/11/19 Суб 23:24:07 20853023172
>>208529372
>10 кубов с установкой под ключ 120к
наебалово, пздц же. Ну купи ты сварку полуавтомат, там потренируйся на профилях железных, там не трудно научится за день освоишь. Каску нормальную надо взять. ещё.
Ну и листов купи железных, болгаркой нарежешь, опустишь щебенки на пол, сверху песка, затем железные листы укладывай и выровни по нивелиру, затем по бокам спускай по листу и приваривай.

ладно, как знаешь, плати
Аноним 30/11/19 Суб 23:29:56 20853054173
>>208529823
не, падажжи, так просто все не выйдет, сейчас считать будем.
Предположим, что мы делаем яму пять кубов. Чтобы стенки не порвало зимой, берем толщину 10см. Итого нам понадобится 1.7 куба смеси. В мешках по 50кг это 58 штук. Предположим, что некий добрый господин привез их тебе на участок по 80р штука = 4640рублей. Дальше ебля с тазиками и перетаскивание мешков для тебя абсолютно бесплатны.
Твой сосед вызвал миксер, залил все за час и потратил на это 5890. Я правильно понимаю, что твой рабочий день стоит меньше 500р раз тебе выгоднее мешать руками?
Аноним # OP 30/11/19 Суб 23:39:26 20853106974
>>208530541
посчитай тут, сколько бы вышла на такую яму.
И не забывай про крышку, что дороже купить готовую, чем сделать самому бетонную крышку.
Аноним # OP 30/11/19 Суб 23:39:50 20853109775
Аноним # OP 30/11/19 Суб 23:42:03 20853120876
бамп, ну че не срал что ли никто в такие?
Аноним # OP 30/11/19 Суб 23:42:23 20853122577
бамп
Аноним # OP 30/11/19 Суб 23:42:51 20853125178
бамп
Аноним # OP 30/11/19 Суб 23:43:28 20853127979
бамп
Аноним # OP 30/11/19 Суб 23:43:56 20853130280
бамп
Аноним 30/11/19 Суб 23:52:35 20853171281
>>208530231
Полуавтомат-от30к, о какой экономии ты говоришь, антон? Ты резал хоть раз лист 5мм,где рез будет во весь лист? Как ты будешь опускать листы в яму, там вес нихуя не 100 и не 300кг,там придавит нахуй запросто. Цена на железо для мимохуя тоже идёт по максбету, а у этих говнлбочечников дешевле, так как оптом берут, либо остатки. И так во всем, в оконцове тебе золотой этот гавнобак будет+сорваная спина.
Аноним 30/11/19 Суб 23:57:52 20853197082
>>208527082
Веганы срут пиздец много и вонюче
Аноним # OP 30/11/19 Суб 23:59:26 20853207483
1 (9).png (63Кб, 436x435)
436x435
>>208531970
нахуй ты нюхаешь говно веганов?
Аноним 01/12/19 Вск 00:03:49 20853234584
Аноним 01/12/19 Вск 00:09:18 20853266485
>>208531069
окей, + 1000 бетон и - 200 доставка. А теперь, раз уж считаем всё, давай не забудет стоимость доставки мешков тебе на участок (петрович вот за пятитонную машину в ленинградской области 1700 берет). Так что там с выгодой?
Аноним # OP 01/12/19 Вск 00:12:33 20853284486
15376293650430.png (146Кб, 601x508)
601x508
Аноним # OP 01/12/19 Вск 00:14:22 20853295887
>>208532664
ну 500-1000руб тоже на улице не валяются.

Опалубку буду весной делать, как мне вызвать самому?
И как мне понять сколько бетона нужно?
Вот сделают я опалубку, он подъедет с одной стороны дома, а бетон что, по всему перемету автоматически растечется или я смогу его совковой лопатой успеть расталкивать пока из миксера выливается?
Аноним 01/12/19 Вск 00:20:24 20853330088
>>208532958
вот надо было начинать с того, что ты нихуя в этом не понимаешь, а не с поисков какой-то выгоды. Ставишь опалубку, считаешь объем, вызываешь миксер,льешь в одну сторону, штыкуешь, льешь в другую сторону, штыкуешь лучше конечно вибратором, но это не твой соучай Если опалубку порвет - пизда рулю. Видосов с заливкой на ютубе дофига, смотри и запоминай. а лучше не ебать себе голову и замутить из бетонных колец с герметизацией
Аноним 01/12/19 Вск 00:21:03 20853333789
>>208523436 (OP)
Строй септик нормальный, а не выгребную яму.
Аноним # OP 01/12/19 Вск 00:23:18 20853348390
>>208533300
> а лучше не ебать себе голову и замутить из бетонных колец с герметизацией
я про опалубку
Аноним # OP 01/12/19 Вск 00:23:43 20853351691
>>208533337
тред в поисках отзывов про биотуалет
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов