Двач, объясни мне, как работает эволюция. Вот, вроде бы, прочитав шутейные статьи в интерете, оказалось, что эволюция - это этакий быдлокодер, которые пытается внедрить в систему новые фичи и функционал, т.е. работает он с легаси-кодом (тут я не программист). Неудивительно, что в строении организмов многих существ есть баги и всякие костыли.
>>208741605 (OP)Мань, нет никакой эволюции как явления. Слово это по своему значению подразумевает развитие, в то время как на в реале происходят рандомные мутации, часть из которых увеличивают приспосабливаемость того или иного вида к внешним условиям, а часть - наоборот. Через случайные жизненнве обстоятельства какие-то особи с олним наьоромтгенов выживают, какие-то погибают. Че получилось в итоге - ошибочно называют развитием вида. В т.н. естественном отборе нет никакого умысла, это просто результат выживаемости особей каждого вида.
>>208741605 (OP)Давай приведу простейший пример. Не думал о том, что рост нынешнего поколения гораздо выше предыдущего? Допустим, в совковых фильмах мужчина с ростом 170 сантиметров был огого каким мужчиной, а сейчас - карлан. А почему? Потому что бабы отдают предпочтение более высоким, сильным, привлекательным мужчинам, в итоге их становится больше, а тех, кому не дают - меньше
>>208741605 (OP)Если ты не программист, нахуя используешь их петушиные понятия? Нахватался блять словечек. Какие нахуй баги? В кристалле соли есть баги? Пиздец просто.
>>208741605 (OP)Эволюция является случайным процессом вызванный случайными мутациями генома. Геном не желает мутировать, но из-за законов физики это иногда происходит (причин может быть много, воздействие радиации, различных химических веществ и прочее), 99,99% мутаций оказываются неудачными и организм погибает, но иногда одна мутация бывает удачной, то есть она не мешает организму жить в условиях окружающей среды, а иногда даже наоборот - даёт ему преимущества по сравнению с его сородичами, благодаря чему этот организм начинает чаще размножаться, обходя конкурентов и тем самым создавая новый вид.
>>208741814И всё это в рамках одного-двух поколений только? Питание и детская медицина оказали такое влияние. Молодежь 80х уже не ниже нынешней молодежи
>>208741605 (OP)>Двач, объясни мне, как работает эволюция.Мутации происходят постоянно у каждого спонтанно. По большей части они ни на что не влияют. Некоторые влияют отрицательно, и организм умирает. Некоторые дают охуенные преимущества организму, и он всех ебет.Есть естественный отбор. Это просто среда и совокупность всех факторов, в которых живет организм. Слабый не живет долго, наиболее приспособленный к среде живет долго и дает потомство.Вот тот с хорошей мутацией долго проживет и даст много потомства, потому что у него мутация дающая ему преимущество. И эта мутация передастся его потомкам. Если условия среды не изменятся, то эта мутация будет передаваться потомкам, они будут жить долго и давать много потомства и передавать эту охуенную мутацию потомкам.Потом у них будут появляться другие мутации случайные. Хорошие по той же схеме будут передаваться потомкам.Так эволюция и работает.
Ну эволюция это совокупность мутаций. Родилась особь с третьей ногой, выжила и дала потомство - у потомства будет три ноги и так далее, популяция будет расти, следовательно третья нога - полезная мутация.Родилась особь без ног. Не выжила/выжила, но не дала потомства - мутация вредна, она последняя в своём роде. Вот так и работает эволюция.Есть такие мутации, которые утратили свой смысл, типа аппендикса у человека, это рудимент. Вроде и нахуй не нужен, но вроде и не мешает.
>>208741814бро, причина не столько в этом, сколько в выросшем уровне жизни, когда не приходится с детства горбатиться на тяжёлых работах, а уровень разнообразия и качества рациона зашкаливает.
>>208742055>Потом у них будут появляться другие мутации случайные.Полная хуйня, которая работает только на простейших организмах. Любые мутации сложных комплексов будут просто делать их нефункциональными. Это как случайно модифицировать детали в Боинге.
>>208742092>>208742055>>208741941>>208741771Радует, что на двощах вырос уровень образованности. Этих элементарных вещей не знает 95% населения планеты. Даже большинство атеистов не знают, как работает эволюция.
>>208742227У меня высшее образование, и из школы я выпускался еще до внедрения ЕГЭ. А принцип работы эволюции я на первом же уроке про эволюцию в школе понял.
>>208742312ну ты молодец, а теперь опроси своих одноклассников, почти никто тебе правильно не ответит.
>>208741605 (OP)> прочитав шутейные статьи в интерете, оказалось, что эволюция - это этакий быдлокодер, которые пытается внедрить в систему новые фичи и функционал, т.е. работает он с легаси-кодом (тут я не программист)
>>208741605 (OP)>прочитав шутейные статьи в интерете, оказалосьКто прочитал и что оказалось? Подумай ещё раз, ОП.
>>208742227>Даже большинство атеистовТак атеисты тоже могут быть ебланами-позерами, или просто глупыми людьми.А вообще нечему удивляться, это двач, тут много интересных и далеко не глупых людей
>>2087423129 классов деревенской школы, после школы никуда не поступал. Теорию эволюции понимал ещё до того, как проходили в школе, т.к. пиздюком много энциклопедий и подобной хуйни читал, интересно было
>>208742227Пиздюки которые смотрят научпоп на ютубе это знают, такое себе достижение.мимо один из них
>>208742227>Даже большинство атеистовКакое "даже"? Атеисты еще хуже верунов, они даже самовыпиливаются, потому что в их кругах детей на самку гораздо меньше, чем даже у среднеуебы. Не веришь одно поколение, не веришь два, на третье веруны так задавят демографией, что заставят притворяться, или нахуй сожгут.
>>208742793Научпоп на ютубе в основной своей массе делают такие же пиздюки, которые пересказывают учебники как они поняли. И в их роликах зачастую множество ошибок, поэтому учиться по их роликам - такое себе.
>>208742868Я и говорю, что такое себе. Но идею эволюции я постоянно там слышал в роликах от разных авторов (более или менее адекватных) без ошибок.
>>208742820>Необразованное быдло высрало бессмысленную хуету>С трудом излагает свои даунские мысли, приправляя раковым сленгомДитя двача, плез. Если разбирать твой высер по частям, то придется обильно ссать тебе на голову, но от этого ты не поумнеешь и высрешь только: маня бамбанула))))
>>208742128Это работает на всех организмах. Например несколько десятков тысяч лет назад у какого-то мишки возникла мутация гена, отвечающего за окраску шерсти и появился белый медведь, которому внезапно оказалось гораздо легче подбираться к добыче в снегах, и поэтому популяция белых медведей заселила полярный север.Обычно мутации лишь чуть-чуть меняют организм, практически незаметно, поэтому никакой нефункциональности не вызывают. Ну или неудачник гибнет довольно быстро, не успев размножиться.Разный цвет волос у людей, разный цвет глаз, разная восприимчивость к внешним факторам, удлинённый кишечник у китайцев, беззащитность перед алкоголем у чукч, невосприимчивость к ВИЧ у некоторых европейцев - это продукт мутаций. И что, люди становятся нефункциональными?Разные сорта культурных растений и животных возникли благодаря целенаправленному отбору экземпляров с удачными мутациями. Лол, по сути, человек создаёт себе симбионтов, которые кормят его собой, а в обмен получили невиданное преимущество перед дикими видами в лице человека, который взял на себя заботу по их размножению и распространению ареалов, а также защищает от неблагоприятных факторов внешней среды. Весьма существенное эволюционное преимущество для тех и для других.
>>208743222Что ты несешь? Никаких таких радикальных мутаций не происходит на шкурах. Это почти всегда постепенный процесс, и очень долгий. Например, есть 10 медведей. Вокруг снег. Те, у кого шкура чуточку светлее, успешнее охотятся. Лучше охотятся -- больше самок. И так потихоньку обеляется порода.
>>208743222Твои примеры - это внутривидовая изменчивость, которую я не оспариваю. Используя отбор, можно получить собаку любого размера, цвета и формы. Но нельзя получить собаку с крыльями. Образование новых видов с совершенно иной функциональностью - это никак не объяснить случайными мутациями генов.
>>208743222Так-то оно так, но у в говне моченых все еще нет модели возникновения сложных конструкций типа глаза из кучи случайных мутаций, потому что по отдельности эти факторы не работают и не дают преимущества.Наоборот есть модели, указывающие, что эволюция сложных организмов шла быстрее, чем должна была бы идти по чисто случайным мутациям.Плюс на данный момент мейнстримная версия, что эволюция идет скачкообразно, короткими рывками, а большую часть времени все стабильно.Короче, неясностей много. Возможно большую роль играет эпигенетика и горизонтальные дрейф генов через микроорганизмы. И все сводить к тупа случайным "поломкам" ДНК довольно опрометчиво.
>>208743419Объяснить. Образование новых видов происходит когда популяции разделяются и накапливают достаточное количество случайных мутаций, чтобы не было возможности размножаться между популяциями.
>>208743489Альбиносы болезненней основного населения, и потомсво хуевое оставляют. Белые медведи и белые люди не альбиносы.
>>208743458>по отдельности эти факторы не работают и не дают преимущества>светочуствительное пятно не дает преимущества фотосинтезирующим
>>208743616А что есть четкая грань между болезнью и здоровьем? Все мы больны, все умираем. Одному надо есть по три раза в день гречу и курицу чтоб нормально существовать. Другому для этого еще надо глотать какие-то таблетки. И оба проживут долгую жизнь, оставят после себя потомство. Все относительно.
>>208743487>Объяснить. Образование новых видов происходит когда популяции разделяются и накапливают достаточное количество случайных мутаций, чтобы не было возможности размножаться между популяциями. Тут начинается догматизм. У эволюции явно есть механизм долгосрочного развития.
>>208743724Твои светочувствительные пятна возникали у многих видов и не раз, и их появление обосновать довольно легко, вот только они к глазу отношения не имеют. И объяснить нахуя телу нужны были постепенно конструктивные части глаза без комплексной функции зрения. Нихуя не понятно.
>>208743351>Вокруг снег. Те, у кого шкура чуточку светлее, успешнее охотятся.Это хуйня. Бурую шкуру любого оттенка отлично видно на снегу. Преимущество получит только медвед, который СРАЗУ станет белым.
>>208744030И которого появится потомство альбиносов, которое принесет еще потомства? Дарвин переворачивается в гробу
>>208744030>>208743351Медведи плохой пример, потому что медведи всеядны и они плохие охотники. Ну во всяком случае не такие крутые охотники, как кошачьи и собачьи, например. Медведи могут только на медленных и одиноких животных охотится. И на рыб, когда они массово мигрируют.
>>208743966>Какой?Я не знаю, но вот этот>>208743813 привел хороший пример того, что сложно объяснить случайными несвязанными мутациями. Другой пример - крылья, которые мешают, пока не сформировались как функциональный комплекс.
>>208744243Схуяли они мешают, когда есть белки летяги и прочий скам, у которых перепонки помогают перепрыгивать с ветки на ветку.
>>208744243Видать, такие сложные хрени могут появиться только после массового вымирания, за которым следует период с шоколаднейшими условиями, когда даже у кривого инвалида есть шансы выжить.
Кто может пояснить как среда влияет непосредственно на вид кроме естественного отбора? Есть ли какой-то механизм изменения генов, или все изменения обусловлены случайной радиацией?
>>208743745>все относительноМыслишь как сельдь или куколд. Пойди с братками пива выпей, и отрасти яйца потяжелее. Не неси хуйню, определение болезненности очень конкретное. Это состояние здоровья, которое не дает полноценно функционировать. У альбиносов полно осложнений. Из основного мгновенно вспомнил проблемы со зрением.>>208744030Ага, эволюция хуйня. Преимущество получит только тот моллюск, который разовьет глазное яблоко мгновенно. Иначе нахуя начинать с небольших углублений в районе нервных пучков? Так-то все равно плохо видят, разница небольшая.
>>208744452>Мыслишь как сельдь или куколд.Проиграл с малолетнего хуесоса, дальше не читал. Встречайте новое поколение битардов.
>>208744452>Есть ли какой-то механизм изменения генов, или все изменения обусловлены случайной радиацией?Ага, Лысенко почитай, еще при Сралине ве придумал про специльные изменения генов.
>>208744356>Кто может пояснить как среда влияет непосредственно на вид кроме естественного отбора?Конкретный индивид может приспособиться к среде, придумать способ выживания (особое рытье норки, особый способ добывания еды). Может даже научить потомство потом этому.>Есть ли какой-то механизм изменения генов, или все изменения обусловлены случайной радиацией?Уже упоминавшийся горизонтальный перенос генов. В природе зафиксированы случаи переноса генов вирусами и паразитами, когда они попили кровь сначала у одного индивида, а потом у другого и перенесли гены от первого второму.
>>208744356Говорят, вирусы нехило так позволяют организмам обмениваться генами даже без ебли, даже организмам разных видов. Но эта тема еще не вскрыта.
Лол, умники понаходились. Начнем с того, что никакой эволюции нет. Эволюция это теория придуманная шизиком-ученым дарвином, чтобы как-то рационализировать непонятное разнообразие видом. Вы реально верите, что рыбка плавала себе, потом мутировала и отрастила лапки и зубки и стала грызуном, а из грызуна, который бегал по земле и хавал червей может "намутировать" человек?Слишком много пробелов, а всё что могут сказать учёные это "ну там, пук, ядерные дожди были, ну вот в краторе вулкана кароч плавала бактерия, потом она стала динозавром, ну а из динозавров обезьяны сделались".Опять же. Даже если использовать теорию анонов-умников, которые говорят про неконтролируемые мутации, то из-за них все бы просто передохли раньше чем "эволюционировали".
>>208744319Эти перепонки тоже профитны только в сформировавшемся виде. Недоразвитая никакого профита не несёт, одни проблемы.>>208744326>Видать, такие сложные хрени могут появиться только после массового вымирания, за которым следует период с шоколаднейшими условиями, когда даже у кривого инвалида есть шансы выжить. Сомневаюсь. Шоколадные условия приводят к быстрому размножению, любой ареал будет занят за считанные поколения.
>>208744780Что тебе не воняет? Прочитал полторы статьи на википедии и стал учёным? Строение и принцип работы клетки без википедии сможешь описать? Да те же ученые ничего толком сказать не могут. Это теории притянутые за уши друг к другу исходя из крупинок разных кусочков пазла.
Если сравнивать с программированием, то программирует не быдлокодер, а генератор случайных чисел. Какой код запустится тот не берут в продакшн.
>>208743351>Что ты несешь? Никаких таких радикальных мутаций не происходит на шкурах.Я намеренно упрощаю. Лень долго расписывать.>>208743419Вот если бы ты не знал с детства, что собаки произошли от волков, ты бы не поверил в это, увидев какого-нибудь мопса. Это к слову.Эволюция работает постепенно путём накопления крошечных изменений. Из собаки не вырастут внезапно крылья, но, если из-за каких-то изменений условий у неё возникнет необходимость постоянно прыгать с большой высоты, то чаще выживать будут те, у которых шкура образует (сначала очень маленькое) подобие перепонки между лапами, и через пару миллионов лет появятся собаки-летяги, а ещё через десяток крохотные собачки будут порхать, махая кожистыми крыльями как летучие мыши. Собственно, летучие мыши так и появились из какого-то наземного зверька.Атавизмы человека наглядно показывают, что когда-то у нас работали гены, отвечающие за совершенно другой функционал, который оказался впоследствии (изменились условия) не нужен и постепенно разные мутации "отключили" эти гены, но иногда другие мутации нечаянно их "включают". Скажем хвост нашим предкам-приматам стал не нужен, когда они набрали большую массу тела и перестали поэтому скакать по кончикам веток. А гены-то помнят до сих пор, и ампутация хвоста - не такая уж редкая операция в медицине, гугл в помощь. Наша ступня находится в начале эволюционного пути от хватательной кисти к копыту, впрочем, мы не стали этого дожидаться и ходим в искусственных копытах. Икота - атавизм дыхательного рефлекса земноводных предков. Зевота - от рыб, они промывали жабры таким образом. Плацента - бывшее яйцо.Все эти изменения происходили сотни миллионов лет очень по чуть-чуть, но таки привели к полной неузнаваемости новых видов.>>208743458>все еще нет модели возникновения сложных конструкций типа глаза из кучи случайных мутаций, потому что по отдельности эти факторы не работают и не дают преимущества.Тебя кто-то обманул. Всё есть.https://www.youtube.com/watch?time_continue=111&v=F9cM04IyuhY&feature=emb_logo>есть модели, указывающие, что эволюция сложных организмов шла быстрее, чем должна была бы идти по чисто случайным мутациямА есть другие модели. Я склонен доверять профессионалам, а среди профессионалов подавляющее большинство на стороне эволюции.>эволюция идет скачкообразно, короткими рывками, а большую часть времени все стабильноОчень может быть. Эволюционные изменения следуют за изменениями внешних условий, приспосабливаются к ним. Бывает, что условия меняются резко, а потом долгое время ничего не происходит.>Возможно большую роль играет эпигенетика и горизонтальные дрейф генов через микроорганизмы.Возможно. Но это не точно, а вот в значении мутаций поводов усомниться гораздо меньше. Ошибки в генах возникают постоянно - это факт. А горизонтальный перенос - гораздо реже. И то, что он как-то на что-то повлияет или вообще закрепится в данном конкретном случае - ох не факт.
>>208744114А почему сразу альбинос? Могла быть ДРУГАЯ мутация, обесцвечивающая шерсть? Ведь глаза у медведей не белые, не красные, шкура под шерстью ВНЕЗАПНО тёмная.
>>208745252Вовсе нет, я не настроен мистически. Просто знания неполны, мы открыли только один механизм - случайные мутации, и пытаемся натянуть его на всю эволюцию. Жизнь - это самый сложный процесс во Вселенной. Неужели она эволюционирует по одному примитивному правилу?
>>208743813>>208744243Вы какие то ебанутые оба или не в этой реальности живете. Сначала появляется потребность в чем то и потом под ее действием в следствии естественного отбора развиваются какие то органы или признаки. Организму нужно средство, чтоб лучше искать жратву и таких средств в итоге дохуя, от тупо ручек, до обоняния, слуха и зрения, это развилось постепенно и на каждом этапе улучшения приносило все больше пользы, а кому не приносило, не выросло или атрофировалось нахуй, на кротов взгляни ток не задавай вопрос а как организм понял что нужно вырастить глаз, это тоже самое что спросить а как он понял что надо срать и еду переваривать желудком, а не пиздойИНОГДА это начинается с удачной мутации, может так и получилось с динозаврами, которые внезапно отрастили перья, а не шерсть, потом уменьшились в размерах, перестали охотится на крупную дичь и залезли на деревья как вариант, можт там и не так было
>>208743419>видов с совершенно иной функциональностьюЧто? Какая ещё Функциональность видов?>это никак не объяснить случайными мутациями генов.С хуев то, блядь? Или у тебя крылья вырастают за одно поколение?
>>208745803А что бывают случаи рождаются беляши не альбиносы? Я кстати сфоткал стаю белых голубей, которые крутились в моем районе. Но они не чисто белые, а с пятнами
>>208745582>Атавизмы человека наглядно показывают, что когда-то у нас работали гены, отвечающие за совершенно другой функционал, который оказался впоследствии (изменились условия) не нужен и постепенно разные мутации "отключили" эти геныДаже твой пример по сути работает в мою сторону, доказывая что в эволюции есть не только случайные мутации, но и накапливание в человеческом геноме "бесполезной" информации о других дизайнах. Это и есть долгосрочные стратегии - например если в человеке включится генетика рыбы он станет амфибией благодаря накопленной эволюционной инфе, а не за счет случайных мутаций.
>>208746365>если в человеке включится генетика рыбы он станет амфибиейЧе, блядь?Ты, видимо, совсем не понимаешь что и зачем гены делают.Алсо, генетики рыбы нет. Есть атавизмы, единичные бесполезные органы.
>>208746482ъТы, видимо, совсем не понимаешь что и зачем гены делают.>Алсо, генетики рыбы нет. Есть атавизмы, единичные бесполезные органы.@показываешь картинки с результатами выполнения нечеловеческих генетических программ.Развивай умение критического мышления, мань.
>>208746680>показываешь картинки с результатами выполнения нечеловеческих генетических программ.Какие картинки ?
>>208746365>но и накапливание в человеческом геноме "бесполезной" информации о других дизайнах.Откуда берутся признаки, которые накапливаются? Они что там, все изначально есть? И у рыб есть "ненужная" генная информация о шерсти и лёгких, например?
>>208746861Это ребус из учебника биологии 8-го класса. Прек. Лол, это классика, это знать надо.Или ты про картинку с Магомедом? Отсутствие волос сделали из обезьяны человека?
>>208741605 (OP)гугли эволюционные алгоритмы, все сразу станет понятно. Очень удобная и веселая штука
>>208746902Есть три варианта1. Накапливаются в ходе эволюции, и в таком случае у вида есть генетические данные от его предков. 2. Имеются изначально. Например, если жизнь на Земле имеет искуственное происхождение.3. Никакой структуры в генах нет, эволюция это исключительно случайные мутации.
>>208746703Что я должен понять. Инцел думает о тянках, пёздах и кисках, которые ассоциируются с пёздами? Тебе в другой тред, у нас тут ноука
>>208747237Это иллюзия понимания. Например алгоритм генерирует машинку для прохождения трассы. Но он никогда не сгенерирует коробку передач. Алсо чем сложнее модель, тем быстрее она застревает в локальных оптимумах и тем сложнее ей выбраться.
>>208747357Я привёл пример светлой окраски шерсти у особей, не являющихся альбиносами. Да, на понятых двачу примерах, ну это типа шутка такая, рофл, азаза.
>>208747709У тебя аналогии как у дебила, к тому же еще и не подтверждающие твою точку зрения. Делаю вывод что ты дебил
>>208747959>У тебя аналогии как у дебила, к тому же еще и не подтверждающие твою точку зрения. Делаю вывод что ты дебилЯ даже не приводил аналогии. Пожалуйста, читай тред в ридонли, твой уровень слишком низок для данной научной дискуссии.
>>208747755Блядь, сивая курва тоже не альбинос. Одно дело цвет волос и кожи, другое дело отсутствие, когда радужка глаз красная как у вампира
>>208747709ты плохо знаешь генетические алгоритмы да и эволюцию тоже. Так вот чтобы не было застревание в локальных экстремумах и есть мутация, это как прыжок нахуй в строну в другом напрлении из локального экстремума. Скорее всего,- прыжок в говно, т.е. неудачный, но именно так и находятся другие стабильные состояния. Касательно коробки передач: тут ты тоже неправ! Возьми глаз - это блядь охуенное сложное устройство. Но! Глаз у осьминога (он молюск если ты не знал) и глаз у человека - это разные глаза . Эволюционно никак не связанные. Так вот они в итоге похожие( хотя различия конечно есть). Потому, что главная функция видеть выробатывала похожий инструмент , т.е. отбраковывалы любое другое говно и в итоге получились два похожиш устройства. И да я вас тут всех обоссал
>>208748537>Так вот чтобы не было застревание в локальных экстремумах и есть мутация, это как прыжок нахуй в строну в другом напрлении из локального экстремума.Если бы ты понял мною написанное, то я там сказал, что сложной модели сложнее выпрыгнуть из локального оптимума с помощью случайной мутации. Например, у тебя есть рецепт вкусного торта из 3 ингридиентов и ты случайно меняешь их количество, чтобы изобрести более вкусный торт. Очевидно, что перебирая три варианта ты быстро найдешь интересные вариации. А если у тебя 1000 ингридиентов? Рандомные слепые мутации будут неэффективны.>Возьми глаз - это блядь охуенное сложное устройство. Но! Глаз у осьминога (он молюск если ты не знал) и глаз у человека - это разные глаза . Эволюционно никак не связанные. Так вот они в итоге похожие( хотя различия конечно есть). Потому, что главная функция видеть выробатывала похожий инструмент , т.е. отбраковывалы любое другое говно и в итоге получились два похожиш устройства.Ты подгоняешь решение под результат?
>>208748909все подбирается в зависимости от задачи , ингода можно много мутация сделать ( но тогда не сможем закрепить успешные гены) иногда наоборот нужно лишь подкорркетировать исходное решение ( маленькие мутации)
>>208749434но в эволюции именно, что умный. Так как закрепляются удачные гены в потомстве ( оно выживает), а далее идет поиск от этого успешного базисам. По этому очень умный брутфорс получился ...
>>208749034Тащемта я намекал про рост вычислительной сложности. Генетические алогритмы хорошо работают для оптимизации маленьких изолированных наборов параметров. И не работают для создания систем со сложной архитектурой и большим количеством взаимосвязей. Очевидно, что живое существо ближе ко второму варианту.
>>208741605 (OP)Происходит какая-нибудь мутация, если с ней организму жить проще, он даёт потомство и потомство даёт потомство. Если хуже он умирает. Так происходит эволюция
>>208741605 (OP)Объясняю доступно.Не делай из эволюции господа бога. Эволюция может как усложнять, так и упрощать. Это ненаправленный, случайный процесс: Каждая новая особь при половом размножении в разной степени отличается от родительской (чтоб примерно представлять почему посмотри видео про мейоз). Если особь выживает до своего размножения, то передает свои признаки следующему поколению.Гены тех, кто смогли размножиться, будут и дальше изменяться и отбираться. А гены тех, кто не прошел общее условие отбора умер не размножившись, больше не учавствуют в этой гонке.Вопросы?
>>208749991любая задача оптимизации больших систем -сложна. Представь , что тебе в лоб нужно перебрать все возможные значения. Это вообще жесть тогда. Так что, в природе найден офигенный механизм, который можно действительно использовать
>>208750101>Вопросы?Можешь почувствовать, сколько времени займет искуственный отбор собаки, чтобы у неё выросли копыта вместо лап?
>>208750200>любая задача оптимизации больших систем -сложна. Представь , что тебе в лоб нужно перебрать все возможные значения. Это вообще жесть тогда. Так что, в природе найден офигенный механизм, который можно действительно использовать Механизм-то офигенной, но я сомневаюсь в том, что он объясняет все факторы эволюции. Как нейронные сети, они же не описывают всю работу мозга.
>>208750234Вопрос странный. Что значит "почувствовать" ? Естественная эволюция собаки будет происходить долго, т.к. сроки размножения и достижения половозрелости долгие, относительно жизни человека. Можно ее ускорить отбором особей с нужными признаками и их скрещивании. Это селекцияНасчет копыт у собаки. Это почти невозможно в современных естественных условиях, т.к. разделения на копытных произошло очень давно и предки собаки пошли по другому пути.Впрочем, вложив немеренно средств и времени селекционеры смогут вывести собак с подобием копыт. Но зачем?
>>208750577вопрос неправильный. Надо ставить его так. Как так случилось, что в этой Вселенной есть такие параметры , что в ней зародилась мыслящая, самоосознающая сущность ( возможно, не единственная) , не является ли это изначальным ее замыслом и свойством ( наличие мыслящей части у Вселенной ,если брать самоосознающие сущности в целом) ?http://caute.tk/ilyenkov/texts/phc/cosmologia.html
>>208750891>Что значит "почувствовать" ?Отсылка к классическому для двачера произведению, которое знать надо, если пишешь в тредах.>Насчет копыт у собаки. Это почти невозможно в современных естественных условиях, т.к. разделения на копытных произошло очень давно и предки собаки пошли по другому пути.Если есть случайные мутации и отбор, то почему это так сложно? Просто отбираешь собак с более твердой и негнущейся ногой - и у тебя новый вид копытных собак. Но на практике это не работает - легко менять уже имеющиеся трейты вроде роста и окраски, но невозможно добиться принципиально новых для вида свойств.
>>208751262потому как мутация незначительна в собаке . Ты можешь ее ускорить, достаточно просто облучать сперму или яицеклетки ...
>>208750933Сыглы. Я бы вообще не стал разделять живую и неживую эволюцию, это ведь стороны одного процесса. Но в рамках треда мне интересно только одно - как эволюция проявляет признаки планирования, то есть создает сложные усовершенствования, которые не имеют ценности в неготовом виде.
>>208751502нет планирование. Есть функции ( критерии оптимальности), которые жестоко отсеивают то, что не подходит под них ( просто не выживают, не оставлют потомства как Динозавры сейчас). Вот и все . Просто берет и перебирает ключи, пока не подойдет к замку ( критериям).
>>208751606Если так, то можно создать Боинг-747 эволюционным алогритмом. Но даже в компьютерной симуляции это невозможно, максимум такого алгоритма - подобрать параметры лопаток в турбине.
>>208742974> >С трудом излагает свои даунские мысли, приправляя раковым сленгом> плез> Если разбирать твой высер по частям> ссать тебе на голову> маня бамбанула))))Избавляйся от сленга, дурачок.
>>208751711именно так ( но надо создать критерии и написать сложное ПО)! Просто не хватает времени и мощностей ( но вот например сформировать сам алгоритм на основе генетического алгоритма уже делается давно). Но к слову сказать , -большинство машин сейчас по форме создано таким алгоритмами, поэтому они имеет низкое сопротивление воздуху ( и так похожи друг на друга)
>>208751867>Просто не хватает времени и мощностейУ алгоритма есть границы применимости, вычислительная сложность. Есть задачи, которые просто не могут быть решены за конечное время.
>>208751262Необъязательно его знать, также, как необъязательно понимать эволюцию.Скажи название, будь добр.Про появление копыт с помощью мутугенных воздействий тебе анон уже ответил. Погугли детей с синдромами, увидишь копыта.
>>208752158>Необъязательно его знать>Скажи название, будь добр.Обязательно. Это культурный минимум блять. Это основа понятийного аппарата анона.>Про появление копыт с помощью мутугенных воздействий тебе анон уже ответил. Погугли детей с синдромами, увидишь копыта.То есть, ты полагаешь что новый вид образуется именно так? Ребенок-урод с "копытом", которое случайным образом мутирует так, что оно сразу же лучше стандартной для его вида конечности? Это прям люди икс какие-то.
>>208741605 (OP)Ну смотри, если коротко то механизм такой:1) некая йоба-зверушка рождается с некоей естественной мутацией (это нормально для природы), например, крупное млекопитающее рождается с чуть более сросшимися пальцами на конечностях чуть более, потому что процесс длится миллионы лет на тысячах поколений2) по счастливому стечению обстоятельств, остров йоба-зверушки с течением времени, например, уходит под воду3) йоба-зверь вырастает, делает потомство в отличие от тебя, сычан, передвая приобретённое свойство4) детки йобы тоже немного мутируют, в результате за тысячу поколений приобретая модые йоба-ласты на культях5) в это время сосед йоба-зверя из первого поколения не получил мутацию, не передал своим потомкам и в итоге они все утонули нахуй, не передав других бесполезных перемен в своих организмахкак-то так
>>208752436Начну с того, что ты собака копытная официально: тебе объяснили, а тебе другому объяснить западло.Где ты, пиздоглазый понееб, у меня прочитал "конечность будет лучше, чем уже имеющиеся у вида"?Тебе объяснили, что с помощью мутагенных воздействий на зародыш или благодаря изменению генотипа гамет можно создать собаку с копытами. Только в 99,99999% такая быстрая эволюция будет вредной, как и любая резкая мутация.Давай, до связи.
А вас тоже смешат атеисты, которые персонифицируют эволюцию и нанизывают на это понятие образ этакого "архитектора" мира, в результате чего получается тот же верующий, только в профиль?
>>208741941На первый раз для глупого ОПа пойдет.Но!1. Мутации не всегда и не только случайные. Бывают и индуцированные.2. Следует разделять появление новых признаков (как результат мутаций) и естественный отбор (как, собственно, механизм эволюции).3. Не следует смешивать разные виды отборов ("жить в условиях окружающей среды" и половой, например). Их много и они разнообразны.
>>208741952В обратную сторону может и гораздо быстрее пройти - после наполеновских войн население Европы, наоборот, стало ниже.Потому что всех здоровенных забирали в солдаты, где успешно уничтожали.Размножаться оставались только карланы.Если бы процесс был более всеобъемлющим, то и результат был бы более стойким.Так что не ссы, не надо думать, что эволюция это что-то такое, что происходит только само собой в течение миллионов лет. Можно ебануть все существующие ядерные заряды, и ты не поверишь, как скоро наступят эволюционные результаты
>>208742010Это тебе так кажется.Я - молодежь 80-х. С ростом 182 см.Мой 13-летний сын уже такого же роста и не собирается пока останавливаться в этом самом росте.Я постоянно вижу ТОЛПЫ школьников и студентов, которые выше (и здоровее) меня.Но, конечно, к эволюции все это не имеет никакого отношения.Просто питание получше.Результат не стойкий - сократи питание, следующие поколения опять будут карланами.
>>208742092Полная хуйня. Ты по журналам для девочек учил про эволюцию?>выжила и дала потомство - у потомства будет три ноги Не всякая мутация передается по наследству.>мутация вредна,в эволюции нет таких категорий, как "вредна" или "полезна">Есть такие мутации, которые утратили свой смысл, У мутаций никогда не бывает смысла.Ты вообще не понимаешь разницы между "мутацией" и "признаком". И не понимаешь, как они связаны.
>>208753341В принципе, у тебя нет оснований чтобы персоницифировать себя. В мозге происходит некий перебор вариантов, что-то вроде эволюции.
>>208752441Еще один двоечник, не отличающий мутацию от признака (который он называет "свойством", ебаный стыд!)Еще один двоечник, считающий, что признаки бывают полезными и безсполезными.Еще один двоечник, ститающий, что все признаки наследуются.Еще один двоечник, счтитающий, что только "бесполезные перемены" не передадутся, а уж с "полезными" такого точно не случиться.Пиздец, мне за вас, таких объяснятелей, больше стыдно, чем за ОП-хуя.
>>208754065>нет оснований, чтобы наделять себя свойствами человеческой психики>являясь при этом человекомЗдравствуйте
>>208753034>Где ты, пиздоглазый понееб, у меня прочитал "конечность будет лучше, чем уже имеющиеся у вида"?Естественный отбор, huh? Если хуже, то оно просто не выживет. Ладно, я вижу что ты не понимаешь разницы между сложным организмом и простейшей бактерией, которая запросто может меняться. Давай, до свиданья.
>>208754303>ЗдравствуйтеТо есть, для тебя проблема в том, чтобы представить жизнь как крайне медленную, растянутую на миллиарды лет, мыслительную деятельность? Что твои мысли - это такие же эволюционные процессы, происходящие в более изолированной виртуальной среде? Или ты считаешь, что твоя психика это сорт магии?
>>208754775>Что твои мысли - это такие же эволюционные процессы, происходящие в более изолированной виртуальной среде?Это интересное, но сомнительное нахуй предположение, молодой человек. Нельзя от балды взять любую систему с >1 взаимодействующими элементами и сказать, что там эволюция
>>208755081Что такое эволюция? Это процесс поиска решений для выживания видов. Что такое мышление? Это процесс поиска решений для выживания особи. С чего бы им быть сильно разными на фундаментальном уровне?
>>208755421>это процесс поиска решений для выживанияВот, опять возвращаемся к >>208753341. Этот НЕ поиск, потому что никто ничего не ищет. Он не ДЛЯ чего-то, потому что цели никакой у него нет. Определение мышления вообще залупа притянутая за уши. Ты выбрал именно эти слова, потому что ты не просветлённый ум, а тёмный гей, и я улепётываю из треда, потому что я подебил
>>208741605 (OP)Никак. Не работает она, такая же теория, как теория большого взрыва. Доказательств нет.
>>208742092Почему тогда сознание осталось у человека? Это же тот еще костыль, не? Из-за сознания люди себя сами убивают, как вообще это сознание сука высралось и нахуя боже ненавижу сознание блин
>>208755421>Что такое эволюция? Это процесс поиска решений для выживания видов. Бля, откуда вы такие лезете?Выживание видов происходит НЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОИСКА РЕШЕНИЙ, когда ж до вас, долбоебов, дойдет?
>>208755618>Вот, опять возвращаемся к >>208753341. Этот НЕ поиск, потому что никто ничего не ищет.Ошибка в том, что ты понимаешь поиск как акт сознания или что-то такое. Но мы тут говорим об алгоритме. Эволюционный алгоритм - это поисковый алгоритм, который находит некие оптимальные решения. Работа этого алгоритма выражается в создании новых жизненных форм.>Определение мышления вообще залупа притянутая за уши.Почему? Есть инстинктивное реагирование - жестко прописанные сценарии. Есть мышление - более адаптивный способ реагировать на ситуацию, используя данные - накопленный опыт. С помощью мышления ты приспосабливаешься к новым условиям и находишь оптимальное поведение. Что блять тебя не устраивает в такой дефиниции?>я улепётываю из треда, потому что я подебил Скатертью дорожка, чао пакао!
>>208756062Блядь, дефиченто, НЕТ НИКАКОГО АЛГОРИТМА у эволюции, ебаный ты на хуй!"Эволюция" это просто название множества процессов.
>>208756062>Есть инстинктивное реагирование - жестко прописанные сценарии. Ты настолько безграмотен и туп, что путаешь даже инстинкты и рефлексы.
>>208756004>Выживание видов происходит НЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОИСКА РЕШЕНИЙ, когда ж до вас, долбоебов, дойдет?Ну пиздец двачеры дауны. Создание новых механизмов выживания, органов, способов размножения - это не решения задачи выживания? Ты тоже понимаешь решение в психологическом смысле. Когда ракета наводится на цель, её алгоритм ищет решение механической задачи, чтобы разъебать корабль. Ты будешь топать ножкой, что ракета не принимает решений?
>>208756260>её алгоритм ищет решение механической задачи, чтобы разъебать корабльВот это "чтобы" было осознанно (задержите дыхание, поняли, да? щя будет потерпите) индуцировано в сам процесс решения человеком и под решение и подстраивался, тогда как в эволюционном процессе это является побочным эффектом множества факторов. Фактор персонификации ты не учитываешь, чтобы разграничить эти понятия, но, доведя твою точку зрения до логического завершения, можно с таким же успехом сказать, что у калькулятора в жопе тоже циферки эволюционируют. Ай фак ёр булщит щит
>>208756260Блядь, пиздец, ты тупой.Новые признаки появляются в результате СЛУЧАЙНЫХ мутаций, блядь.Естественный отбор не является детерменированным и не является алгоритмом.Он даже не является единственным, ебаный рот, механизмом эволюции.>решение в психологическом смыслеТы просто ебаная девочка, которая любит нести хуйню с умным видом.Иди на хуй.
>>208756652Ты во всех своих "дискуссиях" до первого настоящего специалиста участвуешь? Типикал интелехтуал с двощей
>>208756694>>208756711Хехе, Семену так хочется поговорить, что приходится переходить на самоподдув.Это инстинкт или рефлекс?
>>208756438Калькулятор - тоже интересный пример. Автоматическое выполнение алгоритма без сознания. Человек создал калькулятор для этой цели. А дальше можно поставить очень сложные философские вопросы. Например, почему мы персонально ощущаем процесс мышления.
>>208756610>Новые признаки появляются в результате СЛУЧАЙНЫХ мутаций, блядь.А новая мысль в голове получается в результате чего? Просто подумой, как может образоваться новая мысль, кроме как путем случайной перестановки?
>>208757058У тебя нет мыслей.Все, что ты ощущаешь как мысли - просто колебание жидкого говна в твоей черепной коробке.Под влиянием фаз Луны.
