Сап двач. Решил вкатиться в японский, чтобы в перспективе свалить в страну восходящего солнца или умереть пытаясь. Почему японский? Можно и китайский, но мне эта страна больше как-то симпатизирует. Да и не так много специалистов, т.е. конкуренции особой быть не должно и я смогу найти работу того же переводчика (вероятно ошибаюсь, но все же попробовать стоит). Так вот собственно такие вопросы. Как вкатиться в японский? Как долго его изучать? Возможно ли сделать это самостоятельно? Насколько сложно со знанием языка перекатиться в Японию и найти там работу? Стоит ли это вообще усилий?Я просто хочу отсюда уехать. В Америку слишком сложно. В Европу еще можно, но смогу ли я там как-то конкурировать...Посижу в треде часик и спать.
>>208855272Пока только глянул на общую фонетику языка без особого разбора и по книге это как-то не слишком понятны звуки. Также изучил немного катакану.
>>208855239 (OP)Кому ты нахуй нужен в Японии? Ебаный гадзин , плюс ты долбаеб без нормальных скиллов, по этому это сас в кубе .
Ну удачи, хуле. Весной отъезжаю доучивать японский - универа не хватило, получил только N3.Если ты не гений мира сего, который готов задрачивать японский 20 часов в сутки на протяжении года, то грант на учёбу ты не получишь. Так что вариант с посольством можешь отметать сразу.В Японии недостаток англоговорящих, это правда. Но спроси себя - похож ли ты на нэйчива, который владеет ангельским с рождения? Японцы - расисты, и им будет похуй, сколько корочек у тебя на руках. Важно европейское, нерусское ебало, и тогда тебя пропустят переводчиком/учителем даже без знания английского. Я преувеличиваю, но не слишком сильно.
>>208855325Ну раз начал, то надежда ещё есть. Я сам сейчас учу по дефолтным англоязычным книгам (тае ким, имаби и т.д.). Вообще в /fl/ есть тред, в нём шапка, в шапке инфа, но там тоже почти всё на английском, если это вдруг проблема.
>>208855399Далее - есть ли у тебя навыки помимо языков? Хотя бы базовый HTML+CSS+JS комплект для веба? Может, питон? Может, апп-девелопмент?Если ты не интернет-воитель, то может быть ты столяр с пятилетним стажем? Тогда сможешь пройти по хайскилл визе. Повара тоже в почёте, но и тут ты, судя по всему, не силён.
>>208855510Да мне как-то все равно. Я же пишу, что просто хочу перекатиться к азиатам. Либо Китай, либо Япония.
>>208855239 (OP)>Да и не так много специалистов, т.е. конкуренции особой быть не должно и я смогу найти работу того же переводчика (вероятно ошибаюсь, но все же попробовать стоит).Ты как ребёнок рассуждаешь. Откуда ты знаешь, как там, если ты там никогда не был? Или ты из тех наивных, кто судит о Японии по идеализированному образу из аниме? На что ты рассчитываешь-то?
>>208855593Я сомневаюсь, что в Японии много людей, которые могут в русско-японский, англо-японский перевод.
>>208855621А как мне кажется, сфера уже переполнена. Например, те же индийские макаки любой код за 10$ в месяц писать будут.
>>208855742но можно ведь параллельно учить несколько языков и вывести вместе с японский тот же английский до уровня B.
>>208855640>Я сомневаюсьОсновываясь на чём? По-твоему, переводчики это дикая редкость?>англо-японскийТут тем более.
>>208855239 (OP)Самостоятельно ты его никогда не выучишь, нужно время, деньги. Дохуя денег на репетиторов и дохуя времени. Япония дорогая страна, на первое время необходимо просто дохуища денег. С твоим уровнем японского даже если ты его выучишь лет через 10 переводчиком тебя ни кто не возьмет. Гражданство получить очень сложно, Чекни сколько видов на жительство они выдали в 2018 и забудь про эту идею, им нужны инженеры, программисты, ученые. Максимум если получить рабочью визу( что тоже нереально для простого ВАСЯНА), ты сможешь запилить что то типа экскурсий для русских по токио. Забудь об этой идее
>>208855670>А как мне кажется, сфера уже переполнена. Например, те же американские макаки любой перевод за 10$ в месяц писать будут
Ладно ребят, спасибо за ответы. Я понял, что это тухлая идея. Буду думать дальше, как обустроить свою жизнь.
>>208855839>Самостоятельно ты его никогда не выучишь,N1-самоучка в треде, получил в прошлом году.Хикка-хуикка, поэтому ебал в рот все курсы. Выучил фо фан за 2 года, сидя на толчке в перерывах.Спрашивай советы, необучаемый дебс, которому нужны>Дохуя денег на репетиторов и дохуя времениору блять с дауна
>>208855909>>208855944стой.Мне кажется, что этот анон просто высрал, чтобы за забил. Понимаешь?Анон, если лежит душа к этому - дерзай, погугли побольше инфы, пообщайся ИРЛ с репетитором каким-нибудь и тд. Удачи.
>>208856019И зачем я о таком на дваче спрашиваю... Меня уже задизморалили. Оно может и правильно, ибо розовые очки сняли. Однако же может и стоит попробовать. Анон выше был прав, я не особо шарю в ситуации, которая там сейчас складывается, но тем не менее попробовать стоит.
Анон, говорить и писать правильно ты вряд ли сам научишься. Но все основы вроде чтения и составления базовых языковых конструкций можешь спокойно выучить сам
>>208856019>этот анон просто высрал, чтобы за забил. Понимаешь?Типа он сам не хочет, но написал, что хочет, чтобы аноны его отговорили что ли? Зачем это? Такое только для сверхвнушаемых работает.
>>208855239 (OP)Если для тебя в США слишком сложно, то даже не пытайся. В стране анимешников ты всю жизнь будешь гайдзином второго сорта, тогда как в США всем похуй откуда ты в принципе, живи себе да работай где-то. Алсо, ору с долбоеба, который "за 2 года на толкане по фану выучил японский", там у него уровень максимум два слова связать и примерно понять, где тебя пытается наебать хитрый абориген, чувствовать себя примерно как узбек из доставки еды в Москве, который знает только "ваша заказ" и "спасибо" - оно тебе надо?
>>208855918ОП, ты думаешь только о том, какие профиты тебе даст Япония, совершенно забывая, что ты сам должен предоставить что-то стране. Есть хоть одна причина, из-за которой японцы захотят тебя принять?
>>208855399и>>208855456-кун вернулся.Короче, ОП - шансы есть, если ты реально усидчивый и можешь себя мотивировать. Если у тебя в жизненном портфолио есть что-то вроде "купил синтезатор и через три года научился играть опенинги на слух", то ты справишься. Нужны учебники, нужны видосы на ютубе. Крайне рекомендую Dogen - у него очень чистый японский, а за десять баксов можно купить курс по японской фонетике, который позволит тебе практиковаться говорить хотя бы сколько-то. По учебным материалам:1) Genki - сойдет для всех возрастов и уровней. Откопать учебники можно в интернете. Проходишь урок за уроком, один урок в неделю - уже хорошо. Они не очень большие, по 15-20 страниц, но очень хорошо дают представление о базовой японской грамматике и конструкциях.2) Dogen - описал выше.3) Аниме - неплохо, но если ты только начинаешь, то советую забыть об учёбе через аниме как можно скорее. Разовьёшь в себе дебильные привычки, получишь искаженное представление о реальности и потом будешь выглядеть долбоёбом в глазах обычных японских обывателей.4) Фильмы - уже лучше, особенно если качественные. Это уже на более позднем этапе, когда ты познакомился с грамматикой и конструкциями на достаточном уровне, а твой лексикон не состоит только из КОННИЧИВА и АРИГАТО. Рекомендую найти понравившийся фильм и смотреть его при каждом удобном случае, да хоть перед сном врубать. Через фильмы сможешь лучше понять, как правильно говорить, да и выучишь новые слова и вобьёшь себе в память кучу грамматики, которую начнёшь замечать.5) Подкасты - лайтовый вариант пункта 4.6) Музыка - с ней тоже надо аккуратно, японцы обожают пихать в свои тексты вычурные слова и грамматически ёбнутые предложения (если речь не о попе уровня Хошино Гена или Кенши Йонезу). Слушай, узнавай слова, пытайся разобрать текст.
>>208856590Продолжаем!О базисе:1) Хирагана и катакана учатся за неделю. Я давал бесплатные уроки паре 15-летних школьников. В своём темпе, без дрочева и приколов, они уже через две недели почти безошибочно читали оба алфавита в простеньких тестах, которые я им давал. Если бы учились чуть усерднее, то за две недели уже читали бы идеально.2) Кандзи - самая хуёвая часть. Каждый новенький любит спрашивать, есть ли какой-то способ или система для простого обучения, но волшебного лекарства найти еще никому не удалось. Пара чудаков будут предлагать свои техники с радикалами и методичками "1000 иероглифов за месяц", но это всё хуйня без постоянной практики. Кандзи надо сидеть и дрочить, без этого никак. Можешь скачать Kanji Tree, если ты андроидоёб - очень полезная программа, которая научит тебя всему, что требуется, если ты усидчив и мотивирован.
>>208856590Всегда интересовало, каким образом можно пополнить свой словарный запас пассивным просмотром фильмов. Вот встречаешь ты новое слово, и пока не найдёшь перевод в словаре, оно так и останется неизвестныммимо
>>208856757У них у обоих прекрасные песни, базара ноль. Под Хошино Гена вообще хочется отплясывать что-то дикое, едва удерживаюсь. Но тексты у них простенькие, без изысков и ебанутых конструкций, в которых чёрт лапу сломит. >>208856291>>208856681В первом я не понял, что ты подразумеваешь под "омоида". Если это такое "думаю", то правильная форма будет "омотта". Если "вспомнил" - омоидащта. И вместо "но" там "о", так как это винительный падеж (смотрел что? аниме)
>>208855239 (OP)>мне эта страна больше как-то симпатизируетДа ты, дебил, и по-русски-то плохо умеешь, куда тебе еще иероглифы корябать?
>>208856815Контекст! Собственно, потому просмотр фильмов и требует более продвинутого уровня языка. Если ты понимаешь 90% предложения, то оставшиеся 10% можешь вычленить из контекста или даже визуально. А еще фильмы могут давать тебе визуальные подсказки - персонаж может дать другому велик со словами КОНО ДЖИТЭНЩА ВА ДО ДЭСУ КА. Даже не зная, как будет "велосипед", ты сможешь узнать это по предложению выше.
>>208856860>омоидащтаА, точно. Смотрю уже 3 года всякую хуйню, щас заметил что на лайтовых слайсиках большую часть времени даже не смотрю на сабы, все само понимается как-то. Открывал пару раз словарь и заметил, что уже как бы знаю эти слова, нужно только вспомнить и запомнить. Мб когда нибудь займусь, но я ленивая чмоха(9
>>208856758Продолжаем!Бонусом - ресурс jisho.org. Позволяет находить всё, что связано с языком. Переводит с и на японский, показывает то, как правильно надо рисовать кандзи, даёт смысл кандзи, позволяет находить нужные по собственному рисунку. Эта штука поможет любому учащемуся. О переезде:1) Рабочая виза. Для этого нужна вышка, иначе ты в жопе. Любая вышка обеспечит тебе рабочую визу, но для этого она должна быть. Также лучше иметь в кармане с 10к евро (700к рублей) - это может уйти на начальное проживание, помощь адвоката с рабочей визой (моя знакомая с вышкой журналиста устроилась в фотостудию через адвоката, и такое возможно). 2) Ты также можешь подрочить 5 лет в профессиональной области - столяр, электрик, айтишник, сисадмин, повар, да хоть электрик. В таком случае есть шанс попасть в Японию через "визу высококвалифицированного сотрудника". У такой визы больше привилегий, да и шансов.3) Английский язык - мастхэв. Ты можешь поехать и найти там работу без японского, но тогда ты обязан знать английский на уровне Fluent. Ты всё еще будешь в жопе, но уже не такой страшной.4) Можно пойти по студенческой визе. Это может быть поступление в универ, но не волнуйся - если ты не родился с лишним миллионом в жопе, то денег на японский универ у тебя нет. Ты также можешь получить студвизу, записавшись в языковую школу - там они носят крутой статус и даже помогут оформить её за тебя. На яз. школу тоже нужны деньги, но чуть меньше -- от 400к до 1м рублей.5) Еще можешь поехать в Японию по турвизе, связаться с якудза, вкалывать чернорабочим и жить на стройке, избегая полицейских, которые захотят депортировать тебя обратно. Нутыпонел.
>>208857141Закруглюсь.1) Будь готов к расизму. Японцы, которые будут говорить на ломаном английском в ответ на твой японский - не шутка. Японцы, которые будут снисходительно говорить "Nihongo ga joozu", даже когда ты прожил в этой стране 10 лет - не шутка.2) Ворк-культура. Если ты не устроился в какую-то модерновую компанию или японский бранч компании из другой страны, то будь готов к факсовым машинам в 2019, дискетам, повышениям через бухаловку с боссом по пятницам, на которую будет уходить 10% твоей зарплаты, сидение в офисе до 9 вечера без особой на то нужды и прочие радости жизни.3) Это дорого. В первое время твоя зарплата вряд ли будет выше 200,000 йен в месяц, и почти все деньги будут уходить на проживание. Будь к этому готов.
>>208856815Не, все не так, ты это слово встречаешь в каком нибудь контексте и по этому контексту примерно понимаешь что оно значит, к примеру, прилагательное которое которое используют для описания чего то омерзительного. Встретишь это слово еще 5-6 раз в разных контекстах и будешь хорошо понимать что это значит, хотя точный перевод можешь так никогда и не узнать. Не знаю правда как с фильмами это работает, там маловато текста, но если любишь книжки читать, то это хороший способ пополнить словарный запас.
>>208857425Я останусь в этом треде еще минут на 10-15, если у кого-то появились вопросы - задавайте, постараюсь ответить.
massimmersionapproach - единственный расово верный способ выучить язык(любой), чтобы не звучать, как "биратька я тывой сутрона хатет ехат твоя мене виза даёш" и быть похожим на носителя. Как уже было сказано, в противном случае японцы с тобой тупо будут пытаться говорить на инглише, которого они сами особо не знают.Будешь изучать по хуиллион часов в день.Добавь к этому столько же времени на освоение какого-либо навыка, получение образования, или что-то кроме тупо знания языка, что сделает тебя хоть каплю востребованным на местном рынке труда. Получи 15 часов в сутки 6 дней в неделю усердной работы.Далее.Работа в Японии - это 15 часов в сутки 6 дней в неделю(+-). Про неё уже анон написал.Если тебя всё устраивает, то начни с языка, и если через месяц не забьёшь, то уже решай, какую визу хочешь и прочее.В теории, можно найти работу с человеческим графиком, но для этого нужна либо внеземная удача (у тебя её нет - ты родился в России), либо очень хорошие связи. Если ты в состоянии будешь обзавестись ими в чужой стране, то с таким же успехом ты можешь покорить америку, а если нет, то бибу пососёшь.Далее.Почитай про местный менталитет, посмотри отзывы людей. Жить там гайдзином-цирковой обезьянкой можно, но чтобы тебя начали воспринимать, как человека, необходимо соблюдать столько традиций и ритуалов, что ты просто охуеешь. В Европе с этим проще.Я что хочу сказать: если ты обожаешь японию, то можешь потратить несколько тысяч часов на то, чтобы переехать и как-то убого там обустроиться. Но ту же тысячу часов лучше потратить на то, чтобы устроиться в другой богатой стране и иметь там гораздо более комфортные условия. Количество времени, которые ты потратишь на перекат в закрытую и не ждущую тебя Японию так велико, что ты за это время можешь (удобным тебе способом) не просто свалить на запад, но и стать на этом западе богатым, что позволит тебе кататься 2-3 раза в год в эту же самую японию, и не иметь никаких проблем, которые возникают при постоянном проживании в ней.Если тебе просто хочется свалить, то вместо трёх лет на зубрёжку иероглифов, три года подрочи веб-макакство, нейросетки или подобную айтишную хуйню и съеби писать говнокод куда душе твоей угодно.Япония как цель для переезда - удел тех, кто на ней дичайше повёрнут (именно такие там и могут хорошо прижиться), если ты не из них, просто выбери другую страну.
>>208857688Полностью солидарен с этим аноном. С работой там не настолько всё критично, найти адекватную легче, чем раньше, но в остальном он прав.
>>208857505Ответь, плес, веб-дезингеры а также немножк граф-дезингеры пользуются спросом в Нихонии? Или упор там на прогеров?>>208857089 - кун
Не, Япония параша, аниме круто, но вот страна полный гринд. Работал пять лет в японской корпорации, это жопа, они настолько задроченные, приходят супер рано уходят супер поздно, постоянно смотрят на босса и лижут ему жопу даже если он хуйню несет. Без бумажки ты какашка, сначала десять лет точи карандаши потом получишь что получше если правильно забухаешь на корпоративе, а если не поклонишься какой шишке в коридоре то тебя могут и уволить. Короче пздц, полная бюрократия, бесполезный дрочь и блатные боссы которые делают что хотят, но другое не могут ничего. В Японию только красивой бабой ехать, можно тупо модел бизнес, у меня одноклассница так уехала, тупая как пень, но красивая сука.
>>208857886Работу найти точно сможешь - спрос там есть. Ну, при условии, что ты знаешь японский и всё прочее, что описано выше.
>>208855239 (OP)Ты там нигде не устроишься, гайдзин. Японцы те ещё нацисты-расисты Не лезь, дебил, сука, ебаный, она тебя сожрёт!
>>208855239 (OP)Глупый глупый гайдзин не едь одумайся. У них землетрясения, дружный муравейник. Зачем им ты?
>>208855239 (OP)Учил японский в универе. Капец какой трудный язык. Оп, если выучишь самостоятельно и начнешь продвигать его в своей мухосрани, а япошкам очень нравится когда популяризируют их культуру они к тебе сами приедут и еще деньжат отсыпят. В Африке был похожий случай
>>208855239 (OP)Я б тоже подучил не для съеба а потому что просто нравится как звучит. Пока только ангельский задрочу
>>208857688> massimmersionapproachДвачую. Наконец-то увидел red-pilled человека на дваче в отношении "изучения" языков. пустил скупую слезу Тоже смотришь Мэтта, или случайно наткнулся?
>>208855239 (OP)>В Америку слишком сложно. В Европу еще можно, но смогу ли я там как-то конкурировать...>решил перекатиться в Японию
>>208855239 (OP)Если у тебя нет родных в Японии то очень трудно туда переехать просто так.Но язык учи. Дает очень большие шансы все-таки туда попасть. Например поехать учиться или работать.
Часто посольства Японии имею свои центры, где обучают языку за смешную цену по сравнению с вузом.Например в Киеве есть огромный японский центр. Такие думаю есть и в России.
>>208855239 (OP)Удачи тебе.Лично я выбрал другую стратегию: пока поучу язык, потом, когда получу вышку, попробую перекатиться. Если получится, то по специальности. Но паралельно буду копить деньги, чтобы если что отучиться в Японии на учителя и лампово учить детей.
