Знакомый программист устроился наделю назад на ЗП чуть более 2500$. Суть в том что он просто невероятно неквалифицированный для своей области. Ну вот не знаю, как описать даже, в конкретику совсем удаваться не хочу. Скажу лишь, что он явно начинал кодить не с Си (не хочу опять-таки холиваров на эту тему, просто скажу, что я считаю, что это хороший язык для старта изучения программирования как такового). Опыта у него ну... Год где-то. Причём год назад он буквально не понимал вообще что такое while do и do while (хотя такой псевдокод может и школьник понять, у которого всё в порядке с логическим мышлением). Куда уж там говорить об особенностях реализации инструментов, которыми он пользуется. На собесах его отшивали, на 8-10 попал вроде в какую-то аутстафф галеру.Теперь его хотят увольнять... Так всегда получается с «залётными»? Пилите свои истории, каких болванов вы встречали и как долго они сидели на своих местах.
>>208982501 (OP)Горе конторе, где такие осядут, они потом начинают задавать элементарные вопросы у всех подряд по каждому пуку, в итоге вроде деятельность какая-то ведется, но качество решений крайне низкое, из-за чего страдают все, а уволить их бывает не так просто, т.к. они могут пойти жаловаться.
>>208982698О это про меня так было, правда я реально на высоком уровне был сеньор с++, но нихуя не делал на работе специально или делал но очень хуево, ждал пока меня уволят, получал зп 200к и потом когда меня уволили мне еще выплатили компенсацию на 600к))
>>208982698А у меня вот такое, скажем, переменное чувство: вначале охуевание от суммы его ЗП (300к’еры, идите мимо), потом чуть жалость за контору, в точь как ты описал, а потом чувство сострадания к нему. Я наверн слишком тряпка, но всё-таки тяжело представить, как ему будет больно падать с таких «высот» и осознавать, сколько ещё всего не знает. БТВ, не для потехи чсв своего, но я ещё со средних курсов института вбил в свою тупую башку, как же обманчива иллюзия просветления относительно кодинг. Хотя, должен сказать, с опытом-то конечно «шестеренки складываются», образно говоря, и я начинаю уже свободнее и свободнее ориентироваться в любых средах, фреймворках и т.п. понимание короче как все устроено и почему его так устроили, но я совсем не испытываю ложной уверенности. Только в этом треде, может быть.
>>208983003Вполне вероятно. Галерам нужно больше низкооплачиваемых рабов, которых завлечь сказками про зарплаты.
>>208982978>Си никму в хер не впилсяБля всё же отвечу. Ну может быть он и занимает лишь скромный процент IoT, но мне похуй, с него хорошо начинать, он не даёт тебе расслабиться, забить хуи на память, костыли выходят для тебя болью, и ты не мыслишь кучей абсракций и новомодных питоновских приколюх. Зато потом как берёшь в руки питон/рубин/даже джаву — огого, всё гораздо легче. Про js молчу, там своя тарабарщина с екмаскриптовскими стилями кодинга и фреймворками-макаронницами.
>>208982698>задавать элементарные вопросы у всех подряд по каждому пукуЧто мешает воспользоваться гуглом? Неужели это так сложно?
>>208983008>чувство сострадания к немуоткуда? я так понимаю его по знакомству взяли, будет сидеть, пердеть, получать свою з.п.
5 лет стажа веб-кодинга, зп 50к рублей в дс2. Задавайте свои ответы.Да, недофуллстек макака, делаю говносайты на пехепе/джейквери для отечественного потребителяНет, не только цмски типа вордпресса или битрикса, бывают проекты и на современных популярных фреймворках типа ларавеля, но не сложные
>>208983219>5 лет стажа веб-кодинга, зп 50к рублей в дс2. Пиздец, рви оттуда когти. Изучай фронт (нормальный, а не jquery-портянки) и собеседуйся в компании покрупнее. За счёт стажа можешь откровенно пиздеть про скилы и в резюме, и на собеседовании, только не завирайся совсем.
>>208983202>представь себе есть такие, кто не умеет гуглитьСамое интересное, что есть люди, которые на регулярной основе сталкиваются с ситуациями, которые они не могут решить моментально, но при этом умеют искать информацию и применять. И получают большую зарплату. Просто потому что умеют гуглить, грубо говоря.
>>208983163Вот как раз, это то самое. Гуглом умеют пользоваться умные люди. Они гуглят, как видят что-то непонятно, порой несколько раз гуглят вновь, если забывают. А ещё они гуглят «рекурсивно», в поисках ответов на один вопрос, читая топик, могут возникнут другие вопросы, так что гугления продолжается. И после таких регулярных подходов гугления в течение года рождается джун. Продолжаем гуглить. Через год рождается миддл. Продолжаем гуглить и т. п.Тут дела обстоят иначе. Суть в том, что этот человек не умеет гуглить. Буквально прогуглил одно. И всё. Дальше за некст вопросом может побежать к лиду. Который опять пошлёт его в гугол. В конце концов это надоест галере.
>>208982501 (OP)Раз такое дело спрошу тут, я сеньер бэкенд девелопер, пишу на эралнге и пхп, так вот сейчас мне что-то захотелось на пионе пописать, но я никак не могу найти проекта с нормальными архитектурными решениями, на что не посмотришь все выглядит как говно, даже на уровне расположения файлов, почему то все везде на мешено в кучу. И меня вот мучает вопрос мб тут проблема в самом языке и комьюнити, или мне просто норм проекты на гитхабе не попадалисm?
>>208983268Мне лень. Сначала обещали повысить, потом контора немножко просела, сейчас разваливается на глазах. Не знаю, мне немножко даже жаль, нормальные ребята, но херово всё делают, и я, видимо, вместе с ними тоже. Со следующего года буду искать новую работу
>>208983281Ты щас описал 70% воркфлоу любого кодера. Ну кроме синьор/лидовского уровня, там уже просто гуглить-то нечего, так как много нетривиальных задач.
>>208983394Не, у нас тупо клиентов мало. Да и в принципе всё через одно место идет, не знаю. Такая себе зона комфорта, в которую всех затянуло, включая директора, и как-то всё постепенно развалилось - клиенты ушли, новых нет. Короче, пиздец. Но это был интересный опыт
>год назад он буквально не понимал вообще что такое while do и do whileЗа год с нуля можно так скил в программировании поднять, что вполне можно и мидлом устроится на 2500$ - все индивидуально. Чего ты думаешь что за этот год твой друг так и остался дебилом? Он вполне мог дорасти до какого-то уровня повыше и даже до 2500$
>>208983480Ну скажи, плиз, с чего нужно начинать изучать программирование (именно изучать, а не вкатываться в езык), чтобы был успех? Не противоречу, просто сам часто задаюсь этим вопрос, хочу разные мнения услышать.
>>208983539обычно дебилы остаются дебилами, хоть через год, хоть через 10, максимум они могут зазубрить что-то
Вася тыж-у-мамы-молодец и подающий надежды студент. Он прекрасно осознает, что учить он ничего не хочет, но мамина зарплата не позволяет ему купить iPhone. Для Васи ИТ-сфера не выглядит сложной- ведь он cетку настраивал у мамы на работе и писал конфиги для Counter Strike. А значит кем быть — вопросов нет.Тем более у него уже есть успешный друг — Петя. Петя работает в солидной ИТ компании на должности Junior L1 XML Config Support Engineer. Петя на всех крутых мероприятиях (вписках и ивентах в клубе у Ашота) неизменно пользуется вниманием женской половины. Петя часто и долго рассуждает о синтаксисе XML и переживает, что JSON более популярен. Про YAML Петя разговаривает сквозь зубы (на самом деле там отступы, а Петя умеет только Tab'ы).По совету Пети, Василий заканчивает специальные штурмовые курсы в учебном центре «АйТы специалист!» и сразу принимается на работу в ту же организацию где работает Петя.Первое время от возбуждения Вася видит только хорошее. Он не видит как Петя и HR поделили бонус за его «голову» и даже соглашается дежурить 24/7.У Васи четкий план- получать пару штукарей долларов к концу года. Не важно, что сейчас ему платят 300 канадских долларов по курсу Центробанка на 31 февраля. Он знает что он сможет.Проходит пару лет. Зарплата та же. Когда Вася начинает скандалить и угрожать уйти к конкурентам ему добавляют 50 долларов и обещают сделать шефом всех новых Junior-специалистов.И вот тогда ему будут доплачивать как руководителю. Может быть. По результатам года. Если будут результаты.Проходит еще пара лет. После очередной Васиной истерики ему предлагают пройти аттестацию. Так как просто так поднять зарплату не могут, а вот если он пройдет переаттестацию и станет Middle специалистом- то там зарплатная вилка другая, и вообще.На этой аттестации Васю размазывают по полу, стенам и потолку вопросами вида — назовите пример 4-Tier архитектуры. Ну и улыбаясь предлагают повторить через год.Вася понимая что они правы, тем не менее устраивает еще одну истерику. Правда при маме. Потому что, на работе сказали, что если он будет устраивать истерики там, то его будут штрафовать. Из зарплаты.Неожиданно его друг Петя, который уже работает в другой компании, предлагает ему перейти к ним (Вася, я теперь специалист по DSL языкам — приколи, там Tab вообще не нужен!).Вася напрягается и учит несколько страниц текста (в основном Agile манифест, а также что такое обработка исключений и адрес штаб квартиры Google).Собеседование протекает в очень позитивном ключе для Васи. В основном он врет про то, что умеет и рассказывает услышанные в курилке истории, про то как завис высоко-нагруженный кластер DHCP или как он занимался cost optimization выключая сервера, каждый вечер, через графическую консоль.После пары контрольных вопросов все в комнате понимают что Вася — дебил (Кроме Васи). Но менеджер движением уха останавливает технического специалиста, который пытается задать хотя бы один вопрос по Васиному резюме. И тут задается главный вопрос — что по зарплате? Вася честно говорит, что вообще-то он уже получает 350 евро, и на меньше чем 700 не согласен. Так как Вася волнуется, он не замечает, какими взглядами переглядываются менеджер и второй собеседник. Ему говорят, что конечно он стоит дороже, но пока ему могут предложить только 500, зато сразу на должность Middle Junior Engineer. Чтобы не спугнуть удачу Вася обещает подумать, но перезванивает уже прямо из метро и соглашается.Потом, Вася всем рассказывает, какой он умный — за счет своих знаний взял всех прогнул и поднял зарплату в два раза (некоторым, говорит что в два с половиной, кто ж проверит то?). Перед Васей открываются заманчивые перспективы — посидеть еще годик в этой фирме, потом перейти на еще большую зарплату в новую контору. Ай да молодец, думает Вася. Какую схему придумал!
>>208983551>чтобы был успех?глядя что есть успех, если скажешь что для тебя успех, то я тебе распишумимио синьер
>>208983539Ты, почему-то мне кажется, хочешь перетащить дискуссию в русло «какой скилл стоит 2500$ а какой не стоит 2500$». Плюс было бы совершенно другое дело, если я бы имел с ним дело только год назад, и не знал, что сейчас он некомпетентен.>>208983568Поддерживаю этого.
>>208983645Не знаю, какой для него, но для меня успех - работать на себя, а не чужой кошелёк. Следовать принципу, что работа ради жизни, а не жизнь ради работы. Когда с развитием удастся найти баланс, когда не рвёшь жопу, лишь бы заработать побольше, но имеешь необходимое и при этом можешь уделить время своей семье, не приходя домой, как побитая собака.
>>208983743ну тогда это речь не о о том что надо учить о программировании (или о чем то другом), тут очень большую совокупность всего надо учитывать
>>208983272>Изучай фронт (нормальный, а не jquery-портянкиА что сейчас принято считать нормальным фронтом? Неужели всё на голом js писать, без каких-либо фреймворков типа того же jquery? Это же чистый говнокод на говнокоде с велосипедами получится
Получаю сорокет не в дсах за говнокодинг на js в одной не-срм системе. Почти все время ебусь либо с архитектурой, либо с бизнес-анализом. Заказчики у нас сейчас гос.контора - хуже пидаров не найдете. Просто блять конченные уебаны, хуже гитлоров и пол потов вместе взятых.Денег пока в конторе есть, даже премиями снабжают - но сами понимаете что такое себе. Хуй знает куда расти, если я только скриптонил под разную залупу. Опыта нормальной разработки нет, разве что эникеил-админил немного.Как там вкат в девопас?
>>208983791>А что сейчас принято считать нормальным фронтом? Неужели всё на голом js писать, без каких-либо фреймворков типа того же jquery? Это же чистый говнокод на говнокоде с велосипедами получитсяМогу в личном диалоге пояснить, лень писать
>>208983343Как бы не ругали пых, но до уровня symfony ни в питоне, ни в node.js ничего и близко нет. Джанго еще ок, но все равно далеко. Есть мощные штуки в жаве, но там эти спринги учат не один год пока станут спецами. Я иногда задумываюсь спрыгнуть с пхп, на другой бек язык, и скорее всего это будет джава.
>>208983706Ну смотри, я из беларуси. у нас некоторые студенты БГУ с физмата (главного вуза страны) на последнем курсе уже 2000$ ЗП имеют - чисто джуно-мидлы на с/с++. Поэтому я не вижу ничего удивительного в твоей истории. Кто-то вкатился на 2500 - ну ок, если дебил, то как вкатился, так и выкатится.
>>208983857Нормально. Веб сфера это хуйня кстати, сейчас даже ттп знакомые открывают эти крейтив дизигн студии. туда вкат легкий вот и прутся все сайты делать.
>>208983901>Как бы не ругали пых, но до уровня symfonyМеня на самом деле это немного удивляет, потому что работал я как то в 13 году в одной фирме и там, для тех кто занимался мобильной разработкой было прям открытие "статья чистая архитектура", хотя к этому времени уже давно существовал SOLID, и такое не только в мобильной разработке а везде. А в том же питоне еще к тому же нету нормальных интерфейсов, и тому подобного.
>>208984044Че смешного, студентоту у нас с третьего курса разбирают, у них к пятому уже два года опыта работы на реальных проектах. Под присмотром опытных программистов рост скила очень быстрый.
>>208984082Вообще, задача стоит нетривиальная и путь решения очень интересный, но сводится она к 15 строчкам кода.
>>208983914Да какие там кулстори...Заказчик: хочу хуйню иксТот же заказчик: уже хочу другоеОн же: а почему хуйню икс убрали?У них там такой срач что никто ни за что не отвечает, все всего хотят - нам тут недавно ебали мозги что мы им драйвера для сканера с прямой отправкой в браузер, ебать их коромыслом, писать будем. Слава богам не будем.А почему? А потому что ТЗ такое резиновое, что мы их все хотелки вынуждены слушать, ах да...У правительственных контор есть такая фичаОни деньги переводят, но акт не подпишут пока хуев из конторы все не устроитЕсли же какой то из задроченных менеджеров не поддержит идею(не дали в жопу/проснулся и яйцо зачесалось/не занесли) - акт приема работ не подпишут, деньги обяжут вернутьБеда в том, что деньги эти бюджетные и израсходовать их нельзя будет уже, но крайним выставят исполнителя и добавят его в черные списки контрагентовТаким образом либо ты сосешь всем и даешь в жопу, либо тебя сделают крайним и обосрут прилюдно
>>208984190Работ там много, если оно было бы не резиновым - месяца два его только и писалиИ да - заказчик тз не писал, он просто в лице минфина высрал пожелания и все свалил на насВ итоге из-за особенностей нашего клиента у нас соотношения работников такое: 1к2 прогеров и аналитиковСейчас акт приема и внедрения сочиняют - там хоть написано что они в итоге хотят, теперь есть чем тыкатьНо работа уже давно не чиловая
>>208984323>минфина высрал пожелания и все свалил на насА вы должны были составить ТЗ и потом согласовать с ними
>>208984127Некоторые меньше 2х получают и после универа, знаю достаточно много людей оттуда. А так то рынок перегрет просто, долбаебы в основном что после бгу что после бгуира. Реально сильные спецы которых я видел это чаще мужики ближе к 30 или за 30.
>>208982501 (OP)Не в обиду, ОП, но судя по твоим претензиям, это ты крайне неквалифицированный, и у тебя просто не хватает квалификации оценить его компетенцию.Господи, "начинать с Си, while do", от этого несет лабораторными работами по информатике за первый курс, 70-летними преподами, аспирантами, которым похуй на студентов, вот этим вот всем за версту.
>>208984244Але, у нас есть парк высоких технологий в котором тысячи резидентов, а его денежный оборот уже в этом году превысил оборот от любых других сфер деятельности в республике.>ПВТ — один из ведущих инновационных ИТ-кластеров в Центральной и Восточной Европе. Чекай википедию. Чекай проекты, которые в парке созданы, вы же здесь распылялись про то, что нужно уметь гуглить, вот и гуглите.
>>208984344Да, дублирующие системыДа, бесполезная трата миллионов ради распливания бюджетных средств, там какие то дешевые макаки этот самый портал делают - не могут не обосратсяЭто ещё не считая 1С и ещё какие нибудь залупки>>208984432Согласовали что хотят примерно х к судному днюНо вот х состоит из многого и вообще это блять у нас не так отчетность строится, мы теперь хотим чтобы строилась по количеству яиц у клиента и моему левому носкуЗаказчик вообще нихуя не понимает, тз резиновое и поэтому тожеНу вот допустим написано: интеграция с IP телефониейИ вот захотят порноскримеры они пихать вместо джингла при ожидании - придется намутить, иначе не примут и кинут на бабки
>>208984460>Ну покажи свои реальные проекты>студентоту у нас с третьего курса разбирают, у них >у нас есть парк высоких технологий>Чекай википедию. Чекай проекты Эх васян васяныч
>>208984155>работаешь на правительственную контору>жалуешься на жизнькакая неожиданность, что могло пойти не так?
>>208984543Я работаю в частной - но клиент из правительстваКлиента я не выбирал, просто там сытный тендер выиграли и я теперь пожинаю плоды работы с пидорасамиВсем здесь будет уроком
>>208984448>Реально сильные спецы которых я видел это чаще мужики ближе к 30 или за 30Ну ващет так было всегда во всё время - более-менее мастером своего дела в любой профессии человек становится к 30-35ти. Ну и плюс в айти всё очень быстро меняется, поэтому старпёры не выдерживают конкуренции и уходят в прошлое, бейсик в школах преподавать
>>208984579Мне как-то посчастливилось поработать с русаками (сам не оттуда, делали для них проект), и хоть это и была частная контора, но там у высшего руководства такие было повадки, будто 90е никуда и не уходили. С тупыми американцами намного приятнее работать.
>>208984460вот это ты конечно сейчас жестко обосрался >>208984562>так бы и написал, что ты из EPAMЧто это такое, и что в этом плохого, уже не первый раз слышу тут
>>208984746>Что это такое, и что в этом плохого, уже не первый раз слышу тутодна из наиболее известных галер в СНГ
>>208984746В РБ это как армия для айтишников, есть мнение что не отслужил в епаме хотя бы год - не мужик.
>>208984868>Знатно тебе печет я смотрю, от мысли, что студентота в беларуси больше тебя зарабатывает.Тебя спрашивают покажи что они написал, код их покажи. Ты говоришь идите гуглите, и не одного пруфа. Вместо пруфов опять какую-то хуйню выдал.Это тоже самое что я напишу, что мне 13 лет и имею доход 7$к работаю в гугле
>>208984954Какой код, ебаклай? Это тебе не хелловорды с маминого ноута в гит коммитить. Тем более от меня что ты хочешь, я пишу про студентов, но сам то я не студент давно, мне уже за 30. Кто тебе код коммерческих проектов показывать будет, вафел. Серит тут коментами, давай ему показывай презентацию, нахуй.
>>208985071>Кто тебе код коммерческих проектов показывать будет, вафея синьер с++ разработчик за 120$к в годвот кусок моего кода#include stdio.h#include conio.hint main(){ return -0;}
Долбаебы джуны максимум 50к деревянных в епаме получают на джаве в дс2Я из епама - выебите в жопу. Я усталь
>>208982501 (OP)Полгода задрачивался на прохождение интервью и ещё полгода учил питон. Питон в итоге так и не выучил нихуя, но чудом прошел интервью в сбертех. И таким же чудом мне удалось там зависнуть между проектами, что я по факту ничего не делаю, а только хожу на митинги и совещания всякие, где просто слушаю какой-то бред с умным лицом.Уже работаю так 1.5 года. Надеюсь на повышение. Питон вообще забыл к хуям, но за 1.5 года я мастерски освоил навык пиздить про проекты. Всегда в курсе всех новостей, чтобы меня не спалили, что я нихуя не делаю.Такие вот дела.
>>208985316А про епам здесь никто и не писал, это зелень какая-то сама себе придумала, что речь о епаме.
>>208985328>Такие вот дела.возникает ток пара вопросов, над тобой нету лида, который говорит что тебе надо сделать? Ибо я как лид даю задачи и иногда даже делаю их ревью
>>208983131Не видись на жирных. Отрицание важности СИ это признак либо вебмакаки, либо невменяемого джуна-знатока.Я хуй знает, это как автомеханик отрицающий необходимость понимать закон архимеда, оно на хуй не нужно в повседневной работе, но потом этот мудак не поймет почему вода в бензобаке и как ее оттуда доставать.
>>208985418Конечно есть. Начальников тут дохуя и больше. Сбертех контора очень специфическая в этом плане.Я завис между 2-мя проектами, поэтому и пизжу, что я перекрестно пизжу проекту 1, что работаю над проект 2, а проекту 2 пизжу, что занят на проекте 1.Вначале ещё были вопросы, а щас уже и вопросов не задают. Хвалят, что я хожу на митинги не своего текущего проекта, чтобы быть в курсе.Премия, хуемия, все получаю полноценно. З/п и условия в сбертехе отличные. Яндексу и прочим мейлам и не снились.Но мотивацию учить что-то убило просто напрочь.
>>208985594>Отрицание важности СИ>Отрицание важности Асма>Отрицание важности байт кода>Отрицание важности электронники>Отрицание важности физики>Отрицание важности ядерной физикикуда дальше продолжать?те же алгоритмы и структуры данных и как память работает можно знать без си
>>208985743Никто и не запрещает. Только наглядно ты их хуй где пощупаешь, а значит скорее всего нихуя не запомнишь.
>>208985697Я вижу эту ситуацию так, эй Иван, я на тебя куинул задачу в трекер нейм, проставь по ней естимэйт, прошло время ты почему ее еще не сделал, прошло время вас уволили
>>208985418Да и о чем речь вести. Мне место выделяли только неделю, а потом еще комп настраивали еще с неделю наверное, а то и больше. Там через месяц только дай бог работать начнешь вообще.
>>208985328>>208985328Я понимаю, почему с питоном стоит ознакомится (как минимум, на нем удобно всякую автоматизацию рутин накидывать).С другой стороны, я не понимаю, почему его рекомендуют новичкам, он блядь не легкий в плане своих ебучих пакетов, их зависимостей.Он блядь имеет абсолютно ебанутые разыменования функций и если в других языках с которыми я знакомился, не учил, а ознакамливался, можно всякий базовый функционал буквально нащупать, то в питоне это сделано, такое ощущение, как каприз подростка, что бы быть НЕ ПОХОЖИМ НА С++,
>>208985767>Только наглядно ты их хуй где пощупаешьберешь любой ЯП и щупаешь, нет никаких проблемв том же питоне реализуются все структуры,да еще и с ctypes можно с памятью работать почти как в си
>>208985783Извините, я щас занят на проекте 1/2. Но я полностью участвую в жизни проекта и как только меня отпустят с проекта 1/2, то я сразу включусь в работу без раскачки. Кстати, а в прошлый раз говорили то-то-то (пересказываю что-то что слышал или прочитал из пиздежа реально работающих).Всё, вопросов ко мне никаких нет.
>>208985867>пересказываю что-то что слышал или прочитал из пиздежа реально работающихче ты пересказывать собрался у тебя есть конкретная задача, если ты не делашь мою задачу я иду к тому лиду и спрашиваю что за хуйня и что ты там такое делаешь, а потом тебя уволняют
>>208985859Щас бы вкатывальщику мозги засирать левыми абстракциями при изучении основ.Че ты несешь блядь? Тебе базовые примеры из математики тоже блядь через матан подавали? Ну а хули, один хуй учить придется, че всякую залупу изучать устаревшую.
>>208985867а потом твой руководитель открываешь коммиты, а там дырки по месяцу, открывает тикеты, а там нихуя не происходит, идет к прожекту из одного проекта, а там ты нихуя не делал, идет к второму - а там тоже.
>>208985841Какая автоматизация рутины, дядя? Единственное что мне требуется для работы это мелькать на работе, сидеть за компом и делать вид, что работаю. И запоминать в общих чертах тот бред, что несут реально работающие, чтобы потом выдать это кому-нибудь. Всё.Проектов так дохуя и людей так дохуя (даже после недавних сокращений), что я уверен, что ещё долго так продержусь, а если что то и поменяю проекты.
>>208985939Хуйню несешьвот тебе видео из МФТИ на первом курсе алгоритмы преподают на питоне https://www.youtube.com/watch?v=KdZ4HF1SrFs&list=PLRDzFCPr95fK7tr47883DFUbm4GeOjjc0
>>208985922>>208985940Ты слишком слабо представляешь как работает сбертех. Сначала погугли хотя бы рассказы кто там работал, а потом уже рассказывай фантазии уровня>твой руководитель открываешь коммиты>идет к прожекту из одного проекта, а там ты нихуя не делал, идет к второму - а там тоже.Спасибо, посмеялся. Дядя, там люди деньги зарабатывают, кто пенсию ждет, кто ещё что. Работать это не про сбертех.
>>208986018Я уже погуглил. Мда, пойти тоже чтоль к вам работать. Зарплаты космос, а работы нихуя.https://habr.com/ru/post/438514/
>>208985939Пиздец - типичные программисты с двачей - Си нужен, а алгоритмы и математика нет (а нахуя, спрашивается тебе тогда си, если его мощь на алгоритмах и проявляется). Работаю программистом, но не работаю - язык не знаю.Как я в эти треды имбецилов попадаю постоянно?
>>208986106>Увидев своё рабочее место в БЦ “Чайка”, я понял, что мой ПК не готов к работе: учётные данные не созданы (получил доступ в ОС через 4 дня), ноутбук получил на 5-ый день (хотя коллеги были удивлены такой скоростью получения техники, ожидание ноутбука сроком в несколько месяцев — это норма), Wi-Fi настроен был через 2 недели, VPN через 4 недели.Охуеть, просто охуеть. Как он ещё не прогорел этот сбертех с таким-то подходом?
>>208986194>сбертех>прогорелДядь, сбертех это считай сбербанк и любимая игрушка главы Сбербанка. А с появлением Тинькова зарплаты в Сбертехе только увеличились как и количество персонала.Сбертех никогда не рухнет.
>>208986109Алгоритмы и математика это и есть, блядь, программирование. Это учится очень долго, а фактически всю жизнь.А вот выучить синтаксис языка, если ты уже знаешь алгоритмы и математику и начать писать на этом языке как нехуй делать.А хуле толку с изучения языка читай синтаксиса, если ты не знаешь алгоритмов и математики?
>>208986016И? Некоторое время назад изучали всякие бейсики-хуейсики, система образования, в особенности РФ очень инерционна, вот если MTI приведешь в пример, еще сойдет.Кстати если не лень - загугли, мне впадлу, но я бы узнал, че там у пиндосов.
>>208986106та этот хуй похоже нам просто статью с хабра и пересказываеь>Дядя, там люди деньги зарабатывают, кто пенсию ждет, кто ещё что. Работать это не про сбертех.>там люди деньги зарабатывают, кто пенсию ждет, кто ещё что.Цитата почти из статьи с хабра>Здесь люди никуда не торопятся, пребывают в стабильности или ждут пенсии. Некоторые позволяют себе вэйпить (курить электронные сигареты) на рабочем месте, несмотря на то что в кабинете есть как минимум 2 астматика, а остальные не курят, да ещё и в соседнем кабинете находится Директор Центра. Выслуга лет, ничего не поделаешь…
>>208986363Если почитать комменты, то там всё просто так и есть. Поэтому и в других местах (на пикабу) тоже самое пишут.
>>208986512на самом деле веселый чувак, приятно его слушать, я его просто по фану смотрю ибо все уже давно знаю что он рассказывает
>>208986541Тоже его смотрю уже второй год, хотя все знаю. Типо как стрим программиста, который все объясняет, рассказывает, что делает. Порой это даже занятнее, чем игровые стримы.Мимодругой анон
>>208987126у меня инфа немного на 3 года как минимум устарела значит https://habr.com/ru/post/282986/
>>208983163Удваиваю этого >>208983313 22лвл, работаю крестомыдлом. В соседнем кабинете сидят человек 15 джунов примерно того же возраста парочка даже была моими дногруппниками. Половина из них не умеет гуглить, и принципиально пользуется информацией только на русском. Для них абсолютно нормально пойти и дернуть кого-либо лично, не попытавшись разобраться самостоятельно по гуглу или существующей кодовой базе.
Моего одногруппника взяли на работу, причем умного парня, посидел год, внезапно уволили, просто из-за сокращения. Он впал в депресняк. Потом снова пошел к ним на собеседование и его взяли назад. Что это было и зачем - непонятно, но часто увольняют не из-за того что тупой или как-то не справился, а просто потому чтобы, "а давайте сделаем очистку джунов из-за урезания расходов, а может просто чтобы набрать кого-то талантливее, возможно".Так что твоего друга могли уволить рандомно.
>>208987904у меня вскод на линуксе стоит и в нем в vim плагином захуячен, так что вполне себе утентичное лого получилось.
>>208982501 (OP)>Теперь его хотят увольнять... Так всегда получается с «залётными»?Да от компании же зависит, если управление нормальное, то ебашат с плеча ещё на испытательном сроке, но вообще, сам этого никогда не встречал, все вечно всех жалеют до последнего, поэтому с говном приходится работать в лучшем случае до собственного увольнения, в худшем — просто долго.>Пилите свои истории, каких болванов вы встречали и как долго они сидели на своих местах.Не из ИТ, один раз на моей памяти только главбух не выдержала и уволила выёбистого пятидесятипятилетнего бухгалтера, бывшего военного, который невероятно много рассказывал о том, какой он потрясающий специалист, а на деле чуть ли не нанёс ущерб компании своей некомпетентностью. Он потом подал в суд на компанию из-за якобы незаконного увольнения — суд длился минут 5, потому что срок давности прошёл, лоле.
>>208983539Каким образом это сделать, с 0 поднять скилл за год до уровня 2500$? Пожалуйста расскажите
>>208982501 (OP)Телка полтора года сидела на окладе 150к и выдумывала критерии оценки эффективности работы конструкторского отдела. За полтора года не разработала нихуя. При этом её не пидорнули, а перевели в ГИПы с понижением оклада до 80, там она проработала 2 месяца, пока не нашла другую работу. При этом всём тёлка реально страшнее атомной войны. И на тело и на ебло. Просто мастерски умеет ссать в уши
1С программист, работающий во франче (третий год) в треде, которого заставляли ревью кода новичков проводить. Тут совсем бывает пиздец.Притом начальник никакого отбора не делает на профильное образование. Берём всех подряд. Только программированть нужно уметь на любом языке и знать основы конфигурирования в 1С по одной книжке.Получается на собеседовании отсеивать иногда, тк элементарные computer science алгоритмы не могут на псевдокоде описать хотя бы.Бывает люди на собесе не могут сказать, как работают union и join в sql. А 1Ска - это 50% работа с БД, написание многоэтажных запросов.Челы, кто собес прошёл, бывает отладчиком не умеют пользоваться. Банально алгоритмы проектируют неправильные. Была ситуация комичная, когда челу дали задачку автоматическую СМС рассылку клиентам из 1Ски реализовать программно по определенному расписанию. В итоге он во время тестирования отправил как-то несколько тысяч СМСок, а они ПЛАТНЫЕ (там несколько десятков тысяч вышло). Но с оператором удалось договориться вроде.Хотят тут больше начальство виновато, что такие задачи даёт и не предупреждает.
>>208982501 (OP)>>208988960>>Пилите свои истории, каких болванов вы встречали и как долго они сидели на своих местах.Ещё одну вспомнил, правда, тоже не про ИТ. В холдинге, где я работал, генеральный директор одной из компаний творил чудовищную дичь, как человек он мне был, в принципе, приятен (да и всем, думаю), но управленец из него очень слабый, да и туповат — выпускник какой-то спортивной академии 90-х, как его сделали генеральным ума ни приложу, но он точно ни чей не друг/сват/брат, да там и топ-менеджмент братского холдинга, откуда изначально шли инвестиции, тоже был не очень умный, поднялись в 90-е на фоне слабой конкуренции, так что удивляться нечему. Думаю, что идея проекта была изначально его, и в неё как-то уверовали, а раз идея его, то пусть он и делает. В общем, 5 лет он высасывал деньги из братского холдинга, а потом его перестали жалеть и всё-таки уволили, хотя управление под ним уже через 2 года после основания начало активные политические игры, чтобы его уволить. Результат предсказуем: компания пошла по пизде, холдинг тоже, братский холдинг тоже, но уже по не связанным с этим причинам. 5 лет этому болвану позволяли транжирить деньги, братаны — какой ужас, они за это время едва в ноль вышли.
>>208993165>тк элементарные computer science алгоритмы«Информатика» по-русски — ты же одинэсник, нужно соответствовать. БГГГГ. Прости, не удержался.
>>208993165Сам поработал в 1С полгода и уебал со сверхзвуковой скоростью. Что сказать, у нас даже системы хранения версий не было, код натурально наживую заливался и если не дай бог что-то не так - все, беги роняя кал срочно фиксить, а то у завода убытки миллионные. Кстати о заводах, не смотря о мегадонном уровне кодерства конторы у нее было дохуя клиентов уровня нихуевых таких заводов на 500+ сотрудников и т.п. Кумовство не решает, да. Было 5 лет назад, сейчас понимаю, что можно было тупо открыть свою контору тогда и как нехуй делать отбить у них клиентов, кумовство кумовстовм, но бесконечные факапы рано или поздно надоедают.
>>208987771Вот это пиздец каконично. А сами небось еще дохуя выёбываются, типа очень умные и квалифицированные.
>>208983131> с него хорошо начинатьНет.> он не даёт тебе расслабиться, забить хуи на памятьИ это хорошо почему?> костыли выходят для тебя больюКак раз костылять говно на C проще простого> не мыслишь кучей абсракцийНу так это только делает тебя хуевым программистом, если ты изначально не учишься рабтать с абстракциями.> Зато потом как берёшь в руки питон/рубин/даже джаву — огого, всё гораздо легчеАга, только программировать ты при этом нихуя не умеешь. Ни модули структурировать, ни абстракции писать, ни IoC, ни юнит-тестов, ни мейнтейнабилити, ни паттерно.> Про js молчу, там своя тарабарщина с екмаскриптовскими стилями кодинга> екмаскриптовскими стилями кодингаВот ты и спалился, даун. Стили кодинга у него ецмаскриптовские, пиздец.Я смотрю все твое понимания программирования на уровне одной прочитанной книги "C for dummies".
>>208985939> Щас бы вкатывальщику мозги засирать левыми абстракциями при изучении основ.Ха-ха-ха, но это же и есть основы. А чем ты предлагаешь мозги засирать, мемори менеджментом и пойнтер-арифметикой? Давай вообще всех вкатывальщиков за ASM засаживать, чтобы они сразу из программирования убегали. Пиздец ты даун, я ебу.
>>208985594Да важен-важен. И асм важен, и умение на verilog описать x86 важно. Только нахуй это не здалось 90% практиков.
>>208999411>Вот ты и спалился, даун. Стили кодинга у него ецмаскриптовские, пиздецЧе несёшь, даун? На жс можно писать как на es16 так и на ванильном жсе, всё правильно он написал, это разные подходы. Ты похоже просто очередной формошлёп с mean/mern стеком.
>>208983551Ну явно не идя по пути "от сложного к простому" -- кто так блять учится вообще? Это прям по определению контрпродуктивно.Освой питон, освой гит, освой базовые стрктуры данных, перекатывайся в golang или java. И только после нескольких лет работы с этим уже можно смотреть на C.А то блять я уже заебался собеседовать даунов на позицию джунов, которые тестовое задание целиком в main.c пишут, без тестов, без модулей, без нихуя. Зато блять мемсет научились вызвать и чувствуют себя йоба-программерами. Тьфу, блять.
>>209000123Двач -- когда не можешь понять, твой собеседник жирный или просто тупой.Какой нахуй es16? какое нахуй 16???JS -- это и есть ECMAScript. То что твоя тупая бошка зовет JS -- это ECMAScript 5.ECMAScript 6 не принес никаких новых подходов, а просто привел в порядок синтаксис, в т.ч. для классов. -- при чем тут подходы блять? Если ты до ES6 говнокодил -- это просто ты даун, а не "подходы разные".Хотя кого я обманываю, нихуя ты не говнокодил. Для этого хотя бы в общих чертах надо представлять с чем ты работаешь -- а ты таких базовых вещей не знаешь.Дебил блять.
>>208984026> А в том же питоне еще к тому же нету нормальных интерфейсов, и тому подобного.Так питон не ООП-ориентрованный.
>>209000520Каких базовых вещей, ебанько? Да, жс это и есть тот же ES, только у ES5 и ES6 разные подходы, уёбище тупое блять. В ES6 есть классы, хоть оно потом и транспилируется в ES5, но подходы разные. ES5 более function-based, ES6 — class based. Был бы я твоим тимлидом — нахуй послал тебя прям щас.
>>209000577Ёбнулся? В питоне ООП как раз-таки неплохо реализовано, кроме некоторых проёбов. И интерфейсы можно самому реализовать.
>>209000231Хватит ссать под себя.Основы программирования -- это умение нормально стркутурировать свой код и работать с абстрациями. Если ты этого не умеешь, то ты просто говнокодер.
>>209000841Чтобы работать с абстракциями, нужно понимать, для чего они созданы, какую проблему решают и как они реализованы, маня. Си позволяет на себе прочувствовать ответы на все эти вопросы. Поскольку кодя на Си, начинаешь понимать, ЗАЧЕМ и КАК разрабы создали те же кресты с классами и исключениями, затем ту же джаву, питон. Питон это вообще конструктор на Си написанный в основном реализации.
>>209000738> Да, жс это и есть тот же ESТы постом выше мне доказывал, что это разные языки, даун.> В ES6 есть классыОткрою тебе секрет, они и в ES5 есть. Или тебе, дауну, обязательно нужен синтаксический сахар в виде слова class?> оно потом и транспилируется в ES5Транспилится оно только если тебе надо старые браузеры поддержать, что совсем не обязательно, представь себе.> но подходы разныеПодходы у тебя разные только потому что ты говнокодер и до ES6 про ООП нихуя не знал.> ES5 более function-based, ES6 — class basedЧто это за терминология, даун? Ты понимаешь что там под капотом вообще нихуя не поменялось? Как было прототипное наследование объекто-функций, так и осталось.> Был бы я твоим тимлидом — нахуй послал тебя прям щас.Ну к счастью ты, в отличие от меня, как раз не тимлид, а просто фантазер.
>>209000825Сам ты ебанулся. Оно там на базовом уровне и не используется как основная парадигма. А интерфейсы там в 99% нахуй не нужны из-за утиной типизации.
>>209000738>ES5 более function-based, ES6 — class based>более function-basedСерьезное дерьмо у тебя в голове
>>209001381>А интерфейсы там в 99% нахуй не нужны из-за утиной типизацииДа, не нужны.>Оно там на базовом уровне и не используется как основная парадигма.Ну запруфируй хотя бы одной фразочкой из pep’a, или может твитом контрибутеров, или даже ссаной статьёй на медиуме.
>>209001260> Чтобы работать с абстракциями, нужно понимать, для чего они созданы, какую проблему решают и как они реализованы, маняОй какие мы умненькие, нихуя себе до чего догадались.Ну давай блять, расскажи мне как как у тебя СИ помогает понять что такое бинарные деревья и хэш-таблицы лучше, чем любой другой язык? Как он тебе помогает проектрировать по SOLID?Да никак блять. Всё, чему он тебя может научить -- это руками с памятью работать.Ну а если для тебя абстрации -- это только классы и исключения, то, поздравляю, ты еще нихуя не программист.
>>209001722Никто ж не говорит, что нужно долбить только сишку. А с памятью работать уметь на базовом уровне и знать, чем стек от кучи отличается никогда не будет лишним. Точнее маст хэв я бы даже сказал
>>209000738>>209001612> нулёвое животное придумало себе терминологию, а потом негодует, что его не поняли, и не верит, что этим спалил свою низкую квалификациюКекнул.Мимо тоже семён
>>209001722>проектрировать по SOLIDНа кой хуй вам, js-петушне этот солид сдался? Бэк для SPA по солоду проектируете?
>>209001960Всё верно он написал. В ES5 классы реализованы через функции, следовательно к ООП подход function-based. В ES6 поменяли синтаксис и появилась возможность писать классы — class-based. Хули ты копротивляешься, не могу понять? Ты джун, который выебнуться решил?
>>209001579> Ну запруфируй хотя бы одной фразочкой из pep’a, или может твитом контрибутеров, или даже ссаной статьёй на медиуме.> или даже ссаной статьёй на медиуме.Для тебя пруф слов одного рандомного дядьки из интернета -- это слова другого рандомного дядьки из интернета?Рассмотри Scala, Java и Python. Какой из них функциональный, какой объектный, а какой императивный? Каждый из этих стилей можно с переменным успехом использовать в каждом из названных языков, но какая парадигма в каждом основная?
>>209002186Ой блять, какое ж ты тупое чмо, что js блять делает с людьми... Четко было сказало:>питон не ООП-ориентированныйЭто ересь чистой воды, так как питон отлично поддерживает парадигму ООП. То, что она может быть не его основной — уже другой вопрос.
>>209001871> Никто ж не говорит, что нужно долбить только сишкуТы это и говоришь несколькими постами выше, клоун.> чем стек от кучи отличаетсяОпять же, при чем тут C?> А с памятью работать уметь на базовом уровнеНу и чему ты научишься? memset+sizeof дёргать? И что ты такого полезного для себя почерпнешь? Лучше бы с с принципами работы Garbage Collector'ов разобрался -- локинг, вот это всё.
>>209002154В ECMAScript все объекты -- это и есть функции, а все функции -- это объекты, представь себе.Что блять вообще значит class-based и function-based? Это блять не настоящие термины -- ты эту хуйню только что сам придумал.Если ты так хочешь описать разницу между синтаксисами двух языков, то я не могу понять -- нахуя вводить эти ебанутые термины?Так и скажи блять, что в ES6 подсахарили синтаксис для классов и они стали нагляднее -- всё блять, не обязательно себя долбоебом выставлять.
>>209002414Куча и стек — понятие освещённое только в литературе по Си. А ты, видать, выучил по первой линке как сборщики мусора работают, и спешишь рассказать на сосаче какой ты молодец, и как си нинужон.
>>209002154> приняв урины в лицо завижжал, что она не настоящая, а семёна> когда это засмеяли, начал семенить самРодной, ты меня прости, конечно, но ты тупой пиздец.
>>209002003>>209002325Тебя JS в жопу выебал что ли? Отвечаю по порядку.Солид надо знать, чтобы потом не быть обезьяной, пишущей 1к строк в одном файле без модулей нормальных.>питон не ООП-ориентированный>Это ересь чистой воды, так как питон отлично поддерживает парадигму ООП. То, что она может быть не его основной — уже другой вопрос.Я тебе про это блять и говорю, долбоеб.То что там ООП как парадигма в каком-то виде есть, не значит что она там основная блять.Ты бы еще голанг оопшным языком назвал.
>>208982501 (OP)>Пилите свои истории, каких болванов вы встречали и как долго они сидели на своих местах.Я навидался таких повсеместно. Проблема в том что работодатель часто не в состоянии отличить того кто уверенно пиздит о чем то от того кто действительно знает предмет. По этому часто берут самовлюбленных болванов. Есть даже определенный тип людей которые эксплуатируют это: они ходят из компании в компанию и продают себя дороже чем стоят, не дожидаясь пока станет очевидно что они не соответствуют занимаемой должности они как правило уже меняют место работы с повышением.Мы с товарищем даже термин для таких придумали "профессиональный пиздабол".Такое возможно только в странах вроде рашки. Потому что тут те кто принимает решение зачастую сами являются ярчайшим примером некомпетентности. И выбирают не в пользу того кто что-то знает и по этому полон сомнений, а в пользу того у кого все просто, как и у них самих.
>>209002675> Куча и стек — понятие освещённое только в литературе по Си.Да потому что ты другой литературы и не видел, даун. Открой любую книжку по архитектуре JVM.> и как си нинужонДа нужон-нужон, успокойся ты. Это ты тут весь тред засрал постами про то, что си якобы святой грааль, который единственный может тебя научить программировать, хотя единственное что ты сможешь оттуда взять, чего в других местах нет -- это сраный memset+sizeof.
>>209003262Лурку почитай, статья Pure C:> Бородатые олдфаги, единственные, кто умеет писать ядра операционок, драйвера и системные службы, демонстративно отказываются учить что-то ещё. На самом деле, любой уважающий себя сишник знает не только С++, но и ещё с десяток других языков, главным образом для того, чтобы их обсирать. А на Си они любят писать потому, что код в таком случае получается короче и прямее. Поэтому ядра и драйвера в их пространстве пишутся только на Си, и ни одного на Perl’е и, тем более, PHP — ну не пихать же интерпретатор прямо в ядро. Это злостный цинизм и несправедливая конкуренция. А системные службы написаны на Си чуть менее, чем все.Так что, чтоб стать бородатым олдом надо знать Си. Иначе так и останешься говнокодерком и будешь пищать про солид и свои сборщики мусора. Важность и необходимость знания Си отрицать нельзя.
>>209003485Ну так, для общего развития пойдет. На практике он себя хорошо показал для меня только когда я под Intel 8051 прошивку писал и под линь драйвер для него. Для всех остальных задач как-то есть более подходящие инструменты.Я так-то больше Java или какой-нибудь C# люблю -- там можно при должном скиле очень красивый и поддерживаемый код писать.>>209003787Ой, да иди ты нахуй. Сам ты говнокодерок, раз на лурку как на авторитетный источник ссылаешься.Понятное дело, что хорошо знать как оно там внутри работает, но меня уже тошнит от этого карго-культного дроча на Си -- это такой же кусок для общего развития, как и все остальные. И ничем не лучше знать его, чем понимать архитектуру Intel 8086, знать что такое L1/L2/L3-кэши и понимать, конкретно почему бинарник, полностью помещающийся в них -- это круто.
>>209004206>>209003787Ну и я уже выше писал, что знание C все еще не делает тебя хорошим программистом. Выше приводил в пример как собеседовал чуваков, которые memset+sizeof делать умели, но писали все в main.c, без тестов, без doxygen, да даже блять без мейкфайла.А нахуй нужны долбоящеры, говнокод которых в итоге всё равно либо в печку, либо сразу на рефакторинг? Как мне это дерьмо потом поддерживать? Да никак. И не нужны.
>>208982501 (OP)Я уже 2 года работаю с зп 4000$/мес, при этом на собесе напиздел что я мидл и имею опыт - а на самом деле нигде неработал и начал изучать програмирование за 2 мес до собеза. Но работа легкая - по сути занимаюсь я тем что копипастю готовый код со стаковерфлоу и все. Все косяки спихиваю на других прогеров - они там все задроты омежные, против меня ничего сказать не могут, язык в жопу затянут и сидят. А я дирику все время расказываю как на мне тут все держится и как без меня развалится. Думаю скоро в тимлиды пойду на повышение.
>>208984155Бро, никогда, слышишь, никогда не имей дела с гос.конторами. Хуже них нет ничего. Причём это касается любой области. Никакого бизнеса с гос.конторами иметь нельзя.
>>209000738>ES5 более function-based, ES6 — class basedВижу тебя уже обоссали за твой высер, ну я пожалуй тоже обосру. Мимо сеньор-помидор
>>209000577Уже поздно пишу, но мало лиМожно вообще начать с того что в питоне все объекты, на этом и закончить>>209001381>А интерфейсы там в 99% нахуй не нужны из-за утиной типизации.А по этому поводу следующее, интерфесами вообще можно не пользоваться нигде, но они дают доп гарантию что тебе куда-то не запихнут не рабочий класс как аргумент
>>209000738Дурак, бля, разыне версии ES6 просто расширяют набор фич, которые есть в языке. Подходы от версии никак не зависят.
