Бред


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
85 14 32

Аноним # OP 12/12/19 Чтв 19:30:51 2093046101
camper00.jpg (83Кб, 800x573)
800x573
Snimok-5.jpg (129Кб, 800x444)
800x444
Сап вечерний !
Предлагаю вашему вниманию маленькую мечту нашего детства.
ИТТ хочу услышать подводные и почему это обосрамс/норм.

Собственно появилась идея, а именно бросить всё и валить в Европку, но не просто так, а со своим ДОМОМ НА КОЛЁСАХ.
Хочу сделать рабочую визу в ту же Польшу(мимо БЕЛОРУС, не путать с хохлом)и чтобы не тратить бабки на съем хаты, жить в своем фургончике, как в фильмах.
Как я это вижу ? Ахуенно.

1. Бюджет 10к евро, можно взять что-то среднее и совсем неплохое, планирую жить так 2-3 года минимум. (можно всегда обколесить гейропку с комфортом и насладиться молодостью, а я мимо 22лвл)
2. Климат потеплее, а значит замёрзнуть будет сложнее. Из обычных проблем могу перечислить лишь следующие:
1) ВОДА где её постоянно набирать и не обойдется ли это в копеечку ?
2) Электричество думаю решить эту проблему с помощью солнечных батарей, насколько это возможно ? Ну чтобы прям с комфортом было, после работки в ноуте посидеть и тд.
3) ТУАЛЕТ соответственно биотуалет и есть решение, выкидывать собственноручно своё дерьмо раз в неделю - не проблема, или и тут ошибаюсь ?
4)-??? ПРОФИТ!

По итогу одни плюсы, деньги которые я мог отдавать за левый съем хаты, я экономлю и спонсирую в своё чадо (не думаю, что расходы будут такими огромными), но какие могут быть подводные камни ? Где проебался и как возможно реализовать эту идею ?
Хотелось бы 2-3года так пожить и потом уже купить студию какую, а кэмпер можно продать/оставить
Аноним 12/12/19 Чтв 19:32:48 2093047122
15095574881.jpg (48Кб, 640x427)
640x427
Бамп оверпрайсом
Аноним 12/12/19 Чтв 19:32:59 2093047253
Эх, охуенно
Всегда мечтал так поездить
Надеюсь у тебя все получится анончик
Аноним 12/12/19 Чтв 19:34:36 2093048114
14404488584455.jpg (200Кб, 962x540)
962x540
f5a85333d553b86[...].jpg (738Кб, 900x894)
900x894
Эхх... фургончик бы...
Аноним 12/12/19 Чтв 19:34:49 2093048245
Аноним # OP 12/12/19 Чтв 19:37:47 2093049916
1513424034seite[...].jpg (82Кб, 740x493)
740x493
>>209304725
Плюс ко всему я слышал, что в гейропке есть специальные сообщества, где прям десятками людей собираются и делают свой мини лагерь домиков на колёсах, прям гильдия.
Аноним 12/12/19 Чтв 19:37:47 2093049927
анонче, а ты вообще можешь в ремонт авто? мало ли что нибудь наебнется у тебя под капотом. Как проблему решать будешь?
Аноним 12/12/19 Чтв 19:39:30 2093050818
135.PNG (483Кб, 570x385)
570x385
Аноним 12/12/19 Чтв 19:39:44 2093050999
Бляяяять опять этот шизик со своим домом на колесах и солнечными панелями
Аноним 12/12/19 Чтв 19:40:11 20930511510
>>209304610 (OP)
> Как я это вижу ? Ахуенно.
Хуй знает. Я бы на твоём месте сначала взял напрокат такую поеботу и поездил бы по своей мухосрани недельку, прежде чем делать выводы, что это ахуенно, а не охуеешь.
Аноним # OP 12/12/19 Чтв 19:40:40 20930514311
>>209304992
Ну минимально могу, а так полагаюсь на помощь коммюнити, благо люди отзывчивые.
Да и потом, я не планирую прям колесить первое время, поставил удобно и сычуй в удовольствие.
Аноним # OP 12/12/19 Чтв 19:41:50 20930520812
>>209305099
Ты путаешь, я другой
>>209305115
Ну я вот хочу пообщаться с людьми кто так живет, а пока только видел видосы и читал.
Аноним 12/12/19 Чтв 19:42:24 20930524213
>>209304610 (OP)
>1. Бюджет 10к евро, можно взять что-то среднее и совсем неплохое, планирую жить так 2-3 года минимум. (можно всегда обколесить гейропку с комфортом и насладиться молодостью, а я мимо 22лвл)
Маловато будет на 2-3 года, мне кажется. Бензин дорогой. Еще питаться как-то надо. Без допзаработков мало.
>2. Климат потеплее, а значит замёрзнуть будет сложнее. Из обычных проблем могу перечислить лишь следующие:
>1) ВОДА где её постоянно набирать и не обойдется ли это в копеечку ?
В Восточной Европе, наверняка можно с деревенскими будет договориться - с колодца воды набрать. В Заподной хз даже.
>2) Электричество думаю решить эту проблему с помощью солнечных батарей, насколько это возможно ? Ну чтобы прям с комфортом было, после работки в ноуте посидеть и тд.
хз
>3) ТУАЛЕТ соответственно биотуалет и есть решение, выкидывать собственноручно своё дерьмо раз в неделю - не проблема, или и тут ошибаюсь ?
Куда ты будешь его сливать? Кто-нибудь заметит, настучит на тебя и тебя арестуют за слив отходов/экологическое преступление.
Аноним 12/12/19 Чтв 19:43:09 20930529014
007.jpg (65Кб, 799x533)
799x533
>>209304610 (OP)
Прикиньте сколько анонов можно перевозить на это чуде ?
Аноним 12/12/19 Чтв 19:43:10 20930529115
image.png (2605Кб, 1920x1080)
1920x1080
image.png (1577Кб, 1920x1080)
1920x1080
image.png (2351Кб, 1920x1080)
1920x1080
смотрю на ютубе канал про тянучку как она живет и путешествует в древнем трейлере
Аноним 12/12/19 Чтв 19:44:11 20930534216
>>209304610 (OP)
Вместо этой хуйни берешь удлинненный ивеко или крафтер со скворечником, и возишь хуиту по гейропке за европейский ценник себе на потеху.
Аноним # OP 12/12/19 Чтв 19:44:43 20930537117
>>209305242
>Маловато будет на 2-3 года, мне кажется. Бензин дорогой. Еще питаться как-то надо. Без допзаработков мало.
Бюджет на АВТО, а не на такую жизнь.
>с колодца воды набрать. В Заподной хз даже.
Ну ты же сам понимаешь, один раз попросил, второй... А нужно на постоянке.
>Куда ты будешь его сливать? Кто-нибудь заметит, настучит на тебя и тебя арестуют за слив отходов/экологическое преступление.
Поэтому нужно правильно это делать.
Аноним 12/12/19 Чтв 19:45:59 20930543618
>>209304610 (OP)
А как же карта поляка? С ней нац виза бесплатно.
Мимо гроднинец.
Аноним 12/12/19 Чтв 19:46:31 20930546719
>>209305342
>возишь хуиту по гейропке
Это ты про мою задницу или что ?
Аноним # OP 12/12/19 Чтв 19:47:34 20930552720
>>209305436
Увы, но нет возможности в карту поляка.
Аноним 12/12/19 Чтв 19:47:59 20930554321
Аноним 12/12/19 Чтв 19:48:24 20930556522
>>209305290
Без задач. Парковать негде.
Аноним 12/12/19 Чтв 19:48:44 20930559023
>>209305543
И что с этой труповозкой мне делать ?
Аноним 12/12/19 Чтв 19:49:11 20930562324
>>209305371
Оп, а работать кем собрался?
Аноним 12/12/19 Чтв 19:52:17 20930579725
Аноним 12/12/19 Чтв 19:53:19 20930588426
Аноним # OP 12/12/19 Чтв 19:54:28 20930595427
img.bibo.kz.jpg (80Кб, 554x367)
554x367
Нет, ну вы взгляните, так и веет русским духом тайгы.
Аноним 12/12/19 Чтв 19:54:46 20930597828
715604184355862[...].jpg (111Кб, 1080x810)
1080x810
405832427363266[...].jpg (91Кб, 1080x811)
1080x811
Аноним # OP 12/12/19 Чтв 19:56:52 20930611929
>>209305978
Добра.
Интересно правда, за счет чего они живут и где банальный душ принимают, я бы заебался всю жизнь на заправках/отелях мыться. Ну и туалет офк.
Аноним 12/12/19 Чтв 19:57:08 20930614130
>>209304610 (OP)
>после работки в ноуте посидеть
Интернет в западной гейропке дорогой и медленный, особенно с модема, если ты так планируешь. Вообще можно дождаться(долго), когда Илон Маск свою ебалу в космос запустит и антенну для космического интернета на крышу поставить, но никто не знает, сколько это будет стоить
Аноним 12/12/19 Чтв 19:58:30 20930622431
>>209306119
счас тебе их Бортовой Журнал на Драйве поищу
там все ооочень ооочень подробно было описано
Аноним 12/12/19 Чтв 19:59:10 20930626032
Аноним 12/12/19 Чтв 19:59:15 20930626833
Сама идея охуенна, но представление хромает.

>Бюджет 10к евро, можно взять что-то среднее и совсем неплохое, планирую жить так 2-3 года минимум.

Бюджет на сам средний кар хороший, но нужна будет подработка, т.к те же микрорасходы на развлечения, еду, одежду, и прочую поеботу.

>1) ВОДА где её постоянно набирать и не обойдется ли это в копеечку ?
2) Электричество думаю решить эту проблему с помощью солнечных батарей, насколько это возможно ? Ну чтобы прям с комфортом было, после работки в ноуте посидеть и тд.
3) ТУАЛЕТ соответственно биотуалет и есть решение, выкидывать собственноручно своё дерьмо раз в неделю - не проблема, или и тут ошибаюсь ?

Первое - Воду для питья можно регулярно покупать в бутылках и вроде этого должно хватить, а по поводу личной гигиены, чистка зубов это та же бутылка воды, купание - можно банально в реку.
Второе - Идея с солнечными батареями хорошая, но в том дело что лучше на крайняк купить себе генератор на бензине, ибо в пасмурные дни да и в обычные дни энергии может не хватать (?).
Третье - сливать лучше на свалки если будешь их находить, за это тебе никто ничего не сделает и не предьявит.

Так же нужны навыки ремонта транспорта, и много лечебной херни. Лекарства, бинты, и на крайняк костыли лол.
Так же можно так жить на постоянной основе, и продавать даже не придется.
У меня всё.

Аноним 12/12/19 Чтв 20:00:51 20930636434
Аноним 12/12/19 Чтв 20:05:03 20930661735
>>209305342
Говорит , покупай голову и играй в дальнобойщика
Аноним # OP 12/12/19 Чтв 20:06:22 20930669936
>>209306141
Где ты такое взял ? Бывал я в западной европе, проблем с интернетом никогда не было.
>>209306268
Вот я и думаю, что лучше. Генератор или батарея, батарея вроде выгоднее, а на пасмурные дни похуй, должно хватить. Вода нужна и это факт, тут надо решать, или я моюсь, как бомж из под пятилитровой бутылки или наполняю специальный бак в своем авто и моюсь в душе, но где постоянно пополнять ?
А насчет свалки, идеальный варик.

Навыки ремонта осилю, по лечебке не врубился, вроде проблем никогда не было. В целом спасибо.
Аноним 12/12/19 Чтв 20:07:15 20930674637
image.png (745Кб, 569x708)
569x708
image.png (251Кб, 674x314)
674x314
>>209304610 (OP)
Тоже больше года думаю о доме на колесах, только хочу поехать в Португалию и проехать вдоль побережья и кататься на серфе. Так многие серферы делают, чтобы не тратиться на жилье рядом с океаном.
Алсо тоже белорус не путать с россиянином.
Аноним 12/12/19 Чтв 20:07:22 20930675538
Дорога жрет деньги как не в себя.Ты вынужден питаться готовой едой, мыться и стирать одежду в мотелях, машина требует топливо. Сломается что - тоже плати, ты ведь не новый автомобиль берешь, а бу ведришко. Это пару раз в год на юг на такой хуйне прокатиться можно без собых проблем, а жить охуеешь. Зимой холодно, гонять автономную печку придется, если ты не на лазурном берегу колесишь. Солнечные батареи - хуйня из-под коня, электричество тебе нужно ночью, а работают они днем, плюс мощности как раз хватит мобильник зарядить. Заводи движок или врубай генератор. Короче, такой образ жизни требует очень хорошей внутренней дисциплины, чтобы не превратиться в бомжа-чухана, и постоянный источник дохода, потому что дорого.
Аноним 12/12/19 Чтв 20:07:40 20930677739
>>209306364
Бля, я бы поехал в штаты так колесить, но пока выиграешь грин карту, можно и в гейропке накатать. А так конечно тру идея, штаты интереснее в разы. Эхх... Но где бабки то брать на существование такой жизни в пределах пары лет, фриланс ?
Аноним 12/12/19 Чтв 20:07:55 20930678940
>>209306268
купание - можно банально в реку
На свалку био
Европа
Братишка, сколько Тоби рокив?
Аноним 12/12/19 Чтв 20:11:54 20930702041
>>209306789
>купание - можно банально в реку
Проиграл, так сколько тебе лет ?
Аноним 12/12/19 Чтв 20:12:48 20930707942
>>209306746
Совсем скоро будешь россиянином.
Аноним 12/12/19 Чтв 20:14:23 20930717543
>>209306746
А как планируешь вписаться в Португалию ?
Аноним 12/12/19 Чтв 20:17:20 20930735444
>>209304610 (OP)
лучше в товарняках покатайся зумерок
Аноним 12/12/19 Чтв 20:18:12 20930741345
Аноним 12/12/19 Чтв 20:19:25 20930747246
>>209304610 (OP)
>Где проебался
Душ, гигиена вообще. Необходимость подключаться к сети, ибо сб дают мало энергии.
Аноним 12/12/19 Чтв 20:21:19 20930757747
>>209307472
Ну и что с гигиеной не так ? Я смотрю АВТО с душем, решаю вопрос с водой и... И ?
Аноним 12/12/19 Чтв 20:26:27 20930786948
>>209307577
Так ты себе автобус хочешь? А то в машине размером в буханку внутрь влезет койка, генератор, раскладной столик и сундук с вещами, ну и все. Душ будет торчать на улицу, толчком и кухней придется пожертвовать, про стиралку забудь.
Аноним 12/12/19 Чтв 20:29:05 20930800349
>>209307175
В каком смысле вписаться? Я работаю на удаленке, а времени мне сильно много не надо, месяца 2 максимум.
Аноним 12/12/19 Чтв 20:29:50 20930805150
>>209307079
>Совсем скоро будешь россиянином.
Это ужасно.

Аноним 12/12/19 Чтв 20:32:03 20930818651
>>209307869
Как на втором пике, есть хорошие комплектации с душем и туалетом. Внутри !
Аноним 12/12/19 Чтв 20:35:22 20930835952
изображение.png (703Кб, 643x1024)
643x1024
>>209304610 (OP)
На бутылку посадят.Подкинут наркоту или патроны,будут пытать и насиловать в попу а потом посадят.
Ты в пахомии живёшь,так жить как ты мечтаешь могут только подгебованые ауе-пидарюндели.Рыночек порешал.
Аноним 12/12/19 Чтв 20:36:41 20930844153
>>209308359
Шизик на месте, я спокоен.
Аноним 12/12/19 Чтв 20:40:31 20930863854
15461584631590.png (55Кб, 210x298)
210x298
>>209305099
> Бляяяять опять этот шизик со своим домом на колесах и солнечными панелями
Аноним 12/12/19 Чтв 20:47:35 20930898155
15561218517290.jpg (564Кб, 1159x1195)
1159x1195
>>209308441
> Шизик на месте, я спокоен.
Аноним 12/12/19 Чтв 20:52:52 20930927656
Аноним 12/12/19 Чтв 20:54:32 20930937957
>>209306699
В чем проблема пару раз в неделю ходить в качал очку/бассейн/баню и не париться за душ?
Аноним 12/12/19 Чтв 20:55:21 20930942058
>>209309379
А посуду мыть из пятилитровок ?
Аноним 12/12/19 Чтв 20:55:45 20930943759
1575318214527.png (278Кб, 512x463)
512x463
>>209309276
> Вы загон покинули, вернитесь пожалуйста.
Аноним 12/12/19 Чтв 20:56:52 20930949960
>>209304610 (OP)
У меня жилой прицеп, Hobby Deluxe 495 WFB, задавай свои вопросы
мимокаравнер
Аноним 12/12/19 Чтв 20:58:09 20930957361
>>209309499
Почему прицеп, а не АВТО ?
Как обстоят дела с вопросами ОПпика ?
Аноним 12/12/19 Чтв 20:58:17 20930957762
>Бюджет 10к евро
Я можт чо не понимаю, но за такую цену ты даже Газель Автодом не купишь, не говоря уже про нормальные автодома.
Вообще даже самые дешевые импортные автодома (читай не Газель из говна и палок) - стоит овердофига, как минимум раза в 3 больше чем твой бюджет.
А брать старый автодом это бред имхо - там же куча всяких модулей, электрики и тд - всё это изнашивается, заебешься чинить
Аноним 12/12/19 Чтв 21:01:30 20930973563
>>209309577
Лень искать, но я находил весьма хорошие варианты за эти деньги.
Аноним 12/12/19 Чтв 21:04:32 20930989264
>>209309735
хорошие на первый взгляд. Ты не забывай, что используемый автодом постоянно испытывает огромную нагрузку - адская вибрация от дороги ушатывает даже обычные легковушки, не говоря уже про автодома, в которых во много раз больше электрики и тд.
Аноним 12/12/19 Чтв 21:07:35 20931003665
>>209305290
Теперь это Строим Битардск тред?
Аноним 12/12/19 Чтв 21:08:12 20931006766
>>209309892
да и нагрузка на автодом больше чем у легковушке - из-за веса. А подвеска у автодомов как я заметил - от легковушек.
Так что б\у автодом брать это 100% гемморой. Даже новый автодом у тебя довольно быстро ушатается.
Аноним 12/12/19 Чтв 21:10:32 20931019267
>>209310067
И что тогда делать ?
Как то ведь люди используют.
Аноним 12/12/19 Чтв 21:10:37 20931019968
Аноним 12/12/19 Чтв 21:11:19 20931024569
Аноним 12/12/19 Чтв 21:11:31 20931025570
>>209309573
Потому что тягач уже был к моменту покупки, переплачивать за еще один двигатель не вижу смысла.

1. За 10к можно посмотреть караванеры 00-10-ых годов, но б/у все-таки надо будет причесывать. Захезаный душ, отходящий пол и запахан по-любому будут. Докинь еще 200-300к рублей сверху и сможешь выбрать уже 13-17-ые года (или даже свежую будку, если будешь брать в Европе).

1. На участке, где я живу, набираю из скважины, на кемпингах есть шланги. В диких местах за водой катаешься на машине (если у тебя прицеп). Заебывало после жизни в России, где можно было открыть кран и уйти обед готовить. Сейчас уже привык.
2. Так себе идея, с солнечных панелек мало и не всегда есть солнце. Плюс они сильно удорожают конструкцию, так как кроме панелек нужно еще излишки в сторону аккума снимать. Проще с генератора заряжаться если внешней сети нет. Но я видел чуваков, которые заряжали телефоны от панелек, на телефон им хватало, на ноуты нет.
3. По-возможности посериваю в общественных толчках на стоянках.
В целом ничего сложного нет, вынимаешь биокапсулу, везешь ее до стоков. Они обозначены специальным значком. Либо если совсем охуел, то тащишь до сортира. Мыть от говна надо, чтобы там со временем не задубело все.
Аноним 12/12/19 Чтв 21:15:21 20931043971
>>209310255
Какой самый долгий срок ты жил в таком прицепе ?
Какие нюансы ты заметил и выделил для себя?
Аноним 12/12/19 Чтв 21:15:32 20931044672
>>209310255
>>209309573
Ну и да, с небольшим прицепом как у меня гораздо проходимее. Я когда в говнах Джугбы и на Кольском завязал, то просто по отдельности выкатывал тачку и прицеп толкали всем кемпингом лол
Аноним 12/12/19 Чтв 21:19:39 20931068373
>>209310446
Если что, у меня это уже второй караван.
Я в нем живу каждый год по полгода в поездках, остальные полгода тоже живу в нем, просто он стоит на приколе на моем участке пока обычный дом строю. Хотя вот в эту зиму несколько недель назад уже перекатился в свой каркасник, так как заебало газом улицу отапливать. Зимой в нем не очень.
Аноним 12/12/19 Чтв 21:19:57 20931070774
Аноним 12/12/19 Чтв 21:22:33 20931086275
>>209310683
Пидорандели не сломали ещё?
Аноним 12/12/19 Чтв 21:27:02 20931113176
>>209310683
А были какие проблемы связанные с ремонтом прицепа ?
А то меня тут аноны пугают, что буду ломаться каждые 10 метров.
Аноним 12/12/19 Чтв 21:31:38 20931139977
я думаю есть люди, которые продают автодом по финансовым причинам, не особо его поюзав. Надо искать такие - но тут надо со специалистом скорее всего. И я думаю что 95% людей продают УБИТЫЕ автодома, которые и 600км не проедут без проблем. Не то что 2-3 года эксплуатации.
Аноним 12/12/19 Чтв 21:35:22 20931162778
>>209311399
Вообще, как я понял, надо брать в Европке. Там люди берут буквально на пару раз и он у них годами пылится.
Аноним 12/12/19 Чтв 21:37:29 20931173779
>>209310862
Когда только купил, то прицеп в ДС на улице прямо стоял, вот тогда меня заебали. Идешь спать, а у тебя к окну бомж или малолетка прилип и что-то высмотреть пытается. Менты первую неделю чуть ли не каждый день заезжали. Потом перевез его к себе.

А так, проблемы были разве что года 3 назад, когда в Подмосковье выезжал в дикие места. В лучшем случае доебывали вопросами и просьбами показать что внутри. Это мой дом, там трусы с носками разбросаны, и как-то не очень хочется пускать внутрь случайных людей.
Один раз пришлось съебывать с поля из-за конфликта с местными, которые на уралах приехали прогонять не то, как им показалось, цыган, не то пиндосов.

Если уехать совсем в ебеня, где только природа и турье, либо уехать на российский юг, либо в Европу, то проблем нет.
В Подмосковье если на стоянках стоять с единомышленниками, то тоже все в порядке.

>>209311131
Ну самое страшное что может случится - рама треснет. Дальше идут подгнивающий/протекающий пол, санузел, крепления/винты всякой хуйни интерьерной (у меня так люк на первом кемпере отвалился в поездке и все залило к хуям), электрика.
Поломки обычно проще классом, чем на автомобиле и требуют для починки плотницких/слесарных скиллов, а не автомеахнических.
Аноним 12/12/19 Чтв 21:43:39 20931207380
>>209311737
>>209311131
Так-то там ломаться особо нечему, это же рама на одной оси. Я даже представить себе не могу что может разъебаться так, что придется каждые 10 метров тормозить.
Аноним 12/12/19 Чтв 22:17:51 20931385381
www.youtube.com/channel/UCNqaLbSH0sNUr-yzXNn3xxA
Аноним 12/12/19 Чтв 22:26:21 20931427182
>>209304610 (OP)
Во-первых норм автодом минимум стоит 20к, это караван стоит в пределах 10к(прицеп). Во-вторых ты либо рантье, либо фрилансер. На фрилансе пробиться сложно(ахуел от апворка и какая там жопа). И потом нужно выбрать дешевую страну. Португалия нихуя не дешевая. Еж.месяц будет уходить 500€ тупа на пожрать и бытовые расходы. Пересмотрел дохуя видомов про автодома. Задавай ответы
Аноним 12/12/19 Чтв 22:26:27 20931427783
Аноним 12/12/19 Чтв 22:43:18 20931506384
>>209314271
О какой Португалии идёт речь ?
За 10к можно найти нормальный вариант.
Аноним 12/12/19 Чтв 22:48:33 20931529185
>>209315063
За 10 ты ничего не найдешь
Аноним 12/12/19 Чтв 23:04:33 20931616586
>>209305978
Блять полная хуйня эти все блоги. Они выезжают поснимать 3-4 выпуска максимум на 2 дня. Потом собирают бабки с рекламы и просмотров и возвращаются в город в нормальное жильё. Выкидывают эти выпуски раз в неделю, итого месяц в городе, 2 в фургоне.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 20Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов