>>209327039 (OP)Точно так же, как гопник из ПТУ реально может размотать толпу десятиклассников - лишь в случае, если они зассут. У тебя на видео типичный ПОДХОД В ЛИНЕЕЧКУ, как в современных играх. В принципе даже десяток невооруженных рыл могут завалить одного и добить его же оружием.
>>209327039 (OP)Ну, рыцарь мог и без доспехов раскидать десяток обрыганов, а в латах тем более, главное в форме быть и не устать раньше времени (пока живы обрыганы). А так то да. Но если там профи какие-то, например десяток швейцарских пикинёров, то тогда нет, вряд ли.
>>209327125А латник умеет лежать под десятью арабами, и ждать пока латы на уровне туза не вскроют как консервную банку, а затем доблестно, как завещал рыцарский кодекс, принимать по очереди болты, без возможности что либо сделать под весом лат.Мимо
Если бездоспешные бичи сплочены и не зассут, то разом навалятся на доспешного уебана, потеряют 2-3 бойца, но все же повалят его на землю и дадут пизды открыв забрало/ебнув в глаза если забрала нет или же затыкают в уязвимые места без брони. По одному ясен хуй и них мало шансов.А если у черни есть копья или годендаги (пик), клевцы или же любое колющее оружие, то его и на ногах могут затыкать нахуй.
>>209327321> А ватник умеет лежать под десятью арабами, и ждать пока жопу на уровне туза не вскроют как консервную банку, а затем доблестно, как завещал рыцарский кодекс рф, принимать по очереди болты, без возможности что либо сделать под весом скреп.> Мимо креакл
>>209327039 (OP)>Латник реально мог в одиночку размотать пару десятков бездоспешных воинов?нета если и получилось то за счет разности в подготовке
>>209327368>разом навалятся на доспешного уебана, потеряют 2-3 бойца, но все же повалят его на землюЖить все хотят, никакой человек так делать не согласится. Впрочем и задорно прыгать на меч по 1-2 человека как в вебм тоже ирл не стали бы. Его бы сперва попытались окружить и тыкать на расстоянии, что было бы малоэффективно из-за лат. Латник мог бы этим воспользоваться чтобы пытаться нападать и выносить их по одному, но проблема в том что они бы отступали при этом, и в этот момент кто-нибудь сзади мог бы подойти сзади и связать борьбой, а дальше свалить и затыкать в щели.Но если толпа необученная и неподготовленная, то латник имел бы шансы их размотать.
>>209327417Шиты это да, тут можно и без потерь завалить, но тут же крестьяне с вилами обсуждаются. На вебм вроде нет щитов>>209327450Если они на него напали, то у них есть явная цель его убить, а значит они могут и навалится на меч и не зассать. А вот если они это не сделают, то пизды получат все по одному.
>>209327039 (OP)НА ТЕБЯ ВЫЕБЫВАЕТСЯ РЫЦАРЬ@ДЕЛАЕШЬ ИЗ СМОЛЫ ГРЕЧЕСКИЙ ОГОНЬ.@КИДАЕШЬ В ЕБАЛЬНИК@ДОВОЛЬНО УРЧИШЬ
>>209327505А вообще проебался, на вебм и щиты были, и даже арбалет блядь. Это киношная хуйня, такого не могло быть
>>209327450>что было бы малоэффективно из-за латеще как эффективноне пробьет так поставит синяк, а то и сломает ребро или собьет с ног>>209327505крестьяне это плохо а так с копьем щит не нуженодин крестьянен ткнет в грдь, второй ударит по ногам а третий ткнет в лицо, твои действия? меч копье не перерубит и скорее даже не отобьет
>>209327505>у них есть явная цель его убить, а значит они могут и навалится на меч и не зассать. А вот если они это не сделают, то пизды получат все по одному.Бред. Какая бы у тебя цель ни была, на меч ты не захочешь прыгать просто на уровне подсознания.
>>209327558>не пробьет так поставит синяк, а то и сломает ребро или собьет с ногСтальная пластина, которая висит в паре мм от тела, покрытого поддоспешником. Даже размашистые удары алебардой на битве наций не оставляют синяков, ты о чём?
>>209327450Закайтить пидора консервного на рендже, закидывать какими-нибудь бронебойными копьями, кайтить при попытке петушка приблизиться, ждать пока под весом лат не просядет по стамине, после того как выдохнется уебать одновременно всем, никому ничего в таком состоянии не сделает, все живы все довольны.Мимо разбойнек-трюкач.
Какой смысл в этих ваших лыцарях если от них можно тупа убежать и даже выебать его мамку пока он в латах еле идет?
>>209327039 (OP)Сложно сказать. Если спроецировать на современный мир, то рыцарь это элитный пихот, например ветеран-морпех США в полной снаряге, а бандосы это необучаемые рукожопые арабы со ржавыми калашами. В принципе, я могу себе представить ситуации, в которых морпех против 20 арабов если и не уничтожит их, то хотя бы отобьется.
>>209327590>бронебойными копьямиНу ты и шутник.>>209327625>Палицей ебнуть ему в шлем - минус латник.И ты шутник.
>>209327039 (OP)Там уже на первых секундах хуета начинается. Метательное копье летит со скоростью около 100 километров в час, хуй его так отобьешь, да еще и в упор.
>>209327573не знаю каким гейством вы там занимаетесь на битве наций но удары по доспехам на ура портят тушку внутри, так собственно ударное оружие и обрело популярность с развитием готического доспеха
>>209327590А еще есть палицы, которые контрят тяжелые доспехи. Удар по куполу - сотрясение, ошеломление, кровь из ушей и жопы, и это если он сразу копыта не откинет.
>>209327644делай скидку что тогда железо было то не очень.Это сейчас оно заебись из-за примесей.А так да школьник пизданул хуйень про "бронебойными копьями".
>>209327644>>Палицей ебнуть ему в шлем - минус латник.>И ты шутник.все он правильно говорит, шестопер в шлем и всесотряс или проломленный черепhttps://www.youtube.com/watch?v=l47Idc7anG4
>>209327644И? Баба хуярит по броне. Попади теье палица в грудь - и при должно сноровке латы останутся на месте, а вот ребра сломаются. Со шлемом та же хуйня. То, что башка под ударом уходит в плечи - на это насрать. Ты похоже любитель дуристики в стиле шоу "Непобедимый воин"
>>209327644И то есть ты действительно думаешь, что если пара таких хуевин тебе по корпусу прилетит, или тем более палицу по голове пропустить, то ты целым уйдешь оттуда? Латы то может и целые останутся, а вот рёбрам твоим пиздец, а если голова то это сотряс минимум. Обосрался чёт в общем.
>>209327039 (OP)Ну воин в латах это боевая единицаПротив таких воинов разрабатывалось оружие и методы борьбы с нимиА в кино показывают "ря завалим воина в латах". сами на меч прыгают будто жить не хотят. Вот так жил 20 лет и хоп прыгаю на меч. в фильмах мотивация таких камикадзе оставляет меня улыбаться и хранить молчание, иногда злиться.На войне побеждает стратегия и подготовка, без башки туда соваться нечего, особенно сегодня.
>>209327656>ударное оружие и обрело популярность с развитием готического доспехаТо-то большинство ран на скелетах - рубящие.>>209327683>делай скидку что тогда железо было то не очень.>Это сейчас оно заебись из-за примесей.Самое хуевое по качеству железо было не сильно хуже, а топ сталь могла и посоревноваться по качеству. >>209327688Вот смотри хохла пиздят шестопёром, а он стоит: https://youtu.be/3mplZtbEGh4?t=48
>>209327721>>209327718Ебать фантазии, на чём они основаны? У вас энергия магическим образом обходит твёрдую поверхность и оказывается за ней? Люди в танке получается при первом же попадании любого снаряда все умирают, даже при условии непробития?
>>209327645ТЫ РЫЦАРЬ НА СЛУЖБЕ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА@ПРИХОДИШЬ ДОМОЙ ПЕРЕКУСИТЬ НЕ СНИМАЯ ЛАТ@СЛЫШИШЬ СО 2 ЭТАЖА СТРАННЫЕ ЗВУКИ@ПОДНИМАЕШЬСЯ ПО ЛЕСТНИЦЕ ОХРЕНЕВАЯ ПОД ВЕСЛМ ЛАТ, А ТАМ КРЕСТЬЯНИН ЕБЕТ ТВОЮ ЖЕНУ@СИЛ БОЛЬШЕ НЕТ, ТУПО ЧИЛИШЬ В ЛАТАХ НАБЛЮДАЯ КАК ЕБУТ ТВОЮ ЖЕНУ
>>209327778Люди в танке с попадания могут контузию получить, а при пробитии дохли от перепадов давления. И при чем здесь танк блять? Сравнил жопу с пальцем - тут броня крепица к телу. Ты в курсе что бронежилет ломает ребра?
>>209327790угу, древко говновое, в комментах он написал что рефунд потребовално вообще имо алебарда это говно без задач, а точнее его задача коней калечить а не шлемы ломать
>>209327814Лол. Только твердая поверхность не стационарна, а крепится прямо к человеку. Да, там ватник и все дела, но сильного удара хватит, чтобы одежда не смогла погасить энергию
>>209327778Оооооооооо.Найс физик.Есличо люди внутри танка конечно, люто охуевают от попадания, хоть и живут, НО.Броня их даже не касается блять, даун.А вот доспехи достаточно плотно сидят на вОйне. И кстати ударная волна как раз проходит по твердым поверхностям с неприятными последствиями.Её только гасить можно. Поддоспешник гасит часть, но ТОЛЬКО ЧАСТЬ. Если удар сильный то ударная волна рот ебал и поддоспешник и все остальное.
>>209327778Очевидно что никакое оружие, кроме осадного, не могло убить латника. И даде другой латник не мог нанести вред другому латнику. Так и пиздились неделями, пока один из них не падал замертво от утомления.
>>209327763большинство людей не имели готикипотом, копье было основное оружие рыцарей, но колящие раны не остаются на скелетах, это к вопросу что раны скелетов это не что-то однозначноеоглуши, ткни кинжал в глаз и ран вообще не будетэто я молчу уже что пруфов у тебя про "большинство" нетмассивное развитие ударного с развитием доспеха это исторический фактне знаю какой хренью у тебя на видео маются но если я переебу тебя в шлеме шестопером или утренней звездой у тебя будет сотряс или как минимум ты будешь оглушен и не сожешь ничего делать и я вешу 65 кг
>>209327887>А вот доспехи достаточно плотно сидят на вОйнеВот ты и спалил своё незнание темы. Доспех старались максимально отделить от тела. Ноги подвешивались на шнурах пурпоинта в районе пояса. Руки висели на шнурах, что свисали с плеч, нагрудник висел на плечах и оседал тонкой линией в районе талии - где не было костей и потому дробящий удар не страшен. Ну и шлем соотвественно подвешивался на голове при помощи вшитого подшлемника.Таким образом мест, где латы касались тела практически не было.
>>209327908>колящие раны не остаются на скелетахЕще как остаются. Просто их в разы меньше.>«417 предсмертных ранений затрагивают 102 из 106 черепов (96,2%), затронутые черепа показывают между одним и 14 предсмертных ранений.»>Из 417 предсмертных ранений в череп 315 были рубленными, 69 колющими, 28 травм тупым оружием и пять пулевых.
>>209327978Ахахахаха. Ну когда тебя ебанут палицей, она массой и ударом как бы прижмёт доспех к телу. И всё. Удар идёт дальше. В тело. Или ты думаешь что если доспех висит то он не сдвинется?Ебать ты конечно дааааа.
>>209328003Топор был самым популярным оружием - он был эффективным и дешевым, а это рубящее. При учете того, что латников было не шибко много из за цены снаряжения - покупать палицу было не особо целесообразно. Вот тебе и 28 из 417.
>>209328063Точнее шестопером.Палица она деревянная. Выжить можно попытаться. А от шестопера не денешься.
>>209327908>не знаю какой хренью у тебя на видео маются но если я переебу тебя в шлеме шестопером или утренней звездой у тебя будет сотряс или как минимум ты будешь оглушен и не сожешь ничего делать и я вешу 65 кг А как ты попадёшь мне по голове шестопёром коротким? Я что - на месте буду стоять ровно и ждать? Алсо, меч длиннее, пока ты замах сделаешь, я тебе навылет пробью шею остриём меча, или кисть руки с оружием перебью, или проткну ногу/пах там, хз (и ты выйдешь из боя и загнёшься от артериального кровотечения). Шестопёры, моргенштерны и прочие клубы - это дешёвое оружие быдла, типа хоть что-то лучше, чем ничего. Даже простые вилы тебе против меня дадут немного больше шансов, чем шестопёр, если я рыцарь в броне, а ты разбойник, который хочет с братками меня грохнуть и броню с оружием стащить и загнать где-то. Вилы, камни, хуй знает ещё что, но что-то, что позволяет дистанцию держать, потому что-то на ближней дистанции я вас играючи изрублю в кровавый фарш. Но если я на коне, то у меня наверняка где-то у седла весит арбалет. Хотя нахер вы мне вообще сдались, если я на коне, да и вы не дебилы, чтоб в таком случае на меня нападать.
>>209328063да там под доспехом поддоспешник поэтому доспех опосредовано прилегает к телупикрил что реально использовалось вместо меча в эпоху супер лат
>>209327223Даже пять калек захуячило бы этого латника, если бы не занимались хуйнейБанально повалить и забить камнями.На крайняк от него убежать как нехуя делать, ведь он адски тяжелый.
>>209327039 (OP)ТЫ ЛАТНИК ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА КОРОЛЯ, РЫЦАРЬ КОРОЧЕ@ВЫЗВОЛЯЕШЬ ПРЕКРАСНУЮ ДЕВИЦУ ИЗ ЛАП БАНДИТОВ@НА ТЕБЯ НАПАДАЕТ 2 ДЮЖИНЫ ЭТИХ МЕРЗКИХ ОТБРОСОВ@УБИВАЕШЬ ИХ@ИХ ОРУЖИЕ НЕ МОЖЕТ РАЗИТЬ ТЕБЯ ЧЕРЕЗ БРОНЮ, ДАЖЕ БОЛТЫ ОТСКАКИВАЮТ ОТ ТЕБЯ, ИБО БОГ ХРАНИТ ТЕБЯ@ДАЖЕ МЕЧУ ТВОЕМУ ТАК МЕРЗКО ПРИКАСАТЬСЯ К БАНДИТАМ, ЧТО ОН НЕ ХОЧЕТ ПАЧКАТЬСЯ@ДОВОЛЬНЫЙ, И ДАЖЕ НЕ ВСПОТЕВШИЙ СПАСАЕШЬ ПРЕКРАСНУЮ ПРИНЦЕССУ И УХОДИШЬ В ЗАКАТ
>>209328147>да там под доспехом поддоспешникДа ебать ты умный. А то мы не догадались. Поддоспешник не панацея.
>>209328135>Шестопёры, моргенштерны и прочие клубы - это дешёвое оружие быдла, типа хоть что-то лучше, чем ничего.простое оружие быдла это копье, а шестоперы это оружие рыцарейхороший копейщик размотает воина в тяжелых латах если у того меч
>>209328135На щит приму удар твоего меча, им же толкну тебя и тут клевец/шестопер в морду. Либо кружить/убегать/перекатываться с целью завести в неудобные для тебя, консерва, условия леса. Если вообще удастся очутиться выше тебя, то бью щитом по морде, толкаю и добиваю тебя на земле, ломая колени. Дальше пакую тебя и везу продавать за выкуп.
>>209328093самое популярное оружие всегда было копьепросто оно как бы очень военноемеч можно носить с собой в повседневной жизни а копье нета так все воевали копьями и в строю и индивидуально
>>209328159@ПРИЛЕТАЕТ СТРЕЛА В КОЛЕНО@ОТ ЕХИДНОГО РАЗБОЙНИКА ЛЕСНОГО@ИМЯ КОТОРОМУ ЕРОХИУС ГУД@ЗАБИРАЕТ У ТЕБЯ ПРИНЦЕССУ@НА ТВОИХ ГЛАЗАХ ОТКЛАДЫВАЕТ В НЕЕ СВОИХ ДЕТЕЙ@С ЕХИДНОЙ МОРДОЙ ПРОДАЕТ ТЕБЯ ТУРЕЦКОМУ СУЛТАНУ
>>209328135Меч длиннее, но не так точен как копье, и не так удобен в обращении как топор, если это ДЛИННЫЙ меч. Алсо твой пост напоминает фантазии школьников "а я вот так с двух ног тебя хуякс в пузо а потом в глаза пальцами ткну а потом с вертушечки в ухо и вот так удар твой блокирую и..." Пиздец
>>209328184>простое оружие быдла это копье, а шестоперы это оружие рыцарейШестопёр - это тоже оружие быдла, просто модифицированный клуб. Оружие рыцарей это кавалерийская пика и меч (когда пика сломалась или была уронена, или когда лошади лишился).> хороший копейщик размотает воина в тяжелых латах если у того меч Хуй отсосёт хороший копейщик у плохенького жирного и бухого латника. Копейщик - это просто ударная масса при штурме/обороне крепостей, когда стены разбили артиллерией, и поддержка рыцарей на поле боя, типа чтоб стенами строится, если рыцари отступают и перестраиваются за ними. В средние века пехота вообще ничего не решала.
>>209328263Да просто ебнуть в висок или закружить и по затылку клевцом, а потом бегать, пока лыцарь истекает мозговой жидкостью. Колени, подмышки, забрало. Кинжалы, копья, польакс.
>>209327039 (OP)Истории известен случай, когда рыцаря-феодала крестьяне стащили с лошади, он перерубил парочку, они сломали ему ноги, и уже после этого забили насмерть
>>209328290>и мечв эпоху готических лат?нет не меч>Хуй отсосёт хороший копейщик у плохенького жирного и бухого латника. все с тобой ясно, знаток
>>209328300Конечно, можно ещё прыгать по деревьям и стрелять в лыцаря огненными стрелами - вообще пушка.
>>209328322Да у негг латник - это джагернаут, которого только тараном ебнуть можно, если к стенке его прижать.
>>209328322В эпоху любых лат, рахелио. Меч тоже развивался как оружие. В эпоху лат он стал длиннее и тяжелее, т.н. полуторный меч. >все с тобой ясно, знатокЧто ясно? Обоснуй, как обрыган-копейщик латника победит? У копейщика один удар есть, а латник весь в броне (где он уязвим он и сам знает, к слову), и стоять на месте не будет.
>>209328330Проще тогда привязанным к ветвям бревном ебнуть, камень на голову скинуть или выезжающие пики из земли, чтобы прям в анус.Против противника все средства хороши, надо убежать и измотать, буду бегать. Или ты хочешь сказать, что лыцарь не устанет? И что воля его крепка, даже когда я заведу его в топь, и он начнет тонуть?
>>209328367Просто, копье длиннее меча, значит надо не давать приблизиться ровно до того момента, как копейщик будет готов перехватить копье ближе к наконечнику и коротким хватом под забрало, прямо в морду. Медведей рогатиной так же и борят, они "сами на рогатину кидаются".
>>209328433Человек, допустим, немного умнее медведя, и прекрасно отдаёт себе отчёт в том, что такое рогатина и как ей его собираются убивать.
>>209328449Ну это да, поэтому придется хитрить и искать возможность для удара. Многие шлемы были с подшлемником, который распространялся и на подбородок, многие забрала были недоступны для такого удара. Однако прямой удар копья,.. Наши глаза просто не предназначены для быстро увеличивающейся в диаметре палки с лезвием, которая целит нам точно в нос. Ты только представь на себе прямой удар копья. Ты попятишься как минимум шаг назад, чтобы обрести равновесие, немного наклонив голову назад. И тут прилетает стальная байда прямо тебе в рот, пронзая носоглотку и доходя до мозга.
>>209328093>Топор был самым популярным оружием Ну как тебе сказать...>Затем рыцарь атаковал рыцаря, броня сминалась под натиском брони, и мечи били по лицам. И когда ряды сошлись, было невозможно отличить труса от храбреца, рьяного от медленного, потому что все они были сдавлены вместе, словно в клубке. Они менялись местами или продвигались только когда победитель занимал место побеждённого, опрокидывая или убивая врага. Когда они наконец сломали копья, все отряды и доспехи сцепились вместе так тесно, что подталкиваемые лошадями и толпясь, они сражались лишь с мечами и топорами, слегка вытянутыми на рукоятках, и они производили шум в битве такой, какой могли поднять лишь молоты в кузне. И среди рыцарей, сражающихся врукопашную только на мечах, можно было наблюдать примеры великой храбрости>Великое множество Французов пало при первом наскоке, так как они имели более короткие копья, а потому почувствовали первые удары; однако, Французы казалось были лучше приспособлены к мечу, так как он короче, и поэтому считается лучше
>>209328728Особенность боя в латах была в том, что латник прекрасно знал что он отлично защищён и может принимать удары даже на ебало, сокращая дистанцию. У бездоспешного копейщика никаких шансев нет даже против латника, который вчера меч увидел впервые.
Обычно-куны:держат консерву на расстоянии целят в сочленения доспеха и головувалят консерву на землюдобивают
>>209328367>В эпоху лат он стал длиннее и тяжелее, т.н. полуторный меч.ты еще и адепт полуторного меча лол>У копейщика один удар естьнет, у него их многовот смотри например, он делает полушаг вперед и колет тебя в забрало, забрало такой удар скорее всего не удержит, твои действия? меч копье не перерубит и скорее всего не отклонит, его прочно держат две руки, щит если он у тебя есть ты поднять не успеешь, такой тычок быстреесделаешь шаг назад поднимая щит? но допустим ты отбил тычок щитом или принял на латы, ты делаешь шаг вперед а он шаг в бок или назад, возвращает копье и снова тебя колетукол копьем быстрее шага если чтосуть в том что он тебя колет а ты только защищаться можешь, а значит рано или поздно он найдет слабое место, а сокращать дистанцию рывком сдуру это большой риск, тем более что в латах ты неуклюжийрыцари кстати отлично умели копьями пешими драться пикрил
Хуйня твой латник. В одиночку он нихуя не сможет сделать, ибо банально устанет или не справится с на/запором со стороны бандитов. Его сбить сзади с ног, как нехуй делать. Одни копьями отвлекают, другие ехидно задницу подогревают. Или оглушить палицей по его ведру, или ебнуть камнями. Латники=дворяне=пидоры с людьми, которые никогда в соло не шли ебошить. Ибо знали, что крестьяне с вилами пизды дадут. Никто еще не отменял факт, что в бою с тебя снимут обосранные портки/штаны/броню. По сути, вскроют как консервную банку. Что имеем?-Опасные зоны, глаза, сочления.-Опасные ситуация, больше 2-х пидоров и наличие копий или тяжело-ударным предметов.
>>209328839>Обычно-куныНихуя обычно-куны осведомлены о том как латника побеждать, не говоря о том что физически и психически подготовленны делать как всё надо, да еще и сообща.
>>209327039 (OP)Нет конечно. Латы вообще нужны были только для того чтобы уважаемого человека ненароком не поранили.
>>209328728Ты мало себе представляешь реальный бой. Ну не буду я стоять и назад отходить. Я в броне, а не ты. Я ударю по летящему мне в лицо копью гардой меча или щитом парирую (или просто заранее голову уведу в сторону, в какую - ты не знаешь), и следующим ударом заколю уже тебя особо не целясь, или рубану точно так же, навскидку. Меч тоже как копьё, только более универсальное, им и рубить можно. Ну и бля, у меня может вообще забрало с узкой щелью. Как тебе такое, Илон Маск с копьём? В жопу можешь себе своё копьё засунуть, на это оно сгодится. Копейщики только против копейщиков же и годились. Этот род войск устарел со времён римских легионов, но были они всегда из-за простоты изготовления копья. Ну если вас там с десяток, то тогда да, тогда вы ещё можете попытаться.
>>209328844>забрало такой удар скорее всего не удержитЗабрало держало удар кавалерийской пики на скорости двух всадников идущих галопом на встречу друг другу, о чём ты?
>>209328844Копьежуй дай бог тебе в голову попадёт длинной залупой, ты сам-то пробовал целиться длинной ебаниной? Про забрало речи не идёт — зависит от забрала и точности рандомного тычка. Если забрало крепкое и держит удар, то мечник хоть сразбегу может бросаться на клоуна с копьём и тыкать кинжалом.А на деле всё решает подготовленность обоих чуваков и в принципе такое столкновение маловероятно. Доспех денег стоит и рыцари одни не ходят, а копьё может любой крестьянин держать и тыкать.
>>209328909Тогда он соснет, если где-то сглупит, очевидно же. Против толпы даже в латах нереально биться. Но все же латы пиздец как зищищают. Омоновцев вон тоже не особо опиздюливают, их коктейлями молотова забрасывают, против них защита бессыльна.
>>209328910Сельскохозяйственные работы вполне себе развивают чувство плеча.И если уж селюки решились напасть на консерву, а не разбежались в ужасе, значит как минимум у них есть какой-то план и они его придерживаются.
>>209328933>Ну и бля, у меня может вообще забрало с узкой щельюИли перфорированное, специально для пешего боя, раз ты пешим дерёшься.
>>209328966>И если уж селюки решились напасть на консерву, а не разбежались в ужасе, значит как минимум у них есть какой-то план и они его придерживаются.Или у них ложное чувство храбрости из-за количества. Была история о том как 20 французских рыцарей разогнали толпу из 600 крестьян, просто встав на мосту и рубя их как собак, пока те не пересрали от количества кишок и не побежали кто куда.
>>209328940турнирные копья делали хрупкими (часто полыми или подпилеными) и с тупым наконечникомтурнирные доспехи это отдельная вещьи все равно умирали люди, даже от ударов такими копьями, так умер например генрих второй
>>209328844На твоём пикриле пика. Пользы от неё в бою один на один ещё меньше, чем от копья. Это - просто гравюра посвящённая какой-то войне (англо-шотландской, скорее всего, шотладские пикинёры любили латы носить, или может изображается рыцарская кавалерийская пика, после спешивания или потери лошадей).
>>209329028Пикрелейтед визор, если верить Капвелу: "... невероятный опыт для меня, потому что как человек, часто выступающий на турнирах, я привык ассоциировать отсутствие нормальной видимости и способности свободно дышать с защитой настолько, что, когда я одел этот шлем и понял что могу свободно вдохнуть полной грудью, а вокруг всё видно настолько хорошо, что создаётся ощущение прозрачности забрала, я поневоле ощутил дискомфорт..."
>>209328997>просто встав на мостуВ битве при Стамфорд-Бридже один норман на мосту в в эквипе 11 века целую армию удерживал и если верить саксонской хронике вроде как человек 40 положил
>>209329014какая пика довен, какая гравюраэто иллюстрация их учебника фехтования 15 века, как раз расцвета твоей готики https://en.wikipedia.org/wiki/Gladiatoria
>>209329079Наконечник как у пики, неуч. Рыцари часто юзали пики в пешем бою, но потом неизбежно переходили врукопашную на мечах.>Когда они наконец сломали копья, все отряды и доспехи сцепились вместе так тесно, что подталкиваемые лошадями и толпясь, они сражались лишь с мечами и топорами, слегка вытянутыми на рукоятках, и они производили шум в битве такой, какой могли поднять лишь молоты в кузне. И среди рыцарей, сражающихся врукопашную только на мечах, можно было наблюдать примеры великой храбрости
>>209329124>Наконечник как у пики, неучпиздец с кем я тут вообще разговариваюадепты полуторников, теперь кадр копье от пики по лол наконечнику отличает
>>209329057Не не, это Кухулин был. И не на мосту, а на броде. Несколько дней армию Медб удерживал, знаем.
>>209329122я тебе назвал короля который погиб от турнирного копья в забраломожешь экстраполировать сколько от этого погибло не королейа заодно что с забралом делало боевое копье если турнирные доспехи не всегда спасали от турнирного копья
>>209329159>копье от пики по лол наконечнику отличаетЛол, довен, а ты думаешь чем пика от копья отличалась?
>>209329182> По свидетельству одного из очевидцев Франсуа де Вьевиля, виновником инцидента был именно неловкий Монтгомери, который удержал в руке крупный обломок расщеплённого копья, вместо того чтобы отбросить его в сторону, непроизвольно направив его королю прямо в забрало, ремешки которого порвались от удара[1][2].> По другой версии, осколки копья вонзились в лоб короля, а также попали в глаз случайно, после того как забрало его шлема приоткрылось. Хуйню ты привел, есть пруфы повесомее? Раскопки, радиограммы черепов, которые почему то показывают исключительно рубящие повреждения. Реконструкторские тесты?
>>209329251Так и думал что спизданёшь такую хуйню. Ок, чем тогда короткая пика отличается от копья? Они могли быть одной длины, или пика могла быть и короче.
>>209327039 (OP)Да без проблем. Человек в доспехе просто неуязвим для их оружия. В прямом смысле. А физические кондиции и боевой опыт у рыцаря на порядки выше, чем у скота тех времён.>>209327306>Но если там профи какие-то, например десяток швейцарских пикинёров, то тогда нет, вряд ли.Это как назвать ОМОНовца профи. Он конечно профи, но на деле это просто крестьянин, которого пару лет тренировали, и теперь он может пару нетренированных крестьян забить. А рыцарь - это человек, который питался значительно лучше, и тренировался с раннего детства. У него реального опыта боя в десятки раз больше. Для рыцаря раскидать штук 5-6 опытных наемников - вообще не проблема. А мимобыдло без доспехов - это просто трупы. Закат рыцарства произошел исключительно по экономическим мотивам (феодальная мобилизация крайне медленна и долго длиться не могла, а наемников можно на любой срок нанять по весьма сходной цене).
>>209329253>Реконструкторские тесты?Брал французскую саблю и рубил свою тян в доспехах. Доспехи не спасли, считаю это несчастным случаем.
алсо я не понимаю чем тебе не нравится наконечник, он как раз бронебойный>>209329253во первых тебе уже сказали что большинство колющих ударов не оставляет следов, единственное место где сильный колющий удар скорее всего заденет кости это наверное черепво вторых в бою в голову копьем кавалеристы вряд ли часто целили, попасть сложно
>>209327039 (OP)Надеюсь, что тебе 14. Подумай сам: рыцарь в доспехе или без, самурай, любой профессиональный войн может дать пизды а может и не дать, одному или нескольким легким, и с высокой вероятностью сдохнет от болта или ловкого араба, или нет, как повезет а вот десяток крестьян с топорами пиками и вилами латник усмирит легко, правда и сам сдохнет Только в кино люди падают замертво от резаных и колотых ран, если конечно не перерубать человека пополам. Дохли в основном от инфекций которые в этих ранах развивались, и это зпонимали даже земледельцы. Нахуйя прыгать в 10ом в лоб на рыцаря? Ну ебнет он одного - двух на месте, а остальных перетыкает острым мечом вскользь, может и ты куда ему под шлем ткнешь пикой а через неделю с высокой вероятностью и крестьяне и рыцарь будут пировать вместе в вальхале. На тяжелого рыцаря не лезли даже тупые земледельцы, что уж говорить о наемниках?! Если у кого-то есть цель кого-то убить, то это так же значит что неплохо бы при этом сохранить и свою жизнь, так что вопрос некоректен. ЛУчше скажите, кто победит на улице в драке, БОРЕЦ ИЛИ БОКСЕР? Начали!
>>209329346> единственное место где сильный колющий удар скорее всего заденет кости это наверное черепНу так мы и говорим про череп епта, или забрало у тебя на жопке находится?
>>209329167>Не не, это Кухулин был. И не на мосту, а на броде. Несколько дней армию Медб удерживал, знаем.Не Кухулин, а Леонид и не на броде, а в ущелье. Несколько дней персов удерживал.
>>209329357>коротких пик не существовало>пика по умолчанию - длинное копьеВот всадник с короткой пикой. Как дальше маневрировать будешь?
>>209329374короче ты достал>>Из 417 предсмертных ранений в череп 315 были рубленными, 69 колющимивот у них забрало не выдержало
>>209327604Никто никогда не использовал в реальном бою только 1 тип юнитов. Тебе с лука прилетит просто.
>>209329371>а вот десяток крестьян с топорами пиками и вилами латник усмирит легко>>209329399блять я даже не знаю как реагироватьвот почитай рассказ, это про тебя http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt
>>209329371>а вот десяток крестьян с топорами пиками и вилами латник усмирит легкопикча отвалиласьаж два раза в общем
>>209329445>вот почитай рассказ, это про тебя>http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txtA можно краткий пересказ, пожалуйста?мимокрот
>>209327039 (OP)естественно, если это настоящие каленые латы, кстати была проверка, они рили арбалетом легким не пробиваются, ток осадным тяжелым, раньше латник эт имба был, до появления огнестрела естественно
>>209329488>они рили арбалетом легким не пробиваются, ток осадным тяжелымДаже осадным тяжелым не пробивались. Никакое ручное оружие до изобретения гранулированного пороха 2 мм стали не могло пробить гарантированно, только по счастливой случайности.
>>209329481спорит ради выигрыша споренахрен он постит копье 19 векапика в первоначальном значении относящимся к той эпохе о которой мы говорим это длинное копьев любом случае я не понимаю чем ему не нравится наконечник и почему он считает что с таким наконечником меньше шансов
>>2093295151. Латы появились в 15 веке, Креси произиошёл в 1346 году2. Существовавшие тогда доспехи отлично защищали от стрел, бой закончился в рукопашке победой английских рыцарей, которые и приняли на себя основной удар.3. Английские лонгбоумены это нихуя не обычные лучники, их даже на гравюрах изображают в весьма неплохих доспехах, да и по уставам они обязаны были иметь меч, доспехи, и уметь всем этим владеть, в противном случае тебя просто не брали в армию, ибо тогда никто не хотел платить за лишние рты.4. Битва была выиграна, как и остальные две знаменитые - Азенкур и Пуатье, за счёт грамотного тактического позиционирования на укереплённом холме, закрытого для атак с фланга местностью, луки играли весьма второстепенную роль. Когда это условие не соблюдалось, случалась битва при Патэ, когда даже численное превосходство не спасло англичан.
>>209329629https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85
>>209329659https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQНу вот тебе тест с арбалетами от Тода Тодесцини, который производит реплики высочайшего качества. Первый арбалет натягом в 350 фунтов, второй в 1000+.
>>209329627говно какое-товот например https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQшансы есть только если в самый нагрудник и то можешь себе представлять себя внутри
>>209329707>шансы естьНету. Эти выстрелы не нанесли бы какого-либо урона даже тому кто ламелляр носил. И это хуйня из американского аналога алика из чернушки, толщиной в 1-1.5 мм, в то время как латы могли быть толще и из материала получше.
>>209329445спасибо за рассказ, в закладки однозначно. Но у меня к тебе остался всего дин вопрос, ты так и не ответил: кто победит в уличной драке БОРЕЦ ИЛИ БОКСЕР?
>>209327039 (OP)>пару десятков бездоспешных воиновНу блять, если именно войнов, то вряд ли. Они ж наверное подготовлены не хуже него самого.А если какое-то крестьянское быдло, то и сотню бы размотал.
>>209327039 (OP)Многое зависит от удачи и выбранного билда. Потому что, например, если у ассасина выпадет удачный бросок инициатив при скрытой атаке, HP этого бойца стремительно снизится до нуля. Плюс не стоит сбрасывать со счетов расовые/классовые бонусы (по эльфу хуй попадёшь, как правило, гнума не сбить сног, а маг вовсе может кастануть остановку времени – а это автоматическое ГГ, тащемта).На ролике – классический рейд высокоуровнего танка на горстку нубов, у них даже классы престижа не взяты, судя по всему.заряжайте дайсы, вот что
>>209329536Я ел би бак, но тебе уже пояснили за меня начиная с этого комма >>209329124 Тот чел - не я, но я с ним категорически согласен.И вообще, что такое, по твоему, меч и для чего он нужен? Меч - это дополнительное кавалерийское оружие (рыцари с шестопёрами - это какой-то сюрреалистический пиздец, разве что самые бедные и безземельные такой хернёй страдали). И ведёт свою родословную не от гладиуса, гладиус это тот же сакс, то есть просто вспомогательный длинный и широкий нож для бойца с копьём, если копьё уронит или его выбьют. Меч же, длинный рыцарский меч - это вспомогательное оружие кавалериста в доспехах с кавалерийской пикой, если вплотную бой завяжется и пика будет неудобна (при свалке воинов на лошадях) если он лишиться пики, или лошади. Та херня что на гравюре - вполне могла быть сразу после спешивания. Но это неудобно, огребёт пикинёр от мечника, вероятнее всего. Пикинёры, если не на коне, то только строем и длинными пиками в определённом порядке. А про мечи это я тебе написал, чтобы ты понимал, почему среди рыцарей был топовым полуторник, а не маняшестопёр короткий (откуда эти бредовые мифы пошли я хз, видимо просто теоретики-кукаретики не занимавшиеся испытанием лат, было это давно). Он удобен, он большой почти как пехотное копьё. Можно им на скаку таким как ты копейщикам хуярить по котелкам, или в пешем бою перехватить его двумя руками и феерически расставить точки среди дерзкой панцирной пехоты.
>>209329934>На ролике – классическийэнкаунтер в Кингдум Кам, я тоже любил нарядится в топ латы и пойти в лес рубить лагеря разбойников.
>>209327039 (OP)Тут проблема в том, что латник, в отличие от большинства бандитов/ополченцев/крестьян имеет боевую подготовку. Латы – лишь приятный бонус, гарантирующий то, что ты не умрёшь в первые минуты боя.известны случаи, когда снятые с коней рыцари давали такой пизды вражинам, что без особых проблем добирались потом до своих
>>209329946Русские тоже хуйня, собсно, русских и нет никаких, есть смесь с монголами и прочей хуйнёй.
>>209327590Да, кузнецы прошлого были идиоты и конструировали доспехи, чтобы они пробивались любой зубочисткой>бронебойные копьяС тепловым наведением, угу.
>>209329331>Он конечно профи, но на деле это просто крестьянин, которого пару лет тренировалиВ то время, когда стали появляться швейцарские наемники, всякие ланскнехты и другие профессиональные войска, остатки рыцарей уже сами стали бесполезными обрыганами.
>>209329469 представь деревню в средневековой европке и знатного мужа с хорошим клинком, а напротив - десяток обрыганов с вилами имеющих цель проучить охуевшего война. Не войнов без доспехов, не ушлых арабов, (исход такого боя невозможно рассчитать, о чем я и написал) а деревеньщину, которая начнет кидать камни и тыкать палками кто посмелее в знатного мужа. Первые пару крестьян палучат красивые резаные раны, начнут визжать как свиньи и бегать орошая все кровью и матом - остальные не полезут, а если полезут, то велика вероятность что достанут рыцаря, ооо но шанс того что он не покалечит остальных участников конфликта стремится к нулю. Итог конфликта: смерть от инфекции как у крестьян так и у латника, но чуть позже. То ли ты не умеешь читать, то ли умеешь аргументировать свое мнение:>аж два раза в общема почему не три? Лень писать? или лень читать? Или лень вникать в то что тебе написали, котенок?
>>209327718Под латы надевается кольчуга, под кольчугу – стеганка, которая, на секундочку, амортизирует входящие удары.
>>209330112Моя причёска птица, ваш довод – не годицца. Почему бы тогда не дожить до 21-ого века и не снести горе-латника ковровой бомбардировкой?
>>209330026Красивые резаные раны? Так дворянин будет в латах или без? С дуэльным клинком, заточенным "для мяса" или боевым оружием против таких же человеков в доспехах? О боевой клинок поцарапаться сложно, а дуэльный носили в городских условиях и дома когда не носили доспеха.
>>209329810Я не спрашивал кто сильнее или у кого больше шансов, чья техника адаптивнее к условиям. ММА ярко доказывает, что нужно уметь бить и бороться, так же в ММА наглядно видно, что борца проще научить бить, нежели чем ударника бороться и ничего более. Вопрос был кто победит. А победит более ушлый, или кому повезет. Это тебе в ответ на отличный рассказ.
>>209329627ПС, ЭЙ, АРБАЛЕТЧИКИ! У МЕНЯ ВОПРОС!Допустим я хочу грохнуть по тихому какого-нибудь обрыгана в провинциальном посёлке городского типа, купив арбалет с элиэкспресса и подождав полтора-два месяца, дабы сразу на меня не вышли. Так-то схема проста :1. Засесть в кусту/зарослях на маршруте жертвы по возвращению с работы домой (вечер) и ждать когда она окажется без наблюдения со стороны.2. Наконечник стреляемого болта я обмазываю собственной зубной эмалью, смешанной с говном, дабы у жертвы была инфекция раны + возможно сепсис.3. Голову конечно же не выцеливаю ибо нахуй надо, вопрос :Какие последствия будут при выстреле в грудь/живот, кроме пробива органов и в том числе одного лёгкого? Конечно он от этого не умрёт сразу и успеет скорую вызвать/на помощь позвать, но какие будут последствия для организма?А если я выстрелю ему в ляшку? Можно ли будет так настолько ему её заразить что придётся ампутировать?4. Реально ли вообще вечером на не освещённом участке заметить в кустах какого-то бомжа в масхалате на расстоянии 30-40 метров?5. Арбалет со всеми болтами само собой после содеянного выкидываю в местный говнопруд/речку, вместе с чеком покупки и коробкой от посылки, дабы не было его следов существования у меня дома.Какие подводные? Это вообще реализуемо?Просто вроде бы на дваче это уже повторяли и чувака не нашли (пикрил 2)
>>209327039 (OP)Вы лучше ответьте, сколько латников нужно, чтобы одолеть одного, но опытного самурая? Всё-таки самурай намного ловчее и может наносить удары в различные отверстия в броне, попутно уворачиваясь от атак.
>>209329948с чем ты согласен лолка?давай поясняй если писанулся как наконечник ему помешаетмолчу уже что он/ты обосрался с источником "гравюры"я уже себе в копилку долбоебов записал человека который считает что пика от копья отличается наконечником>А про мечи это я тебе написал, чтобы ты понимал, почему среди рыцарей был топовым полуторник>Он удобен, он большой почти как пехотное копьё.в игрушки поменьше играйя орурыцарский длинный меч позднего средневековья имел длину лезвия примерно сантиметров 90>Но это неудобно, огребёт пикинёр от мечника, вероятнее всего.нетбез щита так вообще меч сосет у копья с проглотомhttps://www.youtube.com/watch?v=uLLv8E2pWdk>Он удобен, он большой почти как пехотное копьё. Можно им на скаку таким как ты копейщикам хуярить по котелкампроколят тебя как жука>или в пешем бою перехватить его двумя руками и феерически расставить точки среди дерзкой панцирной пехоты"гравюра" рилетейд>Меч - это дополнительное кавалерийское оружиедано с развитием лат которые меч не пробивал от слова совсем вместо меча начали использовать всякие шестоперы, пикрил еще одна пикча в тему, у убитого рыцаря из руки выпадает шестопер
>>209330157То ли я дурак то ли сани не едут:>Красивые резаные раны? Так дворянин будет в латах или без?Крупный мужик, в латах, как в ОП посте написанно, с двуручником любым, с фламбергом или клеймором, например. Самый смелый в первом ряду получит размашистый рубящий удар, может и тот, кто стоял рядом с ним. Но нееет, крестьяне же хорошо организованны и обучены тактике ведения боя с вилами и топорами против бронированых противников. Блять, они тощие были, и по 16 часов работали в поле либо пасли скот, они это рыцаря как огня боялись, и жить хотели. Я не могу смоделировать ситуацию в которой десяток пьяных ублюдков летят с вилами на здорового профессионала в железе, и да, считаю, что рыцарь бы скорее всего победил, (если случайно не поймал бы заточенную палку в легкое под панцирь от первого же негодяя), но умерли бы все, кто получил ранения, рыцарь в том числе. Кто на такое пошел бы?
да, если ты не понимаешь зачем рыцари могли таскать шестопер посмотри вот это видео еще раз >>209327688сравни эффект от меча (никакого) с эффектом от шестопера
>>209327908>не знаю какой хренью у тебя на видео маются но если я переебу тебя в шлеме шестопером или утренней звездой у тебя будет сотряс или как минимум ты будешь оглушен и не сожешь ничего делать и я вешу 65 кгЧел, там пруф на видео, что челику в латах похуй, когда ему прилетает по голове. Нахуй ты пыжишься?
>>209330258Самуранный конный лучник прежде всего, так что одного латника будет достаточно если догнать сможет
>>209330425И обзываю, и огорчить не хочу. Не беси, я уже корешу реконструктору позвонил. Сказал что крестьяне не полезли бы а с войнами хуй знает здоровый в латах мог и пятерых размотать тоших и не особо опытных, а мог и на разы от ловкого отскочить.
>>209330563>Сказал что крестьяне не полезли бы а с войнами хуй знает здоровый в латах мог и пятерых размотать тоших и не особо опытных, а мог и на разы от ловкого отскочить.Он это сказал, потому что сам переодевается в рыцарей, как анимешник и ему банально стыдно признаваться, что рыцарь тот же хуесос, которого может забить мотыгой обычный землекоп.
>>209330258Вброс скорее всего, но отвечу. Смотря что понимать под латником. Если это условный тренированый пихот в латах - два-три максимум и то при умелом самурае. Японские мечи не очень хороши при попытке пробивать им тяжелые доспехи - для этого нужен колющий удар, а сам знаешь их форму как минимум. В сочленения еще попробуй попади. Броня самурая не сильно то легче, в хороших латах можно весьма быстро двигаться. Если же латник - условный рыцарь, т.е. дворянин-воин, который тренировался с детства, то вполне и его одного может хватить - тут уже дело в навыках, а не экипировке.
>>209330488Ирод, блять, окаянный! Огреть бы тебя кодилом! Тебе в соседний тред, там один утверждает что человечество ведет свою историю с 1700г а другой спорит с ним, аргументируя доказательства тем, что если сейчас 2019 то человечеству две тыщщи лет.
>>209330258>сколько латников нужно, чтобы одолеть одного, но опытного самурая? Одного школьника хватит.
>>209330602Ну конечно! Он и в крестьян и в монгольских лучников и в элитный крылатый доспех рэээчи посполитой рядится, а дома мб и еще во что поинтереснее! Специалист полностью не предвзят!
>>209327039 (OP)Скачешь вокруг него с разных направлений, пользуясь тем, что он медленнее и неповоротливее и у него ограничен обзор, переодически давая поджопники. Он выдыхается и забиваешь. Изи, даже 2-3 человека легко справятся.Латники сильны против бездоспешных плотным строем, стоит строю развалиться и гг.
японцы вообще уникальная нацияк ним никто не приплывал поэтому они такиея вообще не представляю что катана может сделать хотя против воина в кольчуге с мечом и со щитом - кольчуга хорошо держит рубящий ударда даже просто меч и щит против катаны имо у катаны нет шансов
>>209330026>Первые пару крестьян палучат красивые резаные раныКрестьяне не долбоеды, а смекалистые ерохи. К этой консервной банке они не буду приближаться, а забросают камнями, кинут веревку или сеть, затыкают оглобями и т.д.
>>209330760если уж катана разрезает пространство-время, то и с кольчугой справится. А вообще, это сабля, ей не рубить – ей резать нужно.
>>209327610>В принципе, я могу себе представить ситуации, в которых морпех против 20 арабов если и не уничтожит их, то хотя бы отобьется.Манямир.https://www.youtube.com/watch?v=ogZfRK1UYps
>>209330760У япошек была кольчуга, кирасы из металла, шлемы из металла железо закупали у китайцев за счет серебра, залежи которого были в японии, в отличие от железной руды и копья были. Это, правда, все равно не делало их ровней с европейской боевой машиной.
>>209330769разве что еще и безоружныхну или в рыцарском романе, советую почитать неистового роланда, такое-то аниме - один рыцарь отморозок поклялся драться только копьем, оно сломалось, так он его обломком валит людей десятками, другой берет и прыгает с места десять метров прямо на стены города и начинает валить людей сотнями, причем это вражеский рыцарь (первый тоже плохой)
>>209330407Ты поехавший невежда. Я, и не только я, тебе уже всё пояснили несколько раз, спорить ради спора не вижу смысла. Ну не пробивает шестопёр доспехи (как и копьё), и НЕТ НА ГРАВЮРЕ НИКАКОГО ШЕСТОПЁРА, ИДИОТ, это обломок кавалерийской пики, рыцарь держит в руке обломок пики, а её передний конец летит в воздухе (она развалилась на три части от удара о щит, одна в руке павшего рыцаря, вторая чуть выше на фоне дерева и третяя над головой другого рыцаря). Рыцари таким говном пользовались в крайнем случае. Их стандартным универсальным оружием были мечи. В позднем средневековье уже полуторные.
>>209330776Ты мне нраааишся, проходи. Но смекалка в првую очередь подскажет, что лучше не вскрывать это дерьмо, а вот в организованную тактику не смогут. Че то семь самураев Курасавы вспомнил, там как раз про небронированных японских рыцарей которые защищали деревню и ставили крестьянам тактику обороны от превосходящих сил ебучих налетчиков, рекомендую к просмотру!
>>209329948>Меч - это дополнительное кавалерийское оружиеДержи в курсе, ебанавт>Меч же, длинный рыцарский меч - это вспомогательное оружие кавалериста в доспехах с кавалерийской пикой, если вплотную бой завяжется и пика будет неудобнаЕсли пика будет неудобна, то надо взять другую длинную оглоблю. Ахуенная у тебя логика. Но не беспокойся, проблема была не с соображалкой у средневековых гавриков, проблема в том, что ты ебобо, которое спорит о том, о чем нихуя не знает.>длинный рыцарский меч>среди рыцарей был топовым полуторник>он большой почти как пехотное копьёА теперь ты снимаешь обосранные портки, зовешь мамку их стирать и идешь гуглить что такое arming sword и longsword. Пушо здесь у тебя сначала появляется какой-то "длинный рыцарский меч" (это что, вообще, такое, блять? Так длинный или рыцарский? Или это мутант, какой-то? Взяли половину от одного, половину от другого и сковали вместе?), потом "полуторный". Вся эта хуйня в головах у людей начинается с уебанской системы наименований, принятой в россиянии. Какие-то полуторники, блять, двуручи. Люди наслушаются подобной хуйни и после этого думают, что челы бегали с ебаными оглоблями, как в берсерке,размером с человека и весом под 20 кг. В реальности эта хуйня была длиной с метр. Метр, блять. Какое, нахуй, копье? У тебя копья метровые в голове были? То есть как дротики, нахуй? А дротики тогда какие? Как в дартс, что ли? Иди нахуй просто.
>>209327039 (OP)Пиздец, какого хуя они падают от удара меча? Он даже не ранит их. А так, конечно, не реально. Если бы было 4- то да, можно защищаться с 4х сторон, а так налетят руки скрутят и дальше уже понятно.
>>209330677А чему мне верить? С одной стороны есть видиопруф, а с другой- беспруфный кукаретик, у которого аргументы уровня "я скозал".
>>209330783Женат же, я с ним в позапрошлом году на рыцарский фест ездил, не особо интересуюсь тематикой, свободные выходные любопытство поятнуло, ты бы видел как они пиздятся 5 на 5. ММА и близко не стоит по зрелищности для обывателя. В общем я свое мнение изменил к средневековому кросдрессингу и культуре реконструкторов в целом.
>>209330972В следующий раз удосужься хотя бы википедия открыть прежде чем ебальник свой открывать. Пиздец, еще кого-то там невеждой назвал. Дебик, ты используешь, буквально в соседних предложениях 2 термина, обозначающих разные вещи, по отношению к одному и тому же предмету. Нахуй ты вообще начинаешь что-то писать, если у тебя знания об области как у хлеба ебаного?
>>209331001Ты обосрался раз и обосрался снова. На этой пикче тоже нет шестопёра, болван. У одного из всадников, гоняющего каких-то крестьян, в руках кистень, но у остальных при поясе мечи, как и положено белому человеку (даже у чувака с кистенем, так то он просто извращенец и ему по ебалу товарищи пока не дали, которых он этой хуйнёй заденет).
>>209331072>В общем я свое мнение изменил к средневековому кросдрессингу и культуре реконструкторов в целом.Стал ролевиком, кек.
>>209327039 (OP)Я больше скажу: даже боец в добротной кольчуге будет гонять неодоспешенных царскими подсрачниками по всей башне, читни кулсторей про взятие Константинополя, там как раз был эпизод, когда рыцарь залез в башню по лестнице, и с удивлением обнаружил, что он один и ему не рады. И ничо, греки навалились толпой, постукали, куда попало, нихуя ему сделать не смогли и разбежались, пока он не встал, потому что когда рыцарь встанет - всем пизда, тикайте з хутору.
>>209327039 (OP)Ну учитывая что латник это как правило ультропрофи в драке а толпа крестьян это всего лишь толпа крестьян то да.Но как бы ИРЛ, они бы просто его уронили на землю и все.
>>209330225а арбалет тебе нахуя?! ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ твой выбор - духовая трубка и дротик, мой маленький индеец, а говно лучше брать собачье, но только не смей подставлять своего песеля или котана, найди говно бездомного животного, биоследы днк, ну ты понееел.
>>209331184Не удивлюсь если этот эпизод записан летописцем через хуй пойми сколько лет после, со слов мимохуев. Кольчуга не панацея и весьма успешно контрится из-за гибкости и не плотных кольцах.
>>209329936Французы жизнерадостней и раскрепощённей, так сказать. Англичане - снобы ебучие. Ну это если по классике середины прошлого века судить.
>>209327039 (OP)Жуков в своих лекциях упоминал об одном достоверно известном моменте из средневековья, когда закованного в доспехи бойца при стычке свалили с коня, потом катали по земле довольно долго, он успешно отбивался, и они так и не смогли его убить, а потом подоспела подмога.
>>209331276Кольчуга кольчуге рознь, ясен хуй - есть говно из колец с ладонь размером, без юбки, рукавов и воротника, которое стоит три копейки, а есть серьёзные, тяжёлые брОни, для плотного контакта в пешем и конном строю, у которых меж колец иголку не протиснешь.А кулстори писались хронистом одного из рыцарей, учавствовавших в мероприятии (имя не вспомню сходу, к сожалению), прямо на месте действия.
>>209331134 слыш, эльфом, как и магом, можно родиться но не стать! https://www.youtube.com/watch?v=xlcNI4arenw
>>209330225> 3. Голову конечно же не выцеливаю ибо нахуй надо, вопрос :> Какие последствия будут при выстреле в грудь/живот, кроме пробива органов и в том числе одного лёгкого? Конечно он от этого не умрёт сразу и успеет скорую вызвать/на помощь позвать, но какие будут последствия для организма?Попадешь в артерию ему пизда.Попадешь в какой-нибудь орган кроме сердца может выжить. (Даже при попадении в сердце выживают, но это единичные случаи)А может и нет. Зависит от удачи и хирурга который его будет штопать.Сепсис конечно штука печальная, но если быстро промыть рану, то нихуя не будет. Если обратится в больницу тогда сепсиса скорее всего не будет.Вопрос с ногой ответ тот же. Зависит от скорости его обращения в больницу.Только если ты охуенный снайпер и пробьешь бедренную артерию которая на внутренней стороне бедра, то ему опять пизда.
>>209327778>У вас энергия магическим образом обходит твёрдую поверхность и оказывается за ней?https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Колыбель_НьютонаУ вас физику еще не начали преподавать, да?
>>209331125речь идет об ударном оружии вообще которое использовалось сайдармудар шестопером по шлему куда круче чем удар мечом, в треде есть пруф и я дал тебе на него ссылкукстати на той же пикче на которую ты наехал копье на ура пробило броню второго рыцаря, это про твою непробиваемую броню лол
>>209331276рыцари обожали хвастаться скорее всего было так - залез на башню а защитники убежали т.к. ссыкло>>209331396любая кольчуга пробивается тычком то бишь копьем
>>209330119летом отлично игралось. слегка баговала только лошадь в квесте где загадочного рыцаря догнать нужно
>>209331433Ну да, вероятно так и было. Уж ясно-понятно, что речь не о рядовом рыцаре в дешевом доспехе.
>>209327039 (OP)На сорок шестой секунде ему в сочленение доспехов копьём засадили. Вот на этом моменте его подмышке пизда - минус правая рука, оставшиеся живчики его бы допинали. РЫЦАРЬ РИП
>>209331662Кстати да, возможно и такое. Короче они его катали, вскрыть железку не смогли, он неск человек зарубил пока его катали, а потом подъехали его люди и всех прогнали ссаными тряпками.
>>209331605Одно дело - тыкать копьём в кольчугу сам-в-четыре, где кольца с палец и меж ними гуляет ветер, а другое дело - в кольчугу сам-в восемь, где кольца с ноготь и просвета не то, что не видно - его тупо нет. Не, я не спорю - и такую кольчугу можно пробить копьём. Например - зажав его подмышкой, въебав шенкелей и как следует впечатавшись в оппонента. Но пехотинцу с лёгким пехотным копьём будет значительно печальнее иметь дело со второй кольчугой, нежели с первой.
>>209327039 (OP)Если разница между противниками только в доспехе, то шансов у латника ноль целых хуй десятых.Если закопаться поглубже, то можно рассмотреть то, что латник - это обычно приученный убивать и находиться в условиях, где можно быть убитым головорез с соответствующим уровнем выучки.Лесные бандиты же - голодное сельское бичьё, подавшееся в ебеня грабить повозки с маслом не от хорошей жизни.При такой расстановки переменных вполне реальна ситуация в которой латник перехуярит обоссавшихся холопов даже не вспотев, а то и закончит бой ёбнув парочку и матюкнувшись в спину убегающим.
>>209329331> Закат рыцарства произошел исключительно по экономическим мотивам А, случайно, не потому что придумали ружжо и начали пробивать доспехи без смс и регистрации?
>>209331743те кольчуги которые использовали и просто ударом можно пробить былоименно из-за слабости кольчуги против уколов латы стали так популярнынаконечнику достаточно разорвать несколько колец чтобы пробить и шанс что соскользнет куда меньше чем с латами
>>209327039 (OP)Зависит от того, что это будут за войны. Если снаряженные в поход крестьяне, то изи, если профессионалы, то вряд ли.В целом же латы в те времена были ультимативной одеждой, а под латами была кольчуга, надетая поверх кожаного шмотья, которое само по себе хуй проткнешь и прорубишь
>>209331792ружо не пробивало латный доспех еще долго.доспехов с кучей пулевых вмятин без пробития - дохрена
>>209331792Нет. К тому времени, как "придумали ружжо", технический прогресс уже дал возможность ковать кирасы, выдерживающие выстрел из тяжёлого мушкета с десяти шагов. Вся первая шеренга, скажем, испанских терций, в таковые и была закована.
>>209331544>Проебался, но продолжаю манявририровать!И что это за хуйня на первой картинке происходит? Когда был сделан этот рисунок? На гравюрах такого нет, потому что это бред>кстати на той же пикче на которую ты наехал копье на ура пробило броню второго рыцаряКавалерийская пика с налёта пробила его кольчугу (это либо кольчуга просто с накидкой, либо там ещё пластины металлические, но это явно не панцирь, но не суть важно), а не копьё, баклан, они мчались друг на друга во весь опор. Речь шла же шла про пеших копейщиков, что они тупо бесполезны против латников.
>>209327604латы не сковывали движение, лишь под самый конец появились латы весом по 40кг, до этого это были 10-20кг, и вес распределялся равномерно по телу, так что латник мог бежать овердохуя, еще нужно учитывать что это время такое, где латник это человек который банально лучше питается, и лучше живёт, так что любой кекающий крестьянин в сравнении с ним это 160сантиметров микрочелик с хуевыми зубами, хуевым здоровьем , худой и каличный короче. ну и латы рулили за счёт того что у ополчения или просто рядовых солдат оружие было из хуевых материалов, так что латник был покруче танка.
>>209331792ну и чуваков в латах меньше процента от армий было, серьезно повлиять на исход сражений они не моглиРешать начали массовые регулярные армии с ружами для убивания друг-друга
>>209331901>меньше процентаТы наверное про понтовые фуллплейты глаголишь, брат. Тяжелой пехоты со всякими кавалериями куда больше было.
>>209331695Обрыган не мог себе позволить церковно приходскую шоклу, да и появились они позже, не то что откладывать с завтраков на панцирь. Не бывает рядовых рыцарей в дешевых доспехах, они по дефолту стоили дохуя, и заковывались в них только достойные как телом, (дрищу они только мешали) так и кошельком и происхождением. Могу предположить, что без доспехов на разы мог бы разложить многих, доспехи же сам по себе подчеркивали статус носящего их и спасали от колотых/резаных ран с кучкой небронированных ублюдков, а в средние века до антибиотиков любая рана могла оказаться последней.
>>209328155>ведь он адски тяжелый.Еблан, ты латы только на картинках видел? В них можно без проблем бегать.
>>209331876где я маневрирую? то что ударное использовалось как сайд арм это известный фактмеч никогда не умирал т.к. во первых дух самурая а во вторых т.к. он универсальнеепро пешего копейщика я тебе уже постил пикчу где пеший рыцарь явно не горит желанием бросать копье и доставать мечс названием оружия всегда много путаницы, но пикой обычно называют длинное копье, чаще пехотное, копье это более широкий термин
>>209331451С точки зрения физики латы распределяют удар по своей площади при непробитии. Энергия гасится поддоспешником и мышцами.Поэтому латника одолеть было большой проблемой - нужно было бронебойное оружие типа клевца или тяжёлого молотка, которым заебешься махать.Естественно, его можно окучить организованной толпой, но с потерями.К тому же в средневековье старались не пиздиться, если не было гарантии поражения противника без получения ран самому. Инфекции-с.
>>209331901>>209332027К 16 веку латы не имел только совсем бомж. Пикрелейтед дешевый пехотный доспех, который мог стоить как 6-10 дневных зарплат пехотинца.
>>209331451А теперь вспоминаем что между латами и телом всегда оставляли определённое расстояние и думаем еще раз. Никогда не задумывался почему те же нагрудники такие выпуклые? Думаешь у рыцарей грудак такой мощный был? У пикрелейтед вообще килевидный грудак небось был, да?
>>209327039 (OP)немного не так.Специально обученный с раннего детства воин в тяжёлом латном доспехе является почти неодолимой силой для легковооружённой пехоты ополчения.Т.е. рыцарь при должном везении, может сражаться в одиночку в полном окружении врагов неограниченно долго, пока не упадёт от усталости.Подобные случаи описаны. Хотя, конечно редки. Как правило рыцаря не требуется убивать. Его нужно в троём-четвером забить длинными палками с утяжелителями, типа алебард. Уронить, а потом заколоть в глаз или связать - как придётся.Т.е. то, что в этом отрывке мужики бросились на тяжёло одоспешенного рыцаря - это глупость большаяОни должны были встать плечо к плечу и одновременно колотить его чем-нибудь длинным, не давая ему расколоть строй.Но для этого нужно специально учится этому, видимо этого не умели.мимо что-то типа историк
>>209331842Нормальные, тяжёлые кольчуги, коль соухи не врут, еще при взятии Казани эксплуатировали, и всем норм было. Коли летописи не брешуть, кто-то из ближников Ивана Четвёртого (боюсь спиздеть, кто именно) залез в толпу татар, огрёб, раздал в ответ и вылез довольный со словами, что-де "бронь праотеческая зело крепка!". Так вот "бронь праотеческая" - это и есть тяжёлая кольчуга для конного боя в рыцарском стиле.
>>209332199я постил вчера что таки дано это рыцари настоящие а не турнирные монстры в готикерыцари века 11-12 носили чулочки с подвязками и длинный свитер, что-то вроде пикрил только из кольчуги>>209332239>Т.е. рыцарь при должном везении, может сражаться в одиночку в полном окружении врагов неограниченно долго, пока не упадёт от усталости.>Подобные случаи описаны.свистеть люди всегда любили
>>209332364уже века с 14 рыцари начали сосать у пехотывплоть до того что даже пытались сами в пешем строю атаковать
>>209332081 ПОЛНЫЙ латный доспех популяризировался только к 15 веку, в 16 хороший ПОЛНЫЙ доспех был прерогативой рыцарской знати, а пехотинец мог идти в бой хоть с чугунком на бошке и бронироваться частично, что собссно не особо спасало. Хочу сказать, что нормальный армор на крупном мужчине сделанным под заказ не шел в сравнение с бронированными солдатскими элементами.
>>209331890Не панцирная, а латная, может быть? Панцирь, в отечественной терминологии, это, ЕМНИП, кольчуга из проволоки прямоугольного сечения, которая при равной прочности выходила легче (и через это - дешевле) классической кольчуги.
>>209332412>кольчуга из проволоки прямоугольного сечениявутты имеешь ввиду из пластинок т.е. ламеллярная броня?
>>209330822Так их из пулемётов рашили, Алльо тупень, да и не крестьяне вовсе, а повстанцыИ этим даунам не за танком крузером прятаться надо было, а разс остаться под прикрытием друг друга
>>209332380алсо поэтому кольчугу и сейчас используют мясники, у них перчатка из кольчуги и фартук из кольчуги
>>209327321Еблан. Латное обмундирование весило максимум килограмм 100, равномерно распределённых по телу. Обученный мощный воин спокойно в них поднимется. Блять, да даже я поднимусь в латном доспехе, тк с эпособен поднять сраные 70-80 кг
>>209332067>то что ударное использовалось как сайд арм это известный фактЭто общеизвестное заблуждение, которые уже опровергалось. Я и сам раньше думал как ты.>про пешего копейщика я тебе уже постил пикчу где пеший рыцарь явно не горит желанием бросать копье и доставать мечУ него в руках его кавалерийская пика, а не копьё. Откуда он там взял копьё, ему его какой-то пехотинец что-ли подкинул, нате сер, на кой хуй не знаю, но вот вам моё копьё? Второй рыцарь там, благоразумно, пику бросил (она лежит рядом) и схватился за меч.
>>209332161да он думает мб, что панцирь на голое тело одевали и что весил он как современный броник. Достаточно один раз примерить что бы понять что это и какие нагурзки может выдержать. Либо попробовать уебать чела с весом от 100кг в этот панцирь будучи типичным двачером.
>>209330225Во фронтальной проекции жизненно важных органов на теле 15%. Надо точно знать, куда бить.Говно и зубная эмаль контрятся антибиотиками.Если ты охуеть снайпер, то из арбалета можно валить в голову (причём надо в мозг попасть в районе продолговатого мозга), в печень (при удачном попадании дамаг критический - там много сосудов) или почки (но тут сложнее).Лучше ежедневной гранатой взорвать.
>>209332496погугли нормальные тесты>>209332508ну опровергни егоможешь называть пикой но судя по рисунку у него длина чуть более 2 метров, это оптимальная длина для универсального копья>>209332573на бугуртах все сделано для зрелищности и безопасностив частности запрещены уколы и нормальное ударное оружие
>>209332738>в частности запрещены уколы и нормальное ударное оружиеУколы запрещены, потому что можно попасть в сочленения между лат и будет как в настоящем бою. "Нормальное ударное оружие" это очень интересный термин, но булавы, алебарды, топоры и даже полаксы там разрешены, и они порой даже тяжелее средних исторических значений.
>>209332523Ты пытаешься меня убедить что доспех который давал реальное приемушество мог позволить себе чуть ли не каждый желающий? Определенные навыки определенная конституция давали тебе приемущество, НЕ ДОСПЕХ, Это мантия невидимка. Если еще и семья была с бабками и связями то они могли сделать из своего дитетки мордоворота - бронированного мордоворота. Хочу сказать, что лишь единицы могли получить реальное приемущество от ношения брони, и те кто в нее были закованны были профессионалами. Для понту же это было не только невозможно дорого но и неэффективно. Такого фейкового лыцаря могли опиздюлить и крестьяни, но речь не о них
>>209332027Т.е. тебе не известно, что рыцари даже в Высоком Средневековье были разного достатка, вплоть до нищуков, которые выезжали по вызову сюзерена на полудохлой лошадке, в кольчуге с поддоспешником, в дедовском шлеме, с каролингом в ножнах, щитом и с копьем? Не говоря уже о том, что такие нищуки не могли позволить себе боевых слуг и оруженосцев.
>>209332449Нет, именно кольчуга и именно из квадратной проволоки. Как, ну хуй знаеи... Шайбу контровочную видел? Вот таких, только поменьше, друг в друга заклепать. Кольца за счёт рёбер получались прочнее, их можно было делать тоньше и легче, материал экономился, юзеры радостно фидбычили (еще бы нет - на горбу таскать меньше, и по кошельку бьёт не с размаха, а на полшишки), волокуша крутилась, лавэха мутилась.
>>209332239>Они должны были встать плечо к плечу и одновременно колотить его чем-нибудь длинным, не давая ему расколоть строй.>Но для этого нужно специально учится этому, видимо этого не умели.Не сколько не умели, сколько боялись до усрачки. В ту эпоху в подкорке любого простолюдина крепко было вбито с детства, что вооруженный человек в броне сродни полубогу и имеет право открутить башку не неся за это никакой ответственности, что и делает регулярно.
Безмозглые уебаны, растолочь какую-нить херь жгучую, траву там, перец, горчицу (если растёт). И задуть Ерохе в глазенки. И нет рыцаря.
>>209332909>В ту эпоху в подкорке любого простолюдина крепко было вбито с детства, что вооруженный человек в броне сродни полубогу и имеет право открутить башку не неся за это никакой ответственности, что и делает регулярно.орли
>>209332786>Ты пытаешься меня убедить что доспех который давал реальное приемушество мог позволить себе чуть ли не каждый желающий?Именно так, вот только получали они доспех рахного уровня в зависимости от цены. Самый простой доспех делался массово, а потому был очень открыт, что одновременно позволяло его носить большому числу людей, и увеличивало его подвижность, но при этом снижало покрытие и тем самым уровень защиты.Доспех на заказ уже более плотно закрывал тело владельца, и будучи подогнанным под него, практически не стеснял движений.Доспехи на заказ также могли декорировать, и там уже потолок определял только твой кошелек.
>>209332857>утренних звездМожно, если острые концы подпилить.>боевых молотовКонкретного запрета нет, но я их не видел, наверное потому что шестопёр удобнее и он разрешен.
>>209327039 (OP)Да, мог. Но нужно быть очень выносливым физически. Иначе заебешься в такой броне мечом махать. Ещё надо найти таких дебилов, которые по 2-3 нападают, а не толпой. Это не воины на шебм. Адекваты окружили бы его, держась на расстоянии. Можно бить со всех сторон, каждый раз отходя назад и защищаясь. В общем, не пытаться убить рыцаря, а измотать его, чтобы устал. А устанет он быстро. Потом сам оружие бросит и сдастся в плен.
>>209332924Представил как битард тратится на жгучие специи, чтобы потом ветер сдул их во время попытки задуть их сэру Ерохусу в лицо.
>>209328278>Меч длиннее, но не так точен как копье, и не так удобен в обращении как топорНу это такое, если учесть, что как раз-таки меч вытеснил топоры. А длинный меч предполагает его использование в т.ч. и как эрзац-копье. В том-то и прикол, что обученный чел в латах и с длинным мечом даст пизды толпе гопов в тельняшках, вооруженных всякими палками-копьями-топорами. Очень уж эффективная и разнообразная техника работы мечом - и накоротке. и на дистанции. Завалить латника можно либо с использованием элемента внезапности, либо оверорганизованной группой, что для гопов как раз нехарактерно.
>>209327039 (OP)Только если те зассут.Латника, как и любого другого человека, без проблем аннигилируют двое. Повалят на землю и пизда.
>>209332697хочу посмотреть как ты, (метр с кепокй усталый и голодный по жизни, без навыков боя) будешь останавливать длинной раздвоенной на конце палкой полтора цейнтнера массы нессушихся на тебя с с криком. Не дай бог еще и со щитом, (скинет рогатины и войдет в жидкий строй) раскидывая челядь. Все упрется в ушлого ероху с пером. Если в этом строе он есть и окажется сбок или сзади и сможет уколот и сьебать а за ним и все остальные рыцарь в пососе. Если нет - селяви.
>>209332924>перецДа только перец по тем временам на вес золота шел, охуеешь. Дешевле киллера нанять было
>>209327039 (OP)Помню видел в учебнике истории специальные тюркские и монгольские молотки для пробивания доспех, а в интернете потом не смог найти их изображения.
>>209333053Лол, рогатина это не длинная раздвоенная на конце палка. Это грубо говоря, толстое тяжелое копье.
>>209332945так суть треда в том, может ли мужик в броне опиздюлить кучку голодранцев. В случае если он сам голодранец то такого действительно можно рогатиной поймать, а если перед тобой знатный мужик здоровый и крепкий в хорошем бронике, то шансы опиздлить его минимальны.
>>209332927Рили. Пизанты слово поперек господину сказать не могли. Квинтэссенция этого была в Ниппонии, где самурай на законодательном уровне мог отпилить голову любому даже за косой взгляд.А в Европах за дерзость например могли невозбранно просто дать пизды и трахнуть твою жену.
>>209327039 (OP)Повалят и затопчут. На лошади разве что. Вот в то что десяток пехотинцев со щитами и в доспехах могли перебить сотню голожопых дикарей я поверю - командная работа решает.
>>209333014лучше если у него обычный меч и щит имо, иначе легче реально затыкаютну ткнут его три человека копьями сразу а потом еще раз и еще раз а он не сможет сделать ничего кроме как принимать на латы и рано или поздно получить подмышку или в лицолонгсворд это преимущественно кавалерийское оружие, а потом когда стало оружием пехоты (как и двуручники) это была довольно специфическая вещь
>>209333185пиздец еж на первойесли бы я был рыцарем и мне сказали что мы поскачем на это я бы наверное дезертировал
>>209333127Так ктож спорит? На видосе голодранцы, и судя по всему там старались замутить начало 15 века, когда латы у пехоты еще были редкостью, а это тем более вообще какие-то лесные разбойники, скам в общем, но даже у них какие-то элементы доспехов нет-нет да проскальзывают: наплечники у того, шлем у другого, бригантина у третьего.
Проблема латника в том, что если он упадёт, то он не встанет.Проблема набегунов из оп видео в в том, что они нападают на латника так, будто он в маечке вышел - пытаются бить его палочками. Будто не видят, в чём он. ИРЛ толпа бы его легко затащлиа просто за счёт своей болльшей мобильности. Они бы не шли по одном на сближение. Окружали бы его, чтобы иметь возможность ударить сзади. Палками бы не били, а толкали. Кидали бы камнями, которых вокруг с избытком. При попытке седлать выпад со стороны лыцаря в сторону кого-либо, этот кто-либо отбегал, пользуясь тем, что человек в доспехах двигается медленне, чем человек налегке пятится назад.
>>209327321>без возможности что либо сделать под весом латТы ебанутый? В латном доспехе можно спокойно лазить по лестницам, кувыркаться, бегать пусть и коротким спринтом и подскакивать кабанчиком если упал/был повален на землю. Алсо, латный доспех раза в два меньше весит чем ыул экипировка современного спецназа.
>>209333197Гибкое оружие (кистени, цепы и пр.) – запрещены.Клевцы и узколезвийные чеканы (уже 5 см) запрещены.Ударнораздробляющее оружие (булавы, шестоперы, топоры-булавы и т.д.) запрещено.http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=18064
>>209333109Лол, а оглобля это что, я знаю, можешь не писать? Я говорю о деревеньщине или бандитах, что с голоду решили раздеть рыцаря. или наоборот зашивающихся от него, а не о организованной группе целью которой было уничтожение бронированных противников
>>209333326работают>>209327688вмятина вполне достаточная чтобы нанести повреждения, ребро сломать например
>>209333109>рогатина это не длинная раздвоенная на конце палка. Это грубо говоря, толстое тяжелое копьеРогатина - это, строго говоря, не копье. Имитация рога как бы))) - деревянный дрын, заостренный конец окован железом, как рог.
>>209332738>ну опровергни егоНу, ты ленивая задница и самому тебе искать лень, но мы же почти уже сроднились, пока тут срались, так что я поискал, чего уж. Но про клевцы, шестпёры и прочие копья и их бессмысленность были только вставки в некоторых видосах (на сами видосы из которых вырезаны элементы ссылок не было) поэтому нет, мне тоже лениво. Но они есть, в том числе и на дваче вебмы кидал кто-то, жаль не схоронил.Но зато, например, вот про доспехи и почему именно МЕЧИ, и, по сути, почему их стали делать длиннее, те же полуторники. А не булавы, клевцы и прочее унылое говно, которые не пробивало доспеха вот так запросто, не будет же стоять латник и и подставляться под 50 ударов подряд. Это тоже тут как вебм гуляет иногда.https://www.youtube.com/watch?v=FFvraS-rx0U>можешь называть пикой но судя по рисунку у него длина чуть более 2 метров, это оптимальная длина для универсального копьяДа речь вообще шла не об этом изначально! Суть была в том, что пешим ты ни копьём ни пикой не пробьёшь латы пешего же латника. А верхом с разгона - да, хоть копьём, хоть пикой (или самому на неё налететь можно и пробиться). Но копьём, всё же, нет... Потому что у кавалерийской пики специальные упоры (чтоб из руки не вылетела во время удара), она длиннее копья и форма наконечника более шиловидная. Но суть вообще в ускорении, в огромном весе удара. У чувака-рыцаря на картинке, конечно, же пика кавалерийская. Не будет же рыцарь таскать с собой пехотное копьё.
>>209333336>Чекан.Похоже, но там отливка была как-бы как капля размазанная. Как уроборос только не скругленный. Хз как объяснить ещё.
>>209327039 (OP)Хороший мультик.Нападают красиво - по одному.копьями орудуют как ножами. Впритык. Чтобы можно было схватить и опиздошить. Смысл копья. В том , чтобы держаться на расстоянии.Окружили бы его и затыкали по ногам в шею и в спину под латыАрбалетчик бьёт не в глаза не в ноги а в полностью бронированный затылок. Пралтно а то он здохнет нечаянно )))Латники хорошо были на лошадях и в рывке. А пешие- несколько человек с копьями представляли угрозу
>>209333398>вмятина вполне достаточная чтобы нанести повреждения, ребро сломать напримерТыскозал? А по мне так нихуя не будет.
>>209333512>Но про клевцы, шестпёры и прочие копья и их бессмысленность были только вставки в некоторых видосах (на сами видосы из которых вырезаны элементы ссылок не было) поэтому нет, мне тоже лениво. Но они есть, в том числе и на дваче вебмы кидал кто-то, жаль не схоронил.>>209327644
>>209327676Ты ей еще ударь по куполу. Человека, который гораздо лучше подготовлен, опытен и на расстоянии удара ваншотнет тебя как нехуй делать.
>>209333512пробьет даже в полной готике есть уязвимые места и рано или поздно в них прилетит, а тебя будут на дистанции держатьв видео как раз показывается как ударное оружие оказывает куда больший эффект чем просто меч против лат
>>209333777Все так.В доспехах танцевать могли, взбирались по лестницам при штурме, бегали, запрыгивали на коней.
>>209333618в данной ситуации вас больше чем один, один тыкает копьем второй заходит за спину и фигачит по кумполу
>>209332499Откуда вылез этот долб?Латы весили от 23 до 28 кг. Поздние образцы противопульных лат на три четверти могли весить чуть больше до 30 с лишним.
>>209332888Я сейчас торчу посреди Повховского нефтяного месторождения, и у меня Е вместо интернета. Капча протухает быстрее, чем пикча загружается на Двачи. До цеха доберусь - закину, если тред не потонет.
>>209332080>>209332161Найс, пошли маневры. Я для вас, дебилов, выделил конкретный кусок поста, на который отвечал. И да, латы съедают часть энергии, только удар палицей по шлему имеет её куда больше, чем заберёт на себя деформация металла и подшлемника, защищая черепушку, это не говоря еще о той нагрузке, которая придётся на шею.
алсо>>209333014>в т.ч. и как эрзац-копьенад тобой уже посмеялись по этому поводукороче довен лонгсворд имел длину клинка 90см, обычный одноручник где-то 75, удачи использовать это как эрзац копьекак эрзац копье можно использовать один вид меча и это рапира
>>209334100Если мы говорим о поздних латах - то у них шлем опирался непосредственно на плечи, разгружая шею, а между металлом и, собственно, черепом могло влезть два пальца.
>>209333777Два кубка этому сэру. Хотел бы посмотреть на ебальце того, кто выше написал, что фулл весил килограмм 100 и что в них невозможно бегать
>>209330608Вообще европейские школы фехтования ничуть не лучше японских, да и мечи ничем не уступают катанам, а даже во многом превосходят их. Думаю, шансы у самурая могут быть только в том случае, если он сможет отразить меч и навязать борьбу, зарезав рыцаря кинжалом.
>>209327039 (OP)Мимо-рекон в треде, задавайте ответы. В целом пробиваемость доспехов и попытки бить в уязвимые точки показаны более-менее. Непонятно почему они правда в ебло не тычут, барбют же, ну да ладно. А вот что показано фэнтезийно - так это его "не смотри глазами, Люк". Как человек, неоднократно сражавшийся в шлеме, могу сказать: в нем нихуя толком не видно и ещё меньше слышно (поэтому на ристалище бойцам судьи тычут в рожу палкой с тряпкой, орать толку мало). А он тут прям как ведьмак, аж танцует, поворачиваясь под налетающих врагов ровно в момент когда надо, словно шестым чувством их видит. Ну и да, не очень понятно от чего бандиты так разлетаются, могли бы тупо массой задавить, скрутив по рукам и ногам.Но всё равно, для кинематографа сцена недурна.
>>209334404Около 40 кг. Тяжело, но тренированный человек вполне может в нём бегать.Толщина пластин - около 2 мм, там не танковая броня.
>>209334543>Около 40 кг.Ты ебанулся. Самый тяжелый турнирный доспех в коллекции Уоллеса весит 41 кг. Боевые доспехи в районе 20 кг весили в 15 веке, а пуленепробиваемые в 16 веке подскакнули до 30+, но боевой никогда не весил даже 40.
>>209334142Хуира. Эрзац-копьё - это кончар, шило на стероидах. А рапира - это дальнейшее развитие шпаги в сторону облегчения клинка.
>>209327039 (OP)Хуйня. Там тупо бы мясом завалили. Ну успел бы он рубануть парочку - потом повалили, руки скрутили и натыкали бы ему хуев в забрало.
>>209334478Нормальный рапирист откуда-нибудь из Толедо времён Филиппа Второго даст просраться взводу самураев, и даже вино подержать не попросит.
>>209334639>>209334593Бля вы заебали, вот чувак взевшивает свою броню: https://youtu.be/I7CUfkGLB48?t=978Общий вес с бацинетом 27 кг. При этом у него там полная кольчужная рубаха, в 15 веке от ней избавляются, оставляя только защиту рук, или только подмых. В 16 веке кольчугу и вовсе убирают нахуй. Без кольчуги вес доспеха не больше 20 был бы.
При офигенном везении. По факту рыцарей обычно не убивали, а пытались взять в плен. Нобели же, за которых можно требовать выкуп. Из этого и большенство охуительных историй, как пехота не может убить латника.
>>209334595типичная ошибка когда думают что спортивная рапира (которая рапирой только в русском называется) произошла от рапирыя имею ввиду рапиры 16 века, причем в первую очередь появившуюся тактику - ими контролировали дистанцию как копьем т.к. укол можно нанести находясь куда дальше чем удар
>>209334404нееет, я хочу вдеть человека который реально предполагает что кто то может носить на себе 100кг и сражаться при этом. 30кг примерный вес фула
>>209334693Не, ну можно нацепить на себя шесть кольчуг одну поверх другой, подпереться сзади бревном и стоять в тактически важном проходе, танкуя лицом... Но зачем?
>>209334772В 14 веке и начале 15 крайне желательна была, потому что сталь была еще не лучшего качества и её очень редко термообрабатывали. К концу 15 века термообработка стала стабильной практикой и кольчужные элементы сперва остаются только в открытых частях, таких как подмыха и внутренняя часть рук, ног. Но потом изобретают артикулированные пластины и кольчуга полностью исчезает.
>>209334842>Но потом изобретают артикулированные пластины и кольчуга полностью исчезает.А в это время на Руси.
>>209334816Да мне похуй на спортивные рапиры, я тебе про обычные говорю. И были это еще более облегчённые шпаги, которые, в свою очередь, были облегчёнными мечами (откуда и название: "шпага" - сильно искажённое "спата", кавалерийский длинный меч). И - да, рапирой в основном кололи, но совершенно ничего не мешало и рубануть при нужде. Оно даже заебись получалось, хлёстко, резко, дЭрзко.
>>209333795Ну ты упёртый как баран. Не пробёт. Уязвимые места - это сочленения, а не нагрудник, например. Речь шла о том, что фронтально доспех не пробить так просто.В видео вообще нет ударного оружия, как ты заебал со своим ударным оружием. В видео мечом колят в сочленения и щель на забрале. И нет, копьё не годится, по крайней мере, один на один точно. Мечник без труда копейщика тупо обезаружит, либо ударом по копью, либо пальцы отрежет нахер, просто вскользь по древку копья мечом шмальнув (на просто же так гарду широкую на мечах делали)
>>209334823>я хочу вдеть человека который реально предполагает что кто то может носить на себе 100кг и сражаться при этомВот он.
>>209332399Почему тогда конные атаки были актуальны ещё столько времени пусть и без дат потом вплоть до появления пулеметов?
>>209334949"В это время на Руси" могли выставить в поле 40к всадников. Да, в основном - вот таких, но зато 40к, Мань!
>>209335100Это пиздец дохуя. Я не уверен, что в это время вся Европа могла собрать в одном месте 40к всадников. А Иван Грозный мог и собирал.
>>209335069потому что конницей легко зайти во флангв лоб она начала умываться кровью очень быстро, еще веке в 11-12
>>209335125Летописям верить - себя не уважать. Монголы и поместное верстание - разные эпохи, на монгол хорошо, если 5к собирали по сусекам.
>>209334949у нас что-то такое носили когда в европе были голые кольчугиа когда в европе была готика в россии всадники вообще с саблями место мечей были лол
>>209335142>Я не уверен, что в это время вся Европа могла собрать в одном месте 40к всадников. А Иван Грозный мог и собирал.При этом Ливонскую он умудрился просрать, как же так? Это при том что на его стороне были шведы и датчане.
>>209335324ты говоришь что уменьшали шпаги а по факту рапиры это как раз первые тяжелые шпагипоздние шпаги назывались смоллсворд, от ниш полшла своременная спортивная шпага
>>209335235А монгол было те самые 15-20к, если набег большой. В малое пограбить могла и тыщща припереться - ну так её и встречали Боярин Крендель и Боярин Пупкин с дружинами, рыл двести если будет - и то дОбро.
>>209335423>википедия: 80к русских просрали 20к монголов>хуй с двачей: на самом деле монголов было 20к, а русских дай бог 200 рылНормально вы батенька ревизионизмом занимаетесь.
Зависит от противников. Если бомжовоины то да мог вполне, если против 10 опытных, хуй. В бою люди не тупые и будут бить по слабым местам лат. Окружить и захуярить, в причину того что латник медленный. Но это если толпа от 5 человек обычных воинов. Против опытных скилловых воинов там даже с 2 будет проблема
>>209327039 (OP)Если среди них хотя бы 1 челик с булавой будет или каким-нибудь клевцом то ему конец.
>>209333795> пробьетЦельнометаллические пластины - нет. Алан Вильямс писал, что для даже низкокачественная пехотная кираса неуязвима для всего холодного оружия, кроме таранного удара и аркебузы с арбалетом.> даже в полной готике есть уязвимые места Да, и это сочленения, где цельнометаллические пластины отсутствуют.
>>209334722Я хотел сказать, что европейское фехтование не хуже и даёт пососать самурайскому. Плюс опять же оружие из стали лучшего качества и более функциональное.
>>209335410"Первые шпаги" - это, натурально, спаты, длинные кавалерийские мечи, перемонтированные на другую рукоять, с более развитой гардой и защитной скобой для кисти. Клинок практически тот же.У рапир клинки были уже и легче.
>>209327610Кстати о Пендосии, кто-нибудь слышал про готовящееся либерахами присоединение Волгограда в качестве нового города? Какое-то время назад был инсайд, что уже готовят документы. Что у них там в итоге?
>>209327039 (OP)Хрена тут икспертов собралось. бронебойные копья, дубинкой по шлему и нет рыцаря... что за хрень.вобще вопрос требует уточнений. рыцарь в фулплейте против 10ка обрыганов из лесу это как братуха борцуха против 10-классников. первые три откинуться сразу, а остальные разбегутся в ужасе. Это средний случай. В видео и оп-поста, много херни. во превых то, что нападанцы нападают по одному. во вторых, кончено, нормальные латы мечем или деревянной дубинкой особо не пробьешь, но прямой удар копьем в подмыху или выстрел из араблета выдерживают далеко не все. собственно так и должна была кончиться эта история - мужик нашпиговывает кучу обрыганов пока один из них не всаживает ему в плечо\ногу\бочок стрелу. пока он отвлекся на новые ощущения к нему подбегает еще обрыганов и тыкает копьями, в надежде попасть в слабое место. Если попадают то его история кончилась. если нет то он дорубает обрыганов рядом, остальные дают сьебу. рыцарь помирает позже от заражения крови.
>>209327816> Люди в танке с попадания могут контузию получить, а при пробитии дохли от перепадов давления.ебать перданул, скажи еще при пердеже умирают от перепада давления
>>209327610Кстати о Пендосии, кто-нибудь слышал про готовящееся либерахами присоединение Волгограда в качестве нового города? Какое-то время назад был инсайд, что уже готовят документы. Что у них там в итоге?
>>209335769тренированный пробежит. даже у реконских клубов один из видов тренировок побегать в доспехах. Да и сколько ему бежать надо? метров сто пока не порубит медленных, а быстрые обосруться и на реактивной тяге покинут локацию
>>209336150ты сам прочел что постишьнаписано что только самая лучшая броня давала защиту от арбалетов, и это не берем в расчет сочленения и дыры в забрале>>209336193по факту борцы и боксеры очень часто получают пизды от гопоты
>>209336407> написано что только самая лучшая броня давала защиту от арбалетовНизкокачественная пехотная кираса также неуязвима для всего спектра холодного оружия. Для арбалетов и таранного удара - нет.С помощью расчетов, приведенных в работе А.Вильямсом в работе «The knight and the blast furnace: …», для поражения нагрудника из низкоуглеродистой стали (основная масса латных доспехов 15-17 вв.) толщиной 1.9 мм (имитация нагрудника дешевого пехотного доспеха 16 в.), c учетом поправки на округлую форму (аналог удара в плоскую пластину под углом 30 градусов), требуется энергия укола копьем, превышающая 120 Дж. Соответственно, даже низкокачественный дешевый и максимально доступный для любого пехотинца доспех вряд ли мог быть пробит ударом рогатины, острием алебарды или пикой его пешего коллеги. Берем показатель 200-250 Дж для таранного удара копьем – и последствия укола в подобный нагрудник конным оппонентом уже не выглядят столь оптимистично для его владельца (см. иллюстрацию из Stadtchronik Frankenberg (1480 – 1486 гг.), пехотинец пробит копьем, так сказать, навылет, сквозь нагрудник).Что касается уязвимости полевого рыцарского доспеха для таранного удара, условно возьмем итальянский (миланский) нагрудник начала XV в. из качественной среднеуглеродистой стали с максимальной толщиной около 3 мм. С поправками на бо’льшую толщину и лучшее качество такого доспеха (в сравнении с предыдущим пехотным), значение энергии, которая потребуется для пробития подобной кирасы копьем, должно превышать величину 500 Дж, а для чуть более тонкой кирасы в 2.5 мм, выкованной также из качественной среднеуглеродистой стали и дополнительно подвергнутой полной закалке и отпуску (южногерманский доспех первой конца XV - половины XVI вв.) этот порог поднимается выше 450 Дж – энергия за пределами потенциала техники таранного удара копьем; тем не менее, при этом необходимо принять во внимание, как замечают авторы эксперимента, следующее обстоятельство: если два рыцаря сшиблись на копьях и развили одинаковую силу удара, попав друг в друга (допустим, по 300 Дж каждый), то энергия, передаваемая на доспех каждого из них, составит 300 Дж. В случае промаха одного из участников сшибки, его кинетическая энергия прибавляется к энергии удара его оппонента и вполне может составить уже 600 Дж – величина, критически опасная даже для доспеха отличного качества.Уязвимость белого доспеха для атаки кушированным копьем отражена и в письменных источниках. Так, Пьетро Монте в «Коллектанеа…» (1509 г., глава CXIV «О белой кирасе») поясняет: «Белая кираса требует прочности спереди, и она должна терять в толщине к бокам, этим она делается легче. Так как кроме первой сшибки на копьях, ни один удар не грозит большой опасностью, кроме как арбалет или некоторая разновидность [ручной] пушки (bombardarum)…». Т.е., Монте ставит тяжелое рыцарское копье по пробивной способности следом за арбалетом и новомодной ручницей, описывая его по существу как самое опасное (в руках конника) холодное оружие ближнего боя.Таким образом, по вопросу эффективности боевого белого доспеха против таранного удара копьем мы можем предположить, что дешевый пехотный полудоспех 16 в. был уязвим для таранного удара, качественные северо-итальянские и южно-германские рыцарские доспехи в целом давали надежную защиту, но при неблагоприятных обстоятельствах (промах одного из бойцов в противостоянии двух конных рыцарей) существовал риск поражения и подобных доспехов.>и это не берем в расчет сочлененияСочленение не является цельнометаллической частью доспеха, а являлось местом его отсутствия.> и дырыЧто за дыры? Я такие термины слышу впервые. >в забралеНаверное, ты имел ввиду про глазницы, но глазницы не являются цельнометаллической частью доспехама, а являлось местом его отсутствия.
>>209336407Я вот как раз написал что в ролике самый странный момент это выстрел из арбалета. хотя опять же мы не в курсе насколько хорошие его латы и насколько дерьмов был этот арбалет. да и попасть в уязвимое место это релаьно нелегко. даже в мишень в нужную точку хрен попадешь с пяти шагов. А тут в живого рыцаря который хочет тебя чуть чуть убить.Про борцух. Гибнут обычно про спортсмены, привыкшие к дракам по регламенту, от подготовившихся к насилию гопников котоыре тоже так-то на спорте. в моей аналогии был подчеркнуто что это братуха борцуха, то есть человек готовый к насилию не по правилам но по понятиям. и оппоненты ему реально в этом же деле не ровня.
>>209334269Как мой пост отменяет колыбель Ньютона? Особенно если вернуться к посту дауна, для которого то, что энергия проходит через твёрдое тело это магия ебаная.
>>209336828Зависит от брони и арбалета. В целом арбалеты были достаточно опасны для бронников"Папа римский Иннокентий II выступил с осуждением арбалетов и говорил, что данное оружие противно Богу и неприемлемо для использования христианами. Папа Иннокентий III в свою очередь подтвердил данный запрет несколько лет спустя. Вероятно, из-за того, что арбалет давал возможность простолюдинам эффективно бороться с рыцарской конницей, а потому и запрет на них стал некой мерой защиты."
>>209337014> целом арбалеты были достаточно опасны для бронниковФантазерство, далёкое от реальности. В случае с низкоуглеродистой дешёвой пластиной еще осуществимо, то качественную кирасу могли пробить лишь единичные специализированные арбалеты.> "Папа римский Иннокентий II выступил с осуждением арбалетов и говорилС срувики скопировал?
>>209330760японцы в халате и парой шашек на поясе это мирное время. сравнивать их надо со всякими там донами со шпагами и дагами. Тут уже как бы интереснее чем с рыцарем в латах сравнивать. хотя я бы наверно поставил на европейцев все же.В военные времена самураи не стеснялись пользоваться огнестрелом, европейской броней и даже пулеупорные кирасы встерчались у тех кто побогаче. Любимая шашка, которая кстати на войне тати была и длинне и тяжелее обычной катаны - последнее оружие в арсенале. Сначала лук и копье. а впереди лучше выпустить крестьян с аркебузами и копьями. а самому уже потом ударить.не стоит думать что джапы были так глупы. это политика изоляции их подточила позже
>>209337226В данном случае да, но встречался ранее и в учебниках истории с таким утверждением.так же встречал утверждения что запрещены были любые стрелковые штуковины в отношении христиан. типа идите вон арабов убивайте.В любом случае араблет дешевле и больнее для доспехов чем лук скажем.
>>209337014> В целом арбалеты были достаточно опасны для бронниковВ вакууме - да. Как правило, угроза пенетрации возникала на близких расстояниях от орудия. Во-вторых, на пенетрацию болт расходует энергию и "опасны" может быть в том случае, если под кирасой ничего нет, но как правило под ними находились гамбезоны, кольчуги, которые также должны быть пробиты, но болт с израсходованной энергией это сделать не сможет.
>>209337841ты их луки видел? они совершенно наркоманской формы. короткие снизу длинные сверху. как раз что бы из лонга с коня стрелять.
>>209332870Этот прав. Панцирь - это кольчуга из плоских колец, кольчуга из круглых колец - броня. А защита из пластинок называлась доспех.
