Как у кочевников может быть гигантский бюрократический аппарат для управления столь большой Империей?Какое вообще крупное государство может быть у кочевников?Походу все эти монгольские империи больше похожи на пиздеж,учитывая,что все источники по ним найдены чудесным образом в XIX веке вроде Рашид ад-ДинаТак почему форсится эта хрень,что восточные славяне находились в рабстве у каких-то дикарей,у которых к приходу европейцев в XIX веке ничего не было?Слишком много неясного.
>>209328357 (OP)Помню, что наши пыни того времени ездили в Орду за ярлыком на правление. Как они это делали? Не возьмёшь с собой кучу народу охраны - тебя ёбнуть мимобандиты/мимонищие/мимопеченеги. Возьмёшь - а как ты их кормить будешь? Никакой тушёнки тогда не было, а значит твоя маленькая армия будет постоянно охотиться или тупо грабить мимокрестьян
>Как у кочевников может быть гигантский бюрократический аппарат для управления столь большой Империей?Н А М Е С Т Н И К ИТакже как и сейчас. В каждом месте был свой локальный царёк, который мог делать, что угодно, лишь бы передавал деньги "центру" без просрочек
>>209328357 (OP)Ты дебил? Какой 19 век, марко-поло лично шароебился по орде и все вполне записывал. И хочу напомнить, что монгольская империя имела совершенно другую конструкцию чем империи оседлых народов вроде римской, китая, персии. Монголы не трогали и не разрушали местную систему управления, им вообще похуй было как вы правите и кому поклоняетесь пока бабло платите. Потому никакой большой бюрократический аппарат им не нужен.
>>209328608А ничего что марко-поло по ВСЕЙ империи монголов шарился с несколькими слугами и ярлыком от хана, и сколько к ним не подкатывали всякие дикие хлопцы, бумажка то РАБОТАЛА, и они отваливали от человека под защитой ильхана. Точно так же ездили и князья за ярлыком. Брали подорожную и ехали.
Потому, что никакого "рабства" не было.Современные дети совершенно не понимают сути монгольского ига.Охуенная армия приходит к твоим границам и говорит - ваши земли теперь наши, будете плотить нам нолог. Откажешься - убьём. А за это мы будем вас защищать от других.Это называется рэкет.И русские земли вошли в состав Орды, потому что сопротивление было сломлено, а потом привыкли. Жить стали беднее, денег лишних не стало совсем. Зато на любой конфликт можно было вызывать армии монголов и они давали пизды кому сказано. В основном князья использовали их друг против других русских князей, хотя и против немецких рыцарей тоже иногда.Современный бизнес точно так же платит крыше.
Забавно, что в Китае и Средней Азии никто в нашествии монголов не сомневается, хотя там они разрушили действительно мощные и централизованные государства.А вот Ваньки до сих пор поверить не могут что их овер 100 княжеств, которые даже не помогали друг другу во время нашествия, так легко разметали.
>>209329143Ток соснули когда решили объединиться. В принципе им спасибо надо сказать орда помогла создать Россию.
>>209329322Никогда дележ бабкиной хаты не наблюдал ? Плюс тут еще башку отрубить могут если слабину даш
>>209329322Князья это суки. Самые хитровыебанные суки и бандиты, причём потомственные, раз стали князьями. Интриганы, мошенники, психологи, манипулянты, менялы судеб и жизней, жизнь человека туда, жизнь другого сюда. Они родных братьев, дядьёв, отцов, кровных родственников убивали чтобы взять их власть, а ярлык орды в то время был как сейчас ядерное оружие.
>>209329419Почему русские богатыри в топовой броне не могли одолеть узкоглазых бичей в халатах верхом на пони?
>>209329602Представь 5 тысяч или сколько там с одного княжества можно собрать. Ну допустим даже 20 тысяч против 50к+ конных лучников, которые скачут вокруг армии и обстреливают особо не напрягаясь? А если за частоколом укроешься, просто окружат и вы там нахуй с голоду подохните. Конница такая хуйня, которая нахуй всё сметает. Будешь играть от обороны - расстреляют к хуям. Пойдёшь в атаку, тупо конницой, лоб в лоб, снесут к хуям собачим. Всё просто. Так же и арабы всех хуярили простой тактикой: Дохуя верблюдов и тупо напролом. Где эта тактика работала, там и всех победили. Где скалистая местность и узкие проходы, то сразу хуя пососали. Вот, к примеру, как арабы с разбитых горсток дикарей, сплотились под своей религией и позахватывали нахуй всё вокруге. Персов так ваще уничтожили как империю.
>>209329761>А если за частоколом укроешься, просто окружат и вы там нахуй с голоду подохнитеНу хз. Вот укрылся я за частоколом с тысячей более-менее верных людей и кучей зерна. Сижу-пержу, кушаю кашу потихоньку. А что кушают 6 горилионов монголов всё это время?
>>209329826Схуяли. Скотоводы жрут одно мясо, у них на триста голов всяких овец и коз нужно 3.5 пастуха, в то время как у земледельцев ВСЕ НАХУЙ кроме дружинников весь световой день пашут, полют, собирают, выращивают, пилят.
>>209330048То, что вкоруг, плюс скот, который идёт с тобой. Они же даже кониной питались. Навялил того же зайца и жри неделю. Там каждый и охотник и воин, с голоду не подохнет, когда скота хоть жопой жуй, что дикого, что домашнего. Погугли осады как проводятся. Ниодна хуйня от осады не выстоит, если ответный бой не дать.
>>209329826> откуда? скотоводы априори не могут быть многочисленней земледельцев вот тут вся суть! Все эти монголы разплодились во время температурного пика и обилия жратвы для скота а когда ебнули морозы пришлось воевать за пастбищя с другим кочевьем. Да оказалось что так охуенно воюется что поперли на аж на китай, правда поначалу без успеха но как захватили китайских инженеров то стали крепости на раз два брать
>>209329826Скотоводы при РАВНОЙ территории не-многочисленней земледельцев. Ты не забывай, что пригодных для агрокультуры земель меньше 10% угодий. А в степи для выпаса пригодно все пространство. Вот и получается что по карте страна больше, а земледелием делает еды меньше чем соседние кочевники. Плюс у кочевников любой мужчина это вполне себе готовы всадник, и лучник, а у земледельцев 95% мужиков это убийцы борщевика, умеющих только в-тяпку и вилы.
>>209330572> Скотоводы при РАВНОЙ территории не-многочисленней земледельцев.Ну тут хуйня, зачастую оседлые таки взьебуют кочевье по численности, с монголами просто исключение получилось введу особых климатических условий того времени > А в степи для выпаса пригодно все пространствоОпять хуяня, достаточно посмотреть на современную монгулию, уйгурию, да хоть на казахстан. Прямо скажем пастбища не самые богатые.Но таки да остальное написал верно, воинская культура тоже решает
>>209330794Климат то немного иной щас, климатический оптимум прошел, при монголах они были весьма богаче, и именно их сокращение вызвало набег монголов наружу.
>>209328357 (OP)Территории кочевников это где они пасут скот и собирают дань, империи это очень условно. До нового времени кочевой способ производства еды был эффективнее оседлого. /тред
>>209329826Дело не в том, что их было больше, а их не было больше. Например, до нашествия монголов всё население Половецкой степи было раз в 6 меньше населения Русских княжеств (вроде, кочевало в этом регионе 700k максимум, но я уже не помню точно, да и хз, как у автона теории с пруфами). Однако Русь была земледельческой. Основная часть войска феодала - ополчение с земель. Во-первых, это крестьянское быдло, во-вторых, ты не соберешь всех, кто-то должен оставаться РАБотать. А в кочевнической общине все не так. Каждый взрослый мужчина - потенциальный воин. К тому же конный, с детства сидящий в седле. Не уверен, что на войну уходили врям все мужчины, но значительная часть точно. Т.о. кочевники и выставить в теории могли, как минимум, не меньше воинов. А если и меньше, то они были куда более обучены. У этого была и обратная сторона. Если жалкие земледельцы побеждали кочевников, как, например, в битве при Молодях, то объединению кочевников пиздец, тк подыхала значительная часть не просто воинов, но и проиводительной силы. Если где не прав или хуйню нёс, накидайте мне пруфов за щеку
>>209331439>>209331497Возьмем в пример империю алксашки который так-же с наскока разьебал врагов и зашел в такие дали в существование которых не все верили и как окочурился все развалилось. Две крайне похожие истории когда пизды раздает грек всяким ксероксам это норм и правда, а когда это делают монголы то ВРёти!! ведь это так задевает нашу национальную гордость, ет через 50 будут говорить и Наполеон в москве то и не был
>>209331677Территориальное включение в улус, создание монглоьской правищей династии на данной территории. Как это было, например, с Китаем, но как этого не было в Корее. Русь попала под политическое влияние. Князья получали власть после одобрения из улуса, платили дань. После Тверского восстания Орда перестала взымать дань напрямую через своих налоговиков, оставив это дело князьям.
>>209332041>это так задевает нашу национальную гордостьКакую гордость задевает, дебич? Жопой читаешь? Монгльская империя победила русские княжества, но они не вошли в состав империи и в последующую Орду, а оказались в политическо-данническом положении перед Ордой.
>>209328357 (OP)>гигантский бюрократический аппарат для управления столь большой ИмпериейА дебил не понимает, что можно работать и без претензий на отчетность. В голове все порядки в духе "Нормально делай нормально будет" и никаких бюрократий не нужно.
>>209332042> Князья получали власть после одобрения из улуса, платили даньЭто называется вассальные отношения немного повыше чем просто политическое влияние, да.> После Тверского восстанияЭто уже золотая орда была, (империя распалась и васслы почувствовали что за гноившими их улусами уже не стоит той мощи что раньше)
>>209332436Золотая Орда, как субъект внутри Империи появилась ещё до вторжения на Русь, а обособилась сразу после подчинения княжеств.
>>209328357 (OP)Ну они же не тупые. Писать, читать умели, понятие авторитета было, вот и построили. Ты же небось тоже Пыньку боишься, хотя его рядом с тобой нет.
>>209328357 (OP)Под татаро-монгольским игом польская элита подразумевала русское государство, с которым не могла справиться. В частности Карамзин обслуживал интересы Романовых, как ставленников Польши. Информационная война.
>>209328357 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=9KhXCoWQBzIПрактически все виды промысла у кочевых народов были на аутсорсе у набаегаемых народов.
>>209328357 (OP)там вся площадь это ебанная холодная пустыня на которой только камни и мох.Орда кочевников это тысячи людей, которые сейчас могут в одном городе поместиться.И они собственно просто стадом кочуют по этой территории переодически забегая к соседям от того что сука жрат нечего.У одного получилось сколотить ОПГ попижжэ и получилось набегнуть подальше вот и весь аппарат.
>>209328357 (OP)Никакой монгольской империи не было.Были оседлые народы, на них набигали кочевники. Но кочевники набегающие на запад Китая и еочевники набегающие на восток Европы - это не одна империя.
>>209328357 (OP)Славяне почти всю свою историю были под вассалитетом и протекторатом степняков.Начиная с гуннов которые откинули готов из территорий нынешней Украины которые в свою очередь терроризировали северные славянские и финно-угорские племена. Дальше гунны использовали славян как вспомогательные юниты.Дальше бы Тюркский каганат. И земли Восточной и Цетнтральной Европы были под Аварским и Западно-Тюркским каганатом.Потом были хазары. Когда за славянами гнались германские племена чтоб их уничтожить. Они уперлись на границы Хазарского каганата. И хазары защитили и приняли славян и выделили им большие территории. Взамен им славяне пекли хлеб. т.к кочевники не могли в земледелие. Так появился Русский каганат. Что некоторые именуют Киевской Русью. Но потом под ударами восточных кочевников(печенегов) и постоянные стычки на юге с халифатом. Хазарский каганат рухнул.И на его место пришли Печенеги. Которые тоже взяли под свое крыло славян. Потом пришли кипчаки или половцы. При половцах произошло вообще тесное слияние культур. Почти все славянские княжества были под контролем кипчаков. Даже было правило. Чтоб все князья и дворяне знали половецкий язык. Чтоб тесно общаться и вести дела с половцами. И тогда большинство тюрских слов было перенято в язык Руси. Такова была большое влияние половцев в то время.Потом татаро-монголы. Где татарами считались в большей степени все те же половцы. При татаро-монголах Русь обрела центр и объединилась. Защищала их от католических фанатиков с Запада. Которые так и наровились огнем и мечом пройтись по всей неверной Руси. Поэтому тевтонцы и тамплиеры особо не сувались а если сувались то дружинники с мощной степной конницей в труху разъебывало их.Ну а потом долгое время были вассалом Крымского ханства. И только к 18 веку обрели независимость. Ну а дальше кочевники в век пороха уже ничего не смогли и пошли в упадок.
>>209332006Все правильно сказал, чаю. Кочевники всегда были малочисленнее земледельцев. И кстати серьезного влияния на генофонд земледельцев никогда не оказывали.
>>209328357 (OP)Толсто. Монголы захватили Китай и через него управлялиГрубо говоря это была Китайская империя с монгольской династией
>>209342940Если-бы мы говорилли о гуннах то вполне релевантное замечание, а монголы таки смогли в империю
>>209330458только скотоводы все вояки, а раннефеодальная система была еле - еле способна собрать войска тысяч в 5
