Давайте обсудим данную картинку, как так получилось что есть мир богатых и мир бедных, и почему мир бедных не богатеет. Человеческий потенциал есть, ресурсы есть . Вот полная статься кому интересно https://bigthink.com/strange-maps/walled-world
Для меня эта карта говорит две вещи:1. Капитализм работает2. Бедные страна отгораживаются от модернизации и развития и тем самым сосут хуец.
>>209427244 (OP)Вообще-то, судя по этой пикче, есть мир, где шЫшку держат белые люди, и мир, где все остальные.
>>209427847>Корейцы японцыСателлиты США в Азии. >итальянцы евреи тебе белые люди?Вполне, особенно ашкенази и северная Италия.
>>209430076Человечество всегда неравномерно развивалось, как раз это то, что ты называешь "единственно верный путь", а я - естественный порядок вещей.
>>209427244 (OP)>как так получилось что есть мир богатых и мир бедных, и почему мир бедных не богатеет. Человеческий потенциал есть, ресурсы есть . Действительно, кому это может быть выгодно?)
>>209427244 (OP)В зелёных странах капитализм и демократия. В серых - все остальные варианты. Совпадение?
>>209434335В серых капитализма еще больше. Думаешь, Эппл просто так перенес большинство своих заводов в Китай?
>>209434647Там где заводы и потогонки там не капитализм, капитализм это где разработки, а где сбор за чашку риса это тоталитарные помойки которые отдали рабочие руки западному барину.
>>209434862>Там где заводы и потогонки там не капитализм, капитализм это где разработки, а где сбор за чашку риса это тоталитарные помойки которые отдали рабочие руки западному барину. Прагер, ты еще начни свои гумозные примеры с цветочными магазинами рассказывать.Единственной целью капитализма является прибыль. Там, где ограничений на получение прибыли меньше, власть капитала сильнее.Поэтому Китай, где само государство воюет против профсоюзов - гораздо более капиталистическая страна, чем любая из зеленых.Алсо, не имеет значения, из кого западный барин пьёт кровь. Но в колониях с неконтролируемым капитализмом это делать проще.
Читни пикрелейтед, там неплохо с примерами из истории расписано, почему собственно одни страны богатые, а другие бедные.Там описывается институциональная теория, согласно которой важнейшую роль в успехе государства являются его общественные и экономические институты. Если и те и другие открыты (инклюзивны) - свободный рыночек + открытая для всех желающих политическая система, защищающая их права - страна растет. Если закрытые (эксклюзивны)- то есть в политике рулит небольшая закрытая каста избранных, а в экономике значительная часть населения не имеет возможностей (нет рыночка, нет возможности превозмогать и наслаждаться потом плодами своего труда) - то страна катится в сраное говно. Плюс еще есть куча промежуточных вариантов (например как в Китае - открыта экономика но закрытая политика), которые неустойчивы и рано или поздно скатятся к одному из двух крайних вариантов.Все это там с кучей примеров из истории, в целом выглядит довольно логично.При этом отдельно говорится, что возможен краткосрочный рост в хуевых странах - например совок одно время рос, несмотря на эксклюзивность своих институтов. Но долгосрочный стабильный рост возможен только при наличии правильной системы стимулов (да-да, то самое капиталистическое "нормально делай - нормально будет", так ненавидимое воннаби-коммиблядями с двачей), а она возможна только при наличии инклюзивных институтов (нет смысла развивать инновации и становиться предпринимателем, если придет дружок царя и все у тебя отожмет).По ходу истории общество проходит некоторые "точки перелома" - важные исторические вехи. И страны с инклюзивными институтами выжимают из них максимум, а с эксклюзивными обычно тормозят и проебывают все (так как боятся любых изменений, ведь у их правящей верхушки уже и так есть все что нужно, они не хотят ничего менять, а "низы" там права голоса не имеют). Сидящие наверху пидрилы всегда норовят затормозить прогресс, так как не ждут от него ничего хорошего. Остановить его полностью им не под силу, но вот ограничить, замедлить и заставить свою страну отставать - это они могут. Тут как раз играет роль инклюзивности политической системы - если предприниматели и "новые люди" имеют возможность приходить в политику и защищать свои права - они превозмогут и страна все-таки будет развиваться. Если же за любую попытку "шатать лодку" тебя тут же отправляют на Колыму - ну что же, страна будет стагнировать и деградировать, пока другие обгоняют ее и рвутся вперед.В 20 веке было несколько точек перелома связанных с изобретением электроники и ИТ - те кто ухватились за них сейчас идут далеко впереди от тех, кто их проебал. Как там кто-то сказал "когда в СССР изобрели компьютер то его засекретили, а когда в США изобрели компьютер то начали его продавать". В итоге несколько десятилетий спустя совок уже мог только пиздить или покупать электронику в Америке, но не делать ее сам. Такие же точки были и раньше. Например промышленная революция (кто додумывался вкладываться в предпринимателей и изобретателей, внедрял разумную систему защиты прав и патентов, в доступное техническое образование - тот выигрывал) или развитие транспорта (кто-то строил железные дороги и рубил профит, а кто-то, как император Австро-Венгрии, кричал что ему современный транспорт нинужен, ведь по нему может приехать революция).В итоге инклюзивные институты создают "положительную спираль": люди что-то придумывают, извлекают из этого профит (инклюзивная экономика), затем идут в политику и там защищают свои права и инвестиции (иклюзивная политика), страна развивается. Эксклюзивные же институты создают нисходящую спираль: большая часть населения из экономики выключена и не может ничего изобрести и придумать, а те у кого получается - становятся угрозой действующей правящей верхушке, которые тут же начинают их гнобить и сажать-выживать из страны, которая в то время катится в говно.Как-то так, если вкратце
>>209435491>Поэтому Китай, где само государство воюет против профсоюзов - гораздо более капиталистическая страна, чем любая из зеленых.Хуясе шиза какая .
>>209435602>>209435602В итоге инклюзивные институты создают "положительную спираль": люди что-то придумывают, извлекают из этого профит (инклюзивная экономика), затем идут в политику и там защищают свои права и инвестиции (иклюзивная политика), страна развивается. Эксклюзивные же институты создают нисходящую спираль: большая часть населения из экономики выключена и не может ничего изобрести и придумать, а те у кого получается - становятся угрозой действующей правящей верхушке, которые тут же начинают их гнобить и сажать-выживать из страны, которая в то время катится в говно.По красоте пояснил, откуда ты такой адекватный на моих двачах
>>209435602Добавлю, что институты могут зарождаться сами, а могут навязываться извне. Почему Африка или Южная Америка бедные? А это до сих пор аукается колонизация, порабощение, выкачивание ресурсов и навязанные завоевателями эксклюзивные институты (небольшая илитка колониального управления + 90% бесправных рабов из местных). Почему Северная Америка бохата и успешна? А там этот сценарий провалился, индейцев поработить не получилось (они нихуя работать не хотели и не умели), пришлось развивать все за счет приезжих работяг-авантюристов. Которые за словом и кольтом в карман не лезли, и потому сумели построить инклюзивные институты и даже всыпать пиздов метрополии.
>>209427244 (OP)Это означает, что в серых странах человеческого потенциала нет, а живут там черви пидоры
>>209435602А как там учитывается тот факт, что самые развитые страны это бывшие колониальные империи, пиздившие ресурсы у других, устранявшие своих конкурентов?
>>209436175Чьи ресурсы пиздела финляндия? Кто был колонией исландии ? Австралия сша и канада сами были колониями.
>>209436175Ты упоротый? США сама колония бывшая.Та же Гермашка, которая нынче считается топчиком в европе, нихуя колоний не имела и на почве бугурта от этого аж две мировые войны просрала.Есть куча небольших стран, которые вообще в глобальную политику не лезут, но тем не менее топчик по уровню жизни. Та же финка - она то под шведами лежала, то под РИ вовсе, сто лет назад мы вообще частями одной страны бли.
разве это не очевидно? потому что внутри белой зоны цивилизация построенная белым человеком, за зеленой зоной, цветные
>>209436527> США сама колония бывшая.А теперь замочила Ирак, Сербию и Каддафи.> Та же Гермашка, которая нынче считается топчиком в европе, нихуя колоний не имела и на почве бугурта от этого аж две мировые войны просрала.Потому что очень хотели отжать Гермашку у советов.Где твой охуенный капитализм в Болгарии, в Румынии, в Сербии, в Польше?>>209436306Финны свои, белые люди, потому получили ништяки.
разве это не очевидно? потому что внутри зеленой зоны цивилизация построенная белым человеком, за зеленой зоной, цветные
>>209436306>Чьи ресурсы пиздела финляндия?>Кто был колонией исландии ? Сателлиты евросовка.>Австралия сша и канада сами были колониями. Нахаляву получившими кучу земли и пиздящими ресурсы у аборигенов.
>>209436527>Где твой охуенный капитализм в Болгарии, в Румынии, в Сербии, в Польше?Там совок посторался, возьмет еще лет 20 довести их до нормального уровня.
>>209436821Россия нахаляву получила еще больше земли, ей это не особо помогло, или казахстан какой нибудь, вона сколько земли, толку то?
>>209436849Давайте начистоту.Любой богатый мужчина может получить охуенное образование, накупить долей в бизнесе и всю жизнь пинать хуи.
>>209427244 (OP)Все что зелёное, это США и его друзья-подсосы, которых США кормило кредитами с вывезенного из Европы же золота. Россия же для США уже как 70 лет удобный враг.Все остальное это разграбленные бывшие коллонни и тоталитарный Китай, который кстати растёт довольно резко.
>>209436849евреев кстати можно отнести к относительно белым, японцы и корейцы тупо под оккупацией белых, в отличии от остальных аборигенов которые оставлены сами себе, испанцы итальянцы... если честно не понял, а кем они строились? эфиопами что ли?
>>209436944Еще проще, даже не нужно быть богатым, просто берешь в банке кредит под очень низкий процент.
>>209436700>Где твой охуенный капитализм в Болгарии, в Румынии, в Сербии, в Польше?Там тоже про это говорится. Почему типа восточная европа в среднем беднее западной? А вот. Одной из важных точек перелома была великая чума, выкосившая чуть ли не половину рабочей силы.На фоне проблем с рабочими руками, крестьяне стали поднимать голову и чота вякать на лордов. А лорды вдруг поняли, что без крестьян чота хуево, никто жрат не соберет и портки тебе не сошьет.При этом в западной европе с этим было чуть хуже - крестьяне чуть активнее выступали за свои права, взять новых было негде - илитка вынуждена была сделать чуть больше уступок.В восточной европе наоборот - крестьянам прописали более суровых пиздов, сходили в набеги дальше на восток и пригнали еще быдлеца.Изначально это небольшое различие в дальнейшем привело к тому, что в западной европе гораздо активнее стали бороться за права и быстрее идти к инклюзивности, чем в восточной.Собственно в этом и суть теории переломных точек - часто очень небольшие различия в начале с веками накапливаются и приводят уже к качественным различиям в дальнейшем. В итоге тогда, когда в эуропке крестьяне были уже практически полностью освобождены - на той же руси их только-только закрепостили как следует.Ну как-то так. Это я по памяти вещаю, в книжке там больше примеров и конкретные отсылки к историческим событиям даны.
Алсо, все это не имеет значения, потому что даже в зеленой зоне 90% имущества находится в руках 3.5 калек.
>>209427244 (OP)Потому что основная теорема капитализма. Чтобы единицы жили хорошо - нужно чтобы миллионы плавали в говне. И России всегда в этом распределении отводилась роль периферийного капитализма, читай место у параши, то есть мы всегда являлись лишь криптоколонией для сбита товара и выкачки ресурсов. Именно поэтому для нормального существования в условии мирового рынка с распределенными ролями России нужен только социализм и изоляция
>>209437111Дело все таки в том что Балканы 350 лет прожили под османским игом, а территория северной постоянно переходило то туда то сюда. То поляки то церковные ордена, то РИ, то ещё что-то.А вот западная Европа была более менее стабильна.
>>209437366В западной европе тоже дохуя все со всеми повоевали. Раньше вообще с этим проще было.Но оккупация да, всегда тяжело сказывалась на регионах. Потому что как раз она обычно устанавливала предельно эксклюзивные институты - все права у небольшого количества наместников и представителей титульной нации, а 95% населения на положении безмолвных рабов, полностью исключенных из политики и большей части экономики
>>209437493Да но кто с кем Франция в своих границах с середины 16 века и не под кем больше пару лет не сидела, Испания с Англией и того раньше. Германия и Италия была под СРИ, и итальянцы хуже живут, потому что а отличие от той же Голландии сычевали под испанцами, . Тут важно что культура и религия была одинаковая, единственное это религиозная война сильно тряхнула. Это да.
>>209437379Нет, вырвать нас из этого мирового паханского распределения, где сильные мира сего нам всегда любезно предлагают место ресурсной параши для их капиталов
>>209437792Никто России не преддагает место у параши, она сама его выбирает. А изоляция это как северная корея, еще хуже чем сейчас.
>>209437981>Никто России не преддагает место у парашиДа да, добрые и отзывчивые западноевропейские эльфы спят и видят, как поделиться своим капиталом с россиянскими аборигенами в условиях полностью конкурентного и честного рын очка
>>209438309Ну делиться капиталом никто не будет, а конкуретный и честный рыночек он всем игрокам только на пользу. Просто невозможно в условиях диктатуры и совка произвести много конкуретноспособного
>>209427244 (OP)Ну, в остальных странах либо негры живут, либо гоммунизм случился. Красные и щас всему миру подсирают.
>>209438237Никаких поэтому это была тюрьма английская, а потом там нашли золото и завертелось И да Австралия как и Америка на 2 и 1 войне не плохо поднялась, так как военная экономика работала н аполную а войны даже близко с территорией не было
>>209438724Золото дохуя где находили. Вон вся Африка в нефти, алмазах и прочих ништяках. Дохуя им это помогает?Ресурсы это хорошо, но это нихуя не необходимое и достаточное условие успешности
>>209438423>а конкуретный и честный рыночек он всем игрокам только на пользуСамо собой, большим корпорациям очень нужны игроки, которые могут отнять их прибыли и рынки сбыта, все так и есть, все живут по правилам и как в учебниках по экономике за 10 класс написано! >Просто невозможно в условиях диктатуры и совка произвести много конкуретноспособногоСамо собой. Именно поэтому при совке мы умудрялись свои станки, машины и электронику вплоть до процессоров производить, и уровень экспорта энергоресурсов и сырой нефти в последние застойные годы не превышал 45%. Но зато потом как рыночек наступил и как пошла конкуренция! Ох вейт, мы же теперь почти всю продукцию у Западной Европы, США и Китая закупаем, а уровень экспорта сырых необработанных энергоресурсов увеличился до 70%
>>209438868Да но в Африки просто загнали в кабалу негвро и вывозили, а в Австралии вольные авантюристы прям как в асашай
>>209438868Африку почему-то не получилось белыми задавить как Америку, в конечном итоге местные просто отвоевали свои земли назад кроме ЮАР мало кто сопротивлялся и вернулись к естественной организации общества: родо-племенной общине, с калашниковым вместо копья. Хотя попытки обустройства ещё идут, мне даже кажется, что Китай потянет, их тяга к цивилизации поражает.
>>209438978>при совке мы умудрялись свои станкиНа куче заводов до сих пор стоят пизженные немецкие станки. Совок только пиздить и умел> машины Лютое устаревшее на десятилетия говно, которое тут же смыло в унитаз как только рухнули искуственные преграды для рыночка > и электронику вплоть до процессоров производитьВот это ты вообще зря вспомнил. Даже самые отъявленные совкодрочеры признают что по электронике совок безнадежно отставал. Потому что "когда в США изобрели компьютер - его стали продавать, а когда в СССР изобрели компьютер - его засекретили".
>>209427244 (OP)Окстись, але, вполне себе есть в этих серых пятнах зеленые куски, в которых, а секунду, жизнь не хуже чем в странах PIGS например. Тайвань, урбанизированный Китай (в котором никого не удивишь средними зарплатами $2000-$3000 , Гонконг, ЮАР, ОАЭ и Москва, если на вскидку, живут всяко не хуже, а может и лучше, чем житель испанской деревни. Что символично, эти локальные хабы притягивают много людей и в них живет львиная доля населения "серых" зон. Так что это херня, да, есть расслоение, есть золотой миллиард, но и остальные тоже подтягиваются, кроме тех, кто стремится огородиться анальным занавесом.
>>209438978Ну, продукцию которую мы начали закупать мы как правило не производили. Не конкурентоспособность это грустно, но это реальность биологического мира. Я всегда поражался как вам приходит в голову защищать строй просуществовавший всего 70 лет. Некоторые люди дольше живут.
>>209438995В Африке полно своих авантюристов-поселпнцнв было. Их всех выпезднули революционеры в 60-е.
Чет вспомнилась цитатка:Но так же ясно было и то, что общий рост благосостояния угрожает иерархическому обществу гибелью, а в каком-то смысле и есть уже его гибель. В мире, где рабочий день короток, где каждый сыт и живет в доме с ванной и холодильником, владеет автомобилем или даже самолетом, самая очевидная, а быть может, и самая важная форма неравенства уже исчезла. Став всеобщим, богатство перестает порождать различия. Можно, конечно, вообразить общество, где блага, в смысле личной собственности и удовольствий, будут распределены поровну, а власть останется у маленькой привилегированной касты. Но на деле такое общество не может долго быть устойчивым. Ибо если обеспеченностью и досугом смогут наслаждаться все, то громадная масса людей, отупевших от нищеты, станет грамотной и научится думать самостоятельно; после чего эти люди рано или поздно поймут, что привилегированное меньшинство не выполняет никакой функции, и выбросят его. В конечном счете иерархическое общество зиждется только на нищете и невежестве. Вернуться к сельскому образу жизни, как мечтали некоторые мыслители в начале XX века, — выход нереальный. Он противоречит стремлению к индустриализации, которое почти повсеместно стало квазиинстинктом; кроме того, индустриально отсталая страна беспомощна в военном отношении и прямо или косвенно попадет в подчинение к более развитым соперникам.Не оправдал себя и другой способ: держать массы в нищете, ограничив производство товаров. Это уже отчасти наблюдалось на конечной стадии капитализма — приблизительно между 1920 и 1940 годами. В экономике многих стран был допущен застой, земли не возделывались, оборудование не обновлялось, большие группы населения были лишены работы и кое-как поддерживали жизнь за счет государственной благотворительности. Но это также ослабляло военную мощь, и, поскольку лишения явно не были вызваны необходимостью, неизбежно возникала оппозиция. Задача состояла в том, чтобы промышленность работала на полных оборотах, не увеличивая количество материальных ценностей в мире. Товары надо производить, но не надо распределять. На практике единственный путь к этому — непрерывная война.Сущность войны — уничтожение не только человеческих жизней, но и плодов человеческого труда. Война — это способ разбивать вдребезги, распылять в стратосфере, топить в морской пучине материалы, которые могли бы улучшить народу жизнь и тем самым в конечном счете сделать его разумнее. Даже когда оружие не уничтожается на поле боя, производство его — удобный способ истратить человеческий труд и не произвести ничего для потребления. Плавающая крепость, например, поглотила столько труда, сколько пошло бы на строительство нескольких сот грузовых судов. В конце концов она устаревает, идет на лом, не принеся никому материальной пользы, и вновь с громадными трудами строится другая плавающая крепость.Теоретически военные усилия всегда планируются так, чтобы поглотить все излишки, которые могли бы остаться после того, как будут удовлетворены минимальные нужды населения. Практически нужды населения всегда недооцениваются, и в результате — хроническая нехватка предметов первой необходимости; но она считается полезной. Это обдуманная политика: держать даже привилегированные слои на грани лишений, ибо общая скудость повышает значение мелких привилегий и тем увеличивает различия между одной группой и другой.По меркам начала XX века даже член внутренней партии ведет аскетическую и многотрудную жизнь. Однако немногие преимущества, которые ему даны, — большая, хорошо оборудованная квартира, одежда из лучшей ткани, лучшего качества пища, табак и напитки, два или три слуги, персональный автомобиль или вертолет — пропастью отделяют его от члена внешней партии, а тот в свою очередь имеет такие же преимущества перед беднейшей массой, которую мы именуем «пролы». Это социальная атмосфера осажденного города, где разница между богатством и нищетой заключается в обладании куском конины.
>>209439287> как вам приходит в голову защищать строй просуществовавший всего 70 лет. Некоторые люди дольше живут.70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот.Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял.Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия.После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
>>209427244 (OP)ЛеньТупостьВот главные причины бедности. Хоть в африке, хоть в америке, хоть на луне.
>>209439602Ну да, ведь именно ум и трудолюбие тысячелетиями обеспечивали богатым стабильный доход.https://www.youtube.com/watch?v=g9SETplgPYc
>>209439170>На куче заводов до сих пор стоят пизженные немецкие станки. Совок только пиздить и умелВ Южной Корее до сих пор стоят пизженные американские станки, только пиздить и умеют! В Японии ставили пизженные Американские станки, только пиздить и умеют! >Лютое устаревшее на десятилетия говно, которое тут же смыло в унитаз как только рухнули искуственные преграды для рыночкаДа, само собой, и как много конкурентного при рын очке у нас стали делать! Ничего устаревшего нет, просто потому что вообще машиностроения как такового нет! Шах и мат совки, свободный рыночный гений опять дал пососать>Вот это ты вообще зря вспомнил. Даже самые отъявленные совкодрочеры признают что по электронике совок безнадежно отставал.Годов с 70-х да. Но мы ведь уже знаем, сколько альтернатив у нас было сделано, как только нас макнули головой в удивительный мир свободного рын очка > "когда в США изобрели компьютер - его стали продавать, а когда в СССР изобрели компьютер - его засекретили".Потому что все ништяки в основном шли на оборонку и на потребительский спрос в большинстве случаев клался хуй
>>209439485Ну, насколько я понимаю это ироничный пост, но если мы посмотрим на историю российского общества: государственный переворот для нас норма. То есть, весь 18 век был про это, весь 17 век, весь 16 и так далее вплоть до времён раздельных княжеств. И ничего, жили и процветали. Даже если мы посмотрим на нашу наиболее новую историю, на Ельцина же надевали и приемника навязали. Но ничего, никто кроме десятка олигархов и, возможно, жителей десятка домов по всей РФ не пострадал.
>>209427244 (OP)Хуйня какая-то, почему Хорватия пополам разделена? Истрия типа в зелёной зоне, а зачем Сплит, Дубровник и всё остальное отрезали?
>>209439685> и как много конкурентного при рын очке у нас стали делатьФокус в том, что если ты сто лет клепал говно и жил в говне - это будет аукаться еще оочень долго. Собственно в книжке что выше вбрасывалась есть примеры влияния такого на страны (как можно четко соотнести успешность регионов некоторых стран с режимом, который там был триста лет назад). Но есть оно и в бизнесе. Откуда возьмутся инноваторы и мастера, если до этого можно было сто лет клепать говно не напрягаясь?А так автоваз сейчас вроде делает тачки неплохо, но для этого пришлось продать его рено-ниссану и поставить шведа-директора.
>>209440125>Фокус в том, что если ты сто лет клепал говно и жил в говне - это будет аукаться еще оочень долгоТак погоди, автоваз же при совке с фиата пиздил, а теперь оказывается он уже неплохо при рено-ниссане делает. Ты уж определись
>>209440271Это не он делает неплохо при рено-ниссане, а рено-ниссан делает неплохо. От автоваза там уже почти ничего нет.другой анон
>>209440271>автоваз же при совке с фиата пиздилПиздил, при этом хуево. Например на том фиате, с которого спиздили копейку, стояли дисковые тормоза, а совок решил упростить, ибо быдло и так схавает и поставил барабаны.Качество сборки наотъебись.Разработка своих моделей... нет, ну иногда совок пытался, честно. Все-таки были там и идейные люди, пытавшиеся сделать хорошо. Некоторые москвичи вон в свое время ралли и премии международные выигрывали и на экспорт хорошо шли.Вот только пока на западе делали шаг за шагом и придумывали все новые и новые штуки, в совке пару раз сделали годные машины (и то много чего спиздив), а затем клепали их по 30 лет без изменений почти. А зачем, пипл же схавает, выбора-то нет. В итоге под закат ссср весь советский автопром был адово морально устаревшим.
>>209440403Ну как я и говорил, полностью проебанное и уничтоженное машиностроение, очередное невероятное достижение свободного рыночка >>209440461>Например на том фиате, с которого спиздили копейку, стояли дисковые тормоза, а совок решил упростить, ибо быдло и так схавает и поставил барабаны.Так я не спорю, масс продукцию часто удешевляли, ибо партия была повернута на клепании танчиков, ракет, самолетов и разных систем наведения и РЛС к ним и в этом их сложно винить. Но сравни советские автовазы и фиаты и нынешний автоваз, который уже и не наш оказывается, благодаря швятому всеуравневающему рыночку, и те же рено, по качеству сборки, думаю счет не в пользу последнего будет
>>209439685Зачем пытаться соперничать с мерседесом и интел на мировом рынке? Это же абсурд. Производство этих видов техники слишком сложно и прошло долгую эволюцию. Может, выбрать производства попроще и начать с малого, но что будет конкурентноспособно на мировом рынке?
>>209427244 (OP)А почему сауддитов не закрасили зелёным? Там же вроде как рай и нефтедоллары гражданам просто так дарят. Или нет?
>>209440905>достижение свободного рыночкаКогда свободный рыночек пришёл на автоваз, там уже не было ничего. И довольно давно. А сейчас люди трудоустроены, производят сносные машины.
>>209440403Бро, у нас были очень классные разработки, но тот же самый рено их запретил. Например полноприводная калина универсал, это сразу минус дастер и аркана с рынка.
>>209441043>Когда свободный рыночек пришёл на автоваз, там уже не было ничегоСамо собой, акулы свободного бизнеса, мессии свободного рыночка свое великое дело успели сделать
>>209441122Там от коммунистов кроме красных флагов есть что-нибудь? У них там давно более-менее свободный рыночек, частная собственность и капитализм. ПРосто при однопартийной диктатуре и с лозунгами о величии китая (которые вроде до сих пор неплохо заходят)
>>209441122>управляется коммунистической партией>управляется ... партиейА ты, блядь, как думаешь?Даже если Христа посадить в кресло генсека, он через год превратится в пухлика.
>>209441004>Зачем пытаться соперничать с мерседесом и интел на мировом рынке? Это же абсурд. Производство этих видов техники слишком сложно и прошло долгую эволюцию. Может, выбрать производства попроще и начать с малого, но что будет конкурентноспособно на мировом рынке?Ну само собой, нахуя все это, сидим на нефтедолларе и в хуй не дуем, молясь всевозможным богам и щвятой руке рыночка, чтобы завтра цены на нефть кормилицу не обрушились
>>209441093Какие-такие разработки, ммм? Редутор и раздатка от нивы, которым лет больше, чем нам с тобой и проблемы которых до сих пор не могут решить? Или, может, калина сама по себе конструктивно хороший и безопасный автомобиль? Не смеши. Мы на базовом уровне не можем металл до сих пор нормально обрабатывать в промышленных масштабах.
>>209441314Не, анон прав, интел мы хуй догоним. Ща пасту найду в тему.Имеет смысл развивать какие-то другие сферы, где еще можно успеть запрыгнуть в поезд конкуренции. И то что у нас есть - это внезапно ИТ. Но государство и олигархи наши по привычке начали там все давить и руинить. Тот же Дуров - создал свой телеграм съебав из рашки, а мог бы создавать его тут. Или вон текущая история с Nginx, вообще за гранью пиздеца. Даже то, что вопреки всем усилиям властей, у нас сумели создать - и то пытаются разрушить, а создателей - уничтожить или выгнать.
>>209441277Китай сразу начал с закономерного итога капитализма - государственной монополии. Поэтому и живут хуево.
>>209441604>пасту найду в темуВот она:«Догнать и перегнать» и «импортозамещение» — 2 очень популярные темы для публичных выступлений государственных чиновников во все времена. Казалось бы, вот Intel — делает процессоры (владеет как технологией производства по самым тонким техпроцессам, так и разработки самих процессоров), что нам стоит срезать углы, самостоятельно разработать технологию производства, схему и сделать свои процессоры с блекджеком и куртизанками (в идеализированном случае)? Как мы помним, Intel тратит на исследования и разработки (R&D) 10.6 млрд$ в год. Естественно, положить в чистое поле 10млрд и через год получить результат Intel не выйдет. Как минимум первые 5 лет новая «догоняющая» компания будет расти от 0.1млрд$ R&D расходов в год до 10млрд$ в год — будет расти штат, покупаться оборудование и проч. Через 5 лет — она сможет так же быстро эффективно тратить деньги, как и Intel. Теперь нам нужно еще 5 лет, чтобы прошел цикл разработки 1 продукта. Прошло уже 10 лет с начала проекта — мы потратили уже ~70млрд$ и смогли получить продукт, сравнимый по характеристикам c процессором Intel и произведенный на отечественной фабрике. Однако продавать мы его можем с оговорками только на местном рынке — т.к. Intel держит закрывающие патенты на ключевые технологии, которые они не продадут ни при каких условиях. На местном рынке мы зарабатываем сущие копейки, ведь это всего ~150млн покупателей против 7млрд мирового рынка. Поскольку бОльшую часть стоимости высокотехнологичного продукта составляет совокупная стоимость разработки — она мало зависит от объемов производства. Следовательно, процессор для местного рынка обречен быть в 7000/150 = 45 раз дороже. Но если мы пока не ставим цель вернуть инвестиции на местном рынке — то это не конец. Продолжаем работать еще 20 лет по 10.6млрд$ в год — и через 30 лет после начала проекта, когда все старые патенты уже истекли, а новых патентов у нас примерно столько же, сколько и у конкурентов — мы наконец смогли конкурировать с Intel. Разница однако в том, что Intel свои расходы на R&D оплачивала из прибыли, а нам приходилось за все платить из денег государственного инвестора. Ну и еще нужны капитальные расходы — по 7млрд$ каждые 3 года на строительство заводов на переднем крае технологий, +70млрд$. Догнать и перегнать Intel обошлось нам… в 352 млрд$ и 30 лет работы.
>>209441358А чем плоха раздатка с нивы в сравнении с тем же карибом (единственный нормальный полный привод у рисовозок)? Да и калина тащемта действительно годный авто, это тебе любой тазоеб скажет. Рыночек, судя по моим наблюдениям, он не для потребителя, этого просто кормят говном. Рыночек он про владельца ресурсов (производственных или сырьевых).
>>209441314Абрамович, вы? Нефтеные скважины в РФ принадлежат частным лицам. Заработок с добычы и продажи материала уходит владельцу скважины, а в госбюджет поступает только налог на добычу.
>>209427244 (OP)Богатеет, на самом деле. Индия например сейчас очень бурно развивается, через лет 10 выйдет на мировую политическую арену в качестве одного из лидеров.
>>209441711То есть аргументов против того факта что свободный рынок вполне конкретно задавил в корне очень крутую отечественную разработку в пользу французского говна, у тебя нет. Так и запишем.
>>209441819А какие альтернативы? Суперчарджер отнимает силы и нормальных выхлоп даёт только при большом объёме двигателя. Атмосферник как не дрочи, но надув он никак не переиграет. Тем более проблемы турбины решаются каскадом турбин и мозгами с антилагом.
>>209442066Ну задавил и задавил. В чем проблема? Свободный рынок - это не розовые пони, пукающие шоколадом. Это механизм со своими недостатками, иногда приводящий к пиздецам. Но это самое эффективное из того, что люди пока что смогли придумать. Не "самое лучшее вообще", а "самое лучше из того что пока придумали"
>>209442066Что мешает рабочим организоваться (скинуться) в предприятие и производить отечественную йобу, которая порвёт весь мир, раз это такая крутая разработка?
>>209442276> рабочим организоваться (скинуться) в предприятие и производить отечественную йобуЭто рабочее самоуправление, которое практиковал Тито, а в СССР был ПЛАНЧИК. А вот Тито соснул из-за национальных проблем.
>>209441783Китай и Индия чисто за счёт манпавера растут. Та же Япония уткнулась в потолок роста например.
>>209442332>рабочее самоуправлениеКак в такую хуйню можно верить? Люди блядь самоорганизоваться побухать зачастую не могут, пока не найдется один лидер, который будет всех пинать и все организовывать. А тут про совместную работу на заводе.
>>209442192А зачем атмосфернику переигрывать? Средний обыватель так часто наваливает за две сотки? >>209442194Только вот пиздецы эти какие-то однобокие, не находишь?
>>209442194>Но это самое эффективное из того, что люди пока что смогли придумать. Не "самое лучшее вообще", а "самое лучше из того что пока придумали"Это зависит от того, что понимать под эффективностью.Для эффективности производства лучшее - это синдикаты и коопы. Для накопления индивидуального богатства - компании в частных руках.Нужно ли говорить, к чему тяготеет экономическая система, власть над которой изначально находится в руках меньшинства.
>>209442425>пока не найдется один лидер, который будет всех пинать и все организовывать. И? Где здесь противоречие?При капитализме всегда так: процесс организовывает Тесла, а бабло гребет Эдисон.
>>209442505Ну так если есть лидер - это уже не самоорганизация, а обычная организация. И лидер этот захочет себе быстро загрести бабла побольше - потому что он несет ответственность, которую не хотят нести остальные. И потому что именно он контролирует в итоге финансовые и прочие потоки - получаем "что сторожишь - то и имеешь". Вот и получили совершенно обычное предприятие с собственником-дирехтором-на-мерседесе и рядовыми пролами с хуями во рту. И все то же угнетение@отчуждение
>>209442505Но тогда получается что капитализм иррационален в самой своей сути. А причина этого конкретно в одном: деньги. Был бы жив бартер, процесс распределения был бы в разы эффективней.
>>209442591Только современные лидеры никакой ответственности не несут, эту ответсвенность несут наёмные рабочие (порой сами того не осознавая).
>>209442425https://opportunizmuboy.wordpress.com/2015/05/17/о-югославском-социализме/Кроме того: «В июне 1950 г. был принят Основной Закон об управлении государственными хозяйственными предприятиями со стороны трудовых коллективов. Управление предприятием передавалось рабочему совету, избираемому коллективом предприятия. Директор, непосредственно руководивший предприятием, отвечал перед комитетом управления избираемым рабочим советом. Предприятия получили право самостоятельного распоряжения после обязательного отчисления в фонд государства остававшейся у них прибыли не только на развитие производства, но и на увеличение заработной платы»[15]. (Б. Романов. «Социализм маршала Тито»)
>>209442604>Был бы жив бартерТы ебнутый?У тебя есть яблоко, у меня есть машина. Я хочу яблоко. Но отдавать за одно яблоко целую машину тупо, а отдавать кусок от нее - ну и нахуй тебе кусок бампера, какая с него польза?Бартер ваще не работает на чем-то серьезном. Ну или работает только через какие-то промежуточные условные единицы и взаимозачеты - по сути те же деньги.
>>209442432Ну для обывателя действительно хз. Хотя ваг вроде даже в обывательские повозки небольшую турбину впихивает периодически. Хуй знает на самом деле имеет ли это смысл, один хуй обыватель на высоких оборотах не ездит, а на низких турбина бесполезна.
>>209442707Почитаю. Но один хуй я в это не верю. Доводилось руководить людьми, и везде я вижу одно и то же - большинству людей нахуй не нужно кого-то там контролировать и руководить, нести ответственности и головняки руководства. Они хотят просто отсидеть рабочее время, получить зарплату и пойти домой.В итоге они вынуждены доверять директору. И большинство даже не хочет никак этого директора контролировать. Ну или максимум - ограничивать совсем пиздецовые пиздецы (типа директор случаи когда закрыл завод, сдал станки на чермет, здания - под застройку жилыми домами и съебал в заграницу).
>>209442753что ты несёшь, пиздецваговский tsi это турбокомпрессорный двигатель, сделанный как раз для того, чтобы на всём диапазоне он был мощным, в отличие от всякого древнего японо-турбо-говна
>>209437111Получается совок задал нам опору. Сейчас очередная переломная точка и если стерпем, то всё проебём.
>>209442971Переломная точка для мира в целом - это развитие ИТ и связанного с ними сектора экономики. Все эти охуительные истории о миллиардерах-ботанах, типа того же создателя Nginx, которого теперь в рахе пытаются посадить.Норм государства таких всячески приветствуют, они им создают миллиардные бизнесы, рабочие места, налоги и профит.Эксклюзивные государства (типа рахи) таких ненавидят, сажают и выгоняют из страны. В итоге не получают нихуя, и отставание от развитых стран только усиливается.Совок нам тут только задал эти самые эксклюзивные институты , в первую очередь политические - кгбшники у власти, пассивный народ, неработающая "демократия" чисто для галочки.
>>209439287Первые кап.государства просуществовали вообще десяток лет. И хули? Вон, весь мир теперь по рынку живет. Если буржуины не уничтожат планету, то коммунизм со временем победит везде так же, как и капитализм и феодализм в разные периоды до него.
>>209442747Кому тупо? Кто сказал что яблоко на машину обменять нельзя? Всё зависит лишь от того насколько сильно яблоко необходимо тебе и машина мне. Мне вот машина не нужна, например, поэтому я яблоко не отдам и за десять автомобилей, а сосед Вася, у которого есть десять яблок, эти яблоки терпеть не может и он с радостью обменяет их на автомобиль.Проблема лишь в удобстве совершения сделок. Деньги определённо удобнее, но у них есть серьёзный недостаток: они отражают не стоимость объекта для сторон, а сферических попугаев в вакууме. Деньги, являясь по-сути всего-лишь неэффективной единицей измерения, в какой-то момент сами по себе стали ценностью, что и привело к такому перекосу. Точнее, деньги когда-то были ценностью (как минимум металл), но с введением в оборот расписок, чеков, бумажных денег, эту ценность они утратили.
>>209443167>коммунизм со временем победит вездеВот будут роботы для чистки говна, безлимитное производство, гипнотехнологии для создания коммунистического сверхчеловека - тогда и приходите. А без этого всего это лишь утопия
>>209443129>Норм государства таких всячески приветствуют, они им создают миллиардные бизнесы, рабочие места, налоги и профит. Ну не факт.Во-первых, тенденцию к монополии никто не отменял.Во-вторых, автор nginx миллионер, а не миллиардер. Чтобы быть миллиардером, надо все-таки учиться в лиге Плюща.В-третьих, если ты женщина, или не дай бог, ирландец - выше миллионера все равно не прыгнешь. Я до сих пор помню, как быстро упекли Элизабет Холмс за решетку, хотя тому же Трампу сходило с рук и не такое мошенничество.
>>209439190Уже не миллиард. Там джентрификация и разница в доходах продолжают расти. Золотой десяток миллионов скорее. Буржуины и их близкая обслуга.
>>209436687>разве это не очевидно? потому что внутри белой зоны цивилизация >построенная белым человеком, за зеленой зоной, цветныеТихо, не мешай людям умничать насчёт "институтов", "колоний" и "лево-право".
>>209443301Ну вот и хуй мы поменяемся. Потому без денег никуда.Ценность денег самих по себе - хуита. Она может имела смысл в средние века, но сейчас она бы адово ограничивала экономику - тупо не добывают так быстро и так много золота, чтобы поспеть за ростом и развитием. Да и какая там ценность у золота-то? Что ты из него сделаешь? Его ценность - точно такой же предмет общественного договора "ну давайте тип золото будет ДАРАХИМ". В голодный год же ты это золото точно так же будешь менять на сраный кусок хлеба по безумным ценам, как и бумажки.
>>209443372>втор nginx миллионер, а не миллиардер. Чтобы быть миллиардеромНу не совсем миллиардер, а полу-миллиардер, ок (продал за 650 лямов долларов).
>>209443525Только вот мы и с деньгами не поменяемся: если яблоки будут стоить дешевле автомобиля, то ты не захочешь совершать сделку и будешь искать Васю (потому что я яблоки люблю, а он нет) и наоборот. Только вот при бартере Вася отдал бы тебе десять яблок за авто, а так отдаст два и пойдёт искать лохов, которым он впарит оставшиеся восемь яблок...Бля, я кажется понял как работает экономика. Бро, а ведь это ровно то что мы имеем сейчас.
>>209443413нет, и расход маленькийу меня czpa на кодиаке, средний расход в смешанном 11л (80% город), по трассе 7. Хоть щас могу пруфануть, хотя достаточно и просто погуглить. И это 180л.с. на довольно тяжелой машине.
>>209443861Х.з. езжу на вазовском 26-м с расходом в семь литров по городу. Так же могу пруфануть расходом (но уже утром). Хотя кобыл меньше почти в два раза, согласен.
>>209443838В дополнение хочу сказать, что деньги сами по себе -- неэффективны. Вот если бы деньги отображали количество энергозатрат необходимых для получения товара, как это предлагают технократы, было бы на порядок логичнее.
>>209443333Ну капитализм тоже начинался с огораживания, массовых убийств индейцев и рабочих, прикрепленных к производству под угрозой тюрьмы. И ничего. Как-то барахтался. Коммунизм начнется также не с кисельных берегов. Просто на определенном этапе новые потребители/рабочие перестанут поступать в мельницу кап.уклада и сама суть капитализма наёбнется. И придется ставить буржуйскую промышленность на пользу общества и распределять скудную пайку на всех равномерно. Иначе смерть. А осталось не долго. В индии, африке и немного в китае остались людские ресурсы, пока живущие архаичным патриархальным укладом вне рыночка. Их перемолят и конец мечте атланта - война, эпидемии, революции.
>>209444031Это ещё сильно зависит от города и манеры езды. Я в субботу и воскресенье и по городу 9л получаю. Это к слову о технологичных двигателях, которые невозможны без свободного рыночка. Нива, которая нихуя не едет и до сих пор выпускается, сколько жрёт по городу? Литров 14? При этом разгон как у товарного поезда при её маленьком весе.
>>209444363ВАЗ выпускает нивы потому что что-то другое ему не позволяет рено. Свободный рыночек, который выборочно позволяет развивать технологии. P.S. В час пик езжу, обычно.
>>209444191Ну нет, это мы уже проходили. Марксисты вон пытались оценивать стоимость количеством потраченного на получение товара труда. Но оно так не работает. Должен ли одинаково стоить труд Васяна-дворника и Славика-инженера? Что делать если спрос превышает предложение? Как учитывать косвенные затраты (разработка, продвижение)? Почему в разных условиях цена товара должна оставаться неизменной (кусок хлеба в Ленинграде лета и зимы 41 будет иметь принципиально разную значимость, хотя количества труда для его производства не поменялось). И т.п.
>>209444363Нивы как раз рыночек же. Ну нужен народу дешевый проходимый говнолаз. При этом ключевое "дешевый". Дорогих-то хватает. А любые попытки его улучшить тут же поднимают цену и лишают его единственного плюса. Вот и клепают их
>>209427244 (OP)>как так получилось что есть мир богатых и мир бедных, и почему мир бедных не богатеет.Очевидно, что богатые грабят и эксплуатируют бедных - потому они и богатые.https://youtu.be/6iVU3zwTdDk
>>209444870А вот про стоимость труда не надо: при расчёте ставки достаточно просто учесть временные затраты необходимые для того что бы позволить человеку заниматься его делом и труд инженера, соотвественно, должен оплачиваться выше, а не как сейчас.
>>209444931Гранта кросс, полноприводная, 700к в м. комплектации с салона. Как тебе такое? Не будет, жрите аркану от полутора лямов.
>>209445130Я не лапник, но чет мне кажется что никакие усилия не сделают городскую машинку труъ говнолазом. Можно поднять пружины, но если кузов у тебя хуевый, геометрическая проходимость никакая а агрегаты не рассчитаны на говнолазание - то уедешь ты не дальше первой лужи.
>>209444803>>209444931Рено как раз таки выпускает проходимую недорогую и, главное, надёжную машину - дастер. Даже такая нетехнологичная машина как дастер, гораздо технологичнее и надёжнее нивы. А то, что народ покупает ниву говорит только о том, что денег просто нихуя нет. Потому что нива стоит просто смешных денег по меркам цивилизованных стран, но у нас даже её не каждый себе может позволить.Далее. Улучшить ниву просто невозможно, любой более-менее разбирающийся в теме человек понимает, что морально устаревшая на десятки лет платформа такой и останется. То есть даже если бы рено "разрешил", нам не из чего делать годный SUV. Ни технологий, ни специалистов, ни опыта. Справедливости ради надо сказать, что тележка дустера тоже не весть какая современная, но это, опять же, специфика нашего рынка. Дают то, на что у нас хватит денег. Во франции никто на этих дачиях не ездит, там рено немного по-другому выглядит. Кстати в Хорватии, где тоже не особо богатое население, их тоже очень мало. А у нас народ после совка непритязательный, нам и дустер - ИНОМАРКА.
>>209445260Так самое смешное, что ты сейчас описал дастер. У той же гранты кросс, 180 мм клиренса: вполне неплохо. Полный привод так и просится туда.
>>209445130Опять ты за своё. Где ты возьмёшь на неё полный привод? Куда ты там ебаный мост впихнёшь? Куда ты в неё древнюю воющую раздатку впихнёшь? Кто это купит кроме тебя?
>>209437055>испанцы итальянцы... если честно не понял, а кем они строились? эфиопами что ли?Просто руццкие нацики считают их небелыми, лол.
>>209445365Так дастер вроде тоже нихуя не говнолаз? Так, машина для дачников, которым надо пару км по раскисшей грунтовке проехать. А вот на тех же нивах народ по хардкору упарывается.
>>209445338А в чём проблема нивы, я что-то не услышал? Шевроле же как-то решили проблему с мостами, нэ?
>>209445260https://www.youtube.com/watch?v=HxZXsHJWuN4мотни на 18:00и это практически хетчбекЕсли это не говнолаз из городской машины, то я не знаю, что тебе ещё нужно. Дальше только тру-внедорожники идут.
>>209427244 (OP)Потмоу что мир богатых не будет работать за жалкие 500$ в месяц. А у нас и за 100 подставят жопу. Вот и всё.Или иностранные комапнии просто так всё делают в бедных странах?
>>209445474Да там вроде комфорта нет, безопасности нет. Кондиционер, блядь, только недавно сделали. Движок супердохлый, кпп хуевая и все такое.Ну для 80-х (или когда там ее сделали) было норм. Сейчас уже не норм.
>>209445420Итальянцы всю архитектуру на Руси с красной площадью и Питером построили, а потом им глаза выкололи.
>>209445471>на тех же нивах народ по хардкору упарывается.Перед этим оставив от нивы только привод и кузов. Стоковая нива только для пересеченки годится.
>>209442376Япония уткнулас в нехватку людей. Уже гастарбайтерам разрешили приезжать. А в индии-китае с этим проблем нет. Правда насеенее особо богатыми не будет, но побогаче нас.
>>209436175Два чая. В какой-то части серии игр Ходячие мертвецы, New frontier кажется, обыгрывается это в миниатюре - типа существует такое небольшой благополучное поселение посреди всего этого хаоса, которое типа за счёт сплочённости, трудолюбия и пр. своих членов хорошо живёт, а потом выясняется, что они просто грабили и убивали других. Вот и швитой Запад такой же - такие все типа умные, гуманные и пр., а на деле просто мрази, которые грабят и эксплуатируют других всю свою историю.
>>209445614Ну так в чём проблема перекатить полный привод с нивы на ту же калину, гранту, или даже весту?
>>209445474В шниве всё то же самое, только в профиль.Для тебя, видимо не проблема, когда в машине нет комфорта, динамики, вместительности, надёжности, АКПП, когда агрегаты шумят, зимой холодно, летом жарко, кузов ржавеет и т.д. и т.п. Для других это повод не рассматривать машину к покупке.
>>209445744Проблема в том, что они не разрабатывались изначально под полный привод. А не разрабатывались, потому что нет подходящих агрегатов. А с говном от нивы никто это покупать не станет, кроме пары детей, типа тебя, которым пора покупать первую машину, но опыта ещё мало. То, о чём ты говоришь, уровень гаражного тюнинга.
>>209434552>Заметь что там где феминизм и нет ксенофобии жизнь лучше. Как же так то?Там сначала становится жить лучше, а потом приходит феминизм и прочие ебанутые идеи. Не надо путать причину со следствием.
>>209445744В том, что полный привод с нивы это полное говно. В современном городе он нахуй не нужен: задач нет практически, зато благодаря дерьмовой конструкции потери в узле мост-кардан-раздатка-кардан-дифференциал такие, что можно смело под горку поставить и он не укатится, а расход топлива автомобиля весом 1300 кг с двигателем 1.7 как у Паджеро спорт с 3.0.
>>209445744Полный привод дохуя места занимает, вангую что не так-то просто переделать под него машину, изначально под него не спроектированную. Уж не говоря о том, что и полный привод там вроде уже устаревший по нынешним меркам.
>>209445594Проблема в том, что изначально платформа на это не рассчитана. Потому что нет технологий, коммунизм не смог в такое. Посмотри пики, как думаешь, что объединяет эти машины? Да то, что они сделаны на одной, довольно технологичной платформе. Хочешь мелкомашинку? Пожалуйста. Хочешь быстрый полноприводный универсал? Держи. Быстрый семейный кроссовер, если надо. Большой внедорожник тоже можно. Одна платформа, технологии, сечёшь?
>>209446317А помните когда рашку кинули с покупкй Opel? Вроде бы все договорились и деньги у нас были, но в последний момент просто сорвали сделку вообще ничем не объяснив такое решение.
>>209446486>>209446317>>209445956>>209445874>>209445855>>209445765>>209445744Вы ебанутые? Обсуждаете автомобили блядь в треде про бедность.
>>209446622Ну а хуле, тема всем близкая и понятная, хорошо демонстрирующая проблемы совка, рф, рыночков и т.п.
>>209446605https://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-opel-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82/a-4860396
>>209446622А че там бедность обсуждать. Выше уже все пояснили. Один хуй в рахе родились - в рахе и в нищеет помрем
>>209427244 (OP)Потому что богатые страны ебут бедных. Такова система, в развитых странах производят высокотехнологичный товар, а бедные производят ресурсы и дешевую рабочую силу. Не будет богатых стран без бедных стран. Кто хочет выйти из этой системы - того уничтожают/завоевывают, пример Ливия, Россия. Заправляют всем жидомиллиардеры. Капитализм победил.
А чего гречку засунули в развитый мир? Там же непрекращающийся финансовый кризисс со времен падения черных полковников
>>209446737Забавно. Вангую, что если бы мы тогда купили опель, то успешно бы его и проебали. А в итоге его проебал сам GM.
>>209446317>Потому что нет технологий, коммунизм не смог в такоедело не в том, что не было технологий, а в том, что конкретно эти технологии были не нужны. Твои пикрелейтеды это результат того, что была конкуренция и производители стремились улучшить свой продукт, чтобы лучше продать. В Совке же был госплан, и улучшение легковых автомобилей не требовалось, были Москвичи, да и хуй с ними. Зато развивали военку и спецтехнику, те же грузовики у нас довольно неплохие, даже на западе их кое-где покупают.
>>209445025Ну ты вон там про энергию выше писал. А у васяна и славика энергия разная, что ли? Может даже выйти что энергии на тупое махание лопатой тратится больше, чем на интеллектуальную работу по придумыванию высокотехнологичной йобы. И что, дворник или грузчик теперь будет топчик по зарплате?
>>209447112А что, капиталисты не развивали военку тогда? Тоже развивали, и сравнительно неплохо. Только ещё и потребительские технологии развивали. Да и шишига такой себе примерчик.
>>209427244 (OP)Всё довольно просто. В мире бедных у власти ворьё, которые тупо грабит население под разными предлогами. Обычная картина, когда есть жирненький (не обязательно в прямом смысле) царёк, раджа, калиф, мандарин или ещё какой диктаторишка с поправкой на нац. традиции, есть тоже жирненькие его прикорытники, которые занимают министерские посты и поют пахану хвалебные гимны (и прнуждают к этому других), и есть чуть менее жирненькие, но всё равно довольно упитанные силовики и армейцы, которые помогают держать голодное население в узде. Это центральная и главная причина, других нет или они не важны. А вот почему так - другой вопрос. В принципе, по карте... Ну, видимо как-то повлиял старый христианский менталитет нестяжательства и аскетизма на страны выделенные зелёным. Кроме Японии, но Япония стала частью мира США (весьма таки религиозной страны) и просто по инерции усвоила определённые культурные нормы, хуле с язычников взять, они как губка, им всё впрок, если страна открытая, а не закрытая. А закрываться они после второй мировой не могли, они ж под оккупацией США были долгое время. Ну и вот всё, как бы. Хуле тут думать и разбираться, и так же всё на виду. В коррупции всё дело, очевидно же.
>>209447228Просто большевики и их потомки изначально поставили не на ту лошадь, а когда стало понятно что всё плохо уже поздно было что-то менять
>>209447278Поясни, о какой лошади речь. Если ты про оборонку, то это в то время было актуально. Или про сам строй? Так что мешало развивать помимо оборонки ещё и технологии для комфорта населения при коммунизме?
>>209446983>Но как именно определилось, какие именно страны будут ебать, а каких будут ебать?По результатам войн прошлого столетия, в том числе и холодной. Россия ПРОИГРАЛА войну и потеряла свои колонии, скатилась из страны, производящей высокие технологии в ресурсный придаток мирового капитализма.
>>209447343Потому что плановая экономика не могла обеспечить население всем, что им нужно, а оборонка всегда давала стабильные заказы. Поэтому и ушли в оборонку, лучше так, чем никак. Речь про строй
>>209447228Этого двачну.Более того в США вроде вполне официально была принята программа поддержки частных компаний внедрявших военные технологии в быту. Потому что получался очень эффективный цикл:1) Государство дало денег на военную йобу2) Компания под эту йобу разработало много новых технологий3) После окончания госконтракта на основе этих технологий компания сделала гражданские ништяки и срубила еще бабла4) Гражданские ништяки вышли миллионными тиражами, в процессе массового производства технологии сильно улучшились и удешевились5) Государство теперь для военных закупает вместо громоздкой дорогой йобы - легкую, компактную и дешевую сделанную на основе гражданских версий.В итоге профит всем - компании бабки, людям - гражданские товары, а военные потом получают по сути задаром улучшение своих технологий через гражданку.В СССР и РФ цикл же такой:1) Государство дало денег на йобу2) Государство получило йобу в паре экземпляров, наложило гриф секретно на все материалы и засекретило все технологии3) Конец.В итоге жители сосут хуй, компаниям (в случае РФ) соваться в это никакого интереса - денег не нарубишь потом на гражданской адаптации. Секретность мешает и самим воякам - например в СССР чуть ли не каждое военное ведомство пилило свой собственный компьютер, нихуя не зная о том чем занимаются соседи. При этом все это было огромное и чугуниевое, так как нормально обкатать технологии на мелкосерийном производстве невозможно. А в гражданку путь закрыт ибо секретно и не положено
>>209447368Финляндия проиграла холодную войну, в ВМВ была на проигравшей стороне. До 17 года была частью РИ. Сейчас - топовый уровень жизни в Европе.
>>209447476Маленькая страна с сознательными гражданами и лесом. Если выгнать из Карелии и Ленобласти всё быдло, отделить от России и пригласить финнов командовать, то тоже зажили бы ого-го.
>>209447476Такова роль Финляндии в капиталистической системе. Ей досталось хорошая роль маленькой страны для туризма, России досталось роль ресурсного придатка. Да и населения там 5,5 миллионов, а не 150
>>209447805Да нет, зачем? Я же говорю об отделении Карелии и Лен. Области в одно гипотетическое государство. А народа здесь без понаехов не так и много получится.Ну и в Питере, разумеется, посносить нахуй все новые районы, станет размером чуть больше Хельсинки. Природу бы восстановили, сделали бы всё по людски, эх...
>>209447476Это маленькая транзитная страна. Как и Сингапур, так обожаемый либертотой. А меж тем, он просто стрижёт бабки практически со всего морского транспортного потока в азиатском регионе. Экономическое чудо как есть, ага.
>>209447903>посносить нахуй все новые районы, станет размером чуть больше ХельсинкиВ питере 4 ляма населения было еще при совке, безо всяких новых районов. Больше чем вся финляндия.
Тут все так боготворят финнов, норвежцев и прочие мелкие народы и аж приглашают их "командовать" в Россию. Уверен они бы охуели от количества населения и территории и сьебались бы в свои мелкие колхозы, чтобы не ебать себе мозги
>>209447946Ээ, а кто и куда транзитом через финляндию двигается? У них с одной стороны мы, с другой - Швеция, и больше нихуя. Разве что зумерки через Лаппеенранту летают в свою турцию, так как это самая близкая к ДС2 точка откуда можно улететь европейским лоукостером.
>>209447946А Хорватия? Вот мне интересно - страна с непростой в плане потрясений историей, особо ничего не производящая, а живут более-менее, хотя бы на уровне жителя ДС2, не хуже. Это конечно шит-тьир, но европейский же. А соседи-сербы, поклоняющиеся Путину сосут хуйцы. Вроде бы одни и те же люди, одно и то же месторасположение (почти).
>>209437125Твой высер опровергали 100 раз уже. Любая страна которая живет в нищете, при подробном разборе имеет крайне хуевую ситуацию с институтом частной собственности, бандитизмом и коррупцией, благодаря чего частный сектор в дерьме. И из этого правила нет исключений. И нет никакого маня-распределения богатства. Бедные страны бедные потому, что не умеют быть богатыми.
>>209448063Вековые имперские амбиции и нежелание дружить с другими народами. Очень похоже на Россию, кстати
>>209448292Так мне поэтому и интересно, почему у них всё не так хуёво, как у нас. Только лишь из-за вступления в ЕС? Или менталитет/размер/климат играет роль?
>>209448292>с другими народамиНо у них в тех краях примерно один народ же, лол. Разве что итальянцев можно назвать другими.
>>209448332>Так мне поэтому и интересно, почему у них всё не так хуёво, как у нас. Только лишь из-за вступления в ЕС? Или менталитет/размер/климат играет роль?Посмотри сколько у них населения, а сколько у нас
>>209448449Ок, то есть ты считаешь, что главная проблема - количество и плотность населения, верно? не собираюсь спорить, просто интересно
>>209438309>западноевропейскиеА кто тебе вообще сказал, что нам нужно выходить на какую-то конкуренцию с западом и на международный рынок? Комми всегда апеллируют к злому западу, который делит рыночек, но это бред больного шизофреника, потому что суть капитализма в частной собственности и частном предпринимательстве внутри страны, а не про международный рынок. Международной торговли никогда не избежать, совок всю свою историю не переставал быть субъектом экономических отношений на мировом рынке, но при прочих равных, развитый капитализм внутри страны делает её богаче.
>>209448516А, так это мировой капитал нам в штаны срёт и поднимает нологи, чтобы я не мог частный бизнес для внутреннего рынка открыть, да?
>>209448511Ну как минимум, страна с населением в 150 миллионов более нестабильна и более неповоротлива, и управляется намного тяжелее, чем страна с 4 миллионами.
>>209448620Эм... в основном, да. Просто берёшь и смотришь действия правительств других стран переферийной экономики и, о чудо, они идентичны. Искусственно сниженный курс нац. валюты, отсуствие или, в нашем случае, уничтожение промышленности, поклонение инвестициям... а почему? Потому, что всем места у кормушке нет. Ребята делают то, что выгодно им - снижают уровень жизни, чтобы добыча сырья становилась дешевле и цену на него можно было сделать более конкурентоспособной.А вся эта хуйня, про институт частной собственности, это для мамкиных анкапов.
>>209448779>Потому, что всем места у кормушке нетЕще раз, у какой кормушки, если капитализм внутри страны не касается никакой международной конкуренции? У тебя как в голове эти две вещи связаны?
>>209448779Твоя теория хуйня, потому что есть много стран, где добыча сырье дешевле, чем в России, но живут они гораздо лучше. Давай по новой
>>209448849Ты не очень умный, да? Рынок несколько больше объёма производства любой отдельно взятой страны - вопрос в объёмах и стоимости доставки. Штаты никому не могут продать свой сжиженный газ, вот же парадокс, точно?Если если конкретные примеры, приводи, а не пиши глупости.>>209448817>капитализм внутри страны не касается никакой международной конкуренцииЧто ты сказал этим набором букв я вообще не понял.
>>209448849Ну и что это за страны? Норвегия, Канада? У нас населения на 100 миллионов больше, чем в Канаде, не говоря уже о Норвегии.
>>209448979>Штаты никому не могут продатьВот у этих "никому" его добыча и дешевле, чем в США, например. Ты сам мои слова и подтвердил
>>209448979>Что ты сказал этим набором букв я вообще не понял.Я спросил как ты у себя в машинке двоемыслия вместо мозга связываешь рыночную экономику внутри страны, с защищенной частной собственность и развитым частным сектором и некую мировую кормушку, к которой запад никого не подпускает. Если не осиливаешь длинные предложения, спрошу проще - как запад ебёт экономика внутри моей страны, которая не собирается с ним конкурировать, а хочет просто прокормить себя.?
>>209448634И почему тогда США такие успешные и богатые? У них население в 2 раза больше нашего, и страна тоже по территории не маленькая.
>>209445716>Япония уткнулас в нехватку людей.Да какая там нехватка людей? У них нехватка территории ровной. Все уже застроено. Кроме гор.
>>209449017раз ты со мной изначально согласен, не понимаю зачем ты споришь... хотя, мне только кажется или в твоём удивительном мире сырьё продаётся добывающим его странам. Они по приколу между собой им торгуют. Или что ты вообще имел в виду, говоря, что у стран импортёров добыча дешевле?
>>209449135>Или что ты вообще имел в виду, говоря, что у стран импортёров добыча дешевле?А где я такое сказал?
>>209449092Они победили потому что во всех войнах прошлого века и заняли доминирующую позицию в мире. А Россия, наоборот, проиграла. Да и большое население это только одна из проблем, а не единственная.
>>209449204То есть капитализм это плохо потому, что при нем живут плохо те, кто проиграл в конкуренции. Ну классика, че
>>209449085за счёт чего она хочет себя кормить, мальчик? Обернись на свою комнату и скажи что, кроме, возможно, мебели в ней есть местного производства? Ничего? А откуда оно у тебя? За красивые глаза? В эту страну это всё ввозится за, условно, нефтебабки. Чтобы продавать больше, а не проебать всех покупанов, себестоимость надо сделать меньше. Как? Например за счёт снижения курса нац валюты - рабочему тогда заплатят 300 баксов в месяц, а не 600 и снижения уровня жизни (в частности, отсутсвие других производств, чтобы работы не было и была конкуренция за раб. места). И тогда сырьё будет дешевле.Достаточно подробно разжевал? Внутренний капитализм у него. Закрытая система, ага.
>>209449164>Штаты никому не могут продать>Вот у этих "никому" его добыча и дешевлеТы на связи вообще?
>>209427244 (OP)Хуита полнейшая, рашка богатейшая страна, ресурсов дохуя, которая может легко устроить своим гражданам уровень жизни как в Норвегии или Швейцарии, если деньги перестанут разворовывать.Африка тоже может легко встать с колен,если африканцы попросят у белых прощения и чтобы они к ним вернулись,снова стали бы ими править,вместо их насквозь коррумпированного правительства и внедрили им цивилизацию. В африке просто дофига ресурсов.
>>209449330Там разграничение не только по доходам, но и по таможенным границам. Литва/Латвия беднее России, но внутри зелёной зоны потому что в составе ЕС.
>>209449381А ну понятно почему Штаты не могут газ продать - они его экспортёрам втирают... ебанутые, что с них взять?
>>209449373> легко устроить своим гражданам уровень жизни как в НорвегииНаселение Норвегии примерно как население Петербурга.
>>209449323>Достаточно подробно разжевал?Ты какую-то шизофазию опять пишешь вместо ответа на мой вопрос. Попробую еще раз, последний. Какое дело западному капиталу до того, как работает внутренняя экономика моей страны, которая не собирается конкурировать на международном рынке? Какую то срань про себестоимость пишешь, на конкретный вопрос ответь.
>>209449423>Рашка беднейшая страна, воровство на твою жизнь вообще никак не влияет на самом деле.Ну хуй знает, чинуши разворовывают проекты, которые в перспективе будут развивать экономику и давать рабочие места.
>>209427244 (OP)> Человеческий потенциал естьНу давай, расскажи нам про человеческий потенциал Зимбабве, Бангладеша и Дагестана.
>>209449495в пизду тебя. Последний раз пишу: мне не интересна страна в твоей голове.Вот это:> внутренняя экономика моей страны, которая не собирается конкурировать на международном рынкеБессмысленный набор букв. Какая страна не собирается конкурировать на рынке? Ты из КНДР строчишь? Что за бред ты несёшь вообще?
>>209449323Твоя теория имеет смысл, потому что мировым производителям крутых товаров и услуг, которые продают их всему миру, будет невыгодно, если во всех странах будут свои товары и услуги, они ведь станут беднее без огромного рынка сбыта. Но верить в то, что они РЕАЛЬНО осуществляют через своих шпионов контроль всего мира, чтобы там не построили свой капитализм, это уровень ШУЕ, сорян.
>>209427244 (OP)> Демократия и капитализм> Работающие суды и наказание за коррупцию> Богатство> Авторитаризм и капитализм> Неработающие суды и отсутствие наказания за коррупцию> Нищета> Как так?
>>209449623>Какая страна не собирается конкурировать на рынке?Хорошо, давай еще проще. Я хочу открыть хлебную фабрику, чтобы печь дешевый хлеб для местных. Я не собираюсь им торговать за границей. Но не открываю из-за грабительских налогов и проблем с безопасностью. Кому я там на западе помешал своей пекарней? > Ты из КНДР строчишь?Хороший пример, спасибо что напомнил. Там не так давно ввели форму частной собственности на сельхоз производство и в стране проблема с голодом и нехваткой продовольствия пропала. Чудеса капитализма в действии.
>>209449707>> Авторитаризм и капитализм>> Неработающие суды и отсутствие наказания за коррупцию>> НищетаХм, не припомню в Сингапуре такого
>>209449675Я ни слова не сказал про шпионов, друг, ты опять выдумываешь. Местным ребятам, которые оказались у руля, удобнее просто качать - КПД высокий очень. Они не патриоты, но и не шпионы - они времянщики, которые здесь на вахте. Жить они уедут в другие места, где всё хорошо. Зачем строить самим, если там уже построено?Никакой конспирологии, только бизнес.
>>209449833Так если это местные ребята, которые просто думают а себе, а оно само та получается, то причем тут рука мирового капитала, которой невыгодно, чтобы капитализм появлялся в бедных странах, о чем ты пол треда рассказывал?
>>209449423Россия на самом деле очень богатая страна с кучей возможностей.Проблема основная её в том что она позновато ступила на путь капиталистического развития, и ей сложно вписаться в мировой рынок. Ну и плюс 90-е с развалом всего и вся и экономическим коллапсом, к которому привели реформы Горбачёва. Путь который здесь выбрали для демонтирования коммунизма был очень губителен и разорителен. И вся эта приватизация проведённая максимум коряво, и из-за чего в России современной такое ужасающее социальное неравенство.>рашка богатейшая страна, ресурсов дохуя, которая может легко устроить своим гражданам уровень жизни как в Норвегии или Швейцарии, если деньги перестанут разворовывать.И он тащемта в чём-то прав. ВВП на душу населения в России не намного меньше чем во многих странах Европы.
>>209449675>Но верить в то, что они РЕАЛЬНО осуществляют через своих шпионов контроль всего мира, чтобы там не построили свой капитализм, это уровень ШУЕ, сорян.Тут длинные цепочки влияния. Например, у какого-нибудь Рокфеллера достаточно влияния и ресурсов, чтобы поставить выгодного ему чиновника, который будет проталкивать законы, выгодные Рокфеллеру. Также чиновник будет ставить своих людей на местах, а его люди будут ставить своих и так далее, по цепочке вниз, от министра до начальника цеха, например.
>>209449896Как зачем рокфеллерам нужен рынок сбыта в россии или других нищих помойках, если все свои деньги они и так не успеют потратить до конца света?
>>209449890>и ей сложно вписаться в мировой рынокДа нет, всё у нее замечательно на мировом рынке. Мы живем хуево из-за того что внутренний рынок не работает
>>209427244 (OP)Нет никакого мира бедных, есть мир пидорах где все средства сливаются местным пыням и мир разумных людей где они идут на дело. Всё.
>>209449800Ну да, точно. В сингапуре же озалупливают за посты в соц сетях и разворовывают все в миллиардных масштабах.
>>209449790>и нехваткой продовольствия пропалаА до этого крестьяне ленились. Мёрли с голоду и ленились. Нахуй нам... ну это ваше.... а во, "жить"! Не будем работать, говорят.Опиши механизмы, которыми хорошие частные предприниматели подняли урожайность или что там произошло?>не открываю из-за грабительских налоговТы пропустил кусок моего текста про уничтожение производств? И про искусственно заниженный уровень жизни тоже, да?
>>209449833Тогда твой тезис должен был звучать как "Олигархам внутри каждой нищей страны выгодно, чтобы она оставалась нищей, потому что так можно выгоднее продавать на мировом рынке её ресурсы." А не то, что ты в начале написал
>>209449882Я же не говорил, что злой обама лично это контролирует. Сам же сказал "рука мирового капитала". Вот в этом она и проявляется - есть центр, есть переферия - сырьевой придаток.Вроде простая мысль.
>>209443562Это всё-таки сумма, за которую продали компанию. Доля Сысоева, скорее всего, намного меньше.
>>209449975>Опиши механизмы, которыми хорошие частные предприниматели подняли урожайность или что там произошло?Мотивация к труду и заинтересованность в результатах появилась. Когда ты не работаешь за трудодни, а начинаешь получать реальные деньги, которые зависят от того, сколько ты сделал. Вот и стали резко работать лучше. Кто бы мог подумать, правда, что люди охотнее работают, если у них не отнимают все их результаты, а платят деньги, правда?
>>209449965>В сингапуре же озалупливают за посты в соц сетяхИ это чистая прада:Власти Сингапура введут ограничения в интернете ради защиты свободы словаhttps://iz.ru/873396/2019-04-29/vlasti-singapura-vvedut-ogranicheniia-v-internete-radi-zashchity-svobody-slova
>>209449918Они просто управляют своим бизнесом, используя доступные им средства. А управление подразумевает развитие, расширение. Ну а хули им делать еще? Когда выебешь пару сотен шлюх во всех странах мира тебе скучно станет просто
>>209450022И в чем она проявляется, если каждый олигарх работает лично на себя, а не на мировой капитал и уж тем более не на западную экономику?
>>209449423Если потрясти оффшоры,пересажать всех коррупционеров на всех уровнях начиная от госдумы и кончая мелкими начальниками и вообще отучить россиян воровать, то освободится просто убердохуя денег, на которые можно очень сильно улучшить страну - построить нормальные дома, сделать нормальные дороги, построить нормальные школы, больницы институты, высокотехнологичные заводы,поднять науку до таких уровней что и Маску не снилось. Тогда россия будет сама делать процы, которые будут круче интела, машины круче мерседесов,телефоны круче айфонов и самсунгов,а в космической программе не то что Марс, спутник сатурна титан начнем натурально терраформировать. В общем сверхдержава ,именно сверхдержава.И да заметь,я не предлагаю раздать народу,а предлагаю именно развивать страну и поднимать уровень жизни.
>>209449965>озалупливают за посты в соц сетяхВ Европке и Америке "озалупливают" только так. Попробуй там перейди дорогу поехавшим либерахам, тут же огребёшь.Вон только недавно забанили русских балерин за "блэкфэйсы".
>>209450022Понимаешь, ты пришел к тому, что это не капитализм так работает, а наоборот, единичные олигархи мешают развиться капитализму в мире, чтобы самим оставаться олигархами.
>>209450121>Если потрясти оффшоры,пересажать всех коррупционеров на всех уровнях начиная от госдумы и кончая мелкими начальниками и вообще отучить россиян воровать, то освободится просто убердохуя денег, на которые можно очень сильно улучшить страну - построить нормальные дома, сделать нормальные дороги, построить нормальные школы, больницы институты, высокотехнологичные заводы,поднять науку до таких уровней что и Маску не снилось. Тогда россия будет сама делать процы, которые будут круче интела, машины круче мерседесов,телефоны круче айфонов и самсунгов,а в космической программе не то что Марс, спутник сатурна титан начнем натурально терраформировать. В общем сверхдержава ,именно сверхдержава.>И да заметь,я не предлагаю раздать народу,а предлагаю именно развивать страну и поднимать уровень жизни.
>>209450125Да, недостаточный. Рабский труд всегда был неэффективен, поэтому во всех странах рабство и отменили, с пробуждением
>>209450100В смысле "тем более не на западную экономику"? Они слиты в экстазе, клещами не расцепишь.Ладно, давай косвенный пример - ты не находишь странным, что Хуссейн и Каддафи были убиты после национализации нефти, а, например, разлив нефти Бритиш петролиум волшебным образом произошёл в мексиканском заливе?
>>209450223>Рабский труд всегда был неэффективенТо-то когда европка достигла феодализма, они не смогли построить ни водопровод, ни сеть мощеных дорог от Рима до Нормандии.
>>209450223>поэтому во всех странах рабство и отменилиВообще-то нет. Работорговля до сих пор много где процветает и приносит хорошую прибыль.
>>209427244 (OP)тред бегло почитай и сразу отвечайЧасто всплывают аргументы про "ко-ко-ко, власть у бохатых воров в 3-их странах, потому они и бедные". А в чём корень этого? Почему в 21 веке даже у нас есть охуевшее феодалы, живущие умом в средневековье? Что это, менталитет? Скрепы? Не совсем.Происходить это началось как обратная сторона глобализации. Возьмём для примера вождя Пыню. Он смотрит на запад, он видит их блага, транспорт, электронику, айфоны, парфюм, самолёты чтоб доставлять ему итальянские булочки прямо к его хижине. Он говорит западу "Да, мне нравится ваша культура, я хочу её плодов" Он не спрашивает как этого достичьЗачем достигать, когда вот уже есть готовое?А как мы знаем, экономическое, техническое и социальное развитие тесно связаны друг с другом. Начни душить одно, и остальное тоже захиреет. Однако путь развития чреват сменяемостью власти, что может обнулить шансы пошиковать и свалить за бугор, наворовавшисьПоэтому и получается, что верхушка власти уже живёт в своей стране мечты, но развивать эту не хочет. А зачем? Если нет ответственности перед гражданами, можно говорить и делать что хочешь, воровать и обещать как умеешь.Вот и приходим к тому что причины отставания стран 3-го мира- убитые социальные институты, там где есть произвол и безнаказанность полиции, судей или чиновников, там нет развития и нет будущего. С другой стороны если правильно разыграть карты, можно долгое время просидеть на троне с шиком и мирно уйти, но диктаторам обычно это не удаётсяТак что давайте не будем катить бочку на капиталистов, пришедших к успеху своими мозгами. Да, они жирные. Да, мы им завидуем. Но если мы хотим жить так же хорошо как они, нам надо перенять у них ВСЁ то, с помощью чего они добились процветания
>>209450121>Если потрясти оффшоры,пересажать всех коррупционеров на всех уровнях начиная от госдумы и кончая мелкими начальниками и вообще отучить россиян воровать, то освободится просто убердохуя денег, на которые можно очень сильно улучшить страну - построить нормальные дома, сделать нормальные дороги, построить нормальные школы, больницы институты, высокотехнологичные заводы,поднять науку до таких уровней что и Маску не снилось. Тогда россия будет сама делать процы, которые будут круче интела, машины круче мерседесов,телефоны круче айфонов и самсунгов,а в космической программе не то что Марс, спутник сатурна титан начнем натурально терраформировать. В общем сверхдержава ,именно сверхдержава.>И да заметь,я не предлагаю раздать народу,а предлагаю именно развивать страну и поднимать уровень жизни.
>>209450241А причем тут работа капитализма, если эти бабки пошли в карман конкретным людям, а не для того, чтобы "капитализм работал"?
>>209450223Причем тут рабский труд? Желание жить - это мотивация не только рабского труда, но и труда человека без собственных средств производства. Например, у условного англичанина лохматых годов есть земля, он с нее кормится. Ему нахуй не нужны ни карибские острова, ни Индия с китайскими рынками. Но крупным держателям земли стало выгоднее пасти овец, а крестьян отправлять завоёвывать новый мир и работать на станке в мануфактуре. Так произошло огораживание и появилась прослойка людей,готовых работать за право жить.
>>209450183Расскажу тебе сказочку.Был такой президент африканской страны - Томас Санкара. Был он коммунистом. Перевёл свою нищую страну на самообеспечение, отказавшись от тотальной импортозависимости от Франции. У него не было даже кондиционера, потому что, как он говорил, "граждане не могут себе такого позволить, почему я должен?" Народ боготворил его. Потом его убил его старый друг и сел на его место. Первое же, что он сделал как президент - купил себе личный самолёт и возобновил торговлю с Францией...Я это к чему - с хера ли ты решил, что мировой капитализм с них страдает? Кто будет покупать всё что они производят, если в каждой стране будет своё?
>>209450383я не удивлюсь что так и будет скороА в чём претензии?Назвать дебилом за пост может любой дегенерат, но для приличия обычно приводят аргументы
>>209450439Ты сейчас реально будешь спорить с реальностью, которая произошла по всему миру? С тем, что когда человеку платят копеечку, он работает эффективнее, чем когда у него просто всё забираю?
>>209450354Эффективность- это когда задействованы все ресурсы с максимальной отдачей. За столетия феодализма не удалось создать ни концентрации ресурсов, ни рабочей силы, достаточной для такого технического прорыва. Собственно, отсюда и стереотип об отсталом средневековье.
>>209450484>Кто будет покупать всё что они производят, если в каждой стране будет своё?То есть в каждой стране будет работать свой капитализм. Опять ты приходишь к тому, что суть в жадности конкретных людей, а не в капиталистических механизмах.
>>209450432А в твоём восприятии это независимые явления, да? Никакой связи? Я, пожалуй, оставлю попытки что-то объяснить. Я устал.
>>209450495Я буду спорить с твоей трактовкой реальности.>С тем, что когда человеку платят копеечку, он работает эффективнее, чем когда у него просто всё забираюЯ с этим не спорю. Просто отмечаю факт того, что рабовладение может позволить себе такую концентрацию рабочей силы, которую не смогли позволить феодалы в более поздний период.
>>209450568Наверное ты просто не знаешь определение слова капитализм, я тоже устал от попыток услышать о тебя вменяемый ответ, как связана его работа с олигархами, которые хотят быть богаче остальных.
>>209450538Капитализм это система жадности отдельных людей! Боже!Так почитаемая вами конкуренция и строится на этой жадности, ало!
>>209450603>что рабовладение может позволить себе такую концентрацию рабочей силыДа, неэффективной рабочей силы, которая в конце концов просто готова будет умереть, лишь бы не работать больше
>>209450552Т.е. если я загоню тебя в закрытую территорию и у тебя не будет ни образования, ни свободного времени, а через несколько лет я верну тебя в родную деревню заплатив по пол-бакса за месяц работы, ты не будешь иметь ничего против, да?Вопросов нет.Вообще, ты тупенький очень, я с тобой больше не говорю.
>>209450639Эффективность зависит от уровня развития производительных сил. Сейчас рабство выгодно как раз в самых отсталых регионах, где оно толком и не исчезло никогда,и отлично вписалось в мировую систему разделения труда.
>>209450613Да, только описываемая тобой конкуренция, это что-то вроде того, как если бы я застрелил всех пекарей в своем городе, чтобы получить полны рынок сбыта и быть богаче. И называешь это капиталистическим механизмом, без которого он не работает. Подсказка, по канону, капиталистическая конкуренция, это когда потребитель голосует рублём за твой товар, из-за чего твой конкурент разоряется. А не когда я просто убиваю своего конкурента, или не даю ему развиваться.
>>209450605Да, ведь такого бездаря как хуютин даже в российской истории ещё поискать, слить 10 лет самых дорогих ресурсов в истории и весь остаток совкового потенциала до уровня африканского бандустана это нечто. Да любой совковый генсек гением на его фоне покажется.Эту бездарную плешь нужно прилюдно расстрелять на красной площади в назидание потомкам.
>>209450709>Т.е. если я загоню тебя в закрытую территорию и у тебя не будет ни образования, ни свободного времени, а через несколько лет я верну тебя в родную деревню заплатив по пол-бакса за месяц работы, ты не будешь иметь ничего против, да?Учитывая, что до этого я помирал от голода, питаясь корешками, а всю мою семью сожрали тигры в джунглях, я только спасибо скажу, что меня в деревню взяли, и уходить не захочу.
>>209427244 (OP)Потому что сначала у нас был совок, ресурсы которого тратились на бесполезные танчики и поддержку бесполезных режимов, да и в целом он был неэффективен, а теперь у нас Владимир Владимирович Пыня, который спускает наши налоги и ресурсы себе и своим друзьям на дворцы/яхты, а так же на виллы и майбахи более мелким чиновникам, чтобы те его поддерживали. У нас самая богатая в мире страна, мы могли бы жить лучше большинства европейских стран(у многих из которых вообще толком ресурсов нет), но хуй нам, у нас Пыня В.В.
>>209450723>А не когда я просто убиваю своего конкурента, или не даю ему развиваться.Ты только что описал капитализм в россии
>>209450605Да, но когда люди захотят сменить канцлера, они это сделают в честных выборах, что подстёгивает главу работать усердно. Разница с нами в том, что если взгляды и мотивы Меркель устареют, выберут нового канцлера со свежим взглядомУ нас правда, всё проще
Короче я вам поясняю: если в кратце, то капитализм работает, но только для избранных - для самых дерзких и резких, примерно 1/4 как и на оп-пике, а остальные сосут хуй. А коммунизм не работает вообще, т.к. он не может сосуществовать в отдельно взятой стране, в мире где между государствами есть рыночная экономика.
>>209450807Только это называется анархия, а не капитализм. Конкуренция по праву сильного/Конкуренция по принципам рынка и выбора потребителя. Видишь разницу?
>>209450723В 90х станки с отжатых заводов сдавали на лом, вместо построения классного бизнеса. Потому что надо было успеть до того, как придут другие отжиматели.Я уже сказал - это времянщики.Ты мне рассказываешь как должно быть в идеальном мире, а я говорю как есть по факту. Ресурсы конечны и ни одна капиталистическая модель не говорит как решить эту проблему.Не ставь себя выше меня, пожалуйста. Я знаю все твои аргументы. Ты от понимания моих, судя по всему, далёк.
>>209450775В корне неверную хуйню городишьПутин ни в коем случае не должен умеретьЕму ещё до международного суда дожить надо
>>209450847Да не будет суда уже очевидно, единственный неестественный исход что его толпа вынесет из кремля и тут же расстреляет.
>>209450791> нас самая богатая в мире страна, мы могли бы жить лучше большинства европейских странВы там все по одной методичке пишите? Хоть бы слова немного меняли.
>>209450842>а я говорю как есть по фактТак не называй это "по факту" капитализмом. Потому что тогда я буду говорить, что коммунизм это очереди, репрессии и голод. Потому что так было по факту.
>>209448586Потому, что при варианте быть ресурсным придатком мирового капиталла, который ты описал, нашей стране нужно лишь 10 млн. человек.
>>209450817Ну так и в России поменяют, если захотят, в чём отличие? Пока не хотят, видел же рейтинг ободрения.
>>209450843Не почему, ведь коммунизм изначально и планировался как новый социально-общественный повсеместно на всей Земле. Троцкий и прочие марксисты настаивали именно на мировой революции. Не известно чтобы получилось в итоге.
>>209450819Про "сосут хуй" это понятие субъективное. В странах капитализма обычно не тратят 30% всего дохода на еду(обычно 10%) как у нас, и могут позволить себе более-менее пристойную жизньА насчёт коммунизма да, согласен. Для него, внезапно, нужна сильная экономика, а в этом коммунисты не очень хороши
>>209450842Понимаешь, даже если апеллировать к тому, как по факту, это всё равно на практике пока самая успешная модель. Так что твои аргументы о том, как капитализм ужасен, бессмысленны, потому что остальное еще более ужасно.
>>209450890Коммунизма и не было, были только переходные этапы. А капитализм и рыночная система включают в себя и насильственные элементы тоже. И коррупцию, и монополии и много что ещё.
>>209450884Какая нахуй методичка? Это общеизвестный факт, из-за чего и обидно. Можно было бы бахнуть не только уровень жизни, но и всякие инновационные проекты, космос, много чего, но хуй там, будем строить дворцы. Пиздец.
>>209450974>Коммунизма и не былоИдеального капитализма тоже не было, потому что твои насильственные методы и монополии в него не входят.
>>209450912Ты про рейтинг проплаченного Росстата? Ты серъёзно?Политическое поле сейчас так устроено что люди не могут влиять на избрание президента. Голосование есть. Выбора нет. Разница с Германией у нас в том, что власть захвачен и простыми выборами её не понимаешь
>>209450917Это сродни устроить царство божие или очередную обкуренную ахинею из манямирка на земле. Абсолютно не важно что декларируют долбоёбы и насколько они в это верят, все они банальные военные преступники за действиями которых нет ни грамма разумного.
>>209427244 (OP)Надо понимать, что у большинства из тех бедных 86% мировой популяции есть огороды, скот, домашняя птица, откуда они и питаются, а так же джунгли, где еда растет прямо на деревьях. Кроме того, климат у них теплый, можно круглый год ходить вообще без одежды, также не нужно тратиться на отопление. Потому вполне справедливо, что и доходы у них меньше, ведь расходов у них почти нет.
>>209450964В Италии переход к капитализму мог быть осуществлён ещё в 15м веке - вся база была готова для этого. Но немцы решили, что это не канон и пришли в гости. Следующие несколько веков Италия не освечивала.Очевидное следствие превосходства восхитительного феодализма над жалким и убогим капитализмом.
>>209427244 (OP)>как так получилось что есть мир богатых и мир бедных, и почему мир бедных не богатеет. Богатеет. А ты сосёшь.
>>209450974>переходные этапыПереходные этапы в психбольницу разве что. Коммунизм ничем не отличается от исламского ваххабизма, аум синрикё и любой другой тоталитарной секты, абсолютно все типичные сектантские атрибуты вокруг гольного манямирка, просто потому что очередной гуру сказал.Абсолютно все страны с таким руководством превратятся в рабские, и совершенно не важно как назвать их режим - коммунизм, фашисткий национализм, или орден розовых слоников.
>>209451109>И Мао Дзедун тоже?Лол, это самый кровавый комми по абсолютному количеству жертв от репрессий и голода.
>>209451046Если решишь - красавчик. Я буду рьяным капиталистом с этого момента.Только тебе помешает закон сохранения массы. Если где-то прибыло, значит где-то убыло. Такая нехитрая арифметика. А капитализм ультимативно требует увеличения капитала.Вот такая проблема - ресурсов надо всё больше, а они, сука такая, конечны.
>>209451085Да, конкуренты есть, и борятся с ними совсем другими методами, без омона, убийц и прочего гбшного угара. Потому что такие действия избиратель не простит, а соседи не одобрят
>>209427244 (OP)> почему мир бедных не богатеет.Опять ты? Богатеет. Или ты требуешь, чтобы все сровнялись?
>>209451177>Я буду рьяным капиталистом с этого момента.А проблемы марксистской теории видимо уже все решили?
>>209451151Ну это уже сейчас, спасибо эффективным менеджерамА так да, был период высоких цен на нефть, когда можно было встать с колен на голову мира и сиять свои охуенным ввп
>>209427244 (OP)Вы лучше мне скажите, если прямо в эту секунду все деньги мира будут потрачены на ресурсы (настоящие, типа людские ресурсы, энергия, и т. п. Не на дорогие шмотки и картины) - то сколько процентов денег удастся потратить?
>>209451109Тем, чем он стал после их прихода.Тебе напомнить, после чьего прихода Китай стал страной, способной купить Соединённые Штатаы? После рыночных реформ Дэн Сяопина.
>>209451249О том, зачем ты срешь на капиталим, если его проблемы пока что самые безобидные, на фоне других экономических практик?
>>209451177>закон сохранения массыЭнергии дурик. И это физический закон, а не социальный. Если ты создашь что-то ценное востребованное, например гугл то станешь богатым, при этом никто не обеднеет. Поэтому развитая экономика выгодна для всех участников и верха и низа, а недоразвитая невыгодна практически для всех.
>>209451177Капитал бесконечен, а ресурсы конечны.На самом деле в пределах Земли ресурсы бесконечны на практике, а в пределах вселенной – и в теории.
>>209451092> Надо было уточнить что ресурсами Пик. Только по газу лидер. Учитывай ещё при этом 155 млн населения, стоимость добычи ресурсов и дорогую логистику. России середнячок по ресурсам на душу населения, по уровню жизни тоже примерно на том же уровне.
>>209451309Например о том, что не получается установить диктатуру пролетариата, а устанавливается диктатура партии, а вместо общественной собственности возникает государственная, нарождается класс бюрократии, который живет на сливках всего, что производят загнанные в колхозы сельские пролетарии. О том, что приходится закрывать границы на выезд, чтобы народ не разбежался. Это можно долго перечислять
>>209427244 (OP)>данную картинкуЗа уши притянуто же. Есть Чили, Уругвай, ЮАР.>как так получилось что есть мир богатых и мир бедныхРовно так же, как есть богатые и бедные. Алсо если идти к истокам, все еще проще - так сложилось, что Европа выиграла средние века и великие географические открытия и с тех пор лидирует с большим отрывом. Все достойные страны мира сегодня - это либо страны Европы, либо бывшие колонии Европы, либо получатели огромных ресурсов Европы или бывших колоний Европы.>мир бедных не богатеетНу хуйню же сказал. Превратить взмахом волшебной палочки Индию в США - тоже хуйня. А мировая динамика доходов охуенно положительная
>>209451170>Коммунизм ничем не отличается от исламского ваххабизма, аум синрикё и любой другой тоталитарной секты, абсолютно все типичные сектантские атрибуты вокруг гольного манямирка, просто потому что очередной гуру сказал.Почему тогда такое большое количество западных учёных, философов, экономистов и социологов придерживаются левых взглядов? Типа того же Ноама Хомски например.
>>209451353Сам то читал?>Дорелятивистская физика знала два фундаментальных закона сохранения, а именно: закон сохранения энергии и закон сохранения массы; оба эти фундаментальных закона считались совершенно независимыми друг от друга. Теория относительности слила их в один[15].
>>209451400Я тебе даже картошку не наклепаю, не будешь же ты на основании этого пердеть, что мы скоро сдохнем от дефицита картошки.Зато размеры земли говорят за себя.
>>209450838Я не спорю, я все это к тому что в каждом таком треде, то ли поехавшие, то ли промытые, то ли 15 рублевые, пишут:РЯЯЯ САМИ ВЫБРАЛИ КАПИТАЛИЗМ
>>209451440Потому что они не посмотрели популярного блогера, очевидно. Он там все по полочкам разложил
>>209451398>не получается установить диктатуру пролетариата, а устанавливается диктатура партииРешается системой советов, которую вырубили перед войной и забыли вернуть.>вместо общественной собственности возникает государственнаяДиктатура пролетариата подразумевает, что государственное = общественное.>приходится закрывать границы на выездИх изначально снаружи закрыли, а потом уже всё сгнило и стали поддерживать изнутри. К концепции коммунизма это отношения не имеет.>Это можно долго перечислятьВаляй
>>209451247Немцов, Политковская, Эстемирова, Магнитский. Список на самом деле больше, но привёл те про которые хоть что-то ещё помнюА насчёт омона, то вспомни обыски фбк с вывозом техникиВ нормальной стране это был бы скандал. Отряд особого назначения громит офис противника главы страны? Очень рискованное дело. Но у нас можно, они же миллиард заветный ищут, правда не там
>>209451354Да я-то уже отучился 4 года назад. Так что могу ещё немного подождать пока ты научишься вести диалог, мой маленький друг
>>209451453а как об]яснить тогда что пыня был коммунистом и состоял в партии? Как и все остальные, кто сидит в кремле
>>209451467Нет, не буду. Но и говорить, что картошка бесконечна я тоже не стану, я не дурак. На количество пахотной земли с подходящим климатом посмотри и урожайность глянь, потом говори про свои чудеса.
>>209451440Ну это уж точно потому что коммунизм прав, как же иначе. Напоминает мантры церковников что мол без церкви нету морали, мы тип хорошие без нас никак подайте боженьки ради. Так и коммунисты пытаются монополизировать социалку, ишь ты чего как же без красножопых сектантов о социуме заботиться, без них никак.
>>209451494>Решается системой советовНе помню на практике, чтобы это решалось, ткни носом. >Диктатура пролетариата подразумевает, что государственное = общественноеВ теории она может что угодно подразумевать, это никому не интересно, практика - критерий истины. >Их изначально снаружи закрылиО как, а как же тогда во время революции столько народу сбежать успело? Оказывается это нам снаружи границы закрыли, охуеть, вот это альтернативная история попёрла >К концепции коммунизма это отношения не имеетА это не важно, важно то, что на практике получилось
>>209451579>Ну это уж точно потому что коммунизм прав, как же иначе.Я не знаю прав или нет, но знаю что его никогда не было ни в одном государстве, были лишь попытки его построить.
>>209451494Вот в этом и проблема, что то, что ты описал только в книжках происходит, а в реальности почему-то нет. А как заставить, чтобы заработало, пока никто из леваков не придумал, а только и может апеллировать к книжке.
>>209451743Как это связано, что?То что в кремле сидят коммунисты и то что>РФ все ещё под управлением коммунистов,?
>>209451496>Немцов>конкурент за пост главы государства на момент убийстваДальше можно было бы твой пост не читать.Политковская, Эстемирова не политики, а копавшие под чеченцев журналисты-правозащитники.Магнитский вообще не журналист и не политик, а аудитор.Судя по твоему списку предположу, что ты вообще не из России и не в курсе дел в стране, а судишь только по заголовкам западной прессы. Реальные конкуренты Путина, кстати, живы. Некоторые активно работают против Путина даже после отсидки в тюрьме, где никто их не убил.
>>209451615>Не помню на практике, чтобы это решалось, ткни носом.В учебник истории? После революции была нормальная система советов без номенклатуры.>альтернативная история попёрлаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Железный_занавес>А это не важно, важно то, что на практике получилосьГаити - околоэталонный капитализм. Я правильно понимаю, что весь капитализм - помойка? Может не стоит тупо воспроизводить фразы, значения которых не понимаешь?
>>209451697Для начала не стоит изолировать социалистические страны от торговли с развитыми странами. Не стоит производить интервенции против них. На первых парах этих двух пунктов будет достаточно.
>>209451781Ваше предположение ошибочноИ всё же убийство Немцова это весьма тяжкое преступление, которое не стали раскрывать. Официально неизвестен заказчик, но мотив есть наверное только у одного человека в этой странеА убийство нынешних глав оппозиции может быть чревато массовыми волнения и, которые будут особенно сильны после пенсионного грабежа и риска превращения страны в радиоактивную помойку
>>209451806>Я правильно понимаю, что весь капитализм - помойка?Ловко ты понятиями сманипулировал, мудила. Речь была о том, что не важно, какие механизмы, ты в теории задумал, а важно, что получилось осуществить на практике. >В учебник истории? После революции была нормальная система советов без номенклатуры.Советы были марионеточным назначаемым органом и ничего не решали никогда. >https://ru.wikipedia.org/wiki/Железный_занавес >Практически же население страны было лишено возможности как выезжать за рубеж без санкции властей[11], так и получать не санкционированную властями информацию из внешнего мира (см. Глушение). Любые контакты с иностранцами должны были быть санкционированы властями, даже если советский гражданин просто хотел попрактиковаться в своём знании иностранного языка>Официальной датой завершения этого периода стало 1 января 1993 года, когда уже в постсоветскую эпоху вступил в силу закон «О порядке выезда из СССР»>разрешивший свободный выезд за границу без выездных виз.Сам себя слил, молодец. "Занавес" со стороны запада подразумевал защиту от распространения коммунистической идеологии, а не запрет людям бежать к ним из СССР.
>>209451806>После революции была нормальная система советов без номенклатуры.После революции не было вообще ничего организованного, потом была гражданская война с выпилом не согласных с нормальностью системы власти комитетов сельской алкашни с наганами в первую очередь. Если в утвержденном партией учебнике истории написали какую-то фантастическую хуйню про охуенно работающие в 17 году по всей стране советы, можешь харкнуть в рожу составителю, и себе заодно, если на полном серьезе в это веришь.
>>209452033ты чего тугой такой?В чём манипуляция, хуесос?>защиту от распространения коммунистической идеологииМаккартизм тоже был его частью?иди нахуй вообще, говно невоспитанное, ещё раз повторяю - я с тобой не разговариваю.
>>209452168>В чём манипуляция, хуесос?Где в капиталистической теории написано, что нигде гарантированно не будет мусора? Где здесь расхождение практики с теорией? Приплёл пример, который по сути отношения не имеет к вопросу
>>209452047Сами чилийцы затрудняютсяКак по мне, массовые расстрелы, приватизации и удар по пенсия и медицине это следствие прихода к власти радикальные путёмОднако рост ВВП произошёл возможно благодаря некой идеологической мотивации этого диктатора, что является везение. Мог бы закрутить гайки ещё уже и разграбить страну к хуям
>>209452205>Где в капиталистической теории написано, что нигде гарантированно не будет мусора?к чем ты споришь, поехавший? Я не говорил, что капитализм обещает отсуствие мусора. При капитализме страна превращается в помойку - это тезис прямо противоположный тому что ты мне приписываешь, клоун. Ты реально нездоров, по-ходу.
>>209452270>При капитализме страна превращается в помойку - это тезис прямо противоположный тому что ты мне приписываешь, клоунНет ,мой тезис в том, что в марксистской манятеории написано одно, а на практике получается всегда другое. Что и является неразрешимыми этого говна. Не пытайся маневрировать здесь. Пример про мусор вообще мимо кассы
>>209452366Манёвры кончились, в бой пошли картинки. Коммунисты еще никогда не были так хороши в споре
>>209452071Да и так понятно что это все херня даже без вбмки, люди даже по умственным способностям не равны
>>209452199Ты издеваешься, да? Т.е. грызня в партии, с физическим уничтожением оппонентов и приходу к единоличной и абсолютной власти Сталина вплоть до его смерти - нормально работающая система советов? Коллективизация и репрессии, включая ученых и военных, как вишенка на торте "нормальности".Советская власть - рак, гной и позор страны. Безотносительно того, что предыдущая власть сама создала предпосылки. Повторю в миллионный раз, что на уровень экономики 1913 СССР вышел к 1930, то есть тупо отнял 13 лет у страны. Подняла бы Германия голову, будь у нее в автоматических противниках союзная США, Англии и Франции Российская империя, не проебавшая 13 лет в никуда и не занимавшаяся истреблением несогласного и просто хотящего жрать населения? Особенно если бы никто ей до этого запрещенные танчики строить не помогал.
>>209447167Что мешает использовать дифференцированный подход? Как мы видим, объективная количественная оценка всё-таки возможна.
>>209450154Ватничек, слабо приехать в либеральную столицу этой страны Волгоград и повторить тоже самое любому местному какому-нибудь трансгендеру лично?
>>209427244 (OP)закрытые границы, закрытые рынки, каждая страна печется только о себе. Это нормально, если бы не пиздеж со стороны развитых стран, что рынки нужно открывать. Я забыл как называется это политика (пошлины, эмбарого и прочее), но торговые войны это из той оперы
>>209460478Рынки можно открывать только когда есть что продать и есть, что купить, причем из одинаковых категорий товаров (по качеству и типу). Рынок автомобилей, еды и станков - разные рынки.
>>209460935смотри есть зоны свободной экономеской торговли, которые как раз совпадают с зонами где люди живут лучше всего, в них работают строгие правила где каждый тараканчик знает свой сучек. Североамериканская зона свободной торговли (НАФТА)Ассоциация регионального сотрудничества Южной Азии (СААРК)Европейская ассоциация свободной торговли (ЕАСТ)Европейский союз (ЕС)Союз южноамериканских нацийпо сути китай уже готов обогнать США в ближайшее 10 лет, но сейчас ему будут вставлять палки в колеса. Обычно после этого всегда начинались войны. Просто развивающимся странам не дают обогнать тех кто уже на коне втирая сказки про свободный рынок. Ни одна страна с топовой экономикой не достигала топовых показателей при свободном рынке. Я не зная будут ли сейчас война, торговая уже идет, но мир явно поделен на 2 лагеря...
>>209461223я просто пишу, что эти страны, что выделены зеленым цветом максимально закрывают свои рынки и только экспортируют и гребут бабки лопатой, а под шумок недоразвитым лошкам рассказывают про свободный рынок, у которых их никогда не было
>>209461223Так это и есть, рынки на которых партнеры в примерно одинаковых условиях. Или "бедные братья" которых подобрали с помойки и сказали "можете заробатывать - если сможете, а терять вам все равно нечего"
>>209427244 (OP)>и почему мир бедных не богатеет.Богатеет, страны Африки - одни из самых быстро развивающихся.
>>209461483нет, это страны которые держат бабки у себя и свободно торгуют между собой, чужаков они туда не пустят пол любыми предлогами. Начиная от высоких стандартов, заканчивая дикими пошлинами. При этом сами они будут торговать и чувствовать себя свободно в других странах обогащаясь за счет того что их будут свободно пускать на свои рынки. Поэтому все бабки и стекают в эти страны, ну конечно они делают недоразвитым странам подачки в виде кредитов и займов, чтобы те совсем не грустили и верили в домекратию и свободу рынков. Сейчас мы видим процесс когда недоразвитые сраны лошки поняли, что их грабят и тоже начинают максимально окукливаться и закрывать свои рынки, чем это закончится я не знаю
>>209445420а какая разница кто там сейчас, я говорил о тех кто построил италию и испанию не о тех кто там сейчас живет, по факту сейчас белые остались лишь в нескольких скандинавских странах, и вот совпадение именно в скандинавских странах наилучший уровень жизни в в мире
>>209452588Кстати о Штатах, кто-нибудь слышал про готовящееся либерахами присоединение Волгограда в качестве нового города? Какое-то время назад был инсайд, что уже готовят документы. Что у них там в итоге? Получилось?
>>209451417Кстати о Пендосии, кто-нибудь слышал про готовящееся либерахами присоединение Волгограда в качестве нового города? Какое-то время назад была инфа, что уже готовят документы. Что у них там в итоге? Получилось?
>>209449092Кстати о Пендосии, кто-нибудь что-нибудь слышал про готовящееся либерахами присоединение Волгограда в качестве нового города? Что у них там в итоге? Получилось?
