MARXTREAD №2Либерал, опровергни две вещи:1)Аргументы Маркса про трудовую теорию стоимости 2)Аргументы Маркса про диалектический и исторический материализмА если не опровергнешь, то почему ты либерал, ты любишь есть говно?Тезисы:-коммунизм-на практике такого строя никогда не существовалосовкокритики - нахуй с треда, совок и тд - не коммунизм, следовательно не марксизм первой инстанции, политсрачи, отсылки к геноцидам и следующее за ними мерка хуями жертвами по картинкам - мимо,имхо-ссср и личности с ней свазанные мб и бессознательно сыграли роль для очернения коммунизма большую, чем капиталюги.-по поводу "докажи - опровергнем" - это дискуссия, Маркс привел свои аргументы, дело за вами, а именно ответы на вопросы: 1) откуда берется прибыль; 2) как рынок защищается от монополий; 3) как капитализм собирается справлятся с неотчуждаемыми системными противоречиями капитализма; 4) и тд-приводим точные цитаты, либо отсебя но с сохранением сути критики марксизма, а не ктотодокозал, да может быть такая же предъява к Марксу, но в данном контексте его теории - тезис, именно с этой целью >в тред призываются знающие людидискассВ тред призываются знающие люди, как левой так и правой парадигмы мышления, ибо для достижения истины нужен научный взаимоуважительный спор.
Свобода, исправь две вещи1) Аргумент Марка о ценностной теории труда(2) Макс говорит и спорит об историческом историческом материализмеЕсли вы не согласны, почему вы зависимы от чая?статьяКоммунизм. На самом деле эта национальная критика не подвергалась критике. Текстиль, он не коммунистический с какими-либо ограничениями; Итак, первый пример - марксизм, марксизм. Политический писатель; Ссылка на бойню выглядит следующим образом:Фотографии жертв, такие как ИМХО-СССР и связанные с ними документы, играют в коммунизме большую роль, чем заглавные.Марк дал дебаты, но это зависит от вас. Вот ответ на вопрос. 1) Откуда берется прибыль? 2) как обезопасить себя от рынка нанополи; 3. Как капитализм может справляться с трудными идеями и капитализмом? 4) Вот и все- Биография только заканчивается. То же самое относится и к марксизму. Тем не менее, Маркс был приглашен для обсуждения ситуации в этом контексте, а не в соответствии с предложением Маркса.дискПотому что наука должна уважать правду
>>209987198 (OP)Ебанько, с каких пор бытие либералом связано с экономикой?Как писульки Маркса связаны с экономикой?
MARXTREAD # 2Слушай две вещи сам1) аргумент Максса о концепции стоимости рабочей силы2) история диалектики и материализма МарксаА если ты не пишешь, зачем тебе есть, потому что они бесплатны?Концепция заключается в следующем:Но на практике такая система существует из-за ее отсутствия - она разрушает, следует, сплетничает и т. Д.Жертвами Дика на фотографиях являются ИМХО-СССР и люди, связанные с «МБ» и, сознательно, не корпоративные роли, а с капитализмом.- «Доказательством - мы сожалеем» - это аргумент Маркса, его дело - он, то есть он отвечает на вопросы: 1) Откуда берется прибыль? 2) как защитить товар от монополий; 3) Как можно сравнить капитализм со стратегическими противоречиями капитализма? 4) и так далее- История выражена, возможно, задним числом, но это не копия марксизма и то же самое, но точно так же, как вы можете сослаться на Маркса, но в этом месте есть рукопись в этом смысле, для того, чтобы люди были призваны к морю.Было выброшеноРазумные люди, левые и правые, будут призваны к морю, потому что для того, чтобы делать правду, требуется философский аргумент для научной поддержки.
>>209987671Левые и правые экономически, любители сапога в жопе и свободы. И какая нахуй связь у осей У и Х?А его учения разве кто то принимает в расчет?
>>209987876либералы были взяты как олицетворение правых, ибо сейчас это в основном большая группа правых людей,касаемо хотяб рашки>писульки маркса>не писульки маркса
>>209988478ненужность каждого из полов противно другому - отсутствие выгоды, потреблятства в отношениях, а следовательно искренняя любовь
>>209988355Скажу что ебло бы тебе разнес за такие слова.Да сорта говна, что либералы что ты красноштан
>>209987198 (OP)>опровергни аргументы>нет полного списка аргументов, только тема и имя хуесоса, который из высралИ сразу нахуй.
>>209988930Сосач не вместит хотя бы четыре тома капитала, да и нахуя, ты не умеешь гуглить или читать?
>1)Аргументы Маркса про трудовую теорию стоимости Базируются на теории обовеществления труда и гегельянских вскукареках о торжестве духа. Не подтверждается эмпирически, не учитывает факторы инноваций, роста производительности труда, внутренней конкуренции, не применима монополистических рынках. Декларируемый диалектический характер подразумевает отсутсвие универсальности, а значит не соответствует научным критериям истинности. Опровергается теорией Нэша, теорией предельной производительности, маржинальной теорией.>2)Аргументы Маркса про диалектический и исторический материализмВнутренне непротиворечивая теория о внутренних противоречиях систем. Бездоказательная шиза гегельянца конца 19 века, которая по сути являлась фундаментом для политических репрессий в самых различных режимах по всему миру. Не отвечает собственному требованию "практика - критерий истины" так как, опять же, не была эмпирически доказана./thread
>>209989066Нахуя мне твою шизу столетнюю читать и тебе что-то доказывать, если ты настолько тупой, что не можешь понять тупость этой теории самостоятельно, зумерок?
>>209989138По какому нахуй смиту? Его идейки тоже устарели давно, у нас теперь пост-капитализм, который от изначального дохуя как отличен.
>>209987198 (OP)> MARXTREAD №2Ну ладно, покормлю> Либерал, опровергни две вещи:> 1)Аргументы Маркса про трудовую теорию стоимостиОна не работает, потому что Маркс не был экономистом, он просто проникся экзистенциальной хуйней Гегеля про абсолютные идеи (это когда много денег в твоём кармане обретают самосознание и начинают работать в своих интересах). Трудовая теория стоимости попросту маргинальна и давно уже заменена маржинальной. Например, я только что напердолил красивую кнопку в джэсе скролля двач и получил за это в пять раз больше чем мой сосед, который весь день в поте лица грузил фуры. Потому что количество усилий никак не влияет на ценность вещи, на ценность вещи влияет ее редкость и спрос на нее. Ещё проще - ты купишь то, что тебе больше нравится, а не то что было создано с большим количеством труда.> 2)Аргументы Маркса про диалектический и исторический материализмНе работают, это аппроксимация и натягивание совы на глобус. У некоторых культур не было рабовладения, у некоторых культур не было феодализма. В праймал племенах в Австралии и амазонке члены этих племен работают пару часов и все остальное время отдыхают, хотя по Марксу им следовало бы работать все время и строить какие-нибудь системы вокруг излишков ресурсов. На половину таких расхождений марксисты придумали затычки (гугли особый азиатский способ производства, который придумали чтобы оправдать отсутствие феодализма) половину попросту игнорируют. > А если не опровергнешь, то почему ты либерал, ты любишь есть говно?Не либерал. Не люблю.> Тезисы:> -коммунизм-на практике такого строя никогда не существовалосовкокритики - нахуй с треда, совок и тд - не коммунизм, следовательно не марксизм первой инстанции, политсрачи, отсылки к геноцидам и следующее за ними меркаВсе попытки построить коммунизм на данный момент закончилось многочисленными смертями. Кейсов достаточно чтобы считать это закономерностью. Я не хочу сдохнуть потому что кому то захотелось попробовать ещё разок. > хуями жертвами по картинкам - мимо,имхо-ссср и личности с ней свазанные мб и бессознательно сыграли роль для очернения коммунизма большую, чем капиталюги.Похуй, экономических показателей и количества умерших даже по самым левым оценкам вполне хватает чтобы понять суть проблемы > -по поводу "докажи - опровергнем" - это дискуссия, Маркс привел свои аргументы, дело за вами, а именно ответы на вопросы: 1) откуда берется прибыль; 2) как рынок защищается от монополий; 3) как капитализм собирается справлятся с неотчуждаемыми системными противоречиями капитализма; 4) и тдПо факту Маркс не дал ответа ни на один из вышеприведенных вопросов. По его предсказаниям уже лет 30 назад в каждой стране должно было быть по сверхкорпорации которая сожрала весь рынок, но это не так, монополизация ходит по синусоиде с момента его предсказания уже сотню лет, малый и средний бизнес неплохо сосуществует с крупными. Войн меньше, смертей меньше, бедные богаче, в целом у людей денег больше. Неотчуждаемые системные противоречия это вообще диалектическая логика, она не работает, хочешь вести дискуссию на уровне выше шизы - пользуйся формальной логикой и не выебывайся, а не придумывай свою особую логику которая оправдывает шизу немецких экзистенциалистов. > дискасс> В тред призываются знающие люди, как левой так и правой парадигмы мышления, ибо для достижения истины нужен научныйИдеи Маркса уже лет 50 как считаются ненаучными и извлечены из мейнстрима, новые левые отказались от Маркса и строят свою идеологию совсем на других концепциях. Есть только два сообщества которые до сих пор копаются в Марксе - это комми из постсоветских стран (так называемые tankies) и левые радикалы - сторонники анархии. Естественно, ни о какой "научности" в таких сообществах не может быть и речи, это маргиналы и шизы у которых или нет образования, или есть но в сфере гендер стадис, или, что еще хуже, в сфере истории или права но зато в универе имени залупенко в нижних поджопинсках, где их обучают премудростям диалектики 90-летние танкисы
>>209987198 (OP)>Аргументы Маркса про трудовую теорию стоимости Ну начнём с того что это не его теория. На этом и закончим, так как >>209988930
>>209987198 (OP)Давай начнем с диалектического материализма, поскольку это фундамент марксизма. Так вот, стоя на аксиоматических позициях строгого материализма, мы никак не сможем прийти к имеющей субстанциональную природу диалектике. Таким образом, марксизм несостоятелен уже в своем базисе, на уровне методологии познания. Собственно, на этом марксизм закончен, тред можно закрывать, марксизм тоже.
>>209989547Нихуя, агрессия. Не плачь, обиженка, а то придёт рыночек, и всех порешает. А теперь внимание вопрос вши-знатоку: где в моих словах несогласие? Сарказм есть, а где несогласие, правак тупой? Научись читать, потом приходи, зин.
>>209990198Помнить хотя бы.>>209990207Еще одна страшилка которой буржуи пугали своих рабочих? Каким боком тут коммунизм?
>>209990381Ну можно помнить. Например национал-коммунизм в Камбодже. Хотя, это же не считается за попытку то.
>>209990381>читаешь маркса>упраздняешь товарно-денежные отношения>упраздняешь институт семьи>обобществляешь средства производства>упраздняешь классовое общество>гомогенезируешь социальные группы>довольно урчишь>через 70 лет залетный зумер на дваче, прочитавший статью про манифест коммунистической партии на википедии, отрицает что ты тру коммунист
>>209990381Проблема заключается в том что к смертям и голоду приводит не какое то абстрактное построение коммунизма (чтобы можно было сказать что это был не тот коммунизм), а вполне конкретные методы его построения, как то - уничтожение института частной собственности, экспроприация средств производства и излишков у богатых и условно богатых людей, физическое уничтожение политических конкурентов (для построения коммунизм требует диктатуры пролетариата, а диктатура не предполагает оппонентов и демократии), уничтожение иерархий. Так вот, я чет не встречал ещё коммуниста который был бы готов отказаться от этих методов. То есть если проще, коммунизм то они конечно строили неправильный и не такой какой построишь ты, но строили они его теми же методами которыми будешь строить ты, и в результате этих методов люди голодали и умирали, а я не хочу голодать и умирать, поэтому иди нахуй
А что самое смешное, в США и европах новые левые настолько надоели гречневым мужикам, что они стали голосовать за правых. Так что теперь новая ца левых это хипсторы и сойбои, или проще говоря люди которых Маркс вообще за людей не считал. Так что сейчас всерьез воспринимать теории Маркса можно только в маргинальных кругах, в более приличном обществе тебе в лицо плюнут как правые, так и левые, и останешься ты совсем один
>>209990725>читаешь маркса>строишь первобытное общество, тиранию или хуй знает что>через 70 лет становишься тру коммунистом просто потому что возможно! читал Маркса
>>209990748>уничтожение института частной собственности, экспроприация средств производства и излишков у богатых и условно богатых людей, физическое уничтожение политических конкурентовМетоды построения диктатуры или еще какой хуйни но не коммунизма.>для построения коммунизм требует диктатуры пролетариатаЧленин сказал?
Что меня радует, так это рост философской и политологической грамотности даже в /б. Еще и ста постов нет, а марксизм уже разъебан бесповоротно. Чья это заслуга? Ежи?
>>209987198 (OP)Я не либерал. Но ты совершаешь типичную для манямарксистов ошибку выдвигая свои требования, ибо - Я НЕ ДОЛЖЕН ОПРОВЕРГАТЬ ТВОЮ ХУЕТУ, ЕБАНАТ, ЭТО ТЫ ЕЁ ДОКАЖИ, ССССУКА! Т.е. ты нарушаешь презумпцию невиновности. Я не должен опровергать это словоблудие.>1) откуда берется прибыль;От разницы между себестоимостью и стоимостью назначенной продавцом товара/услуги >2) как рынок защищается от монополийОт каких именно? От искусственных, установленных административно, как при совке, или от естественных, которые устанавливаются в рамках конкуренции? От первых - никак (что ты сделаешь против штыков организованной преступности захватившей власть и подмявшей рынок под себя?). При таких условиях рынка как такового нет. От вторых же защищаться и не нужно, потому что от них рынку нет вреда. >3) как капитализм собирается справлятся с неотчуждаемыми системными противоречиями капитализма;Не нужно справляться с надуманными проблемами, которые выдумывают левые. >4) и тдИ т.п.
>>209991314Ну отлично, расскажи как ты будешь строить коммунизм без экспроприации и диктатуры. Я вот например свои средства производства которыми я людей эксплуатирую отдавать не собираюсь. Значит тебе придется принудить меня их отдать с помощью определенного закона и отбирательного органа. Такой закон уже нарушит любую конституцию любой страны, поэтому чтобы его ввести и запретить вводить закон который все вернёт назад тебе потребуется диктатура. А когда ты его введешь ты сломаешь права частной собственности, и все это вместе с твоей диктатурой приведет к голоду и смертям. Если же ты не будешь меня принуждать отдавать средства производства, значит ты не комми а очередной новый левый который топит за прогрессивные налоги и регуляции, то бишь играет на руку сверкорпорациям. Или крестик сними, или трусы надень.
>>209989606> Марксизм - это аппроксимация и натягивание совы на глобус> Все попытки построить коммунизм на данный момент закончилось многочисленными смертями. Кейсов достаточно чтобы считать это закономерностью.Чмонька лицемерная, ты сам экстраполируешь опыт человечества за чуть более чем 100 лет и делаешь из этого однозначные выводы. Алсо, Все попытки построить капитализм на данный момент закончилось многочисленными смертями. Кейсов достаточно чтобы считать это закономерностью.
>>209991677Первое и основное средство - технический прогресс а не это копошение пауков в банке на котором ты так зациклен.
>>209991749Ну давай я тебе цифры людей которые сдохли при коммунистических режимах, а ты мне цифры людей которые сдохли при капиталистических режимах. Первых будет больше не потому что капитализм хороший, а коммунизм плохой, а потому что для становления капитализма диктатура и экспроприации необязательны. Диктатура приводит к репрессиям, экспрориация к голоду. Репрессии и голод приводят к смертям. Это даже как то нелепо, пытаться доказать что при коммунизме меньше людей умирает, если блядь сама суть коммунизма и Маркса в том что "некоторые люди должны умереть а у некоторых людей должно что-то отобрать". Ну они и умирают, именно поэтому, чего удивляться то и говорить что это коммунизм неправильный
>>209992196Ну окей, а можно поподробнее о том как научный прогресс сделает коммунизм, пока у меня есть средства производства, люди которых я эксплуатирую и права иметь средства производства и эксплуатировать людей?
>>209987198 (OP)>1)Аргументы Маркса про трудовую теорию стоимостиНе один лишь труд создаёт стоимость, голый труд - практически ничего без капитала в широком смысле>2)Аргументы Маркса про диалектический и исторический материализма)Выдумано из головы, Маркс не производил никаких раскопок, антропологических исследований.б) Теория противоречит практике. Марксистская "надстройка" исторически появилась раньше "базиса", первые храмы появились ещё до неолитической революции, в богов верили ещё до экономики и производственных отношений.в) Даже по самому Марксу этот метод подходит только для нескольких стран Западной Европы. А все несостыковки объясняются "азиатским способом производства"г) Основано на метафизическом учении Гегеля, и при этом выдаётся за науку.
>>209989606>Она не работает, потому что Маркс не был экономистомОбъясни мне когда человек, в какую секунду из неэкономиста становится экономистом?>количество усилий никак не влияет Впрос, где маркс писал о труде созидающем стоимость, как о количестве физической энергии потраченной на это?>на ценность вещи влияет ее редкость и спрос на нееМаня объясни мне что такое потребительная и моновая стоимости? Знаешь, нет? Еще проще объясни в чем разница между ценой и стоимостью?>У некоторых культур не былоисторическая диалектика не акцентируется на отдельном народе, предмент её иследования всё общество>хотя по Марксу им следовалокто сказал?ты?маркс?это как приказ?они не строят эти системы и потому они праймал, изолированы, окружающий мир не тянет их за собой, нет противоречий - нет развития>Все попытки построить коммунизмЖирик либерал? Зюга комми?может гитлер социалист?я назову говно вареньем, скошоешь?> экономических показателейПоднимишь аграрную страну за 30 лет с колен рыночком?>По факту Маркс не дал ответа ни на один из вышеприведенных вопросовТебе бабушка сказала?> По его предсказаниям уже лет 30 назад в каждой стране должно было быть по сверхкорпорацииПруфы, нострадамус мамкин>малый и средний бизнес неплохо сосуществует с крупнымитоже пруфы>Войн меньше, смертей меньшестранно что такая тенденция появилась именно в 20 веке, когда и комми начали действовать>бедные богаче, в целом у людей денег большеу людей в 1,5к году было больше денег в целом, чем в 0.5к, нахуя феодализм нахуй послали?>Идеи Маркса уже лет 50 как считаются ненаучными а у нас в городе считается, что ты пиздаболПРУФЫ
>>209991478не должен опровергать, нахуя пишешь сюда?что есть себестоимость и что есть стоимость, точные определения я разницутвоя безвредная рыночная монополия без государств выльется в государство, что и произошло на заре рабовладения
>>210001213Проще говоря, имеется ввиду приход к тому, что диалектика есть не симулякр, а нечто объективно существующее в том виде, в котором оно заявлено, в данном случае - как объективно существующий закон наряду с, например, законом Ома.
>>209992513да легко, автоматизация производства и создание средств производства воспроизводящих средства производства(пример 3д принтер с 100% реплекацией), что лишает тебя монополии на средства производства, следовательно тебя нахуй пошлют с твоей эксплуатацией, псих ебаныйНо почему комми хотят скорейшего свержения капитализма, если из-за технологий он сам себя изживет?ибо пока он будет окончательно изживать себя (процесс мировой автоматизации) безработица, которую эта автоматизация породит, уничтожит население планеты в размерах миллиардов(ну примерно) ибо в капитализме для населения автоматизация это плохо, при коммунизме - это залог общества изобилия
Похуй на идеологические моменты, красным эстетику не завезли, вот что плохо. Они ассоциируются со всякими рабочими, крестьянами и прочими низкоуровневыми существами, ничего интересного. Из крутых юнитов только советские комиссары на кожаночках, ну и солдаты Красной армии, у них прикольная форма. В тоже время идеологические противники красных это монархии с воинами в красивой униформе с разными прибамбасами, фуражками, сапогами, диктатуры типа Рейха-брутальные ССвцы, бойцы вермахта, английские и американские войска-стильные, классные униформы, каска Броди-ощущения атас, кители очень красивые и из хорошей ткани, в общем я бы чисто ради нормального внешнего вида выступал бы на стороне РИ, США, Германии и прочих. Ну в случае СССР бы согласился, если бы позволили косплеить ваховского комиссара, ходил бы в шинели, высокой фуражке, вот такая опция пожалуй один из немногих плюсов красных, кроме них только Германии доступна.
>>209994563какой капитал имел праймалхюман до становления рабовладения, чтобы он смог трудиться и развиваться в это же самое рабовладение?ты рубишь сук, на котором сидишьа)современному антропологу нужно раскопки произвести, чтобы сказать, что у человека в прошлом была кожа?б)даже у обезьян есть экономика и производственные отношения, как и у всего живогов)димат и истмат предметом исследования берут всё общество в целом, а не отдельные его честиг)по этой логике учение дарвина можно назвать основанным на религиозном учении
>>209989606>Все попытки построить коммунизм на данный момент закончилось многочисленными смертями.Обожаю эти кукареки>пикрил
>>210003861Революционный плакат, и колониальный. Ну и кому мне тут симпатизировать, Ваньку с фартуке или чаду-империалисту в шортанах и пробковом шлеме? А если раннюю форму английских колониальных частей вспомнить, тут вообще про революцию и пролетариат забудешь, всё отдашь чтобы пошагать по Африке в красном мундире с белой портупеей, постреливая в зулусов. На что СССР рассчитывал, вступая в идеологическую конфронтацию с европейскими империями, имеющих богатую культурную базу?
>>210004232Что за ебаная чушь? Есть множество развитых капиталистических стран. Коммунистической нет ни одной. Я не понимаю насколько надо быть тупым ангажированным дебилом, чтобы не понимать разницы. Ты то думал ух как я сейчас мемом всех этик мерзких праваков прищучу. Но нет. Ты обосрался. Не смотря на существование Пиночетов, леопольдов и прочего кала, есть США и страны Европы. А что ты можешь назвать в противовес Сралину, Полу Поту и династии Ким? Дебильные мемы в которых простейшие логические связи не соблюдаются?
>>210003747>ты скозал?Я. Опровергнуть сможешь?>прийди с помощью идеализмаЗачем? Зачем вообще приходить к этой глупости, расскажи мне, манечка.
>>210004840Хуя выпады, я надеялся мне что то тут по делу решили возразить, чё то типа смысл в идеях а не в шмотках, или "ты за то, чтобы твою семью грабили и убивали царские офицеры с красивыми фуражками и усами, или за победу миротворческих сил красных, в некрасивом, поношенном, грязном обмундировании"", а тут оказывается додик решился высрать свою невнятную хуету, даже не знаю что тут и сказать.
>>210004600развиты они за счет неразвитыхтот момент, когда даже страны становятся буржуа, а другие пролетариатом
>>209987198 (OP)>MARXTREAD №2>Либерал, опровергни две вещи:>1)Аргументы Маркса про трудовую теорию стоимости >2)Аргументы Маркса про диалектический и исторический материализм>А если не опровергнешь, то почему ты либерал, ты любишь есть говно?>Тезисы:>-коммунизм-на практике такого строя никогда не существовалосовкокритики - нахуй с треда, совок и тд - не коммунизм, следовательно не марксизм первой инстанции, политсрачи, отсылки к геноцидам и следующее за ними мерка > хуями жертвами по картинкам - мимо,имхо-ссср и личности с ней свазанные мб и бессознательно сыграли роль для очернения коммунизма большую, чем капиталюги.>-по поводу "докажи - опровергнем" - это дискуссия, Маркс привел свои аргументы, дело за вами, а именно ответы на вопросы: 1) откуда берется прибыль; 2) как рынок защищается от монополий; 3) как капитализм собирается справлятся с неотчуждаемыми системными противоречиями капитализма; 4) и тд>-приводим точные цитаты, либо отсебя но с сохранением сути критики марксизма, а не ктотодокозал, да может быть такая же предъява к Марксу, но в данном контексте его теории - тезис, именно с этой целью >в тред призываются знающие люди>дискасс>В тред призываются знающие люди, как левой так и правой парадигмы мышления, ибо для достижения истины нужен научный взаимоуважительный спор.
>>209987372>Свобода, исправь две вещи>1) Аргумент Марка о ценностной теории труда>(2) Макс говорит и спорит об историческом историческом материализме>Если вы не согласны, почему вы зависимы от чая?>статья>Коммунизм. На самом деле эта национальная критика не подвергалась критике. Текстиль, он не коммунистический с какими-либо ограничениями; Итак, первый пример - марксизм, марксизм. Политический писатель; Ссылка на бойню выглядит следующим образом:>Фотографии жертв, такие как ИМХО-СССР и связанные с ними документы, играют в коммунизме большую роль, чем заглавные.>Марк дал дебаты, но это зависит от вас. Вот ответ на вопрос. 1) Откуда берется прибыль? 2) как обезопасить себя от рынка нанополи; 3. Как капитализм может справляться с трудными идеями и капитализмом? 4) Вот и все>- Биография только заканчивается. То же самое относится и к марксизму. Тем не менее, Маркс был приглашен для обсуждения ситуации в этом контексте, а не в соответствии с предложением Маркса.>диск>Потому что наука должна уважать правду
>>209987198 (OP)MARXTREAD №2Либерал, опровергни две вещи:)Аргументы Маркса про трудовую теорию стоимости 2)Аргументы Маркса про диалектический и исторический материализмА если не опровергнешь, то почему ты либерал, ты любишь есть говно?коммунизм-на практике такого строя никогда не существовалосовкокритики - нахуй с треда, совок и тд - не коммунизм, следовательно не марксизм первой инстанции, политсрачи, отсылки к геноцидам и следующее за ними мерка хуями жертвами по картинкам - мимо,имхо-ссср и личности с ней свазанные мб и бессознательно сыграли роль для очернения коммунизма большую, чем капиталюги.>-по поводу "докажи - опровергнем" - это дискуссия, Маркс привел свои аргументы, дело за вами, а именно ответы на вопросы: 1) откуда берется прибыль; 2) как рынок защищается от монополий; 3) как капитализм собирается справлятся с неотчуждаемыми системными противоречиями капитализма; 4) и тд>-приводим точные цитаты, либо отсебя но с сохранением сути критики марксизма, а не ктотодокозал, да может быть такая же предъява к Марксу, но в данном контексте его теории - тезис, именно с этой целью >в тред призываются знающие людидискассВ тред призываются знающие люди, как левой так и правой парадигмы мышления, ибо для достижения истины нужен научный взаимоуважительный спор.
>>209987198 (OP)MARXTREAD №2Либерал, опровергни две вещи:)Аргументы Маркса про трудовую теорию стоимости 2)Аргументы Маркса про диалектический и исторический материализмА если не опровергнешь, то почему ты либерал, ты любишь есть говно?коммунизм-на практике такого строя никогда не существовалосовкокритики - нахуй с треда, совок и тд - не коммунизм, следовательно не марксизм первой инстанции, политсрачи, отсылки к геноцидам и следующее за ними мерка хуями жертвами по картинкам - мимо,имхо-ссср и личности с ней свазанные мб и бессознательно сыграли роль для очернения коммунизма большую, чем капиталюги.-по поводу "докажи - опровергнем" - это дискуссия, Маркс привел свои аргументы, дело за вами, а именно ответы на вопросы: 1) откуда берется прибыль; 2) как рынок защищается от монополий; 3) как капитализм собирается справлятся с неотчуждаемыми системными противоречиями капитализма; 4) и тдприводим точные цитаты, либо отсебя но с сохранением сути критики марксизма, а не ктотодокозал, да может быть такая же предъява к Марксу, но в данном контексте его теории - тезис, именно с этой целью >в тред призываются знающие людидискассВ тред призываются знающие люди, как левой так и правой парадигмы мышления, ибо для достижения истины нужен научный взаимоуважительный спор.
ПравитьМатериалистическая (марксистская, историко-материалистическая, диалектико-материалистическая) теория происхождения государства связывает возникновение государства с появлением частной собственности, расколом общества на классы и классовыми противоречиями. По мнению сторонников данной теории, «государство есть продукт и проявление непримиримых классовых противоречий»[1].По оценкам специалистов, «теория отличается чёткостью и ясностью исходных положений, логической стройностью и, несомненно, представляет собой большое достижение теоретической мысли»[2].
По Энгельсу, государство существует не извечно. Были общества, которые обходились без государства и государственной власти. На определённой ступени экономического развития, которая с необходимостью была связана с расколом общества на классы, государство стало в силу этого раскола необходимостью. Когда в обществе появляются классы с противоречивыми экономическими интересами, начинается противостояние между ними. Для того, чтобы это противостояние не привело к коллапсу общества, необходима стоящая над обществом сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах «порядка». Эта сила, произошедшая из общества, но ставящая себя над ним и всё более и более отчуждающая себя от него, и есть государство.Государство отличается от родоплеменной организации разделением подданных по территориальным делениям. Поскольку основой существования родовых объединений была связь членов рода с определённой территорией, то с увеличением мобильности населения, вызванной экономическими причинами, родовое общество перестало выполнять свою функцию. Гражданам предоставили возможность осуществлять свои общественные права и обязанности там, где они поселялись, безотносительно к роду и племени.Второй отличительной чертой государства является учреждение публичной власти, которая не совпадает непосредственно с населением и призвана держать в повиновении всех граждан. Эта публичная власть существует в каждом государстве и состоит не только из вооружённых людей, но и из принудительных учреждений разного рода, которые не были известны родовому обществу.Публичная власть усиливается по мере того, как обостряются классовые противоречия внутри государства, и по мере того, как соприкасающиеся между собой государства становятся больше и населённее. Для содержания этой публичной власти необходимы взносы граждан — налоги. С развитием цивилизации становится недостаточно и налогов: государство делает займы, государственные долги.Обладая публичной властью и правом взыскания налогов, чиновники становятся, как органы общества, над обществом, что обеспечивается авторитетом законов, дающих им неприкосновенность.Поскольку государство возникло из потребности держать в узде противоположность классов, то оно по общему правилу является государством самого могущественного, экономически господствующего класса, который при помощи государства становится также политически господствующим классом и приобретает таким образом новые средства для подавления и эксплуатации угнетённого класса.Так, античное государство было, прежде всего, государством рабовладельцев для подавления рабов, феодальное государство — органом дворянства для подавления крепостных и зависимых крестьян, а представительное государство эпохи Нового времени есть орудие эксплуатации наемного труда капиталом.В виде исключения встречаются также периоды, когда борющиеся классы достигают такого равновесия сил, что государственная власть на время получает известную самостоятельность по отношению к обоим классам. Такова, например, абсолютная монархия XVII и XVIII веков, которая держит в равновесии дворянство и буржуазию друг против друга.Кроме того, в большинстве известных в истории государств, предоставляемые гражданам права соразмеряются с их имущественным положением, и этим прямо заявляется, что государство — это организация имущего класса для защиты его от неимущего. В Афинах и Риме это определялось делением граждан на имущественные категории, в средневековом феодальном государстве степень политического влияния определялась размерами землевладения. В эпоху Нового времени это находило выражение в избирательном цензе при выборах в высшие государственные органы.Высшая форма государства, демократическая республика официально ничего не знает о различиях по богатству. При ней богатство пользуется своей властью косвенно, с одной стороны, в форме прямого подкупа чиновников, с другой стороны, в форме союза между правительством и крупным акционерным капиталом.По мнению сторонников данной теории, в середине—конце XIX века общество стало приближаться к такой ступени развития производства, на которой существование противоборствующих классов перестало быть необходимостью и становится помехой развитию производительных сил (производительные силы вступают в противоречие с производственными отношениями). Результатом этого является неизбежное исчезновение классов посредством социальной революции, а вместе с ним и неизбежное исчезновение государства.
По Энгельсу, государство существует не извечно. Были общества, которые обходились без государства и государственной власти. На определённой ступени экономического развития, которая с необходимостью была связана с расколом общества на классы, государство стало в силу этого раскола необходимостью. Когда в обществе появляются классы с противоречивыми экономическими интересами, начинается противостояние между ними. Для того, чтобы это противостояние не привело к коллапсу общества, необходима стоящая над обществом сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах «порядка». Эта сила, произошедшая из общества, но ставящая себя над ним и всё более и более отчуждающая себя от него, и есть государство.Государство отличается от родоплеменной организации разделением подданных по территориальным делениям. Поскольку основой существования родовых объединений была связь членов рода с определённой территорией, то с увеличением мобильности населения, вызванной экономическими причинами, родовое общество перестало выполнять свою функцию. Гражданам предоставили возможность осуществлять свои общественные права и обязанности там, где они поселялись, безотносительно к роду и племени.Второй отличительной чертой государства является учреждение публичной власти, которая не совпадает непосредственно с населением и призвана держать в повиновении всех граждан. Эта публичная власть существует в каждом государстве и состоит не только из вооружённых людей, но и из принудительных учреждений разного рода, которые не были известны родовому обществу.Публичная власть усиливается по мере того, как обостряются классовые противоречия внутри государства, и по мере того, как соприкасающиеся между собой государства становятся больше и населённее. Для содержания этой публичной власти необходимы взносы граждан — налоги. С развитием цивилизации становится недостаточно и налогов: государство делает займы, государственные долги.Обладая публичной властью и правом взыскания налогов, чиновники становятся, как органы общества, над обществом, что обеспечивается авторитетом законов, дающих им неприкосновенность.Поскольку государство возникло из потребности держать в узде противоположность классов, то оно по общему правилу является государством самого могущественного, экономически господствующего класса, который при помощи государства становится также политически господствующим классом и приобретает таким образом новые средства для подавления и эксплуатации угнетённого класса.Так, античное государство было, прежде всего, государством рабовладельцев для подавления рабов, феодальное государство — органом дворянства для подавления крепостных и зависимых крестьян, а представительное государство эпохи Нового времени есть орудие эксплуатации наемного труда капиталом.В виде исключения встречаются также периоды, когда борющиеся классы достигают такого равновесия сил, что государственная власть на время получает известную самостоятельность по отношению к обоим классам. Такова, например, абсолютная монархия XVII и XVIII веков, которая держит в равновесии дворянство и буржуазию друг против друга.Кроме того, в большинстве известных в истории государств, предоставляемые гражданам права соразмеряются с их имущественным положением, и этим прямо заявляется, что государство — это организация имущего класса для защиты его от неимущего. В Афинах и Риме это определялось делением граждан на имущественные категории, в средневековом феодальном государстве степень политического влияния определялась размерами землевладения. В эпоху Нового времени это находило выражение в избирательном цензе при выборах в высшие государственные органы.Высшая форма государства, демократическая республика официально ничего не знает о различиях по богатству. При ней богатство пользуется своей властью косвенно, с одной стороны, в форме прямого подкупа чиновников, с другой стороны, в форме союза между правительством и крупным акционерным капиталом.По мнению сторонников данной теории, в середине—конце XIX века общество стало приближаться к такой ступени развития производства, на которой существование противоборствующих классов перестало быть необходимостью и становится помехой развитию производительных сил (производительные силы вступают в противоречие с производственными отношениями). Результатом этого является неизбежное исчезновение классов посредством социальной революции, а вместе с ним и неизбежное исчезновение государства.
>>210000685Жирновато, конечно, или ты просто дегенерат. Самый классный стейк>Поднимишь аграрную страну за 30 лет с колен рыночком?>Южная Корея>послевоенная Япония>Сингапур>Китай после реформ Дэна СяопинаНо ты ведь об этом всем не слышал.
>>210006571Зачем мне с моих позиций называть тебе какие-то позиции? Неужто ты вообразил, что ты, мелочь, имеешь право экзаменовать меня? Возражай, если тебе есть чем, или просто скройся с моих глаз.
