Объясние мне кто нибудь, как так вытягивают трубы для велосипедов, что с обоих концов труба толще чем по середине? Искал что за станки, какой их принцип работы - нихуя не нашел, кроме того что технология на западе называется баттинг труб.
>>211248999 (OP)Нагреватель края и скукоживаешь трубу вдоль оси(уменьшает длину) . Там, где нагретой, металл утолщается
>>211249173>Опора тянители там, где заканчивается толстая часть.какие еще тянители, что ты несешь, по русски объясни
Ну нагрели в середине и растянули за холодные края, например. Хотя это алюминий, не знаю, можно ли с ним так.
>>211250165лол, как ты блять собрался равномерно растянуть трубу сохранив внешний диаметр одинаковым до десятки по всей длине? Она в центре диаметр поменяет внешний и порветсяТехнология у нас называется что то типа волочение трубы подвижным стопором
>>211250795нет. Вот, я нашел видео где показана вытяжка труб на заводе columbus, но все равно нихуя не понятно как они трубу получают готовую https://youtu.be/4ZsRwjnwkCY
>>211251198https://youtu.be/HUIibGc-gIU?t=239В комментах под видео тот же вопрос задают.Может делают сначала трубу с переменным внешним диаметром, потом прокатывают таким образом, что постоянным становится внешний?
а может они небесшовные? Там вон в твоей пике написано, шо выбранный материал имеет сопротивление к overheating(перегреву?) при сварке. Не с проста они мб про сварку заикнулись
карочи трубу получают с одним диваметром а потом токарь вытачивает большой внутренний диаметр хитрым резцом каким-нибудь)))
Труба прямая же? Ее можно тупо изнутри расточить , вроде диаметр позволит засунуть резец, зачем какие то йобы применять
>>211251795ахах нет, я точно знаю что трубы вытягивают на станках. Вопрос только как них это получается? Что за станки они используют?
http://negonki.ru/index.php?showid=49«Каждая из фирм-производителей труб обычно имеет свои методы извлечения сердечника. По технологии, разработанной фирмой Reynolds уже более века назад, сердечник извлекается в процессе прокатывания трубы между вращающимися под определенным углом роликов-вальцов (рис. 5), которые увеличивают диаметр трубы, и в то же время незначительно влияют на толщину стенок
>>211251950«На завершающей стадии внешний диаметр трубы приводится к желаемому повторным проталкиванием трубы через все тоже отверстие штампа (рис. 6)»
>>211251950Да, у рейнольдса своя технология, но она устаревшая. Это надо сначала трубу обкатать на сердечнике, потом достать сердечник из трубы а потом трубу опять выравнивать. Гемор какой то. На колумбусе например делают трубы по другому
>>211252620PRODUCTION PROCEDURESThe starting tube is 42 mm in diameter and has been drawn to bring it to the triple-butted round section. Then, with special moulding equipment, exclusively of the Columbus Lab, definitive shapes are obtained. The finished tube is 49.4 mm on the steering side and 50 mm on the bottom bracket side. The alloy used is an aluminium - zinc - magnesium that ensures, with consecutive heat treatments, the tube’s optimal lightweight and weldability.>exclusively of the Columbus LabСомневаюсь, что макаронник охотно поделится технологией в интернетах.
>>211252620>Вряд ли кто-то сможет помочь тебе с поиском ответа на этот вопрос.Я понимаю, область очень узко специализированная, но вдруг кто нибудь шарит в этой теме. Ну неужели трубу вытянуть так уж сложно? >>211252941Может купленые на западе? Я хз поэтому и спрашиваю.
>>211252835Нашёл только вариант с валками, изменяющими своё положение внутри трубы при прокатке. Думаю, единственным вариантом остаётся найти какого-нибудь мастера, выпускающего трековые рамы, и расспросить его.
>>211248999 (OP)тебе повезло, это снова я Костомайзер-кунhttp://spbvelo.ru/content/chto-takoe-batting-i-gidroformirovanie-ram-monokokk
>>211253122а они сами нихуя не знают, так как просто покупают готовые трубы у того же рейнольдса, колумбуса и др. фирм. в снг нет ни одного производителя баттированных труб.
>>211253160>>211248999 (OP)>>211249179>>211249262>>211251520короче прикол в том, что труба лежит в обсаде и ее изнутри давлением распирают, это делается в двух случаях, либо чтобы убрать складки при сгибании труб, есть такой видос https://www.youtube.com/watch?v=ngee_TIyNGMтам есть наглядно, либо чтобы уплотнить стенки за счет какбы спресовывания
>>211253355Как понять закрыли? У меня всё ок. Вчера с работы выдавало сообщение "Блок.", но это мой любимый поет, так что не придал особого значения. Сегодня всё работает, спасибо, Блок!
>>211253313при чем тут это? Гидроформингом делают только форму трубы. Толщины стенки переменной с его помощью не добиться никак
>>211253662Если вода везде одинаковая - то естественно давление воды внутри трубы будет одинаково распределяться на трубу изнутри, и она будет одинаково расширяться. По-моему, для того, чтобы добиться расширения трубы по центру, как на пике, с утоньшением стенок в нужном месте, нужно в этом месте иметь особенную воду. Пощекотать её там, не знаю. Как с шампанским. Мне вот уже всё ясно стало, я фантазию включил. Кто со мной?
>>211253681>Но, что-то мне подсказывает, что соснёмДа, потому что это не рулеточки крутить и пыню ругать, тут знания нужны, а у нас их нет. Подождём кого-нибудь понимающего, хуле. Бамп.
>>211253662и в чем проблемма? закладывается в форму, нагревается, внутрь жижа, снаружи подперто вормой, ее раздувает, конец. еба боба. гидроковка гидроштамповка гидропрессование
>>211253681по запросу butting machine нихуя нет. Единственное что нашел это какое то китайсткое говноhttp://www.tube-pipe-bender.com/bike-production-machine-for-pre-preparation-doming-drawing-butting.htmНи чертежей, ни мануала там конечно же нет.
Раскатывают роликами специальными изнутри. Снаружи труба обхватывается формой и сохраняет диаметр, а стенки утоньшаются. Я видел, как похожим образом делали деталь для тормазной системы автобуса. Но там диаметр круглый был, а здесь овал, так что хз.
>>211254014Знакомый с технологией промышленного производства труб скажет, что поперечно-винтовой прокаткой с внутренними вальцами такое делают. Возможно, будет прав, но мы не сможем ответить на вопрос так ли на самом деле делают трубы колумбус.
>>211254146Баттинг изменение ВНУТРЕННЕЙ ФОРМЫ ТРУБЫ А НЕ ВНЕШНЕЙ . Ты чертежи читать умеешь вообще, слепой что ли?
>>211254146>>211254137НЕ КРИЧИ В БИБЛИОТЕКЕ!!!Твоя внешняя обсада, aka форма, она внешняя, ты сам сказал. Внутри одинаковое давление, толщина стенки одинаковая будет, епта.
>>211254328Ну, кстати да, логично. Алсо решение может и вовсе быть невероятно в лоб - тупо растачивают резцом на токарном станке. На производстве 80% металла всегда в стружку уходит.
Надо такое же делать, короче, изначально заготовку сверху подточить, или хуй её знает, снаружи задать переменную толщину стенок, а потом изнутри выдавить в форму, так, чтобы стенки ровными стали. Карамельки тут не совсем в тему, но нужны для вдохновения были.
>>211254285>>211254387ну на бля, за счет увелечения площади, уменьшается толщина стенки... если нужно чтобы с концов было тоньше, то очень похоже только в обратном исполнении. + труба нагрета,
>>211254256как делает колумбус мы ТОЧНО не узнаем, ибо проверить не сможем, может им гномики, анальные, трубы изнутри молоточками отстукивают.
>>211248999 (OP)Ребята зачем вам весь этот геморрой с гибкой и вытягиванием? ведь все намного проще - берете болгарку, отрезаете нужную длинну выставляете угол и свариваете как на пикреле, получается надежное качественное соединение, без риска что что-то лопнет и тд.
>>211254824Где ты видел велосипед с такими трубами? Ты шо, ебобо? Надо, чтобы труба ровная снаружи была, это тебе не анальные шарики! Кстати, из полипропиленовой трубы как-то годные дилдаки делал тянке, нагревал в нужном месте, и раздувал изнутри, а потом под холодную воду.
>>211255133А, а типа снаружи форма, и не даёт распираться сверху, да?По-моему, это больше всего на правду начинает походить!
>>211255041я нарисовал максимально наглядно, смысл в том, что часть трубы закрывается изнутри, а часть подпирается снаружи.
>>211254992я как-то помню развальцовывал медную трубку под штуцер, купил китайский набор для развальцовки за 600р, там такая хренотень которая зажимает конец трубки, а другая хрень крепится к ней и втрубку закручивается что-то вроде конуса, в итоге она с того конца расширяется немного и края становятся грибком, думаю на этом станке какая-то похожая технология, но скорее всего используется еще и нагрев + пресс
>>211254899А, оп, я вспонил, короче ты путаешь две херни, гидроформингом придают именно наружнюю форму, посмотри какая она изъябистая в современных дорогих велах из люминя.Т.е. ложат в форму, повторяющую НАРУЖНЮЮ форму конечной детали, и жидкость да, равномерно везде давит и впечатывает деталь в форму.А баттинг это уменьшение толщины в центре. Можно делать разными техниками, вот тебе наприпер несколько вариантов-ркскатывать распирающимися внутри роликами, или протягивать распирающимся внутри эмм, распором, который из нескольких кусков и в который клин вдавливается и лепестки расширяются.Потом такую трубу можно и в гидроформинг положить, и будет гидроформированная труба сложной изъябистой снаружи формы и с баттингом.
>>211255272А есть адекватный перевод данного термина на русский? Если его нет, то это многое объясняет в отечественном велопроме.
>>211255840>гидроформингом придают именно наружнюю форму>А баттинг это уменьшение толщины в центреСпасибо что объяснил что такое баттинг. А то тут никто не знал.
>>211255916Адекватного я не знаю, но собственно со словом ЖОПА прямой связи нет, это типо сленг, и BUTT это еще и Хвостовик, торец, край, притык и прочее, так что butting это оконцовка.
>>211255916Все совковые спортивные велики просто покупали на западе https://youtu.be/oS_90QoRid0либо покупали на колумбусе трубы и из них варили тут.
>>211256437Хм, а как же Реджинальд Воронцов погугли и его тахионы? Ну да, скорее исключение, но тем не менее
А начальная заготовка труба? Я конечно не эксперт-технолог, но может их всё таки льют под давлением? Или используют какую-нибудь хитрую электроэррозионку
>>211257156Смысле, какое исключение? В совке не было станков что бы делать баттинг труб.Вот видос, он конкретно говорит что для тахионов в совке использовались трубы рейнольдс, витберг. https://youtu.be/Fl9WXMerhgg?t=1143Так что никакого исклчения нет. Совок как был говном так им и оставался до конца. Более менее сложная серийная технология просто не могла быть создана рабами. Для этого нужны свободные люди и частная собственность.
>>211258331>>211258370А я считаю, что просто не тому вас в детстве учили, если выросли терпилами. Всегда и в любом обществе, при любом социальном устройсте, найдутся наглые, хитрые, дохуя инициативные и во всех отношениях пробивные люди, которые будут при любых обстоятельствах наёбывать всех наивных и немощных омежек вокруг себя. Пока эта проблема, не социального, а прежде всего эмоционального неравенства, не будет решена - всё хуйня. Все ваши рассуждения прочие.
>>211257685хуя промытку рвет, даже в обсуждениях технологии изготовления трубы про ужасы совка заливает. Да долбаеб, технологий в совке не было, именно поэтому их после развала совка на Западе активно выкупали, а одна смешная страна до сих пор совковые патенты и технологии Китаю продает.
