>>212178813 (OP)Если в советском союзе был капитализм, то это означает только одно. То что такая классификация полное говно, если записывает огромное количество экономических систем под одну гребёнку.
>>212179820Я так грубо описал смешанную экономику, которая была у них. Демократии не было после реальных советов времён революции и попыток неудачных попыток Сталина провести выборы, не буду спорить. Буржуа заменили грабящие чиновники.
>>212179820>не было же никаких буржуаБыли, буржуа это же горожанин>>212179820> как и демоткратииБыла, а потом была на бумаге
>>212180103>буржуа это же горожанинНе в русском языке. Марксисты называют буржуа только собственников предприятий.>Была, а потом была на бумагеДаже при Ленине особо никакой демократии не было. А то что на бумаге, то смысла не имеет, важно как оно на самом деле.>>212180128Во-первых, нет. Во-вторых, а какая разница где, если само деление лучше от этого не становится?
>>212178813 (OP)С чего бы это бедно?В 60 х по всем показателям приблизились к США, кроме обеспеченности жильем и авто. Но по жилью то ясно, попробуй построй в бывшей аграрной стране где 90% жило в селах всем по квартире в такие сроки. Как и авто которое всем не успевали делать.Во времена Брежнева уровень был как в Италии как минимум.
>>212180321>Даже при Ленине особо никакой демократии не былоКак раз при нем была. Ведь именно голосованием политбюро выбирался председатель, а политбюро выбиралось голосованием центрального комитета, а комитет выбирался партийным голосованием
>>212180433>в бывшей аграрной стране где 90% жило в селах всем по квартире в такие срокиПодожди, так если все жили в селах, значит жили уже в домах, так?
>>212180321>А то что на бумаге, то смысла не имеет, важно как оно на самом деле.Двачую. Даже Сталин говорил, что важно не как голосуют, а как считают.
>>212178813 (OP)Так там государственный капитализм был. И заебись же. Влияние буржуев помешало, а не плохой режим.
>>212180433>В 60 х по всем показателям приблизились к СШАТо то моя бабушка в Москву за вермишельё ездила, или за колбасой, которая у них в селе производиласью
>>212178813 (OP)И мы живем бедно, потому что наши родители верили в советское Светлое будущее. Я до сих пор не могу выбраться из нищеты.
>>212178813 (OP)>в Советском союзе был капитализмТакой хуйни я еще не слышал. Сам придумал, или мамаша твоя полоумная?
>>212181209Это уже другой вопрос. Изначально ты говорил что при Ленине и в СССР была демократия, а сейчас вдруг ты сказал что нет, а была меритократия. Что-то не сходится.
>>212181276>социализмЭто как? Когда ты платишь налоги не сам, и тебе говорят, что с этих налогов оплаченная медицина - это бесплатно?
>>212180905>При Ленине была диктатура>диктатура пролетариатаТот самый пролетариат, который у крестьян хлеб пиздил и попов убивал.
>>212181350Медицина действительно для тебя является бесплатной. Ты платишь не за неё, а за общий бюджет страны.
>>212181288Колониальная империя. А вообще, в разные годы шарахались от диктатуры к попыткам социального строя. Капитализма не было никогда. Как и сейчас нет.
>>212181435Я не пользуюсь этой как бы бесплатной. Лучше бы пустили эти деньги на дотации и скидки платным мед учреждениям
>>212178813 (OP)С какой бы стороны подойти? С того, что в СССР был не капитализм или с того, что все бедно жили, даже не знаю.
>>212181581Маня, тебя наебали.Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.В России олигархат и клептократия.
>>212181581Капитализм уровня Ботсваны. То что сейчас в России называется клептократия, когда кучка бывших партийцев и их друзья сидят в Кремле и всеми правдами и неправдами пиздят деньги. Нет ни неприкосновенности частной собственности, ни правовой среды, ни работающих судов.
>>212181757>Так и феодализм можно капитализмом назвать.Нужно, потому что это всё сорта относительно коммунизма
>>212181695А при рабовладельческом строе товары раздавали бесплатно? Школьник думает, что если царь разрешил ему пирожками торговать - все, это капитализм.
>>212181842>А при рабовладельческом строе товары раздавали бесплатно?Там обменивались материальными вещами, бартер корочеДрагметалы на еду или еду на мех. А потом появились виртуальные вещи как деньги, которые сами по себе ничего не стоят
>>212181832Нет, потому что разделять их нужно по собственности на средства производства. Приравнивать социализм к капитализму/феодализму бред абсолютный.
>>212181965Не бред. Люди как жили в говне и были эксплуатируемы так и оставались в любом положении, хоть как не назови
>>212181875Для рядового гражданина как раз разница есть, как минимум в социальном обеспечение, форме избрания на руководящие должности.
>>212182036Ты шизик? Кому в том же СССР шла прибавочная стоймость? Сталину? Она шла на соц пакет граждан, а не на прибыль капиталиста.
>>212182018Везде воруют, просто там более тонко. В России обычный капитализм. РФ, как и РИ, встроилась в мировую экономику в качестве поставщика сырья. По другому, без ограничения импорта и пр., и не могло произойти, потому что никому не нужны конкуренты, и в России очень дорогое производство из-за климата и больших расстояний.
>>212181956Может где-то в каменном веке да, но к 15 веку у большинства феодальных гос-в была валюта. О чем говорить, если деньги были даже у римлян.
>>212182274Тебя не смущает что часть твоих картинок к Союзу вообще не относится?) Если же говорить про банкет, то лидеры гос-ва тоже выполняют функции, и работа их ни чуть не легче, так что оплачивается она соответственно. Отсюда и эти банкеты. Автомобили и дачи же были в собственности государства и жили в них не только ген. секи
>>212182294>если деньги были даже у римлянА, ну если у римлян были, значит по африке не бегали голожопые негры
>>212182484>часть твоих картинок к Союзу вообще не относитсяСуть от этого не меняется. У одного только Сталина было 15 дачь.>работа их ни чуть не легче, так что оплачивается она соответственно. Отсюда и эти банкеты.Полностью согласен. Без банкета с прислугой, золотой посудой и чёрной икрой управлять государством просто невозможно.>и жили в них не только ген. секиНу да. Ещё например министры и прочие высокопоставленные партийцы.
>>212182539>Сравнил палец с жопой.Ну вот в Канаде или Германии капитализм, а социалка там в разы лучше, чем была в СССР
>>212182391Одна из десятков. Тем более тебя не смущает что это было характерно лишь для части сельского населения? Если тебя не устраивают такие слова, то стоит вспомнить что экономическая формация характеризуется собственностью на СП в первую очередь, но точно не на форму обмена благами, будь то бартер или валюта.
>>212182484>часть твоих картинок к Союзу вообще не относится?Это Львовская область кстати. Часть СССР с 1939.
>>212182306А они разве не работали? Да и ЗП им платили. Гулаг и прочее не особо приветствую, если что.
>>212182435Ахах. Так и есть. И теперь нужно поддерживать эту версию капитализма, рассказывая по телевизору как хуево на западе.
>>212182666Не в его собственности, как я и сказал ранее это не были ЕГО дачи, это были партийные дома отдыха, если так конечно можно выразиться. Да и ты сами эти дачи видел? И где ты тут увидел прислугу и холотые тарелки? Черная икра в то время не была таким деликатесом как сейчас, особенно на побережье где велся промысел остеровых.>>212182688Нет, ты сравниваешь уровень жизни который вырос за счет технологий, никто и не спорит что 100 лет назад люди хуже жили. Про всякие шведские социализмы смотри на Station Marx, недавно видео на тему вышло, а пересказывать долго.>>212182770Все 4 фото?
>>212183069>никто и не спорит что 100 лет назад люди хуже жили.но Германия и сто лет назад жила лучше
>>212182974Так в чем притензия была? В том что их за счет граждан кормили? Не сравнивай конц. лагеря и трудовые лагеря.>>212182998Я про возникновение валютного обмена, воцарился он позже.
>>212183160>Так в чем притензия была? В том что их за счет граждан кормили? Не сравнивай конц. лагеря и трудовые лагеря.В том что никакого социализма не было, когда граждан держали в рабстве в колхозах и за мнение отправляли на каторгу
>>212183222Я и не говорил что лагеря это хорошо, но к рабству их приравнивать не стоит. Повтоюсь, этим экономиечкая формация в первую очередь не определяется.
>>212183069>Да и ты сами эти дачи видел?Да, видел. http://wwii.space/дачи-сталина/>И где ты тут увидел прислугу Это всё видимо самими партийцами накрывалось? И еду они же готовили.
>>212183527Молодец, видел.Почему они не могли накрыть на стол? Или даже если мы допустим то, что там были повара, то им не платили и они не имели соц. обеспечения?
>>212183659>им не платили и они не имели соц. обеспечения?И чем это тогда отличается от ужастного "капитализма"? Если и там и тут на богатых людей работает прислуга, которой платят за их работу деньги?
>>212183659>Или даже если мы допустим то, что там были повара, то им не платили и они не имели соц. обеспечения?Ну так и сейчас дачи Медведеву строят не рабы за бесплатно. Только вот всё это бюджетные деньги, которые берутся с наших зарплат, с ндс и с природных ресурсов, которые принадлежат всем гражданам страны
>>212183753Да блять, ты сколько еще этот вопрос задавать будешь? Экономическая формация характеризуется собственностью на средства производства. Если ты считаешь что коммунизм - хорошо, то ты умница, молодец, но прежде чем высрать что-то на бред, а тем более на политач стоит хотя бы почитать теорию.
>>212183948>ты сколько еще этот вопрос задавать будешьПока ты не дашь вразумительный ответ.>Экономическая формация характеризуется собственностью на средства производстваЭто даже по Марску не так. Это лишь один из критериев.И ты так и не объяснил чем "социализм" где на богатых за деньги работает прислуга, отличается от "капитализма" где на богатых за деньги работает прислуга.
>>212183776Дачи Сталина это зачастую деревянный двухэтажный дом. Ты серьезно их хочешь приравнивать к 3-4 этажным каменым домам с бассейнами и прочим? Повторюсь, жил там не один Сталин, а и другие представители руководства.
>>212184092Собственностью на средства производства. Я уже устал писать эти три слова. Этим и различается капитализм от социализма.
>>212184314>>212184357Может и главный, но далеко не единственный. И в чём разница для простого работяги кому средства производства принадлежат? Если он как работал на богача за денюжку, так и работает до сих пор, просто вывеска изменилась.
>>212178813 (OP)>в союзе>капитализмИди в школу, маня. Если там была денежная система, это не означает, что там был капитализм. кооператив кста вводили в 80х перед развалом
>>212184450 > >>212182067Стоит так же упомянуть что социализм формирует предпосылки к коммунизму.Парень, ты блин такие вопросы задаешь, что у меня складывается не лучшее представление о знание тобою теории.
>>212184435Для Сталина дачи строились по принципу быстро и временно. Вождь дико усирался, поэтому почти 20 дач настроили по которым он кочевал, строили в последний момент, ибо конспирация.
>>212184571>в социальном обеспечениеТо есть нигде кроме СССР социалки не было и не будет?>форме избрания на руководящие должностиОткрою тебе секрет. Кооперативы всегда были, есть и будут частью капиталистической системы. Не нравится работать на кого-то? Вступай в кооператив или создавай свой. Вот в Испании священник и 5 парней создали Мондрагон, а в нём сегодня 75к человек работают и свой Университет открыт.
>>212184957Было, но похожее было мало где. Про соц-демов посмотреть у SM.Про кооперативы я ничего особо не говорил, ты видимо не то выделил или не туда написал.
>>212184382РРРЯЯЯЯ ЭТО БЫЛО В ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ! А У СТАЛИНА БЫЛА ТОЛЬКО ТРУБКА И САПОГИ! РРРЯЯЯ!
>>212185161>Про кооперативы я ничего особо не говорилТы говорил про выбор руководителей. Это происходит в кооперативах.
>>212185537Тот кто отвечал человеку, который видимо был ОПом>>212184435>>212184314>>212184233>>212183948>>212183659>>212183069И прочее, все выделять долго.
>>212185312Ты в первый раз здесь? Каждый раз при упоминании сталинских дач спавнится гоблиниканец и визжит про трубку и сапоги, у них дядя Дима условный рефлекс выработал.Сарказм я прекрасно понял.
>>212185731Гржданская война, ПМВ? Не слышал, ладно. Я и так много сюда написал, все ответы на твои вопросы есть в интернете. Если тебя это реально интересует, то найдешь.
>>212185692А кто виноват в ВОВ?1. Напал на Финляндию2. Напали на Польшу3. Убили всех опытных военных4. Хотели напасть на Германию, чем и спровоцировалиПродолжать?
>>212185934>Напал на ФинляндиюГде связь между советско-финской и вов? >Напали на ПольшуТупо воспользовались ситуацией и отжали западные территории белорашки и хохляндии>Убили всех опытных военныхБелых? >пук>Хотели напасть на Германию, чем и спровоцировалиВот тут откровенный пиздеж. Коммы понимали, что они вряд ли выиграют войну, поэтому ни то чо не провоцировали, они сами не отвечали на провокации нацi у границ Союза>Продолжать?Ну попробуй
>>212186433>Где связь между советско-финской и вов?1. Это часть ВМВ2. Проигрыш финам показал всему миру, что совок не способен воевать
>>212186433>Белых?Особенно Тухачевский, Блюхер, Ворошилов, Будёный, Егоров. Такие белые что я ебал.В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА:Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.Мнение генерала армии А. В. Горбатова:Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь.Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.
>>2121865991.Ну так ты вов выделил, маня.2. Так-то они территорию отжали, так что похуй>совок не способен воеватьГитлер перевернулся в гробу лол
>>212186651Это бы зашло если бы не победа в ВОВдаб даб, в начале нас нагибали, но не из-за военных кадров, а из-за решения партии передвинуть вооружения к западным границам + быстрое продвижение врага
>>212189166>Гитлер перевернулся в гробу лолПротив Гитлера воевал весь мир. Тушонку американскую ели не солдаты вермахта, если че, а красноармейцы
>>212189313>если бы не победа в ВОВкакой ценой? Жуков так прямо говорил, что похуй, еще нарожают, тупо закидывал
>>212189313Ну охуенно. Всего-то потеряли миллионы человек, всю материальную часть армии в начале войны, и прочее. Цена не имеет значения, главное что флаг над Рейхстагом поставили.
>>212186651Это все полнейший пиздеж. Количественно состав РККА изменился незначительно, а репрессированные генералы получили свои посты скорее из идеологических соображений и были заменены не неопытным молодняком, а людьми примерно того же возраста. То, что «жертвы репрессий получили свои высокие должности по идеологическим соображениям, хорошо видно, если сравнить время вступления разных групп военачальников в партию большевиков:Тухачевский — 1918; Якир — 1917; Уборевич — 1917; Гамарник — 1916; Примаков — 1914, Федько — 1917А теперь сравните с настоящими военачальниками:Жуков — 1919; Рокоссовский — 1919; Василевский — 1938; Конев — 1918; Толбухин — 1938
>>212190298>Василевский — 1938Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.
>>212190298>Это все полнейший пиздеж. Количественно состав РККА изменился незначительноА Финам че проиграли тогда?
>>212190455То, что он это запел после смерти Сталина, никак не отменяет то, что он был талантливым военачальником и получил свое звание за дело.
>>212181756>основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Все перечисленное есть, даун.
>>212190612Что значит "проиграли"? Линию Маннергейма прорвали, Карелию отжали и финны сами предложили мирные переговоры.
>>212179679Гос. капитализм, когда государство это одна большая корпорация, это вкратце. Более подробнее про это явление погугли
>>212190298> Количественно состав РККА изменился незначительноВопрос качества ты скромно проигнорируешь?
>>212190918>>212190956Изначально вообще планировали всю финку оккупировать и создать марионеточное государство, для чего и создали финское правительство в изгнании с Куусиненом. В итоге еле-еле подвинули границу подальше от Петербурга, взяли чутка Карелии и какие-то острова.
>>212191032По подсчетам А. Хилла, британские танки в битве под Москвой восполнили около 30‒40 % всех средних и тяжелых танков Красной армии, что было важно в тот критический момент.…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии— Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. — М.: Вече, 1994.— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её манёвренность и заметно возросли темпы наступления.Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали
