Экономисты всех мастей призываются в тредПостоянно пиздят про низкие доходы населения, неравенство и прочую хуергу. Доходит вплоть до того, что утверждают, якобы без колоссального разрыва между богатыми и бедными рост экономики невозможен и стране придет пиздец. Но, по факту выходит так, что пузатый дядя владелец компании миллиардер, а работники последний хуй с солью доедают. То есть, работники недополучают, а пузатый дядя переполучает. Потом этот пузатый дядя еще выступит по ТВ, где скажет, что с каких-то хуев не может нормально продать свою продукцию, так как экономика почему-то в заднице, низкие зарплаты у населения и покупать его продукцию некому. Блять, неужели они настолько зажрались, что не понимают, как сами же себе стреляют по яйцам? У нас населюга сокращается с каждым днем, то есть скоро работать будет некому, а они и в хуй не дуют. Это же самый настоящий террор против своих граждан и своей страны. Самый верный путь - регуляция доходов через законы. То есть, можно назначать зарплаты только в процентном соотношении, которое способно не допустить крупный разрыв. Если у директора и у инженера отрыв >50%, то сразу же приостанавливать деятельность этой шараги и штрафовать на миллиард в пользу государства. Например, имеем фирму на 10 человек где в ебаной нынешней системе директор получает 500к рублей, главбух 250к рублей, а остальные 8 человек по 32к рублей. Справедливо? Нихуя. По новым законам будет так: каждая фирма или завод обязаны иметь фонд зарплат, допустим имеем фонд на 1 млн - 100%, руководство при данной организационной структуре имеет право получить из фонда не более 25% - 250к рублей, главбух не более 20% - 200к рублей, каждый сотрудник не более 10% на харю и в нашем случае 7% каждому или 68к рублей. Справедливо? Вполне блять. У меня конечно случай простой описан в примере, но подсчитать все можно для конкретного предприятия от маленького и до большого. Теперь вопрос, а почему так нихуя не делают? В чем причина? Поясните экономисты.
>>212376963 (OP)Те кто в свое время урвал себе контрольные пакеты акций люди пробивные и хитрые, но не умные. Живут сегодняшним днем. А потом РЯЯЯЯЯЯЯЯ МЫ БЫЛИ ЧЕСТНЫМИ КУЛАКАМИ РАБОТАЛИ НА ЗЕМЛИЦЕ ЧЕСТНЫМИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ РАБОТАЛИ В ЭКАНОМИКЕ РУССКАЙ НАС ТО ЗА ШО?!
>>212376963 (OP)>Теперь вопрос, а почему так нихуя не делают? В чем причина? Поясните экономисты.Правительству не выгодно.
>>212376963 (OP)Все верно, антох, маленькие зарплаты = это ограничение развития человечества. Видимо нас зачем-то тормозят в развитии.
Корень проблемы в товарных отношениях. Падения спроса населения вызвано тем, что суммарно денег населению платят меньше, чем стоимость всех товаров.Представь себе одного абстрактного владельца заводов, производящих все товары в мире. Рабочие на его заводе получили суммарно триллиадр долларов, а продать владелец завода свои товары планирует за два. Такие дела.
>>212377518Отменить деньги, давать хлеб по карточкам, переселить каждый народ в максимально неудобные для них условия, запретить все языки, кроме эсперанто и расстрелять всех недовольных. Очевидно же!
>>212377518Отказ от товарных отношений и переход к социализму, с дальнейшим переходом к коммунизму. Больше решений я не вижу. Хотя, может кто-то из анонов чего дельного предложит.
>>212377588Посмотри как упал спрос на автомобильном рынке за последние два года. Правые могут предложить решение этой проблемы?
>>212377630Запретить автомобили, пересадить всех на велики и пазики. В принципе, пересажать тоже можно, не придётся тратиться на производство великов
>>212376963 (OP)Богачи просто прибрали к рукам все деньги и товары одновременно, у простого рабочего крыть нечем - денег нет по дефолту, а товары соответственно не на что производить и не из чего. Скажи спасибо бухой бляди Ельцинке с его друзьями уголовниками из "Озера".
>>212377752Они не нужны, так как смысла в маняфантазировании нет. Будет так, как захотят топ-менеджеры, а удел двачера - раздвинуть булки и попытаться получить удовольствие.
>>212377761Заебали, хули ноешь опять? че не устраивает тебя? колбасу сыр ешь? ешь, мясо есть у тебя? есть, вон ютуб открой там бизнесы делают шаурмешные открывают, рестораны разные, народ ходит ест всем нравится все зарабатывают, но нет мы снова будем недовольны да? пиздец блять не угодишь тебе
>>212376963 (OP)Вообще-то с разрывом между рабочими и владельцами предприятий никакое развитие не идёт вообще. Рабочие должны требовать сокращения рабочего дня и повышения зп, тогда владелец будет ВЫНУЖДЕН повышать производительность средств производства.Без этих требований от рабочих - владелец будет просто понижать зп или увеличит рабочий день. У нас ещё до повышения открытого не дошло, хотя мы по факту работаем в топ 5 по часам работы в год. Но вот понижение фактической зп происходит постоянно.
>>212377848Аргументировал тем, что всем до пизды твои маняфантазии. Ничего не изменится, нет смысла поддерживать тебя в твоей шизе. Топ-менеджер скажет: "Прыгай", ты спросишь: "Как высоко". Проблемы?
>>212376963 (OP)>зарплаты 1) Ну для начала ты хотя бы понимаешь разницу между директором, собственником и акционером, например? В условиях современного капитализма в очень большой степени хуй как раз таки в жопе акционеров, а не наёмных работников. 2) Твоя хуета обходится совершенно элементарно, кстати. Вывести деньги из фирмы - как два пальца обоссать.3) С другой стороны - отношения между нанимателем и нанимаемым это сука добровольные отношения. Никто (ну кроме фсб, лол) вам не мешает сука бастовать. Вы можете не соглашаться на низкую зарплату и работодатель соснёт, ну если вы сможете организоваться. Вот только как вы в рамках закона собираетесь бороться со штрейхбрейкерами?
>>212377929У нас трудовое законодательство запрещает уволить людей за забастовки, так что можешь сосать лапу.
>>212377866>колбасу сыр ешь? ешь, мясо есть у тебя?Нету, как и работы, прикинь да.>вон ютуб открой там >бизнесы делают шаурмешные открывают, рестораны разныеМного сам ресторанов наоткрывал, бизнесмен комнатный?>народ ходит ест >всем нравится все зарабатываютВот это маняфантазии, можно не так толстить? Народ ходит хуи с гречкой доедает, они не зарабатывают, они выживают блять.
>>212377878>У нас ещё до повышения открытого не дошло31 декабря Медвед отменил кучу законов РСФСР, я точно не могу сказать какие там законы, там их тысячи, возможно есть и об отмене 8 часового рабочего дня, тем более они его хотели отменить.
>>212377944тебя уволят с сухой фразой "не соответствие занимаемой должности" или просто "сокращение", глаза разуй ты где живешь блять
>>212377878>>212377929>лентяев >производительность Кстати, производительность труда считается как просто функция от ввп - берём ввп, делим на количество отработанных часов - вуаля - производительность труда. В итоге в условной Саудовской Аравии получится охуевшая производительность труда, а в условном бангладеш - пониже.
>>212377631Я ведь выше приводил абстракцию, которой хотел пояснить свою мысль. Попробую понятнее.Представь, что на планете миллион фабрик, которые производят все товары в мире. Каждой фабрикой владеет один владелец. Все остальные люди работают на этих фабриках.Все фабрики этого мира произвели за год товара на миллиард долларов. При этом, для получения прибыли, владельцы фабрик заплатили всем рабочим мира суммарно половину миллиарда.Итого спрос падает, потому что рабочие просто не могут обеспечить должный спрос на эти товары, у них просто нет денег.Причина же в том, что для получения прибыли владельцы фабрик изымают часть произведенного рабочими общественного богатства в счёт аренды их фабрик. Рабочие, поступая на работу к владельцу фабрики, фактически отдают часть произведенного им богатства, за право произвести богатство.Или вот так.Представь, что есть экономика, в которой только ты и я. У тебя есть молоток, ты берешь меня на работу, чтобы я создал скворечник. Потом ты выставляешь скворечник на рынок за двести рублей, а заплатил ты мне только сто. Денег у меня купить скворечник нет. Спрос падает. Я не могу купить скворечник и печалюсь. И ты печальишься, что не можешь его продать.
>>212377866Норма прибыли средняя какая? И какая кредитная ставка?Свободен, товарищ. В раше можно открыть бизнес только по торговле наркотиками, остальное кредитную ставку не погасит.
>>212377976Статья 409 ТК РФ. Право на забастовку Новая редакция Ст. 409 ТК РФ В соответствии со статьей 37 Конституции Российской Федерации признается право работников на забастовку как способ разрешения коллективного трудового спора. Если примирительные процедуры не привели к разрешению коллективного трудового спора (статья 406 настоящего Кодекса) либо работодатель (представители работодателя) или работодатели (представители работодателей) не выполняют соглашения, достигнутые сторонами коллективного трудового спора в ходе разрешения этого спора (статья 408 настоящего Кодекса), или не исполняют решение трудового арбитража, то работники или их представители имеют право приступить к организации забастовки, за исключением случаев, когда в соответствии с частями первой и второй статьи 413 настоящего Кодекса в целях разрешения коллективного трудового спора забастовка не может быть проведена. Участие в забастовке является добровольным. Никто не может быть принужден к участию или отказу от участия в забастовке. Лица, принуждающие работников к участию или отказу от участия в забастовке, несут дисциплинарную, административную, уголовную ответственность в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами. Представители работодателя не вправе организовывать забастовку и принимать в ней участие.
>>212377983Так я высококвалифицированный специалист, хуй меня уволишь, потом будешь сам хуй без соли жрать.
>>212377944Зато можно уволить по тысяче других причин, лол. Но в 95% случаев ёбнут леща парочке самых активных бастовщиков, без лидеров движуха развалится. >>212377983 прав, и потом ты потратишь ГОДЫ на судебные разбирательства с неочевидным исходом и ебическими затратами на судебные издержки. Васян с завода такое не потянет, потому лапу сосёшь ты.
>>212377975ну вот ты на утро сегодня что ел? вот прям хуй без соли? че тебе не нравится я не пойму, квартиры в ипотеку дают же? дают да на 40 лет но с семьей же выплатите, машин вон сколько по городу и это уже не роскошь вовсе, ресторанов не открывал я но открывал магазины "у дома" которые все все покупают, зарплаты платятся, хлеб есть, мясо есть, пельмени есть, че ноешь блять работай лучше, будет тебе и квартира и машина и жена красивая
>>212378023Вместо тебя будут работать двое, за ещё меньший прайс. И производительность у них будет выше, чем у охуевшей мани, которая требует к себе уважения. >>212378033Не гори
>>212378023так на таких спецов еще и куча таких же найдется лол не заменимых нет >>212378025какие суды нахуй? я больше не нуждаюсь в твоем труде ты мне не нужен как работник какие ко мне вопросы еще? а как уволю через недели две снова появится потребность в рабочем, хули ты как маленький не знаешь как все это делается чтоли
>>212378025>Зато можно уволить по тысяче других причин, лол. Но в 95% случаев ёбнут леща парочке самых активных бастовщиков, без лидеров движуха развалится.Хуйня, движуха не закончится, так как нет предела жадности рабочих так же как и жадности капиталиста. Борьба будет вечной.>прав, и потом ты потратишь ГОДЫ на судебные разбирательства с неочевидным исходом и ебическими затратами на судебные издержки. Васян с завода такое не потянет, потому лапу сосёшь ты.В условиях Раши-Пораши ещё никогда власть не вставала на сторону мелкого бизнеса, наоборот раздавят скорее мелкого предпринимателя и банки разберут всё что можно.
>>212376963 (OP)они не бизнесмены, им похуй, они просто пилят и воруют. Дети и основные доходы за границей, сами тоже съебут. Все довольны, кроме людишек с зп 20к, но им офк похуй на муравьев под ногами.
>>212376963 (OP)Ты просто не понимаешь кто такой рабочий, это моя собственность на средста производства и платить я ей должен только за техническое обслуживание, т.е. чтобы он мог покушоть и где то покакоть.
>>212378075>движуха не закончитсяВ конкретном случае - закончится. Потом всплывут новые активисты из молодых - шутливых, но им быстро всё объяснят через живительного леща. >>212378070Я говорю о судебных тяжбах с работодателями, когда сами работники идут в суд за справедливостью.
>>212377866ты открывать то сам пробовал что-то диван? я вот уже 5 лет работа, получаю 30к в месяц по итогу, обороты милионы рублей а толку 0, кое как кручусь, заебало уже, скоро дропну нахуй, пойду в пятерку сидеть сторожем.
>>212376963 (OP)Потому что тогда ты будешь доставать японский магнитофон 2 года обрастая знакомствами с нужными людьми и отдавать за него зарплату за 2 года.Плохой уровень жизни ВСЕГДА или из-за того что ДОХУЯ ВОРУЮТ, или из-за коммунизма.А ты долбаёб коммунизм хочешь.Понимаешь, не денег у людей мало, не низкая зарплата у инженера, а у начальника большая, просто ОЧЕНЬ МНОГО ВОРУЮТ. А ты этого не видишь.Допустим была бы у инженера зп в 5 раз выше. Но и квартира бы стоила в 5 раз выше. И продукты в магазинах.Нужно не только увеличивать зп, но и УМЕНЬШАТЬ РАСХОДЫ. Иначе ничего не поменяется. Деньги, зарплата, это просто бумага. Нужна ПОКУПАТЕЛЬСКАЯ СПОСОНОСТЬ, а не высокая зарплата.Тебе сюда, я там всё пояснил.>>212376963 (OP)Потому что тогда ты будешь доставать японский магнитофон 2 года обрастая знакомствами с нужными людьми и отдавать за него зарплату за 2 года.Плохой уровень жизни ВСЕГДА или из-за того что ДОХУЯ ВОРУЮТ, или из-за коммунизма.А ты долбаёб коммунизм хочешь.Понимаешь, не денег у людей мало, не низкая зарплата у инженера, а у начальника большая, просто ОЧЕНЬ МНОГО ВОРУЮТ. А ты этого не видишь.Допустим была бы у инженера зп в 5 раз выше. Но и квартира бы стоила в 5 раз выше. И продукты в магазинах.Нужно не только увеличивать зп, но и УМЕНЬШАТЬ РАСХОДЫ. Иначе ничего не поменяется. Деньги, зарплата, это просто бумага. Нужна ПОКУПАТЕЛЬСКАЯ СПОСОНОСТЬ, а не высокая зарплата.Тебе сюда, я там всё пояснил.>>212376963 (OP)Потому что тогда ты будешь доставать японский магнитофон 2 года обрастая знакомствами с нужными людьми и отдавать за него зарплату за 2 года.Плохой уровень жизни ВСЕГДА или из-за того что ДОХУЯ ВОРУЮТ, или из-за коммунизма.А ты долбаёб коммунизм хочешь.Понимаешь, не денег у людей мало, не низкая зарплата у инженера, а у начальника большая, просто ОЧЕНЬ МНОГО ВОРУЮТ. А ты этого не видишь.Допустим была бы у инженера зп в 5 раз выше. Но и квартира бы стоила в 5 раз выше. И продукты в магазинах.Нужно не только увеличивать зп, но и УМЕНЬШАТЬ РАСХОДЫ. Иначе ничего не поменяется. Деньги, зарплата, это просто бумага. Нужна ПОКУПАТЕЛЬСКАЯ СПОСОНОСТЬ, а не высокая зарплата.Тебе сюда, я там всё пояснил.https://2ch.hk/biz/res/1094401.html
>>212378029Ты тупой или да? Капитализм - параша без задач, народ нормально живет только при социализме.
>>212376963 (OP)>Но, по факту выходит так, что пузатый дядя владелец компании миллиардер, а работники последний хуй с солью доедаютУ нас в стране таких единицы. В основном пузатые дяди- миллиардеры это коррумпированные чиновники и присосавшиеся к ним бандиты из 90х, хапнувшие на приватизации. Миллиардеров в России много плана быть не может, иначе с ними происходит то же, что и с Галицким, Гальпериным, Хачатуровым, Сысоевым, Дуровым и прочими.
>>212378126>В конкретном случае - закончится. Потом всплывут новые активисты из молодых - шутливых, но им быстро всё объяснят через живительного лещаНе закончится в конкретном случае. Так как люди уже почувствовали запах денег и до конца будут за них биться.>Я говорю о судебных тяжбах с работодателями, когда сами работники идут в суд за справедливостью.Сами рабочие в суд не пойду, пойдёт профсоюз. Ты не ебёшь похоже как это всё делается.
>>212377942>В условиях современного капитализма в очень большой степени хуй как раз таки в жопе акционеров, а не наёмных работников.В нынешних условиях хуй в жопе у всех, как ни крути. Не надо заблуждаться и придавать одним значение, а других считать за скам. Мол одни ответственность несут, а вторые хуй сосут. Все ответственны и каждый в своей степени, но и никто не требует зарплату из тех же рабочих, чтобы как у акционера или директора.>Твоя хуета обходится совершенно элементарно, кстати. Вывести деньги из фирмы - как два пальца обоссать.Да ну? А как ты их выведешь при моем раскладе, если даже не будет сформирован фонд зарплат? То есть, фирма откуда-то получает деньги и куда-то их все переводит? Статья всех их пересажает за такое.
>>212378126ну так оснований нет чтоб в суд подавать, тебя ЗАКОННО уволят понимаешь? ну вот скажут что не нуждаются больше в услугах сварщика все, сварщик нам больше нинужон спасибо вы поработали вот вам ваша зп вот все выплаты, скажут за 3 месяца чтоб все по правилам, и что дальше?
>>212378153Какой, блядь, запах денег они почувствовали? >пойдёт профсоюзПохоже, ты не ебёшь, что профсоюзы в РФ - шлюхи гендиров и карманные собачки, школьник.
>>212378198>Какой, блядь, запах денег они почувствовали?Которые с капиталистам можно поиметь, при этом работая меньше>Похоже, ты не ебёшь, что профсоюзы в РФ - шлюхи гендиров и карманные собачки, школьник.Для создания профсоюза достаточно 3 человек, держу в курсе.
>>212377976>возможно есть и об отмене 8 часового рабочего дняСейчас РФ и работают все по ТК РФ, а там прописано про 40 часовую неделю. Я хуй знает что там Димон подписывал, но все этой хуйня на сегодняшний день.
>>212378209ну и закрывают тебя под предлогом что ты призывал там к чему то и за экстремизм уедешь в Магадан
>>212378192И заебись. Выплатили деньги как раз, нормально. А рабочий уже устроился к тому времени на новое место, так ещё и профит поимел, а там продолжил борьбу.
>>212376963 (OP)1. Бедные богатеют тоже, просто богатые богатеют быстрее2. Рыночек порешал3. Твоя претензия в том что у кого-то больше деняк чем у тебя?
>>212378227Держи, бро, держи. Как почувствуешь ЗАПАХ ДЕНЕГ и втроём с анальными корешами СОЗДАШЬ ПРОФСОЮЗ - создай тред, поделись успехами. Сможешь протолкнуть свою позицию и заставить владельца предприятия платить тебе больше? Искренне за тебя порадуюсь и признаю, что был не прав. Но я тебе расскажу сейчас, как будет на самом деле: ты получишь билет на все четыре стороны, будешь много пиздеть - пострадаешь. Твои кореша прочухают тему и станут карманным профсоюзом.
>>212376963 (OP)да правительству не нужен рост населения, при такой форме экономики, где дохуя ресурсов, люди и их мелкое хозяйство просто абуза. 20-25 миллионов работающих ни о чем не думающих мужиков хватит под завязь при нынешних технологиях добычи. А все люди, которые получают много это люди могут качать права такие тем более нахуй не нужны...
>>212378253а вот хуй, новый работодатель спрашивает тебя где ты раньше работал? в ООО рога и копыта? дай номер начальника твоего рекомендация нужна, да не ссы ты все нормально. Ой чет давайте так сделаем я вам перезвоню через недели 2 ок?
>>212378130>Потому что тогда ты будешь доставать японский магнитофон 2 года обрастая знакомствами с нужными людьми и отдавать за него зарплату за 2 года.А то что каждые 10 лет или сколько там капиталистический кризис и люди теряют кучу собственности, дома, работу, тебя это не смущает, а вот магнитофон он 2 года будет искать - это проблема.
>>212377994Не, я понять не могу одно: если они в твоем примере заплатили половину миллиарда и ничего не добились, то чего они добьются тем, что заплатят еще меньше, то есть 1/8 миллиарда например? Еще хуже же ситуация получается.
>>212378172>зарплату >как у акционераНу это вообще топовый перл, но да ладно.Вообще я скорее про проблему советов директоров, которые часто медленно, но верно отчуждают от власти собственников - т.е. акционеров и действуют в своих интересах. Зачастую собственникам приходится проводить по сути рейдерский захват для более менее дешевого смещение директоров. >А как ты их выведешь при моем раскладеДля начала - банально откатами, представительскими расходами. А можно разными опционами. А можно выводом средств в те или иные фонды-дочки закупающие говно для якобы собственного функционирования, опять же адовые золотые парашюты прописываемые в уставах."Зарплаты" топ-менеджмента это только вершина айсберга тех или иных путей обогащения. Деньги могут просто до зарплатного фонда не добираться.Другой вопрос, что дивиденды зачастую до акционеров могут не добираться - вот это беда. Как по твоему - стоит ли устанавливать планку по минимальным дивидендам в год? Сколько процентов должно уходить акционерам?
>>212376963 (OP)Очнись, ты обосрался. Вся рашка есть бизнес Солнцеликого. Все что платишь государству есть профит Солнцеликого. Налоги и штрафы... В конституции прописано, что руководитель сам решает куда направить бабки. У нас в мухосрани кое-кто купил себе новый ягуар на весь бюджет. Все законно.
>>212378287Даже профсоюзы докеров уже добились повышения уровня зп до 90тысяч, а вы всё терпите и ссыте, что приедет дядя и кто-то пострадает.
>>212377672Охуенная идея. Я такой живя в Сибири, утром встал, на градуснике -24, сел на велик и поехал на работу по гололеду, лол. Хуйню не неси, мы не в Голландии живём
>>212378291Смотрит рабочую книжку, там написана как раз та хуйня, что пропала необходимость в услугах. Ничего не подозревает, берёт на работу. Говорить о том, что уволен из-за забастовки то нельзя, уголовка ебана.
>>212378375В практическом отношении примеров борьбы за реальное повышение заработной платы относительно не много. Хотя, казалось бы, именно рабочим как создателям всех материальных ценностей и наименее оплачиваемым труженикам нужно более активно требовать недоплачиваемой стоимости их рабочей силы. Примеры активной борьбы рабочих за повышение зарплаты показывают докеры Санкт-Петербургского и Туапсинского морских портов, рабочие Санкт-Петербургского завода «Форд Моторс Компани», сборщики завода «Автоваз», рабочие чаеразвесочной фабрики «Невские пороги», водители ФПС «Почта России» Санкт-Петербурга, рабочие пивоварни «Хейнекен» (С-Петербург), Ленинградского металлического завода, московского завода «Автофрамос», водители хлебозавода «Восход» (Новосибирск), рабочие ОАО «Михайловцемент», ОАО «Карельский окатыш», нефтяники Западной Сибири и другие.Борьба рабочих носит пока еще зачаточный характер, поскольку зачаточно и капиталистическое производство в России, и субъективные возможности людей, не научившихся пока отстаивать свои интересы и даже не понимающих свои основные интересы. Рабочие как продавцы своей рабочей силы должны стремиться продавать ее не ниже стоимости, обеспечивающей нормальное воспроизводство работника и его семьи. Таким образом вопрос о повышении зарплаты переводится из плоскости субъективных претензий на увеличение заработной платы на 10 или 20 процентов (кстати, а почему на 20, почему не на 30?) в плоскость установления объективно необходимой цены рабочей силы, в плоскость справедливого — одинакового подхода ко всем товарам, включая и товар «рабочая сила».Каждому работнику по отдельности свое экономически обоснованное законное право продавать рабочую силу по стоимости — не реализовать. Как капиталисты реализуют свои интересы только с помощью общественных объединений и государства, так и работники могут добиться справедливой зарплаты, соответствующей стоимости их рабочей силы, только с помощью общественных организаций, прежде всего — профсоюзов, только коллективными действиями.Так говорит теория. А что показывает практика? Прежде всего, весь опыт реальной борьбы рабочих показывает: зарплату серьезно повышали лишь тем, кто ее требовал и был готов подтвердить свои требования забастовкой — это, прежде всего, докеры, авиадиспетчеры, затем — автомобилестроители, создавшие независимые союзы по профессиям, то есть подлинно профессиональные союзы.Наиболее развитые профсоюзы пришли к выводу о необходимости бороться не за отдельное локальное и временное повышение зарплаты, которое через год съест инфляция, а за реализацию законного права на получение адекватной цены за свой товар. Докеры рассчитали, что их рабочая сила стоит 202408 рублей. Кому-то это кажется много и представляется чем-то нереальным. На практике же докеры Гамбургского порта в Германии получают в пересчете на наши деньги до 350 тыс. рублей. Так что 200 тысяч — это в 1,5 раза меньше, чем в образцовой для российских предпринимателей Европе где, между прочим, цены ниже, чем в России.Опыт показывает, что уже сейчас буржуа готовы платить работникам 60–100 тысяч рублей в отдельных отраслях. Это уже только в 2 раза меньше реальной стоимости рабочей силы докеров. Следовательно, мы можем догнать Европу в 2 шага:а) добиться сначала получения стоимости рабочей силы по российским меркам, т.е. 200 тысяч рублей для докеров (представителям других профессий следует рассчитать стоимость своей рабочей силы по схеме, предложенной докерами);б) добиться западноевропейского уровня вслед за достижением западной производительности труда. Что касается последнего, то дело здесь не столько в квалификации рабочих (они могут быстро освоить новую технику на базе еще советского образования), а в новой технике и технологиях, которые должны обеспечить собственники средств производства. Но последние не торопятся покупать новые орудия труда. Они, таким образом, тормозят рост производительности труда. Соответственно и рост своих доходов тоже.Еще больше, чем докеры, в такой практике заинтересованы рабочие других профессий — ведь они нередко получают значительно меньше, чем докеры. Средняя заработная плата в России составляет лишь около 13 тысяч рублей в месяц. И это наглядный аргумент за то, что приличную зарплату имеют только те, кто ее требует. Авиадиспетчеры и докеры научились требовать — они получают. Кто не научился — получают подачки на выживание, а не заработную плату как стоимость рабочей силы.В этом отношении мир капитала по-своему справедлив. Если вы не хотите продавать свой товар по стоимости, у вас его с удовольствием скупят за бесценок, на дармовщинку.И здесь сталкиваются две справедливости: буржуазная и рабочая. Буржуазная справедливость заключается в рыночном равенстве: равенстве продавца и покупателя перед законом. Оба они свободны продавать свои товары по ценам, не противоречащим законам государства. Но они не равны фактически, вследствие своего экономического положения: буржуа, имеющий средства производства и деньги, может подождать и отложить покупку рабочей силы. А рабочий не может отложить ее воспроизводство, так как каждый день он должен есть, пить, обуваться, одеваться, кормить детей и т.д. Но это невозможно при отсутствии соответствующих денежных накоплений. И хотя право на равный и свободный обмен своего товара (рабочей силы) на товар-деньги (цену рабочей силы) он имеет, он не может его реализовать по эквиваленту фактически, если действует в одиночку.Разрешая проблему справедливости, рабочий класс ряда развитых капиталистических стран далеко продвинулся вперед. Поэтому там зарплата (цена рабочей силы) близка к ее стоимости (то есть стоимости жизненных средств рабочего и его семьи). Если в России средняя зарплата около 360 евро, то в странах Евросоюза — более 3500 евро в месяц.В России не реализована даже буржуазная справедливость: на 10 тысяч рублей (да даже и на 100 тысяч рублей) в месяц нормально рабочую силу не воспроизвести. Тем более не воспроизвести работников для современных технологий: нанотехнологий, космических технологий, атомных технологий, биотехнологий и т.д. Именно поэтому возник значительный дефицит рабочих высокой квалификации. Однако вместо политики ликвидации этого дефицита сохраняется политика искусственного сдерживания заработной платы. Поэтому работники вымирают со скоростью 500 тысяч в год. При этом не следует забывать, что и сама буржуазная справедливость несправедлива: она отбирает у рабочего весь прибавочный продукт (прибавочную стоимость) и, таким образом, эксплуатирует рабочего.Помочь рабочим в осознании своих интересов может только участие в коллективных действиях, в деятельности профсоюзов и рабочей партии.Если рабочие будут планомерно и настойчиво бороться за реальную стоимость своей рабочей силы, то и зарплата станет не ниже европейской.
>>212377975>Нету, как и работы, прикинь дану так значит ты работник такой, мне лично ничего не умеющий бестолковый дегенерат не нужен, хули ты хотел за что мне тебе платить?
>>212378403>Докеры рассчитали, что их рабочая сила стоит 202408 рублейПроиграл с этих влажных фантазий. А дворник Петрович рассчитал, что его уборка говен стоит 500 тысяч. Правда то, что его можно заменить любым джамшутом за 15 тыс, он не учел.
>>212378134>боевая картинка про монопольные сговоры>социалисты предлагают монополизировать (называя это национализацией) вообще всё нахуй от ларьков с шаурмой до больниц, при том объединить это с аппаратом подавления и насилия.А тут нет никакого подвоха?
>>212378479Новости до 2010, никакой инфы о результатах на первой странице поисковиков. Хуйню пишешь, не вижу смысла потакать шизе
>>212378563Маск распильщик бюджетов. Безос сосальщик. По факту просто присосались к кому надо ртом и работают.
>>212378632Не нашёл инфы о результатах в первой же ссылке в гугле = результатов нет. Мне похуй на кукареки ГАЗЕТЫ НАРОДНАЯ ПРАВДА и прочей маргинальной чепухи.
>>212378130Ну, а с нынешней экономикой сколько ты его будешь доставать? В логике ОПа уравнение зарплат, точнее перераспределение. Ты наоборот ведешь все к тому, что если работники будут получать больше, а значит и руководство. Ну, а в результате конечный продукт будет стоить дороже. Ты совсем тупой?
>>212378657Не нашёл = нет.Продолжай обсераться. Может научишься пользоваться гуглом, глядишь сам найдёшь работу, а может и бизнес создашь. Важный навык, везде пригодится.
>>212378595>Маск распильщик бюджетов.>Безос сосальщик.>Я не знаю кто это и на чем стали миллиардерами
>>212378595>Маск распильщик бюджетов.>Безос сосальщик.>В остальном мире это бывшие работорговцы или наркодельцы.Болван
>>212378693Маргинальная чепуха безпруфная, съеби уже. Если бы ЗАБАСТОВКА КОКЕРОВ работала в масштабах страны, то бастовала бы вся страна. Кассиры из Пятёрочек у него бастовать будут, лолблядь.
>>212378716>>212378698Хуя ты сгорел.Но факт есть факт, уже сколько лет всё чем они занимаются это распил госконтрактов.
>>212378667>в результате конечный продукт будет стоить дорожеНужно всем капиталистам сговориться и понизить всем работягам зарплаты до, скажем, условно, 5к. Товары станут дешевле, тогда и заживем.
>>212378727Забастовка докеров своих целей добилась, а за тебя бастовать никто не будет.Либо сам, либо нахуй идёшь. Ты вон даже не смог нагуглить нужную тебе информацию, нахуй такому чушку платить больше 40-50, он же не должен семью заводить.
>>212378295Во-первых, это всё ещё лучше чем комиунизм.Второе. КРИЗИСОВ КАПИТАЛИСТСКИХ НЕ МОЖЕТ БЛЯТЬ БЫТЬ ТУПОЙ ТЫ ДАУН.Они ВСЕГДА из-за того что кто-то УКРАЛ ПРОСТО ДОХУИЩЕ.Это не вина рыночка, это вина воров. Убери эту шайку воров, и всё. Никаких кризисов не будет.Это как говорит что в рашке непрерывный кризис из-за рыночка, а не из-за путина и друзей его.
>>212378818Конечно по такой и живём. Даже нисколько неудивительно, что ты так её и понимаешь. Прилежный ученик Рогозина и Путина так сказать.
>>212378792Да я тоже увидел твой перл про повышение зарплаты охуеть как влияет на повышение стоимости товара. И сделал обратный реверс.
>>212378784>Забастовка докеров своих целей добиласьНовости до 2010. Нахуй идёшь ты, кукарека. >нужную тебе информациюСхуяль она мне нужна, маня? Это твоя шиза, тебе её доказывать. Я вбил запрос, мне выдали невнятную поебень. Закапываться в агитацию ебантяев нет ни одной причины
>>212378760Сгорел? Тебе нужно объяснить почему твои слова это высер? Ты написал вариант "или или", то есть безальтернативный - или наркоторговец, или работорговец.Потом начал семенить и влиять жопой что там не только эти варианты, а там еще кто-то к бюджету присосался, хотя безос глава Амазон и я зуй знает как он там присосался и куда.Короче ты конченный
>>212378817Капиталист это и есть вор, который систематически присваивает неоплаченный труд.Таким образом ты прав, надо убрать капиталистов и кризисов, которые вызывает ФИНАНСОВЫЙ КАПИТАЛ не будет.
>>212378817>КРИЗИСОВ КАПИТАЛИСТСКИХ НЕ МОЖЕТ БЛЯТЬ БЫТЬКризисы цикличны, это проходят на первом же семестре по экономической теории.
>>212378817>Это не вина рыночка, это вина воров. Убери эту шайку воров, и всё. Никаких кризисов не будет.Эта вера в швятой рыночек забавляет. Промыли вам голову однако.Читай, просвещайся:https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономический_кризис#Причины_экономических_кризисов
>>212378868Американское правительство как раз и зарабатывает зарабатывало работорговлей и наркоторговлей. А теперь эти деньги дают сосальщикам, которые их пилят.В чем проблема то твоя?
>>212378838А как ее понимать надо? Ты что за хуйню несешь вообще? Дурак блять. По такой экономике директора смогут позволить себе больше во много раз, чем рабочие. Соответственно, чтобы рабочему купить этот продукт, ему нужно копить еще больше времени, чем в том случае если бы он получал больше, а директор меньше. По этой линии мы и движемся, а ты дурило картонное наоборот доволен, мол заебись все. Что заебатого?
>>212378667>Ну, а с нынешней экономикой сколько ты его будешь доставать? Доставать-0, ты просто идёшь в магазин и покупаешь.А копить на него... Сколько там сейчас стоит хороший магнитофон? 1 зп? Пол зп?>Ну, а в результате конечный продукт будет стоить дорожеДолбаёб, всё будет стоить дороже, потому что у тебя ВЛАСТЬ начнёт красть больше. Получая больше денег ты не станешь жить лучше.Перейди по ссылке и читай, тупой даун.А с перераспределением как у опа ни у кого вообще нихуя не будет, как было в совке. Потому что никто работать хотеть не будет.
>>212378851Гуглить надо тоже уметь.>Схуяль она мне нужна, маня? Это твоя шиза, тебе её доказывать. Я вбил запрос, мне выдали невнятную поебень. Закапываться в агитацию ебантяев нет ни одной причиныБлять, потому что есть конкретные примеры выигранной борьбы за повышение зп. А ты как ебанат не можешь нагуглить и сосёшь, тебе даже статью уже скинули, а ты всё успокоиться не можешь.
>>212378875Да как всегда, евреи, ротшильды или кто там, накачали пузырь, заработали на накачке, т.е. на пустоте, а когда всё обвалилось и он лопнул-скупили всё за бесценок и второй раз заработали.
>>212378913>теперь эти деньги дают сосальщикам, которые их пилят.Дурень и болван.На чем сосет безос я тебя спросил а не про раьоторголю американского правительства, которую ты в своём манямирке вообразил
>>212376963 (OP)>Самый верный путь - регуляция доходов через законыМАЛА ДЕНЯХ ДАЙТИ ДЕНЯХ Я КАМУНИСТ@ДАЛИ ДЕНЕГ@МИГОМ ПОБЕЖАЛ КИТАЙСКУЮ МАНЯМЭ-ДИЛДУ ПОКУПАТЬ@ОГРАНИЧИЛИ ПОСЫЛКИ@РЯЯЯ МАИ ДЕНЬХИ НИ ДАЮТ КАМУНИСТЫ ПРАКЛЯТЫЯ ТРАТИТЬ РЫНАЧНАЯ ЭХАНОМИКА ДАЛЖНА БЫТЬ
>>212378904Ты очень тупой, сам-то почитай что там написано.Лол блять, ору с тебя тупого долбёба, ты так себя обосрал кинув эту ссылку.
>>212378959Опять не видишь, ты сходи проверься, а то так и будешь нищим и недовольным. Ни как рабочий не реализуешься, ни как капиталист. Там везде надо зрячим быть. И гуглить научись всё таки. Есть центры, где стариков учат, не стесняйся.
>>212378484В случае социализма ты получаешь гарантированные блага, а при капитализме монополии просто ебут тебя за бесплатно. Осознай это.
>>212378938>Потому что никто работать хотеть не будет.А сейчас капиталист работает? У него куча денег, поему он хочет работать, а другие не будут, при условии, что у них тоже хороший доход?
>>212378938>Получая больше денег ты не станешь жить лучше.Директорам это скажи, ок? Интересно получается, директор значит должен получать больше по-умолчанию, а рабочие меньше чтобы жилось лучше. Ты вообще читаешь и осознаешь, что ты пишешь?
>>212378977А так ты просто дурик-фанатик атлантов-сосальщиков.Тогда вот тебе название. Blue OriginА теперь гугли кто и зачем им даёт заказы на производство всякой хуеты.
Большинство компаний являются открытыми, ты можешь с ать акционером теслы, кока кола и тд, таким как ты они до 80% прибыли отдают каждый год, прибавь зп и налоги на зп рабочих, отдай 20% на каждом процессе производства как в России, допустим собираете кровать - сделал подлокотник отдай налог, сделал спинку отдай налог и так за каждый, работяга ничем не рискует кроме своей зп, владелец уезжает на бутылку даже по причинам не зависящим от него
>>212378412Шахтер тоже не много чего умеет, но он много работает, потому заслуживает нормальный человеческий доход, а не объедки со стола барина.
>>212379031Долбаёб блять, а кто определит У КОГО ХОРОШИЙ ДОХОД? Партия?Нахуй иди, коммунист, глотки бы вам всем перерезать пидарасам.
>>212379051Эта хуйня нужна, чтобы делать из перепродажи акций деньги, а тем самым просто присваивать ещё больше чужого труда.Финансовый капитал нужен, чтобы наёбывать, а не чтобы рабочие долю получили.
Есть ещё и проф союзы которые имеют вес в цивилизованных странах и ебут предпринимателей, просмотр и недавнюю недельную забостовку general motors
>>212379071Посчитают сколько надо тебе, чтобы вести досуг и иметь 3 детей минимум, а лучше больше. Столько и будут давать.
>>212379040Хуй соси, тупой пидарас-коммунист.Из-за вас не то что работяга будет иметь возможность за одну зп купить 1 плеер, а начальник 5, при вас все с голоду дохнуть будут.
>>212379051Ну и зачем так сложно жить, в совке например налоги брались только с конечного продукта. А тут пока продукт пройдет всю цепочку, ок гайки до конечного продукта сдерут 800% стоимости.
>>212379107Как же это? Дяди приедут и в жопу трахнут.Нет, братцы, при Путине живу и меня устраивает, никаких профсоюзов, макаронки вон по акции.
>>212379123Ахах, а из-за крохобора капиталиста, который все присваивает себе никто будто не передохнет) Я тебе гарантирую, что с твоей логикой рашка скоро загнется сама по себе и ты вместе с ней. Потом наверное дойдет до тебя твоя же логика, правда поздно уже будет.
>>212379110Всё, никто не работает, а ты сдох с голода, плеера никакого у тебя тем более никогда не было.Доволен? А теперь иди нахуй.
>>212379042>А так ты просто дурик-фанатик атлантов-сосальщиков.>Тогда вот тебе название.>Blue Origin>А теперь гугли кто и зачем им даёт заказы на производство всякой Ладно, я понял что ты мудак. Я пытался чтобы ты понял что он миллиардером стал на Амазоне без всякого доступа к бюджету, а ты лезешь в его миллиардерские развлекушечки. Иди гуляй, Васян
>>212379054Шахтер минимум знает как ему производить работы, у них там свое обучение так что не пизди, ничего не умеющее чмо никому нинужно втч и в стране, и вообще нужно ввести налог на не работающих, а если не платит и работу не нашел расстрелять
>>212379167Пидорок, у тебя в правительстве все партийные коммунисты, даун блять.Долбаёбу не нравится коммунизм а он кричит "аряя, зщо мне ваш рыночек!!1"
>>212379184>никто не работаетПочему это ещё. Есть хотят, вот и работают. Сейчас ведь работают, а зп даже не рассчитывается, чтобы ты детей мог воспитывать.> ты сдох с голодаЯ то тоже работаю. С чего бы.> плеера никакого у тебя тем более никогда не было.Ты совсем ебанусь, какой нахуй плеер. Сейчас у меня телефон есть, он заебатее.>Доволен?Нет, при социализме классовая борьба остаётся.
>>212379238И я не работаю. А капиталисты посчитали, что за 11 тысяч можно работать.Вон партия тебе посчитает, чтобы тебе хватало на всё что хочешь, а ты говоришь что нужно дальше, чтобы капиталисты считали 11тысяч.
>>212379222Состоят в ЕР. ЕР либеральная партия.Значит правительство следует либеральным идеалам по сущности и по форме.
>>212379207Так если они такие умные и хорошие, почему они распилом госбюджет, налогов граждан фактически занимаются.Что один, что второй.Нахуй нужны такие, что Дерипаска, что эти хуй. Одна суть - наши налоги тратить на свою красивую жизнь.
>>212379263Хуя ты на мою свободу слова полез, сейчас как выдам тебе говнеца на лицо из своих свободных, демократических булок.
>>212378296Я говорю о том, что нам надо избавиться от товарных отношений. Опять не смог объяснить. Ну и ладно.
>>212379222Ты дурак ебанутый, наслушался пиндосов с их системой от которой они сами в ахуе. Как по-твоему семьи Ротшильдов и прочих до сих пор у руля? Бля, тебе богатый все что угодно может напиздеть, про то как заебись быть бедным и почему все должно оставаться, как есть. Знаешь почему? Потому что он боится потерять свои финансы и слететь с вершины. Только почему то:1) Богатый не идет на твое место, хотя по его словам там пиздаче.2) Богатый не боиться и трясется из-за своих финансов опасаясь бунтов.3) Богатый не спешит работать за копейки, хотя по его слова это приводит к успеху. Ну так, в чем дело? Не ебанутый ты ли придурок, который верит на слово тем, кто что угодно скажет ради сохранения своей жопы?
>>212379399Партия то тебе посчитает, чтобы ты мог 7 детей вырастить, чтобы государство рабочих получило ещё рабочих и смогло развивать промышленность дальше.А капиталист тебе даёт хуй с маслом, чтобы ты вообще нихуя, кроме маленьких радостей не имел в жизни, а потом сдох без семьи, без нихуя и лучше раньше, тогда ещё и пенсию можно не платить будет. А новых рабочих завезут из африки, узбекистана и так далее.
>>212379399Тебе в любом случае платят столько, сколько посчитает дядя. Разница в том, что один дядя хочет, чтобы ты нарожал детей и достойно воспитал. А второй дядя говорит, что его не ебёт чужое горе и вот тебе сколько дают бери.
СОЦ-КОМИ: НУЖНО РАБОЧИМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШИЕ ЗАРПЛАТЫ@КАП: ЕСЛИ ВСЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШУЮ ЗАРПЛАТУ, ТО ТОВАР ПОДОРОЖАЕТ, + ИНФЛЯЦИЯ@СОЦ-КОМИ: ТОГДА САМ РАБОТАЙ ЗА 11 К@КАП: А Я НЕ РАБОТАЮ ЗА 11 К И ТЫ НЕ РАБОТАЙначинай с начала@СОЦ-КОМИ: НУЖНО РАБОЧИМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШИЕ ЗАРПЛАТЫ
>>212379247>Почему это ещё. Есть хотят, вот и работают. Сейчас ведь работают, а зп даже не рассчитывается, чтобы ты детей мог воспитывать.Т.е. платить будут одинаково, или тем у кого дети-больше?
>>212379247>> ты сдох с голода>Я то тоже работаю. С чего бы.>> плеера никакого у тебя тем более никогда не было.>Ты совсем ебанусь, какой нахуй плеер. Сейчас у меня телефон есть, он заебатее.Так это потому что сейчас хоть частично капитализм, иначе бы сдыхал и работая, и телефона никакого у тебя бы не было.
>>212379395Знаешь почему не смог? Потому что это нельзя объяснить, так как это очковтирательство от пиндосских богатеев, которые диктуют правила на весь мир. С одной стороны тебе преподают инфу под названием "экономика", а с другой стороны она не поддается логике и создана богатыми дядями для сохранения и приумножения своего капитала на долгие годы. Весь мир катается, как кусок говна по консервной банке, но еще ни одна страна не зажила счастливо, хотя соблюдает законы экономики. Но, богатые дяди зато живут шикарно и всю имеют, так еще и не теряют всего этого. Следуй дальше этим законам и читай очередные высеры дегенератов, которые делают вид, что понимают о чем говорят.
>>212379568Я пытался пересказать капитал, но у меня не вышло. В любом случае, ты воюешь не в ту сторону, товарищ
>>212379588Нет, тебе рыночек порешал, что 11тысяч нормально.А 60 тысяч ты получил уже в результате своей классовой борьбы, когда ты отказывался работать за 11тысяч.
>>212379526Про платить не скажу, но могу сказать за квартиры.В совке было т.с. расширение жилой площади, это когда тебе обменивали квартиру бесплатно, например при рождении детей.Сначала семье могли дать 1к квартиру, например, если они жили в общаге.Когда дети подрастали давали 2к кв., если разнополые, то им по отдельной комнате. И т.д..мимо
>>212379591А у тебя почему не северокорейский?Бля, ну что с комми разговаривать, им просто сразу глотки резать надо."Коммунист?" "-да!" -перерезаешь глотку.
>>212379569Правительство после 1993 года, когда фашисты во главе с Ельциным расстреляли белый дом. А идеология у них открыто фашистская, они даже цитируют Ильина постоянно, а он как бы нацист.
>>212376963 (OP)ответ прост - без колоссального разрыва у тебя бы не было стимулов рвать анус ради развития и ты бы превратился в овощ
>>212379573Так обосновывают рыночники, чтобы не повышать зарплаты. Я тоже этим вопросом задаюсь.>>212378667>Ну, а в результате конечный продукт будет стоить дороже. Ты совсем тупой?
>>212379630>А у тебя почему не северокорейский?Потому что их за пределами северной кореи не продают. Как решающая причина почему нет.>Бля, ну что с комми разговаривать, им просто сразу глотки резать надо.>"Коммунист?" "-да!" -перерезаешь глотку.Обратись в буржуазный дурдом.
>>212379625Пытаюсь, но сложно. В любом случае, я счастлив, что на борде для молодых так много людей коммунистических взглядов.
>>212379621Т.е. все работали на содержание многодетного говна?Нахуй мне ваш коммунизм.Многодетное говно надо истреблять или стерилизовать как минимум.
>>212379659Так работай за 11 тысяч, тогда. Предложи своему работодателю тебе снизить зп.Думаешь он откажется?Вот-вот.То есть ты себе 60 тысяч отвоевал.
>>212378114Сдохни, у тебя завод производит дилдаки, которое населению нахуй не нужно, но ты свои дилдаки можешь продать другим предприятиям, а они из твоих дилдаков делают конфетку, конечно тебе на рабочих похуй, как и тем, кто твои дилдаки покупает, т.к. ррряяя мы не производит продукции от а до я, нам приходится закупаться.
>>212376963 (OP)>Блять, неужели они настолько зажрались, что не понимают, как сами же себе стреляют по яйцам?Предприниматель это человек, чьей основной задачей является извлечение максимальной прибыли на протяжении максимального времени, доступными, легальными, и максимально простыми способами. Если у него не будет возможности богатеть быстрее и существенней, чем простые рабочие, он не станет развивать бизнес или вкладывать капитал.
>>212379714Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо.
КАПИТАЛИСТЫ НЕ МОГУТ СВЯЗАТЬ 2+2РЕЧЬ ИДЕТ О ТОМ, ЧТО КАПИТАЛИСТАМ ВЫГОДНО ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ, Т.К. В РЫНОК ВБРАСЫВАЕТСЯ БОЛЬШАЯ ДЕНЕЖНАЯ МАССА, А ЗНАЧИТ ЛЮДИ СМОГУТ КУПИТЬ БОЛЬШЕ ТОВАРОВ, А ЗНАЧИТ КАПИТАЛИСТ ПОЛУЧИТ БОЛЬШУЮ ПРИБЫЛЬ.
>>212379761С точки зрения предпринимателя, он почти всегда и так платит достаточно, а иногда и излишне, потому что цену труда регулирует рынок.
>>212379695Это речь шла только о квартирах.А зачем тебе большая квартира, ведь при капитализме тебе тоже не дадут жить на большой жил площади, задавят налогом и ЖКХ.
>>212379727Конечно) Ну, а получать много и обдирать своих сотрудников - это заебись и сразу появляется стимул упорно работать. Только почему-то у нас бизнес нихуя не развивается и капитал образуется в кармане этого самого предпринимателя, который потом благополучно проебывается в другой стране. Я в ахуе с таких как ты экономистов. Ученные кстати тоже почему-то уебывают из нашей страны и почему-то туда, где им больше платят. Удивительно, не правда ли?
>>212379799С точки зрения еблана ты хотел сказать.Потому что предприниматель, который не понимает, что его продукцию потом никто не купит, а рабочие вымрут и никто не будет работать - дегенерат.
>>212379845У предпринимателя нет задачи заботиться о благосостоянии покупателей, у него есть задача продать им то, что им нужно с максимальной выгодой.
>>212379727Так-то оно так, только все трактуют это по-разному. Прибыль можно извлекать разными способами, например, не забывая также о доходах и здоровье своих сотрудников, которые кстати тебе эту прибыль дают извлекать, иначе просто не получится извлекать ее достаточно долго и само собой развитие этого самого бизнеса, а также капитала. Верно?
>>212379910У предпринимателя есть задача обеспечить своё выживание как минимум. Если его действия ведут к ухудшению его же жизни - он либо идиот, либо сумасшедший.
>>212379799Тут поспорю, т.к. рабочих мест на всех не хватает, всегда есть желающие на оплату ниже, и со временем идет стагнация и недостаток денежной массы на рынке, начинают закрываться предприятия, потому что нет покупателя, у тех кто не закрылся рабочая сила дешевеет. Замкнутый круг.В долгосроке и куча предпринимателей пролетает и безработица, ни у кого нет денег.
Почему ещё никто не запостил. Собственно все умные дяди читали Маркса, но предпочитают на кризисе навариться тем или иным способом, ну или просто кладут хуй, так как изначально имеют подушку на случай кризиса. Вообще эту проблему пытаются решить, но никак не могут договорится как, каждый тянет одеяло на себя. А там где в принятии решений участвуют чемоданчики с откатами, обсёр в кризисы обычно особо лютый и порой заканчивается всякими гевалюциями. ну ты понял что эту страну ничего хорошего не ждёт, особенно с учётом того что большинство наших приблатнённых олигархов/чинуш и не то что Маркса, Чиполлино не читали
>>212379937>У предпринимателя есть задача обеспечить своё выживание как минимум.Чего он добивается сокращением издержек, и увеличением прибылей. В чём твоя проблема?>>212379968Экономические кризисы это нормальное и обычное явление. Ими и разрешаются такие ситуации. Неудачники разоряются, рынок труда подстраивается под бизнес, безработица регулируется до терпимой, лентяи сосут бибу.
>>212376963 (OP)Ты исходишь из неверных вводных. Любой бизнесмен предприниматель, капиталист - называй как хочешь руководствуется только тем, как получить больше прибыли. За исключением каких-то уникальных случаев, они не способны в кооперацию друг с другом и стратегию. Да и в этих случаях будут думать, как бы вложиться поменьше других, всех поиметь и подмять под себя.Т.о., бизнесмену плевать, что население сокращается. На его свечной заводик всегда хватит, даже если население будет не 150 млн, а 1 млн. А не будет местных, есть Средняя Азия, Дальний Восток, Африка... куча жоп мира, откуда люди будут счастливы работать даже за меньшие деньги, чем в России.Пойдет по пизде свечной заводик? Поохает, попричетает, но продаст все на металл и под офисы - еще в плюсе останется. К тому же есть еще ведь несколько маршруток, сеть магазинов, кинотеатр и накопления в зарубежном банке.Станет совсем херово? Свалит в другую страну. Откроет ресторан или магаз с марочным вином. Все равно уже нахапанного хватит до конца жизни.
>>212380102>Чего он добивается сокращением издержек, и увеличением прибылей. В чём твоя проблема?Он добивается того, что рабочие вымрут или их количество сократится - пирог станет меньше. Откусить получится тоже меньше. Себе же и вредит.Ещё в Великобритании это два века назад поняли и создали трудовое законодательство, а тут гении правой мысли говорят атлант право имеет.
>>212380102>Революции то нормальное и обычное явление. Ими и разрешаются такие ситуации. Неудачники разоряются, рынок труда подстраивается под новый строй, безработица регулируется до терпимой, лентяи сосут бибу.
>>212380187>Ещё в Великобритании это два века назад поняли и создали трудовое законодательствоКто создал? Предприниматели, по собственной инициативе?
>>212380102>Экономические кризисы это нормальное и обычное явление.Хорошо так сухо рассуждать на дваче, но в 2008 году в США разорилось и потеряло жилье а то и жизни куча домохозяйств и я уверен, что они не были лентяями. Кассетный магнитофон Сони, который нужно искать 2 года в совке нервно курит в сторонке.
>>212379778Зачем мне рабочие многодетного говна?Мне нужны рабочие от семей в которых 1-2-3 ребёнка, и которые на квартиру заработали сами, а не им её бесплатно дали.
>>212376963 (OP)>переполучаетЧиво блядь?От одной меняется фирмы меняется мало.Потреблять тоже будет некому. И че? Забота о населении лежит на государстве, хотя по факту даже не нем а не на капиталисте.Идея – совковая хуйня. Уравниловка. Совок эпично обосрался. Значит, уравниловка неэффективна. Вопросы?Ах, да, разница а зарплатах называется оттягиванием капитала: рано или поздно он вернётся рабочим в виде платы, а капиталисту нужен капитал, чтобы увеличивать капитал
>>212379761Ради бога. Только импорт запретить и статью за валюту. И покупай сколько влезет продукта маслосодержащего.
>>212380220>Кто создал? Предприниматели, по собственной инициативе?Так-то да. Рабочего движения не было, пришлось самим предпринимателям. Рабочих не стало, блять.
>>212379824Ага, поэтому многодетному говну надо её выдать, заставив остальных работать на её постройку.Ага, нахуй иди.Всем коммунистам надо глотки резать.Ты ещё про налоги кукарекнул-налоги это коммунизм как раз.
>>212380228Чтобы была дешевая рабочая сила.Чем больше рабочих, тем дешевле их сила.>Мне нужны рабочие от семей в которых 1-2-3 ребёнка, и которые на квартиру заработали сами, а не им её бесплатно дали.Ты ебанутый что ли? А если будет 1-2 ты и платить будешь больше им.
>>212380224Увы, бескризисной экономики не существует, и не может существовать ИРЛ. Железный факт.Бедствующим помогать может государство, ему никто не запрещает собрать с других работников налоги, и перераспределить их так, чтобы нищенствующих стало меньше. Главное, помнить, что налоги на бизнесы наоборот тормозят развитие экономики.
>>212380175> Любой бизнесменНу вот посмотришь на технологичные компании масштаба Гугла и подобных, не складывается пазл "любого бизнесмена" - после меня хоть потоп.
Оп, раньше так и было, зп рабочих считалась зп директора.Щас придут мамины экономисты и скажут что так нельзя, но так можно
>>212379352свободу чего блять? Свободу? кто тебе ее давал эту свободу говно? Просто вас не пиздят физически, а так свободу тебе никто не давал, работай плоти налоги казна должна пополнятся
>>212380277> Чтобы была дешевая рабочая сила.> Чем больше рабочих, тем дешевле их сила.Они и так плодятся только в путь. В любых условиях. Зачем им квартиры?
>>212380234Слушай, а почему Валерка инженер получает 11к, а Димка конструктор 50к? Мне всегда было интересно, ну ладно там акционеры или директора, но когда среди рядового персонала такое неравенство - это вообще какой-то пиздец.
>>212380504ну чтобы ее взять надо чтобы барин тебе ее дал, никто итт треде не сможет поменять настоящее положение дел, прав тот у кого больше денег
>>212378273Кулаки в принципе были эдакими рэкетирами, пытавшимися в смутное время стричь бабло в то время в сельском хозяйстве. И собственно все эти истории про то как бедного батю раскулачили, по факту сводятся к тому что этот батя тем или иным образом был частью местного бандформирования, их конечно сложно винить когда с тёпленького место какие-то непонятные коммунисты согнали и хуй пойми что теперь делать, но всё же. У меня у кучи знакомых так в 90 батю/дядю ёбнули/посадили, а ведь они такие замечательные были и их конечно же убили не за что/посадили чтобы бизнес отнять.
>>212380238Импорт видимо действительно в этом случае нужно запретить, чтобы мои деньги получал местный производитель, а вот насчет маспо не понял.
>>212380549А что не так? Значит конструктор важнее инженера, инженера можно купить нового, а конструктора важно сохранить старого.
>>212380641Читинцев пара тысяч на миллионное население уменьшающееся несмотря на поток мигрантов и присоединение всяких Крымов.
>>212380268>заставив остальных работать на её постройкуА вот и рабочие места.Кстати, при совке, мало того, что большие предприятия содержали детские сады, школы, пионерские лагеря, дома отдыха и т.д., но и имели свои строительные тресты.
>>212380761Есть только одна проблема: совок эпично развалился попутно продемонстрировав разницу уровня жизни в коммунистической и демократической сверхдержавах
>>212376963 (OP)>Но, по факту выходит так, что пузатый дядя владелец компании миллиардер, а работники последний хуй с солью доедают.Всё просто. При капитализме богатство и заработок человека отражают его пользу для общества в целом и человечества в частности. Т.е., чем ты более полезен людям, тем ты больше зарабатываешь. Дядя-владелец даёт рабочие места тысячам людей, которые благодаря этому могут жить и иногда даже хорошо + его продукция приносит пользу сотням\тысячам и миллионам покупателей. Поэтому дядя и богат. + Чтобы основать производство нужно овердохуя знать, уметь, иметь, иначе пиздец. В тоже время, типичный рабочий это тупое быдло без скиллов, мозгов и связей, которое всё заработанное спускает на бухло, шлюх и турцию, при этом ещё и саботируя работе и проёбываясь от неё. Полезен ли этот мусор хоть кому-нибудь? Врятли. Вот поэтому он столько и зарабатывает. Вопросы?
>>212380761>заставив остальных работать на её постройку>А вот и рабочие места.А нахуя мне работать бесплатно?Я строил квартиру, а её получило многодетное говно только за то что оно многодетное.Резать глотки коммунистам надо, резать.
>>212380312>собрать с других работников налоги, и перераспределить их так, чтобы нищенствующих стало меньшеЛол, вот только нищих так становится больше, интересно почему?
>>212380829>совок эпично развалился попутно продемонстрировав разницу уровня жизни в коммунистической и демократической сверхдержавахВот только после хозяйственной реформы в 1987 года (самофинансирование, самоокупаемость, самостоятельность - концепция трёх «С») мы уже можем с твердостью сказать, что был введен некий аналог капитализма.А потом он рухнул. Какое совпадение.Самофинансирование — экономический термин, характеризующий возможность и необходимость самостоятельно принимать решение относительно источников обеспечения денежными средствами для простого и расширенного воспроизводства предприятия. Часто под самофинансированием понимается финансирование деятельности предприятия с использованием только собственных средств предприятия (амортизации и прибыли)[1].Самофинансирование как экономическая категория широко начал применяться в процессе хозяйственной реформы в 1987 году в СССР[2]. Фактически попытка перевода предприятий на самофинансирование была предпринята ещё в годы НЭПа[3]. Однако большую часть советского периода управления народным хозяйством действовал принцип централизованного финансирования. Централизованное финансирование предполагало отсутствие у социалистических предприятий самостоятельности в использовании заработанных средств. Прибыль (вся или часть) у предприятий изымалась государством и перераспределялась в дальнейшем между отраслями, между предприятиями одной отрасли[4].С лета 1987 г. самофинасирование, как принцип деятельности предприятия был провозглашён как один из основных наряду с двумя другими: самоокупаемость и самостоятельность. Начался перевод предприятий на самоокупаемость, самостоятельность и самофинансирование (концепция так называемых трёх «С»)[2].В условиях рыночных отношений самофинансирование как принцип деятельности независимого от государства предприятия, фирмы является одним из основных
>>212380857>отражают его пользу для общества в целом и человечества в частности. Т.е., чем ты более полезен людям, тем ты больше зарабатываешьНет, ты стоишь ровно столько, на сколько выгодно тебя не заменять. Т.е. не ты влияешь на свою зарплату, а следующий претендент.
>>212381039>А нахуя мне работать бесплатно?А кто тебя заставляет работать бесплатно? Я же сказал, что это рабочие места.
Имеем фирму, где в числе работников есть директор или дохуя крутой специалист с кучей опыта, отличным образованием и огромной зарплатой. И уборщицу. Блять, как жить нахуй?
>>212381364>уборщицуУборщицу, как и все что не приносит прибыль, бухгалтерию например и т.п., нужно отдавать на аутсорс.
>>212379568>не поддается логике и создана богатыми дядями для сохранения и приумножения своего капиталаЕбать у тебя iq - коммунист. Говори уже сразу что экономику рептилойды придумали. впрочем если вставить вместо богатых дядь - математиков и убрать пункт про сохранение и приумножение, поскольку математикам обычно до таких мелочей нет дела, ты прав>>212379692Я бы даже сказал, когда дело касается всего что можно скачать - тут все коммунисты.
>>212376963 (OP)Тред не читал. Вангую, шизоублюдочная гнидомразотная чмохоблевотная гомодвачерская чмохосрань уже копротивляется за то, что директор, главбух, главный инженер и прочие реально работают в 10-20 раз больше обычного работяги и поэтому получают они равноценно.
>>212377597> Отказ от товарных отношений и переход к социализму, с дальнейшим переходом к коммунизму. Больше решений я не вижу. Хотя, может кто-то из анонов чего дельного предложит.
>>212381522>реально работают в 10-20 раз большеЭто не показатель. Работать много - это значит у тебя не предприятие, а ублюдочная каторга.И да, бухгалтерию на аутсорс.Инженера тоже надо посмотреть чем занимается, возможно тоже не нужен, если есть профильные компании на рынке, вообщем он под вопросом.
>>212380857Эй, в рот ебаное хуйло, ублюдочная залупа, > даёт рабочие местаОн от себя отрывает, что ли? Без этих рабочих он не стоит вообще ничего. Сколько продукции он сможет самостоятельно произвести, хуйлопан?> его продукция приносит пользуЭто не ЕГО продукция. > Чтобы основать производство нужно овердохуя знать, уметь, иметь, иначе пиздец. Или просто унаследовать и кидать козявки в потолок.
>>212381657>у тебя не предприятие, а ублюдочная каторгаА что тогда предприятие? Каучинг-атусорс-программ-трейд-маркет-консалтинг-хуесосинг?
>>212381522>>212381763>и прочие реально работают в 10-20 раз больше обычного работягиПошел покурить и прямо заржал, ты сам расписался, что у тебя управление работает в 10-20 раз хуже работяг.Как же это смешно.
>>212381317Схуяли многодетное говно получило квартиру, а не я, хотя я её строил?А если я её не получу, то нахуя мне её строить? Иди нахуй.
>>212380857Чем полезен обществу мажор гуляющий на папины деньги или какая-нибудь очередная стримерша?>Полезен ли этот мусор хоть кому-нибудь? Врятли.Насколько бесполезен в твоей системе координат пропитый водопроводчик когда у тебя дерьмо из сортира полезло?
>>212381522Не работают они в 10 раз больше работяги, а способны проебать по похуизму в 10-20 раз больше, чем Васян.
>>212376963 (OP)Да, капитал так работает что он множит сам себя. Капиталист это тот кто владеет этим самым капиталом, т.е. средствами производства. Есть такая цитата которую приписывают Рокфеллеру, "я лучше буду получать по 1% с труда ста людей, чем 100% со своего труда", вот в этой фразе весь смысл успешного капиталиста. Капитализм это объеб гоев на шекели. Inb4 я не против капитализма, быть капиталистом и эксплуатировать чужой труд моя мечта.
>>212381776>управление работает в 10-20 раз хуже работягКак-будто это когда-то было не так. Директор набрал на высокие должности братов, сватов, детей, жен, друзей, троюродных племянников, которые нихуя не разбираются в производстве и получается закономерный результат.
>>212381763>А что тогда предприятие?На предприятии остаются только те, кто приносит прибыль, остальное на аутсорс.
>>212381935> На предприятии остаются только те, кто приносит прибыльПрибыль приносит от силы 10% рабочих и ИТР, остальные - это родственники и друзья владельца, которые плюют в потолок за оклад.
>>212381522Руководители как правило получают больше из-за ответственности, потому что с них зам все косяки спрашивают и ебут во все щели. А еще часто руководители материально ответственные.
>>212381262>ты стоишь ровно столько, на сколько выгодно тебя не заменять.Классическое мышление раба. Стать хозяином? Бред, фантазия, утопия! Какой же ты жалкий, анон.
>>212381847>Чем полезен обществу мажор гуляющий на папины деньги или какая-нибудь очередная стримерша?Мажор - тратит батины деньги, принося профит экономике и рыночку. А ещё батя даст ему бизнес или он сам создаст и будет давать рабочие места и зарплату рабочим, которые бы без него по помойкам шарили и жили в землянках.Стримерша - производит контент, за который её поощряют. А потом донаты тратит, опять же, давая профиты экономике. Это очевидные вещи, не притворяйся будто бы ты их не понимаешь.
>>212381364От урезания аппетита директора и специалист и уборщица выиграет, но ведь нельзя будет самоутверждаться как пидорашка за счёт уборщицы
>>212382155>будет давать рабочие места и зарплату рабочимВы только посмотрите на этого благодетеля. Ведь, бизнес - это благотворительность, маняфантазер ты отсталый?
>>212382155Потребление мажора и стримерши, т.е. богатых людей, это другая экономика, такой загончик, где зачастую идет переплата за воздух, и она для таких специально и создана.
>>212380730Лол, работал с этими "сделано в россии" коммутаторами, в кривой выпиленный лобзиком на полном серьёзе, порой там есть места где вручную дрелью и лобзиком работали корпус запихан дешевый китайский коммутатор, всё это прошито кривой полу рабочей прошивкой с криво поменянным логотипом. И вот это дерьмо за 3х кратную цену оригинала, согласно секретному указу медведева такому секретному что его просто шлёпнули приложением ко всей документации обязаны ставить себе гос конторы.
>>212381840Пидарас-пиздобол. Что я получу от многодетного говна?Конкретно.Только то что он многодетный?Тогда мне лучше просто перерезать ему глотку, а не строит ему квартиру.
>>212376963 (OP)>Потом этот пузатый дядя еще выступит по ТВ, где скажет, что с каких-то хуев не может нормально продать свою продукциюБлть ты сравниваешь производителя какой нибудь гречки который также страдает от этого пиздеца и каких нить торговцев ископаемыми-им то есть куда продавать
>>212379661так люди итак уже овощи, они бьютска как рыба об лед и нихуя. А рядом проезжает соска на машине в несколько лямов и обдает их грязью.. так что иди нахуй . Будет такой разрыв дальше, будет соц. напряжение, будет прорыв фурункула и вилы в пузе!
>>212382155>тратит батины деньги, принося профит экономике и рыночку.>богатство и заработок человека отражают его пользу для обществаТебе не кажется что тред именно про проблему этого замкнутого круга, когда чем больше у тебя денег - тем больше у тебя денег и чем больше ты должен - тем больше ты должен?На вопрос про водопроводчика ты почему-то решил не отвечать?Ну и ещё вопрос, чем ем полезны для экономики пустующие квартиры из-за слишком высокой на них цены при том что людям негде жить?
>>212381451Орнул с тебя.Аутсорс у тебя в фантазиях бесплатный ? В реальности аутсорс дороже штатных при 100% загрузке позиции.
>>212379661Что-то весь этот стимул сводится у одних к подработке чтобы хоть как-то прокормить семью и выплатить ипотеку, у других к работе не по специальности, а третьи вообще забили хуй и работают на отебись, ибо рвать жопу за жалкую подачку смысла большого нет, а без семьи и живя с мамкой и так хватает.
>>212379759Да, печально.Тупых сейчас много.Что поделать, селекция.И я бы сказал что такой сильной отрицательной селекции как при совке русский генофонд ещё не знал.
>>212382789Вот так тоже в совке думали, а в результате небыло нихуя, никаких товаров кроме свёклы.За колбасой в МОСКУ ездили, за колабосой блять.А иногда и с голода просто дохли бывало, даже без свёклы.
>>212383681да , а теперь ты приводишь пруфы , но не те , что "говорил профессор Савальев". А реальные пруфы с селекцией и отбором тупейших!!!
>>212383036>Тебе не кажется что тред именно про проблему этого замкнутого круга, когда чем больше у тебя денег - тем больше у тебя денег и чем больше ты должен - тем больше ты должен?Нет, проблема в том У КОГО И ЗА ЧТО ДЕНЬГИ.И ты должен не рейджить на мажорчика, а подумать, а кто его родитель?Если владелец завода, то респектовать хорошему отцу.(не полученнного распилом как в рашке)А если чиновник-вор, то тогда рейджить и сынка и папашу.И лучше делом а не словами.
>>212383681>отрицательной селекции как при совкеКак это выражалось?>>212383949>колбасой в МОСКУ ездили,Ох уж эти знаменитые колбасные электрички, вся страна была электричками окутана.
>>212383036>Ну и ещё вопрос, чем ем полезны для экономики пустующие квартиры из-за слишком высокой на них цены при том что людям негде жить?Долбаёб блять, это не рыночек. ТЫ У ПЫНИ БЛЯТЬ СПРОСИ почему тон исскуственный дефицит поддерживает.
>>212383953Давать деньги многодетным только за то что они многодетные. Это раз.Во время революции убили много пидарасов царских друзей и шлюх-чиновников, да, но и убили много хороших умных людей которые ЗАСЛУЖИЛИ, ЗАРАБОТАЛИ своё богатство, только за то что они были лучше говна-коммунистов.
>>212384056>Как это выражалось?А если тебе примеры в виде результатов-в совке нихуя не было. Никаких технологий. Всё ворованное с запада.ТАМ БЛЯТЬ ПРОЦЕССОРЫ ШЛИФОВАЛИ! Знаешь что это такое? Это нанотехнологии блять
>>212383949Смотрю бабкины фотки и что то незаметно что они на одной брюкве сидят.Каждый год на югах, 4 раза выезжали в Болгарию
>>212383681>селекция>в течении пары поколений, в условиях где перемещались целые народыТы чтоли хотябы википедю почитая прежде чем свои высеры строчить, селекционер диванный.
>>212376963 (OP)> бедными рост экономики невозможен и стране придет пиздец. Но, по факту выходит так, что пузатый дядя владелец компании миллиардер, а работники последний хуй с солью доедают. То есть, работники недополучают, а пузатый дядя переполучает. Потом этот пузатый дядя еще выступит по ТВ, где скажет, что с каких-то хуев не может нормально продать свою продукцию, так как экономика почему-то в заднице, низкие зарплаты у населения и покупать его продукцию некому. Блять, неужели они настолько зажрались, что не понимают, как сами же себе стреляют по яйцам? У нас населюга сокращается с каждым днем, то есть скоро работать будет некому, а они и в хуй не дуют. Это же самый настоящий террор против своих граждан и своей страны.>Самый верный путь - регуляция доходов через законы. То есть, можно назначать зарплаты только в процентном соотношении, которое способно не допустить крупный разрыв. Если у директора и у инженера отрыв >50%, то сразу же приостанавливать деятельность этой шараги и штрафовать на миллиард в пользу государства. Например, имеем фирму на 10 человек где в ебаной нынешней системе директор получает 500к рублей, главбух 250к рублей, а остальные 8 человек по 32к рублей. Справедливо? Нихуя. По новым законам будет так: каждая фирма или завод обязаны иметь фонд зарплат, допустим имеем фонд на 1 млн - 100%, руководство при данной организационной структуре имеет право получить из фонда не более 25% - 250к рублей, главбух не более 20% - 200к рублей, каждый сотрудник не более 10% на харю и в нашем случае 7% каждому или 68к рублей. Справедливо? Вполне блять. У меня конечно случай простой описан в примере, но подсчитать все можно для конкретного предприятия от маленького и до большого.>>Теперь вопрос, а почему так нихуя не делают? В чем причина? Поясните экономисты.nты дебил ты не понимаешь как работает экономика.
>>212381137Помню, Османская Империя от реформ умирала лет 200. Совку хватило 3. Ты уверен, что виноваты реформы, ммм?
>>212384190давайть деньги многодетным никак не влияет, потому как среди многодетных одинаково есть как умные так и глупые, почти как ты!
>>212377994>Я не могу купить скворечник и печалюсь.Нахуя тебе покупать, если ты сам его умеешь делать?
>>212384538Пустой пиздёж и влияет.Это мешает размножаться не многодетным, т.к. на давание многодетным забирают у не многодетных.
>>212384035Ты чтоли по выступлениям путина на вопросы отвечать учился? Ответь на один какую-то хуйню не в тему, а остальные проигнор.Тебя спрашивают не видишь ли ты проблемы в том что экономика стоится таким образом, что одни нищают, а другие богатеют, не зависимо от своих действий, что вызывает кризисы и социальные волнения. Ты в ответ несёшь хуйну про то кого нужно хейтить, а кого не нужно. >>212384072Либирашь, внезапно россия не центр всего плохого, и некоторые проблемы существуют по всему миру, да-да и в щвятой тоже есть бомжи.
>>212376963 (OP)Бро, в России просто никто нихуя работать не умеет. inb4 имею свой бар. вкалываю сам за стойкой. Из всех людей кто меня подменяет\выручает только 1 шарит. Плачу ему 2к за смену и даю 10% скидки. Остальные - просто работать не умеют. Было б больше в бизнесе денег - платил бы больше. Но хули. Те у кого много денег как правило вкалывали в свое время так как тебе не снилось
>>212376963 (OP)>не понимают, как сами же себе стреляют по яйцамТак у них денег хватит на сотню жизней, думаешь их волнует то что заводы развалятся ?>Самый верный путь - регуляция доходов через законы.Чтоб какой-нить Пыня решал сколько тебе должны платить ? Нахуй надо.
>>212385209>2к за сменуКак платишь, так и работают. Это зарплата продавца которому и не надо ни в чем шарить.
>>212385209>работать не умеетКурсы же по твоей теме есть, может стоит отправить?>даю 10% скидкиЯ слышал, что бармены бесплатно на западе пьют.А работать не умеют, т.к. нет перспектив и не мой это бизнес, чтобы парится, все делаю на отъябись, как и все.
>>212376963 (OP)всё просто: то что ты описал, мелкая компания, где дир как правило владелец. дир всё основал с нуля, взял на себя риски, вложил туеву хучу бабла, причём своего, а теперь он руководит и пожинает плоды всех СВОИХ рисков, которые у него были все эти годы и остаются (а иногда он мб и годами в нуле работал и воду с хлебом жрал) особенно у нас в стране где ИПешников душат жутко.А потом приходит Васян типо тебя, которому вообще срать, он не является высококвалифицированым, его легко заменить, он ничем не рискует, и для компании ничего не сделал, и как только у компаниии будет просадка, он оттуда слиняет, у на кой хуй ему платить 68к?И не забывай что работник с окладом 32к (на руки) стоит работодателю гораздо больше: 13% + 30% скрытого налогообложения + ежегодные отчисления в пенсионный и тд
>>212385349nope бар же. Хочу чтобы людям было комфортно. В этом и беда наша. Не хотим делать чтобы было ахуительно
>>212385534Все так, конечно. Но моя мысль в том, что работать надо уметь и любить. Иначе хуй. И насрать на кого - на себя на дядю или на госкорпорацию. В России, к сожалению, никто вкалывать не любит. А только жалуются. Я как малый бизнес абсолютно честно скажу, что не так уж все и хуево и не так уж и ебут. Но вот работать никто не хочет
>>212385373>Курсы же по твоей теме есть, может стоит отправить?Если отправить на курсы, придется больше платить, потому что специалист может уйти на лучшие условия.
>>212385587>бар жеНу я и говорю. 2к за смену это зарплата обычного продавца в магазине. Платил бы ты, допустим, 3к за смену, тут уже можно было бы требовать "шарения" в барменском деле. Так что глупо обвинять людей за то что они "не шарят", когда им за это "шарение" и не платят.
>>212385209С трудом могу представить что там шарить нужно чтобы за барной стойкой стоять, у него наверно просто морда смазливая и тёлки легко соглашаются дорогой коктель заказать. Или только он умеет развести водичкой и сыпануть димедрола так чтобы никто бучу не поднял?
>>212385189Ебать ты долбаёб. Всё-таки похоже карма есть и не зря ты дохнешь нищим говном тупой пидарас.
> У нас населюга сокращается с каждым днем, то есть скоро работать будет некомуНе волнуйся и не бухти, там всё схвачено. Владимир Владимирович подкинет быдлу маткапитала, чтобы оно плодилось лучше.
>>212385782ФОТ самая крупная статья расходов после закупок. Хуй у меня денег хватит выше рынка платить. Не рентабельно. Тож по найму когда работал думал, что финансовая мотивация самая збс. Но один хороший человек сказал, что мотивация должна быть не денежная, а плюшками. Получаешь лояльность
>>212385209Ты тупой и опущенный.Плюс скорее всего лахтошлюха-пидарас.Но даже без этого-тупой и опущенный.
>>212376963 (OP)Самый верный путь, качать навыки и требовать повышения зп. Не повышают, идти в другое место с лучшей зп.>Самый верный путь - регуляция доходов через законы.Можно потратить на это всю жизнь, но ничего не изменится.
>>212385738двачую, набрать кадры - э то пиздец, приходят хомячки которых научи, отогрей, покорми, да и вообще работать не хотят а запросы из манямирка
>>212381070>Лол, вот только нищих так становится больше, интересно почему?Благодаря предпринимателям, во всём мире увеличились продолжительность и качество жизни, медицина и лекарства стали доступнее, людей стало больше, в то время как ресурсов на всех, естественно, не хватает и не хватит никогда, потому что потребности человека не ограничены ничем, кроме его фантазии.
>>212385881Ну смотри, проебаться на подобной работе сложнова-то, из-за стойки особо не ускачешь, пивас из краника льётся с постоянной скоростью, отсутствие чистой кружки тоже народ не поймёт. То есть весь простор для роста сводиться к умению попиздеть и может быть устроить шоу, но это реально не какие-то рабочие навыки, а скорее склад характера.
>>212386751Выходит нищему говну не нужно помогать, плюс нужно ограничивать рождаемость.И в первую очередь-не помогать многодетным материально.
>>212386634Ну то есть я угадал, умело разбодяживает. Если бы он реально был честным то сосал бы у тебя хуй потому что у него единственного касса не сходилась бы из-за разлитого и того что спиздел напарник.
>>212387022Нет, государство должно помогать бедным, особенно молодым семьям. Бизнесу и стране нужны работники, не слишком дорогие, но квалифицированные, и в избытке.
>>212386187Не финансовая мотивация. Она формирует лояльность. Например. Мы крафт льем и я покупаю билеты на бирфесты за счет заведения ребятам которые нас подменяют. Никто так не делает почему-то. Зато это формирует лояльность. Чуваки всегда рады пождменить и работают эффективно
>>212386510Конечно это же они виноваты. Ты же в его обучение не копейки не вложил.В совке например, можно было обучаться "от предприятия" по повышенной стипендии, которую тебе это предприятие оплачивало. Потом там нужно было отработать несколько лет, вот они могли спросить с этого работника, т.к. деньги в него вложили.
>>212386782все так. Думал над этим. Экстраверты хороши в баре но они дохуя хотят через месяц. А интроверты замкнуты и проебывают в коммуникациях
>>212386751>Благодаря предпринимателям, во всём мире увеличились продолжительность и качество жизни, медицина и лекарства стали доступнееОбычно эту заслугу ставят ученым.
>>2123871221. Я не владелец бара, а другой анон.2. Мастерство бармена - это именно наебать заведение, продав клиентам мимо кассы и разбодяжив остатки ( или свою паленку подливать). Бар сдают и принимают, если бы у других недостача была, то при приемке спалили бы, чужие косяки на себя даже дебил брать не будет.Видать у " умелого" средний чек самый большой, т.к. наебывать не умеет.
>>212387389>Обычно эту заслугу ставят ученым.Которых нанимают предприниматели.Или государства, созданные при помощи предпринимателей, на деньги, заработанные предпринимателями.
>>212387541Так, или иначе, без предпринимателей общество не может благополучно и стабильно развиваться и богатеть.
>>212387389Тебе сейчас пояснят, что класс возникший всего строй назад является главным двигателем прогресса человечества.
>>212386510Про кадры, так возможно во многих странах.Вот например тайцы, на хозяина работают неохотно, кто ездил в тай тот знает, какие они жопы ленивые.А если свое маленькое дело, то будут ишачить и радоваться жизни, хоть и доход маленький.А у них капитализм кучу лет.Так может и нам бы дали, вот этим самозанятым вообще, делать проще свои маленькие бизнесы, тогда и выхлоп в экономику был бы лучше, чем орда наемных работников делающих все наотъябись.
>>212387616мне кажется, что неандертальца, который был способен организовать 2-3 своих сородичей в общий вектор деятельности, пусть хотя бы и на пол дня, уже можно назвать предпринимателем своего времени. Я уже о первоначальном бульоне молчу.Все ж относительно братишка
>>212376963 (OP)У тебя есть бабкина двушка, а детей нет. У Фархада из Таджикистана квартиры нет, зато есть трое детей. Несправедливо. Тебя надо выселить нахуй в общагу, а твою квартиру отдать Фархаду. Так будет справедливо.Что характерно, красножопые так и делали. Результат ты знаешь.
>>212387689А как самозанятых эффективно облагать налогом, и как ими быстро и эффективно, с точки зрения государства, управлять?
>>212383036>а чем больше у тебя денег - тем больше у тебя денегНу так это вполне логично. Богатые - богатеют, а бедные - беднеют. В особенности потому, что богатые умеют обращаться с деньгами, имеют финансовую грамотность и имеют мотивацию иметь больше денег, а вот бедные - не имеют ничего из этого, по этой причине и беднеют ещё больше.
>>212387591Предприниматели были не решающим ничего классом все предыдущие строи. Капитализм всего 150-100 лет в среднем как распространился, а ты приписываешь ему все накопленные за историю человечества знания и улучшения.В древней греции, где было становление науки не было никаких предпринимателей, этим занимались свободные граждане.В Риме так же не было никаких частных компаний, но гляди ка все дороги ведут в Рим.При феодализме мелкие торгаши только ещё начали строить компании, что обернулось ухудшением жизни крестьян, которых выгнали с земель и заставили работать продавая свою рабочую силу, а не работая как раньше фактически сами на себя. А то есть для большей части человечества это регресс, а не прогресс.
>>212387813Марксисткая болтология, давай без этих маняфантазий. Торговать и управлять работниками люди умели с древнейших времён.
>>212387813Просто пиздец, какой же ты неумный. Кулаки, ремесленники и прочие прочие - все суть предприниматели. Тебе обязательно нужна бумажка из налоговой что-ли???
>>212387696>мне кажется, что неандертальца, который был способен организовать 2-3 своих сородичейХуйню то не неси, там был первобытный коммунизм с бесклассовым обществом.>Все ж относительно братишкаОтносительно того, что невежество порождает химеры.Христиане тоже всё под своего господа бога умеют подтасовывать, даже развитие средств производства, а по факту это мракобесие и притягивание за уши.
>>212387813Ты тупой. Ты свою потребительскую корзину сравни с аристократией английской конца 19 века. Ты ахуеешь насколько лучше ты живешь
>>212383036>На вопрос про водопроводчика ты почему-то решил не отвечать?Хороший водопроводчик зарабатывает очень хорошо. А пьяное чмо, которое валяется под забором обоссаным - ничего не зарабатывает. Всё как и написано выше - полезен для общества = успешен и богат. Бесполезен = нищее чмо и неудачник. Это аксиома.
>>212387917>>212387916>Царь предприниматель своего рода.Понятно, все строи были капитализмом.Поссал на неучей.
>>212387766А все нужно облагать налогом? Чтобы работала экономика, нужен быстрый оборот денег. А там пойдет мультипликационный эффект, где берутся налоги возьмутся в несколько раз больше.
>>212387953Легко сравню.Крестьянин мог иметь и кормить 9 детей.Рабочий сейчас много на зп может детей кормить? Хоть 5 сможет?Так же крестьянин не столько же времени тратил на уход за полями
>>212387813>Предприниматели были не решающим ничего классом все предыдущие строи.Долбоёб, учи историю. Именно благодаря деньгам предпринимателей все к власти и приходили, кого проплатят - тот и правит. С тех пор, что характерно, ничего не поменялось, что даёт повод задуматься над этим и обоссать твои доводы.
>>212376963 (OP)Ну дык в правительстве же бизнесмены сидят, нахуя им штрафовать самих себя, лул? Им куда выгоднее обкрадывать своих работников и мелких предпринимателей. /thread
>>212388002Наличие предпринимателя обязательно говорит о капитализме? Считаю советских спекулянтов тоже предпринимателями, ранее писал даже о неандертальце. Поясни, схуя?
>>212388080Понятно уже, дегенерат.По твоему мнению ни монархии, ни рабовладельческого строя не было. Всё это якобы были предприниматели. Ну ты просто дурак, что с тебя взять.
>>212385451>На первой картинке и котлетку не попробует. Какой же ты дегенерат.Ага, раз в год можно и коклеткой побаловаться..
>>212376963 (OP)>Теперь вопрос, а почему так нихуя не делают? В чем причина? Поясните экономисты.А причем тут экономисты?Изменение налогового режима внутри страны - провоцирует бегство капитала и богатых граждан в другие страны.Всякие каймановы острова и прочие кипры тем и живут, что не твои законы педалируют - а выгодные для крупных капиталов.
>>212388019>А все нужно облагать налогом? Чтобы работала экономика, нужен быстрый оборот денег.Быстрая экономика это, конечно, заманчиво, но здесь недоставёт государственного подхода. На экономику, как и на историю, полезно смотреть с точки зрения государства, в первую очередь. Бюрократии удобнее управлять партнёрствами и монополиями, чем ордами самозанятых и мелкобизнесов. Таким образом можно защищать экономический суверенитет, например, введя запрет на импорт сыра, и дав указание соответствующей отрасли быстро импортозаместить указанный продукт.
>>212377465>Падения спроса населения вызвано тем, что суммарно денег населению платят меньше, чем стоимость всех товаров.Какое падение? Потребление растёт год от года, блять. Правда за счёт заёмных средств, но это уже другой вопрос. >Представь себе одного абстрактного владельца заводов, производящих все товары в мире. Рабочие на его заводе получили суммарно триллиадр долларов, а продать владелец завода свои товары планирует за два. Такие дела.А что не так? На один миллиард потребляют рабочие, на второй - владелец, его семья, друзья, родственники, кошки и собаки. И все довольны!
>>212388174Написано же, ближе к выходным.А у капиталист и не обещает ничего, хлеб и вода.Все как в жизни.
>>212388105С таких хуев, что предприниматель это класс торговый, которые не имел фактической власти предыдущие строи и оказывал лишь незначительное влияние являясь обслугой.Учи историю не по учебникам Пыни, а по нормальным вузовским.Феодалы это не предприниматели, они по сути своей защитники - воины, а царь это их воевода главный. А уже на них вертелись удовлетворяя хотелки эти торгаши. А у тебя все и класс военных, и класс торгашей смешались в единую массу и получилось, что вся история человечества это история капитализма, хотя ему полвека даже не дашь.
>>212388072Ты тупой? Ели они что? Сколько из них доживало до 30 лет? Дебил. Иди хуй соси. Быдло необучаемое
>>212388133>ни монархии, ни рабовладельческого строя А что в них было плохого? Для тех времён это было охуенное решение, альтернатив которому просто не было. Это ты сейчас, шизик, можешь рассуждать о всяких манякоммунизмах и капитализмах, а в те времена это было просто нетреализуемо, а из лучших вариантов были лишь монархия. Да и почему ты ставишь в один ряд монархию и рабовладельческий строй? Пиздец даун.
>>212388378>предприниматель это класс торговый, которые не имел фактической власти предыдущие строи и оказывал лишь незначительное влияние являясь обслугойБанкир это не предприниматель, по-твоему?
>>212385451>На первой картинке и котлетку не попробует.Сам то небось жопу ТУАЛЕТНОЙ БУМАГОЙ подтираешь ? А твои предки-совки лопухами пользовались.
>итт дауничи отрицают факт того, что развитие человечества и технологий идёт благодаря капиталистам всех времёнА потом кто-то удивляется тому что совок развалился, лол.
>>212388385Те кто выживал сразу - доживали. 60 лет была продолжительность жизни крестьян в то время, не сильно дольше сейчас живут.
>>212388378лол, че у тебя там в одно слилось, тут никто этого не говорит. Предприниматель он и в африке предприниматель, хоть при феодале, хоть при генсеке. Понятно, что подстраивается и пытается навариться, что то создать, организовать. Похуй как называется строй. Даже у голожопых попуасов есть предприниматели
>>212388426Кстати говоря, рабовладение - самый что ни на есть бизнес => рабовладелец = предприниматель
>>212388536То что торгаши были обслугой феодалов, а значит не были в тот момент двигателем прогресса, вот что.>Даже у голожопых попуасов есть предпринимателиКак маленький ребёнок стремится везде применить уже известный ему шаблон.
>>212388697Когда начался капитализм, знаем.А когда не было капитализма, на яйцах банкира была нога королевская.
>>212388653Разве что теоретически. А на практике как только царь охуел или обосрался - его расстреливают на деньги банкира и сажается новый, хороший царь, друг банкира и муж его двоюродной сестры по материнской линии.
>>212388725Прости, что не слагаю тебе готовую научную статью по теме, чтоб читал заливаясь спермой, на форум для даунов включая меня конечно
>>212388799Нет, его расстреливает аристократия.А ЕСЛИ ЕГО РАССТРЕЛИВАЮТ БАНКИРЫ, ТО ЭТО БУРЖУАЗНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.Разницу видишь, блять.
>>212376963 (OP)Потому что сразу появятся такие схемы:1) владелец делает контору на кайманах, делает эту контору владельцем в РФ, стави себе зп в 0р, направляет прибыль на дивиденды. Да даже другая контора в РФ прокатит.2) Аналогично, через аренду/покупку прав на использование технологий, которые будут на самом деле разрабатываться тут.
>>212388815Вообще до капитализма, имело место слагать трактаты, а не научные статьи. Но я с тобой согласен.
>>212388864>Нет, его расстреливает аристократия.Это та, которая в кармане у банкира и должна ему хуилиарды?
>>212388940>в кармане у банкираЭто у того, которого мигом можно поднять на вилы и присунуть в жопу кол абсолютно безнаказанно, ибо феодал - есть закон?
>>212388940Когда аристократия погрязла в долгах, тогда банкиры сделали революция.Вот пока они были правящим классом, не было никакой у банкиров власти.Торгаши и нарастили себе капитал за счёт обслуги аристократии, потому и свергли их. Но во время - никакого влияния они не оказывали, обычной обслугой интересов правящего класса были, как сейчас журналисты и кинорежиссёры.
>>212388928>Снизить цену/повысить зп работникам капитаюге мешает его капиталистическая сущность?Скорее логика и здравый смысл. Ведь:- зачем продавать товар за условные 100 рублей, если покупатель готов его купить за 300 рублей?- зачем платить работнику условные 100к в месяц, если этот работник согласен работать на том же уровне производительности за 30к? Ответы очевидны для любого адеквата умеющего считать деньги.
>>212387689>Так может и нам бы дали, вот этим самозанятым вообще, делать проще свои маленькие бизнесы, тогда и выхлоп в экономику был бы лучше, чем орда наемных работников делающих все наотъябись.когда у тебя ребенок отравится едой от антисанитарии такого продавца и будут наебывать на бабки ооо с 10к уставняка - сам заноешь
>>212388928Мешает то, что он проиграет тогда соседнему капиластиу, который будет платить меньше и инвестировать разницу в расширение, удешевление производства.
>>212380634Каким же хуесосом нужно быть, чтобы не только обвинять любого, кто хоть чего-то в жизни добился, в воровстве, но еще и оправдывать убийство его и всей его семьи?
>>212389099>- зачем платить работнику условные 100к в месяц, если этот работник согласен работать на том же уровне производительности за 30к?Ясен красен, поэтому и говорят рабочим бороться за свою зп, а не сосать хуяку.
>>212389048Ты спутываешь зачем-то власть и педпринимательство, как великий двигатель развития. Предприниматели не всегда обладали властью (и сейчас властью не обладают, властью обладают чиновники, наделяемые ею народом), но бизнесмены всегда были авангардом и двигателем общественного развития.
>>212389043>поднимаешь банкира на вилы>- ряяяя! мы тут власть!!!>банкиры окрестных стран, обеспокоенные этим фактом, проплачивают правителю войну с твоей страной>на вилы поднимают уже тебя>твою страну разоряют, ценности вывозят, людей режут как собак>-пук среньк какжитак! фиодал эта власть!!!
>>212389099>Ответы очевидны для любого адеквата умеющего считать деньги.Вот только ты про обьем забыл. В нашем условии емкость его рынка напрямую зависит от выплачиваемой им зп.>>212389158Условия чекай.
>>212389214Нет, не были.В Греции это были философы.В средние века это были монархи и церковь.И только во времена буржуазные наши это стали буржуи и то уже новый класс рвётся.
>>212389278Феодалы тоже видят же. Ну, нахуя им позволять своего собрата грабить торгашам. Готовьте вазелин, царь идёт!
>>212389187Нюанс в том, что рабочий это взаимозаменяемый биоробот. Не согласится один на 30к - согласится другой, причём даже на 25к. А первый будет сидеть без работы и сосать хуй. Конкуренция, жи есть.
>>212389374Поэтому предлагается рабочим создать монополию по продаже своей рабочей силы, тогда они могут регулировать цену оплаты своего труда.Что непонятно.
>>212389383Пересказываю вузовский учебник по истории и вузовский учебник по истории философии.Маркс тут вообще причём.
>>212389416Как регулировать стоимость работы по различным профессиям? Сколько должен получать дворник? А сколько хирург? Тебе не кажется, мон шер, что ты хуйню несешь?
>>212389416Монополия рабочих это абсурд и постановка конструкции с ног на голову. Неудивительно, что социализм не может работать.
>>212389285>В нашем условии емкость его рынка напрямую зависит от выплачиваемой им зп.На самом деле это заблуждение. Потому что:- основную долю потребления (больше 70% рынка) делают как раз богатые, успешные, капиталисты и элиты. На всё остальное нищее быдло в целом остаётся процентов 30.- с момента широкого распространения среди нищеты кредитных инструментов, повышение з\п потеряло актуальность. Ведь зачем рабочему повышать зп с 30к до 50к, если он всё равно может пойти в банк и взять на эти 20к разницы кредит?
>>212389504Это не социализм. Это я вот сейчас предложил как вариант.Профсоюзная деятельность по сути это и есть попытка создать монополию на рабочую силу.
>>212389600Монополия должна приносить прибыль, или быть убыточной.Если монополия рабочих будет прибыльной для рабочих, то предприниматели будут нести убытки. Такая система невыгодна всем, потому что в таком случае предприниматели не будут заниматься бизнесом и создавать рабочие места, а тупо выведут деньги, и откроют бизнесы в другом месте.
>>212380634Моего предка раскулачили за то, что у него коров было больше, чем у всех и сарай большой.При том раскулачили с учетом того что коров он ни у кого не пиздил и сарай построил сам возле дома. Просто по протому что "чет. слишком у тебя дохуя всего".Чем это оправдаешь?
>>212389416>Поэтому предлагается рабочим создать монополию по продаже своей рабочей силы, тогда они могут регулировать цену оплаты своего труда.ДИКТУЕТЕ СВОИ УСЛОВИЯ КАПИТАЛИСТУ@КАПИТАЛИСТ ВМЕСТО ПОВЫШЕНИЯ ВАШЕЙ ЗАРПЛАТЫ ПРОПЛАЧИВАЕТ ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС И ЗАМЕНЯЕТ ВАС ПРОМЫШЛЕННЫМИ РОБОТАМИ, КОТОРЫЕ ИМЕЮТ В 10 РАЗ БОЛЬШЕ КПД И ПРИНОСЯТ В 10 РАЗ БОЛЬШЕ ПРИБЫЛИ@ДИКО ОРЁТЕ В ЗЕМЛЯНКАХ, Т.К. ИПОТЕЧНЫЕ ХАТЫ У ВАС ОТОБРАЛИ ЗА НЕУПЛАТУ, ПОСЛЕ ТОГО КАК У ВАС ЗАКОНЧИЛСЯ ДОХОД
>>212389570скажу тебе как работодатель, а также в прошлом наемный работник с немалым стажем: работодатель набирает персонал по МАКСИМАЛЬНО низким ЗП, которые позволяют при этом не терять в качестве услуг и/или товаров, или же терять в приемлимых рамках. Все. Простая регуляция
>>212389747Выгоду будут получат все, но не все могу считать её справедливой.>предприниматели будут нести убыткиЗп из уже нормы прибыли вычитается, а то есть уже из денег, которые идут чисто на зп буржуа по большей части.То есть тут не идёт речь об убытке, а о дележке прибыли.
>>212389812Ты понял суть и теперь ответь, почему ты против?Нравится, что станки с 1917 года не меняются на заводах?
>>212389814Ничего удивительного, поэтому у нас и в жопени экономика.Ведь только зп срезают, а производительность не повышают.
>>212389852Рабочие не могут получать прибыль, они получают зарплату.Прибыль получает предприниматель, потому что он владеет бизнесом. То что ты описываешь - это воровство прибыли у предпринимателя.
>>212389974Рабочие получают зп вычитаемую из нормы прибыли.Если из нормы прибыли вычесть больше не станет предприятие убыточным, только зп уменьшится у буржуя.>это воровство прибыли у предпринимателя.Так прибыли предпринимателя это систематическое присвоение себе неоплачиваемого времени труда рабочих. Прибавочная стоимость. Это ещё Адам Смит написал, так что на Маркса не пинай.
>>212376963 (OP)Что-то, как обычно у красноперых, не вижу доказательства связи неравенства и нищеты - двух совершенно разных вещей.
>>212390032>>212390094Если мы выяснили, что борьба рабочих ведёт в повышению производительности труда и автоматизации производства, почему против борьбы рабочих то?Всем же значит заебись, раз автоматизируют.
>>212389852Возьми стандартную смету на кап ремонт помещений, госзаказ, по макс цене около 30% чистой прибыли после налогов и т д(НДС, прибыль). При этом деньги все еще принадлежат твоему ООО на ОСНО, то есть вывести ты должен либо через дивиденды уплатив еще НДФЛ, либо начислив ЗП себе, как гендиру например, уплатив НДФЛ, соцстрах, медстрах, пенсионка и т д. Фонд оплаты труда составляет до 40-50% сметы.А теперь, после того как я потратил время, чтобы тебя неуча мокнуть головой в реалии организации бизнеса в России, подумай еще раз над этими своими словами>Зп из уже нормы прибыли вычитается, а то есть уже из денег, которые идут чисто на зп буржуа по большей части.Больше нигде так не говори, не позорься. Существуют сферы, например сфера услуг, сфера разработки ПО, где ФОТ (фонд оплаты труда) - может достигать 90% оборота
>>212389969> нас и в жопени экономика.>Ведь только зп срезают, а производительность не повышают.Экономика в жопе потому что никто не хочет работать, все хотят ничего не делать и хорошо жить. А уж насчёт кпд работы в рашке это вообще лол - типичная работа в россии это прийти утром, до полудня пить чай, потом обед, потом 30 минут работы, потом чай пить, за час-полтора до конца рабочего дня уже собираешься, открываешь двач, ждёшь конца рабочего дня и съёбываешь пулей домой, за пеку, в бар, в двач, ебать тян. За что платить-то? Когда начнёте работать как в сша - по 12-15 часов в день и с одним перерывом 15 минут на обед, тогда и зарплаты будут как в сша. А пока - как работал так и заработал.
>>212379761ну вот купи на рынке дорогой земляники (ягодка к ягодке) потом пойди в лес и аки сеятель разбросай ее там, чтоб она там проросла, чтоб потом на след. год прийти в этот лес снова и собрать уже годный урожай землянички на вареньенорм идея ? риски есть ?
>>212390141>Если из нормы прибыли вычесть больше не станет предприятие убыточнымЗачем это делать? Какая выгода для владельца?>только зп уменьшится у буржуя.Владелец получает прибыль, а не зарплату.>Так прибыли предпринимателя это Есть много теорий, но суть в том, что прибыль это то что принадлежит предпринимателю, точка.
>>212390198Так никто не против борьбы рабочих за свои права. Проблема в том, что самим рабочим это нахуй не нужно.
>>212390239То есть прижать к ногтю предпринимателя, чтобы сделать его организацию прозрачной уже не рассматривается. Ясно.
>>212390334Да все и так прозрачно, манька, имея необходимую компетенцию 99% всех предприятий раскладываются на лего. Что тебе рассказать? Что тебе не прозрачно то, а?
>>212390334Тамщета уже, лол. Бухучет для налоговой никто не отменял, ндфл платит работодатель, налог на прибыль, ндс, отчисления во всякие залупы и т.д.
>>212389812>КАПИТАЛИСТ ВМЕСТО ПОВЫШЕНИЯ ВАШЕЙ ЗАРПЛАТЫ ПРОПЛАЧИВАЕТ ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС И ЗАМЕНЯЕТ ВАС ПРОМЫШЛЕННЫМИ РОБОТАМИ, КОТОРЫЕ ИМЕЮТ В 10 РАЗ БОЛЬШЕ КПД И ПРИНОСЯТ В 10 РАЗ БОЛЬШЕ ПРИБЫЛИ@ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА ВЫЯСНЯЕТСЯ, ЧТО РОБОТЫ ЛОМАЮТСЯ И ТРЕБУЮТ НАСТРОЙКИ@КАК СПЕЦИАЛИСТ ПО РЕМОНТУ И НАСТРОЙКЕ РОБОТОВ СТОИТ 300КК/СЕК?@ЖИДКО ПЕРНУВ ЗАКРЫВАЕШЬСЯПроиграл. Роботы, надо полагать, сами себя обслуживать будут, ремонтировать, включать, настраиваться? Роботов до сих пор не внедрили только потому, что 100 биороботов обходятся дешевле, чем автоматизированный цех и два с половиной уберменша, занимающиеся его обслуживанием.
>>212390302>Зачем это делать? Какая выгода для владельца?Потому что рабочие монополизировали рынок труда.>Владелец получает прибыль, а не зарплату.Нет, из нормы прибыли деньги идут не только на зп, но и на развитие производства.>Есть много теорий, но суть в том, что прибыль это то что принадлежит предпринимателю, точка.А рабочим принадлежит рынок труда, либо плати, либо жри сухари пидорашкинские.
>>212376963 (OP)Увы но всё в конечном итоге сводится к тому что всех богатых надо раскулачить, запилить совок с гулагами и расстрелами, затем развалить совок. Сие надо повторить ещё пару тройку раз и тогда возможно до буржуев и коммиглистов дойдёт что обе стороны не правы и надо запилить что то новое.
>>212389852Если все сотрудники делят с предпринимателями прибыль, ок, тогда готовы ли они делить долги в случае банкротства, убытков и так далее?
>>212390474Норма прибыли идёт уже после вычета всех налогов.Из неё распределяются зп и деньги на повышение производительности.
>>212390474>залупные премии, мутно описанные в ТД, которые тебе могут выплатить (а могут не выплатить), составляющие 60% твоего доходаНу да, ну да, максимально прозрачно.
>>212390503>Потому что рабочие монополизировали рынок труда.Это невозможно, абсрудно, и невыгодно всем по простым причинам: >>212389747> но и на развитие производстваВладелец волен тратить как пожелает свои деньги.>А рабочим принадлежит рынок трудаРабочие учавствуют на рынке, не владеют им.
>>212390538Если это будет социализм, то будут.А если при капитализме, то рабочие просто заставили платить капиталиста себе зп выше, а то что он обосрался - у них такого в трудовом договоре не прописано.Вот если он сделает предприятие общим, тогда пожалуйста.
>>212390601Бухучет блять, заеба пиздеть там, где нихуя не знаешь.>>212390587Бухучет не только для налоговой есть
>>212390647>Это невозможно, абсрудно, и невыгодно всем по простым причинамЭто всем выгодно.>Владелец волен тратить как пожелает свои деньги.Волен в соответствии со своими возможностями.>Рабочие учавствуют на рынке, не владеют им.Профсоюзы именно, что подминают по себя рынок рабочей силы.
>>212389812>ЗАМЕНЯЕТ ВАС ПРОМЫШЛЕННЫМИ РОБОТАМИРоботы начинают покупать продукцию у роботов, рабочие вымерли, потом делают социализм, перебив капиталистов. Капчуют под пледиком с няшной сукс-куклой на дваче.
>>212390291Давай так сделают все капиталисты в разных местах, и соберут охуенный урожай. Думаю мысль понятна.
>>212390533Вот этот господин подытожил полемику гидроцефалов ИТТ, по всей видимости даже не читая тред
>>212376963 (OP)Леваки такие тупые. Ты отличаешь директора от владельца?Ну назначишь ты директору ЗП размером в 4 мрот. Работяги так и будут получать чуть больше МРОТа. А все твои клятi буржуи останутся миллиардерами. Потому что владелец фирмы не обязательно является её директором. А ты предлагаешь еще сильнее задушить малый и средний бизнес, лалка. Штаны По-Сти-рай.>>212377630Просто забить хуй и не лезть куда не просят. Не в первый раз упал, не в последний раз вырастет. >>212377994представил №1.во-первых, каждому человеку не нужны все-все-все товары по 1шт каждого.Во-вторых, ты не учитываешь банковскую систему.В-третьих, ты не учитываешь налоги и влияние государства. Представил №2Я печалюсь, снижаю цену до 100. Потом осознаю, что мы два последних человека на земле, нет ни других людей, ни государства, ни денег, ни рынка - ничего нет. Один молоток ебучий остался и досок обрезки. Скворцы только летают и чирикают. Говорю тебе: "Старина, съеби нахуй отсюда, бери молоток просто так и делай сколько хочешь своих ебаных скворечников, только не сломай, он нам еще пригодится." А дальше мы одни выживаем в пустом мире, ох и не повезло мне в напарники иметь такого тупого левака, долго не проживем.
>>212376963 (OP)Бегло прочитал, но по-моему ты изобрел что-то на подобии прогрессивного налога. За и против сам нагуглишь.
>>212390501Шизик реально думает, что один обслуживатель роботов будет стоить сравнимо с сотней тысячей даунов с профсоюзом, лол.
>>212390792>Это всем выгодно.Это не так.>Волен в соответствии со своими возможностями.Которые истекают из его священного права собственности.>Профсоюзы именно, что подминают по себя рынок рабочей силы. Профсоюзы это инструмент защиты прав в демократическом государстве, а не нападения на предпринимателей, и справедливая демократия не позволит использовать его в целях несправедливых и излишних регуляций рынка. Профсоюзы не могут диктовать правила союзам предпринимателей.
>>212377103>ЭКАНОМИКЕ РУССКАЙДа по всему миру так, в той же сшашк где-то 70% денег принадлежит 1% населения. Но россия конечно же лидер в плане неравенства верхушки и быдла народа.
>>212389812- банкам некому продать, платежеспособный спрос в жопе, цены на недвигу падают, жопа для банков все глубже- государство чтоб спасти банковский сектор облагает роботов налогами и следит за выводом бабла- фирмы занимающиеся работотехникой поднимают цены в 100 раз- самые ушлые из землянок вкатываются в робототехнику и выкупают свои хаты за месячную зарплату, вместо каторги на 20 лет- предприниматели жидко пукнув идут торговать жопами
Здесь спорят в основном теоретики, которые кроме ВВП в президентах никого и не видели, ну максимум ЕБН.Смотрящие Убермаргинала, Ежи Сармата и всю эту шоблу.Вы здесь ребята?
>>212391662А ты, по всей видимости, застал Александра III, ну так давай, спиздани нам желторотым истину
>>212391885Я еще во Вьетнаме инструктором был, сынок.Так вот. Совок нужно было пренеприменно сносить, и не из-за плохой экономической системы.Совки со временем стали беспросветными мещанами, акулами в мире вещей, связей, доставаний, стояния в очередях и т.п. По потреблению они переплюнут даже сегодняшний день. Они становились скотом пусть и я тоже. Вы, молодежь, даже сегодня чувствуете в них этот скотизм, но не можете уловить саму суть.У них было много чего, что сегодня не каждый может себе позволить, но это казалось им мало, это "мало" и сработало в 91, захотели еще лучшей жизни, пользоваться магнитофонами, которые они не сделали сами выше по треду был пример по магнитофон.Думали, станут хозяевами жизни, как те карикатурные спекулянты, которые кичились своей жизнью, ходили в варенках и слушали битлов. После всех этих не нужных сервизов и стенок, варенки, о эти варенки. В совке делали джинсы и мы тоже их варили в хлорке. лолХотя, честно говоря, я спиздел про фарцовщиков, в глубинке у них такого ореола не было как в МСК, а многие про них и не знали.И т.д. простите пью коньяк, плохо попадаю по клаве.Но это не означает, что нельзя еще раз попробовать в социалочку.
>>212389181Каким хуесосом нужно быть чтобы верить пропаганде. Ты правда веришь что коммунисты взяли просто и всех перестреляли не за хуй собачий? Время было неспокойное, не понятно было задержится эта власть вообще, куча недовольных новым раскладом, жрать нечего, вот и шли люди на преступления. А потом спзженые 3 мешка превращаются в 3 колоска в рассказах твоей бабки. >>212389800Ты там был, коров этих доил? Пришли чекисты отняли коров, ещё и по морде дали когда возмущаться начал, потому вроде ушли, предок решил коров назад спиздить, благо вон она моя бурёнка в колхозе стоит, за что и поплатился.Не то что бы это было адекватной мерой, да и кучу народа ёбнули просто за спизженую курицу, по ошибки, или просто потому что чекиста сукой назвал, но и кукарекать что всех тогда просто так расстреливали не стоит. Хотя в общем то так и было, но хуля поделаешь, гражданская война, кризисный менеджмент.
>>212387248Ну вот, они плюс для честных работяг в том чтобы избавляться от многодетного говна!И зп будет больше потому что рабочих меньше. И зп больше потому что налогов на многодетных меньше!
>>212394070В Гугле платят достойную зарплату, даже холодильники с пивом есть, почем ты так не можешь?
>>212388072>Крестьянин мог иметь и кормить 9 детей.>Рабочий сейчас много на зп может детей кормить? Хоть 5 сможет?Сейчас питаться так как питался крестьянин стоит 15$ в месяц.Так что ответит на твой вопрос-да, сможет.Или ты не зарабатываешь 75$?
>>212392864Антох, любая пропаганда это хорошо. Это как с пиаром, всегда можно изменить минус на плюс, главное чтобы говорили.И поэтому, то что ты смотришь стримеров с откровенно противолевой риторикой, это ничего не значит, по большому счету, потому как кроме их пропаганды ты видишь и окружающий мир. Я просто хотел удостовериться, правильно ли я понял аудиторию здешнюю.
>>212395013Не понимаю, о чём ты. Общеизвестно, что в гугле дикое кумовство, индусы тащут туда своих, и без серьёзного блата к ним не устроиться.
>>212387726>>212394559Сделаешь детей и тебе обратно дадут соответствующее жилье. Ты рассуждаешь как брошенный на произвол государством нищук, а государство бы о тебе позаботилось и по твоей нужде все дало.
>>212389374Если все рабочие выйдут с протестом, то вещи поменяются.Французы протестуют и им подымают зарплату.А пидорахи нет, у пидорашек нет сплочённости, одна пидораха готова сожрать другую, или поднасрать, лишь бы тот другой хуже жил чем он.
>>212394823>любая пропаганда это хорошоНет.>всегда можно изменить минус на плюсРазве что у основной массы, за права которой ты, вроде как, должен бороться, а не наебывать пропагандой.>то что ты смотришь стримеров с откровенно противолевой риторикой, потому как кроме их пропаганды ты видишь и окружающий мирСовершенно верно, я смотрю слушаю его не из-за его политических взглядов. Как и любого другого стримера.
ЧТО Я ПОНЯЛ ИЗ ЭТОГО ТРЕДА И ПО ЖИЗНИЗА КАПИТАЛИЗМ - НИЩИЕ ДУХОМ, СВОЯ РУБАХА БЛИЖЕ К ТЕЛУ, РАБЫЗА СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ - ПРИШЛИ В ЭТОТ МИР ГОЛЫЕ, УЙДЕМ ТОЖЕ, НО ПОПРОБУЕМ ИЗМЕНИТЬ МИРвьетнам-инструктор-кун >>212392965
>>212389504Тупица, в ЕС профсоюзы есть, что то не нравится все вместе идут на протест, а пидорахи хуй с маспо доедают
>>212395929Батя, если ты реален - можешь пруфнуть чем-нибудь свой возраст?Я очень хочу верить, что ты реален.34лвл
Ты отработаешь еще один день и соберешь еще один сковречник. Я заплачу тебе еще сто рублей. После второй зарплаты ты купишь один из этих ёбаных скворечников. А второй про запас будет. Запас жопу не ебет. Когда-то в нашу маня-экономуку попадет еще кто-то и скупит все оставшиеся у меня скворечники.
>>212396215Ну ты же понимаешь, что награды они полуофициальные в той войне, блин, они и фотоальбом, как на зло, у меня у детей храниться.
>>212389416создать монополию>БОЛЬШЕ ТРЕХ НЕ СОБИРАТЬСЯ - АРЕСТОВАТЬ, ЭТО ЭКСТРЕМИСТСКАЯ ЯЧЕЙКА>ПРЕСТУПНЫЙ САБОТАЖ, ПОДРЫВАТЕЛИ ЭКОНОМИКИ... АРЕСТОВАТЬ !>РАЗВЯЗЫВАЕМ РУКИ КОЛЛЕКТОРАМ, КТО У НАС ТАМ БЕЗ КРЕДИТОВ, МНОГО ТАКИХ БЕЗДЕТНЫХ РАБОТЯГ ?
>>212389278>банкиры окрестных стран, обеспокоенные этим фактом, проплачивают правителю войнуМГНОВЕННАЯ КОНСОЛИДАЦИЯ, классового самосознания не хватает пролам - в этом и проигрывают
>>212395855>А пидорахи нет, у пидорашек нет сплочённости, одна пидораха готова сожрать другую, или поднасрать, лишь бы тот другой хуже жил чем он.лично я думаю что именно в этом беда РоссииРоссияне ненавидят друг друга, поэтому не могут в объединение, а значит и в борьбу, поэтому у нас собачье говно по весне оттаивает и за коцку на авто убить готовы
>>212387783Да блять, что же ты тугой то такой. Сдохнуть от какого-нибудь тифа тоже вполне естественно, но это не повод отказываться от антибиотиков. Человечество может избежать кризисов, или по крайней мере смягчить их эффект, но оно этого не делает только потому что толстосумы не хотят расставаться с деньгами и лоббируют политику перекладывающую груз кризиса на тех у кого и так нихуя нет, при этом тем самым ещё и ужесточая и продлевая кризис. >>212387982Аксиома у тебя за щекой. А что если ты вреден для общества, продаёшь героин, занимаешься мошенничеством, воруешь, по твоей логи это тоже должно делать тебя нищим? Как насчёт коллективов где всю работу скидывают на одного безропотного задрота? Как насчёт всяких москвобадов где за ту же по сути работе платят в 5 раз больше? Что насчёт платного образования которое кто-то не может себе позволить? Насколько полезен для общества сторож если его склад ни разу не грабили? И насколько бесполезен лишившийся на тяжёлом производстве рук рабочий?
>>212395417Дадут многодетному говну больше.Не все будут многодетными.Даже в среднем.Поэтому многодетные идут в канаву с перерезанными глотками.
>>212398810>Дадут многодетному говну больше.Да БОЛЬШЕ им дадут. Не тебе дадут БОЛЬШЕ, а им дадут БОЛЬШЕ.
