Ghbdtn, дневной. На связи программист-аутист, который не нашёл себя в ООП. Хочу вкатиться в веб. Навыки на уровне: могу написать сайт со всякой красивой еботой на html/css. JS и PHP вообще не знаю, максимум - скопировать код из тырнетов.Мотивация: ебал плюсы и прочие си подобные языки, где для освоения джуниора надо лет 10 дрочить. Веб - оптимальный вариант для добаёба-кодера, который в жизни больше ничего не умеет.Вопрос:С чего начать обучение и стоит ли оно вообще того?
забыл спросить ещё, анон. Востребованы ли веб псы на рынке РАБот? Кроме фриланса и прочей хуйни, которая всегда будет. Насколько знаю, то веберы никому нахуй не нужны, но и специалисты ООП тоже, если не меньше
>>212389316Анон, ты пойми, что я кроме как код писать больше нихуя не умею, а кушать хочется. Долбоёбы на то и долбоёбы, что с ними конкурировать легко. Если пробиться, то сам знаешь
>>212388925 (OP)Вообще не понимаю, чего вы все в этот веб прётесь. Работа дико унылая и скучная, т.к среднестатистический вкатывальщик будет выполнять одни и те же задачи. От одной вёрстки тебя затошнит уже через пару месяцев.Раньше хоть конкуренции такой огромной не было и цены нормальные.
>>212388925 (OP)>могу написать сайт со всякой красивой еботой на html/css>JS вообще не знаюИ какую ты красивую еботу без JS напишешь ?>ебал плюсы и прочие си подобные языки, где для освоения джуниора надо лет 10 дрочитьЕсли ты даунич даже не смог C# или плюсы то ты и Пыху не освоишь..>Веб - оптимальный вариант для добаёба-кодера, который в жизни больше ничего не умеетНу тебе виднее очевидно.По факту: для веба надо стек куда больше, как минимум: html+css+js+php+mysql
>>212388925 (OP)Тебе ничего не поможет, даже не пытайся.На твой вопрос ответили без преувеличения примерно миллионы раз на всех языках мира во всех возможных способах передач информации включая язык жестов. Ты не смог воспользоваться поисковиком. С тобой все кончено.Разве что ты толстый тролль с очередным тредом которые здесь создаются каждый день десятками.
>>212389398У тебя денег первый год работы джуном/трейни будет примерно нихуя - раз.Никаких секретов нет, ты просто педалишь навыки и шлешь резюме, иногда ходишь на собесы - но с учётом, что вкатывальщиков как говна за баней, да некоторые еще с профильным образованием и на их фоне ты заочно в пролёте - в твоем случае это говно может растянуться на годы - два.В конце может оказаться, что ты нихуя не можешь аутистично держать темп и поедет кукуха - три.
>>212388925 (OP)>С чего начать обучение и стоит ли оно вообще того? Дрочишь алгоритмы сортировки, паттерны ООП, английский язык, хотя бы два из трёх основных js-фреймворков (vuejs/angular/react), учишь серверную nodejs с промисами, изучаешь mongodb, clickhouse, mysql, postgres, покупаешь ошейник, страпон - и тогда может быть эйчарши согласятся взглянуть на тебя.
Ха, посмотрите как макаки бояться конкуренции, отговаривают всяческиЗа месяц выучиваешь html, css, javascript, делаешь пару сайтиков и идешь зашибать 40к уже через пол-года
>>212389912>А я думал надо просто вордпресс устанавливать...Можешь устанавливать просто вротпресс (конкурируя за обглоданные кости с индусами и студентами), но тогда тебе надо готовиться изучать основы безопасности, иначе к тебе вернётся недовольный заказчик и предъявит претензию: а хули у него на сайте фотки жопы и хуёв повсюду, а все скрипты майнят монеро?>>212389939Я так и знал, что насчёт страпона вопросов не будет, сладкий. :3
Какой кодинг лолУчишь Adobe PS, AE, Ai, Pr и получаешь охуенный достаток при этом не просиживая часами, лупясь в текст
>>212390116>html, css, javascript>делаешь пару сайтиков и идешь зашибать 40к уже через пол-года Но с таким стеком ты даже не сможешь написать\поправить темплейт для вордпресса.
>>212389939Вообще, Javascript плавно превратился в серверный язык с этим server side rendering, привет.При этом внутри может быть какое-то адовое месиво, которое транспилируется в серверный диалект JS, в клиентский диалект JS, отдаёт урезанную версию для мобильных клиентов (чтобы мобильник не перегрелся и не взорвался в заднем кармане эндъюзера, оставив его инвалидом с половиной жопы).
>>212388925 (OP)Никому не нужен дизайн аутиста. Дизайнер - продован. А с тобой не один работодатель больше минуты разговаривать не будет.
>>212390261Знаю PS, PR, немного AE. Навыки бесполезные, только фотолуп, шоб прыщи замазывать и то редко
>>212390326>только фотолуп, шоб прыщи замазывать и то редкоСейчас видеокамера мобильника такое из коробки умеет делать.Как ни сделаю селфи - всегда рожа гладкая и зализанная, хотя в ней поры шириной с кулак.
>>212390207>Фулстак это те кто и там и там нихуя не умеют?Да, но при этом в одно ебл0 с помощью костылей, говна и клея собирают готовый продукт. Самый альфа-вариант прогроммиста, вроде и АЙТИШНЕК 300к\наносек, но при этом не красноглазик-байтодрочер который одну и ту-же залупу десятилетиями пялит.
Пипец, подруга после 2 недельных курсов ресничек и бровок по 100к делает в месяцА эти вкатываются годами и конкурируют с индусами я хуею)
>>212389763Вот только php нахуй не нужен. Для бэка есть nodejs или нормальный бэкендщик на java или шарпе. На базы по началу можно тоже болт положить, до фулстека джуну один хуй далеко.
>>212390790Кулинария - искусство приготовления говна через подбор загружаемых в шитмейкера компонентов.Как вкатиться в приготовление говна? С зажатым носом.
>>212390657> Для бэка есть nodejs или нормальный бэкендщик на java или шарпе.Ох уж эти маняфантазии, откуда вы это высрали. Nodejs всегда сосал.Доля PHP в ВЕБЕ на 2019г = 78.9%
>>212388925 (OP)>С чего начать обучение и стоит ли оно вообще того?Оп, если ты хочешь учить именно php, то в программаче /pr есть хороший тред про пшп https://2ch.hk/pr/res/1552970.html. Вернее, в шапке треда есть хороший учебник. Его делали аноны для анонов, там все очень доступно и подробно расписано. Делая простенькие уроки при наличии опыта ты за месяц дойдешь с нуля до сайтов на современных движках типа симфони. Писать в сам тред не реккомендую, там тех, кто делал учебник, не осталось, сидят одни таксичные миддлы-дулбаебы, которые не помогают, а издеваются. Но учебник в шапке хороший. Плюсом походи по гит-хабу автора учебника, там куча полезной информации. Я за месяц прочтения учебника узнал больше, чем за пять лет джуниорства
>>212398774>чем за пять лет джуниорства На работе не обучают, там работу работают.Даже собеседование (и подготовка к нему) даёт больше знаний.
>>212388925 (OP)Каким кретином надо быть чтобы не осилить тот же питон, java или шарп?Если не можешь в это, тогда вообще не лезь в программирование, ты дворником будешь больше зарабатывать чем в вебе, поскольку освоить хтмл + ксс может любой пятиклассник или нитакая какфсе селёдка
>>212402791Спрашивают вагон и тележку, даже на стажёра.Жив, но в современных реалиях сорт оф гавна ИМХО
>>212388925 (OP)Опчик, в JS и PHP тоже есть объектно-ориентированное программирование и скоро без него будет никак, сейчас его знание требуют везде. Ты уверен, что хочешь лезть в такой стек?
>>212388925 (OP)ООП как бы и в вебе.Если это не сайт сделанный за день и который я положу за час ООП, если что, это <5% того что надо знать. И он лёгкий. Очень. Если это не осилил - не смотри даже в сторону кода
>>212388925 (OP)Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 19 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>212388925 (OP)>Хочу вкатиться в веб.Конкретно для фронта - таких ребят берут ТОЛЬКО опытных. Потому что джун будет полным уебаном. Хорошие фронты получаются только из бекенд/фулстак прогеров
>>212388925 (OP)>Веб - оптимальный вариант для добаёба-кодера, который в жизни больше ничего не умеет.Новичков могут позволить себе брать либо очень крупные компании, которые бегут из России, либо мелкие веб-конторки, в которых ты нихуя не научишься кроме как тыкать битрикс палочкой.
>>212406523Говорили же тупому быдлу, что рыночек пхп макак и фронтов порешает.Учи нормальный яп Java/c .net, но тут ВУЗ уже нужен :)Сейчас все сливки уже сняты, в сео и смс тоже самое.
>>212406551Лол, двачую. Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
>>212406577Знакомый рассказывал, как он в шарагу поступал. Короче на того же сисадмина шло 200-400 человек на 25 бюджетных мест лол. И скоро будет реальный крах отрасль компуктершиков скоро рухнет, как и у экономистов с юристами.
>>212406604Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
>>212406679>Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршруткиЛол, вспомнил как наткнулся на последних недобитков таксёров, которые не смогли/не захотели приспособиться к рыночку. Это было в первые годы кризиса. Тогда таксисты стали стоить копейки. Я уже привык, что почти до любой хуйни в центре можно доехать за 100 рублей, а не как за 500-1000р как раньше. И вот понадобилось как-то мне такси, я в центре был. Ну и такой не стал вызывать такси, а просто подошел к остановке и постучал по окошку такси, типа вызываю. Называю куда, спрашиваю "сколько", а плешивый сорокалетний водила-мужик с усами отвечает мне какую-то несуразную сумму, в районе 500р вроде и так вредно на меня смотрит. Я аж охуел, потом просто вызвал такси через диспетчерский номер и доехал куда мне нужно за сотку. Алсо, пока я ждал свое такси за сотку, этот пудель выходил из машины и предлагал мне скидку, типа довезет за 400р. Хз, на каких ебланов это рассчитано? Сейчас их нет уже вроде, рыночек окончательно их порешал. Но я хуею с быдла, которое инертно, не хочет переучиваться и требует денег, которых оно не стоит.
>>212406677>>212406621Бля, походу программистов реально стало дохуя, и они уже особо не нужны. Надо было вкатываться раньше, щас бесполезно.
>>212406754Щас я в ахуе от гитхабов вкатывальщиков. Раньше такое было у мидлов/сеньоров, а теперь у любого стажера пиздец заковыристые веб приложения.
>>212406812Фронтов дохуя, нормальных спецов на нормальных языка всегда мало и всегда нужны. Каждый долбоёб идет во фронт, там реально зоопарк.
>>212388925 (OP)Да тебе же сука изо всех щелей орут, айти всё, теперь это обычная блядь область, на которую нужно блядь учиться хуеву тучу лет в вузехуюзе, самоучки все, требования к джуну взлетели в разы зп упали в разы РАЗЫ АЛЁ БЛЯДЬ КАКОЕ НАХУЙ ИТ В 2к20? ТЫ ебанулся?!
>>212406829Долбоебы в роде тебя перегрели рынок джунов, теперь страдайтевовремя вкатившийся 10 лет назад
>>212406504Тут больше прикол в том, что вакансии напрямую отражают гиблую бизнес-среду в регионах - у людей мало идей. Чем лучше ситуация, тем больше мелькает действительно стоящих вакансий.
>>212388925 (OP)Сейчас каждый второй прогромист, лучше вкатывайся в ручную профессию, которых скоро будет дефицит, электрик/сантехник, в ремонте сейчас горы денег, базарю
>>212388925 (OP)Я пару месяцев пробовал вкатиться в веб. Начал с PHP, потом понял, что без HTML никуда. Потом оказалось, что еще нужно до кучи учить CSS. Потом выяснилось, что дизайн должен быть адаптивным, учитывать размер экранов, соотношение сторон и плотность пикселей. Короче, флексы, бутстрапы, все дела. И надо соблюдать БЭМ, а то чё ты как лох? И вообще, веб 1.0 сосет - нужно было изучать ajax. А это значит, что нужно учить JS. Полез в ЖС, а там чуть ли не каждые два года новый стандарт. Есть еще typescript, coffeescript и т.д. И помимо фронта там уже делают бэк - node. А еще нужно учить фреймворки - angular, react, vue, redax. И все это транспайлится babe'ем и собирается вебпаком, который заранее установлен с помощью npm. И все это дело вертится на линуксе. Я почесал затылок и решил вернуться к истокам - PHP. Начал по-взрослому - установил линукс, докер и начал разбираться во всем этом дерьмище. Оказалось, что в PHP тоже есть фреймворки, нужно знать Laravel, Yii, Symphony. Начал курить сессии, куки, соединения с БД... Даже накропал две простенькие CMS. Но потом выяснилось, что мои знания даже 30к не стоят. Я-то нахватался всего по вершкам, много чего не понимаю и делаю тупо по гайдам, а современный джун должен разбираться на уровне синьора, как минимум миддла двухлетней давности. Лафа кончилась, ебанули два кризиса, навалились сосанкции, и рыночек порешал начинающих программистов, хотя раньше как я слышал брали любого, кто мог различить цикл от условия. А сейчас рынок перегрет новичками, они нахер никому не нужны даже за 20к. Эх, надо было раньше в айти вкатываться... А в 2020 году это бесполезно.
>>212388925 (OP)ПРОГРАММИСТЫ ВАЙТИШНИКИ САСАТБ!В тред призывается гордая птица петух под названием Web Fullstack разработчик, которая расскажет нам как ему сосется на рабочем месте за 25 тысяч.
>>212388925 (OP)В веб-дизайн иди, если чувство вкуса есть. Кнопочки там расставлять, цвета подбирать, шрифты, картинки. А твои зачаточные знания копромирования будут как доп. костыль при прикручивании нестандартных фич.
>>212407012Дома до миддла не прокачаешься и уж тем более до сеньора. А чтоб джуном попасть на 30к - это пиздец повезти должно. У нас в городе джунов максимум на 15к берут, причем на одно место конкурс около 50 человек. И места появляются раз 3-6 месяцев. Устроиться практически нереально. Знать надо просто пиздец дохуя, как миддлы пару лет назад, а на эти 15к не выжить.
>>212407012Просто у тебя нет души. Вкатится в PHP может только человек без души. Тебе не интересно это все. Ты просто мимопроходил в ит.
>>212388925 (OP)5 лет назад любой дебил мог вкатиться, прочитав пару книжек. В 2008-2010 годах достаточно было отличать переменную от цикла. А щас надо просто пиздец как дохуя знать, чтоб тебя обоссаным джуном взяли.
>>212407062Работаю фулстак вебом на руби он рельс за 150к, спрашивайте. Фулстак это пиздец галеры, но так уж получилось.
Блять вы совсем долбаебы?Базовое знание HTML/CSS/JSБутстрап+Флекс+Реакт+Ангуляр+VueЛюбое бек говно, с пониманием основных паттерновКопипаст контейнеров, докер, линуксПара проектов, можно спизженных + редизайнАнглийский B1+Всё, в самом наихуювейшом случае вы можете рассчитывать на парт-тайм 8часов/5дней-в-неделю стартап от 15к/мес
>>212388925 (OP)>На связи программист-аутист, который не нашёл себя в ООП>Пришел в бэ за советамиТы не программист, ты долбоеб.
>>212407062В айти других вакансий нет. Уже по телефону нагло говорят, что фронтендеров нынче дохуя, так что возьмут самого лучшего. И выставляют требования к вкатывальщикам на уровне миддлов: уверенное знание языка, фреймворков, английского и т.д. На стажировку конкурс 50 человек, она обычно или неоплачиваемая, или 11-15к в месяц. Через три месяца тебя пинком под сраку за порог и берут нового лоха вайтишника. Алсо, ты посмотри, там на всю Россию всего пара десятков айти вакансий.
>>212407093>>212407119Я уже два года назад писал, что скоро айтипидоров ждёт такой же крах, который постиг в 90-е - 00-е экономистов, юристов, ранее инженеров. Будут за еду с индусами конкурировать.Ждём, в какую дальше отрасль зумерки ломанутся.
>>212407279Напоминаю что на собеседовании будет специалист по линуксу, специалист по пхп и они тебя завалят вопросами, после чего скажут - ну с вашими знаниями можем предложить только 10 тысяч, пару лет поработайте тогда разряд поднимите
>>212407306Вангую в 2021 году будут как продаваны получать - в районе 15к начальник отдела, это в хорошем месте.Богаты будут только владельцы галер, продающие приложения за бугор. Но там тоже конкуренция ой мама не горюй.
>>212407353Ну так это потолок для погромистов. Они же, погромисты, даже на кворке за 5тыщ сражаются не на жизнь а на смерть, а тут рассказывают маняистории про 300к/сек. Не, ну есть единицы которые выбили себе место под жопу и получают по 100к, но таких единицы.
>>212407279Пол года уже не могу найти работу айти пидором, заебался тратить бабло на поездки на собеседования. За день можно успеть только на 1. Это и поездка и покушать нужно и спина устает адски.Думаю нужно валить из этой страны.
Поссал на вайти-пидоров. Использую вас как лохов сренькая в уши про 300к через год, а затем выпинываю после испытательного срока.мимо бизнисмен
Большинству более менее нормальных прогеров (курсы-хуюрсы и диплом переустановщика винды из пту ни в счёт) светит 400-600$ и это будет потолок для основной массы. Те кто поумнее и талантливее реально могут добиться 1000-2000$. ВСЁ. 300к в наносекунду сказки от смузихлёбов с айти курсов сидящих с умным видом, но максимум способных в тестировщики. Да есть и 300к прогеры, но это единицы, штучный товар. Я лично только одного знаю айтишника который рубит 2 с херам тысячи баксов. Но там блять супер задрот биоробот, которому на всё похуй кроме прогерства и мморпгшек.Логичный вопрос, почему же все тогда ломятся в айти? Потому что в прекрасной стране эти 200-300 даже долларов за счастья для простого парня у которого нет связей, или он не хочет нищенствовать за 100 баксов, или батрачить на поляков/вахтах на северах
>>212407062Да, хуле. Инфоцыгане сделали свое дело. Зафорсили тему, чтобы бабла рубить на курсах для лохов. И теперь каждый пиздюк мечтает вайти в айти. Но фейлится на стадии подачи документов. После прочтения резюме. Если его еще читать будут.Я тоже подумывал. Но есть друг погромист. Но он реально говорит, что там как. И теперь не очень хочется дрочить два года языки и фреймворки, чтобы дном стать, кандидатом на вкатывальщика. Он въебывает день и ночь. Хуй его вытянешь пива попить. Все время жалуется, как это его пиздец как заебало. Но больше делать ничего не умеет. Вкатился из топового вуза через стажировку по профилю.Страна у нас такая просто. Везде гавно. Даже в айти. Топ погромисты получают те 300к\сек. Но таких процента 2 из всех. Основная масса получает хуйню. Есть, конечно, и те, кто тоже неплохо получает. Как мой друг. Но и въебывает по черному. Какой толк от этих денег, если удовольствия от жизни нет? И, если остановишься, в этом процессе, вылетишь на мороз. И хз кем быть, после айти этого?Это на западе погромисты - обычные люди. Получают на уровне других инженеров. У нас побольше, потому, что тот же запад платит. Им выгодно платить в 2 раза меньше, чем своим.В общем - хуета ваша айти. Я в ДС имею 70к инженером обычным. И до 100к могу дорости через пол-года-год. Мне норм. Все лучше, чем быть червем-пидором вкатывальщиком. Подумываю про трактор. Тоже неплохая перспектива.
>>212388925 (OP)В тред врывается IT-тян, и проводит тебе пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй, оп. У нас в оффисе все программисты получают минимум 180к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 900к+ премии, я всего добилась сама, в 18 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>212407012Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 9,5к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>212388925 (OP)У меня аккаунту на кворке больше трех лет. За все время выполнил три заказа. 99% сообщений в личку - это либо ебанаты, которые хотят фейсбук по цене школьного завтрака, либо перекупы, которые хотят парсер авито за треть цены.
>>212407421у нас на стажировку на 5 мест было 100+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>212407371Лол, потом ещё доебутся, что ты чего-то там не знаешь (всё идеально знать невозможно) и порежут тебе зарплату вдвое. Это старый трюк эйчаров. Делите любую зарплату в любой вакансии сразу вдвое и умножайте требования в два раза. Это будет то, что вас ожидает на работе.
>>212388925 (OP)Программисты — это черви-пидоры. Получая в ДС 40 тысяч (аж в целых два раза больше алкаша-охранника дяди Васи), они считают себя неебаться крутыми и ценными спецами. Опомнитесь: на Западе вы нахуй никому не нужны, вам и здесь не платят человеческую зарплату. Утверждать, что 40 тысяч хватает (!) на жизнь, при этом не имея семьи, живя в съемной однушке (а то и вовсе в комнате), может только чмо. Карьерного роста после определенного предела нет, новые скиллы и навыки (кроме очередного маняфреймворка) не приобритаются (джава-боярин редко перекатывается на кресты или что-то подобное, ведь надо начинать с нуля), работа рутинная, нетворческая и офисная — мечта омежки, над которым бы в нормальном коллективе просто бы насмехались.Но это всё не главное. То, что бесит меня в программистах больше всего, то, что делает их хуже менеджеров и недоэкономистов, работающих мерчендайзерами — это их железобетонная уверенность в том, что они — элита общества, что они двигают человечество вперед и чем-то отличаются от быдла с заводов. Многие даже тешат себя иллюзиями, что их с распростертыми объятиями примут на Западе, но при ближайшем рассмотрении понимают, что их потолок ТАМ - это быть нищебродом и мальчиком на побегушках всё жизнь. Поэтому гордо остаются в раше, работая за полторы средние зарплаты. Такие дела.
>>212388925 (OP)В 2020 чтобы стать фронтом джуном нужно знать идеально сам язык и + вёрстка, node.js и ещё 9000 инструментов, фреймворков и либ для разработки.Чтобы вкатиться в джава джуна тебе нужно знать на преемлимом уровне сам язык, плюс задрочить несколько алгоритмов.То есть по объёму знаний фронт джун примерно на уровне джава миддла. Вывод: не лезь во фронтенд, дебил, он тебя сожрёт.
PHP бекенд симфони в треде. 10 лет опыта в сфере, по началу фулл стеком был.работаю за 30к в дс2, офферы на 35 поступают, думаю скоро менять работку к лету, когда сезон вакансий начнется, там думаю и 37 найду может.Хотя мне лично всё чт больше 25к уже хватает на жизнь, не представляю куда ещё больше денег, но коль дают - берём.Вопросики?
>>212407816Директор веб галеры вкатился. Знать лучше всего все и сразу. Так мне дешевле будет сказать челу 1к бачей за сайт и гуляй, чем дизу 30к деревянных, верстале 20к, прогеру 30к и еще всяким пидорам. Одному челу 1к бачей дохуя, а за кучу работы в одной области 10к и не скажешь. Держу как минимум еще пару знакомых универсалов на случай, если кто-то проебывается. Щас прибегут на мой пост с призывами ограбить\поделить, но реальные раскрученные спецы 1к бачей за логотип это такое же исключение и их просто нахуй нет, они всегда заняты и ценник оверпрайс. Вы не из их числа, нет. Вы макаки, которые в школе чето там выучили и хотят получать 300к сек. Хотя некоторые исключения бывают.
>>212407587А вот на ЗАВОДЕ людей не ЗАЕБАЛИСЬ, и им заебись.Это только АЙТИШНИКИ заебались работаь, очень сложно. А вот в других профессиях ВСЕ ПО ДРУГОМ, КАЙУЕШЬ ПРОСТО каждый день. Охуенные истории.
>>212388925 (OP)Фронтендер без профильного уже давно нахуй не нужен. Айти уже давно забит, питонистов и прочих С++ еще может смотрят, если портфолио хорошее, но всё что связано с вебом - без высшего никуда. На дворе не 2012 год. У меня хороший знакомый эйчар в вебе, фронтендеров как говна последние несколько лет, говорит уже заебало всяких дегенератов принимать, берёт на собес только с дипломом МГУ, Бауманки, ВШЭ, СПБГУ и еще пары вузов, потому что там хоть реакт нормально преподают.
Как же у меня бомбит от таких тредов."Хочу быть фронтендером за 100500 баков в час", потом мне с этими дебичами работать.Работаю в IT лет 10 за всё время только один раз работал с нормальным фронтендером остальные грёбаные говнокодеры.Даже хотя бы пару-тройку фреймворков в совершенстве освоить не могут, знают максимум 1-2, да и то наполовину.Сейчас дали менегеры мне перца. Пафоса на десятерых, а что такое Kohana не знает. Уволится же или уволят его, а мне потом эту лапшу разгребать. Говорю, чувак, разберись как нормально делать, даже сделал ему пример. Нет, нихочу, я же умный дохуя.Ух, как бомбит.На самом деле, чтобы быть нормальным разработчиком, надо просто стремиться сделать нормально. Возможно, лет через 5 начнёт получаться что-то нормально.
>>212388925 (OP)Сейчас всякие коммерсы зазывают быдло на платные курсы, чтобы стать успешными тимлидами 300к\нсек, для этого копирайтеры распространяют по сети сказки про вкотившихся всего через пару лет 30лвл васянов, на харкаче есть для этого специальные боты, которые создают эти треды в надежде, что очередной дурачок без образования купит платный курс и проебет 30 косарей, лол. Поэтому зп упали и вайтишников щас дохуя.
>>212388925 (OP)Работаю чуть больше 8 лет в айти-компаниях лидерах в своей отрасли в двух успел поработать, сделал карьеру неплохую с низов, положняк такой:1. Айти в России ебучее оверпрайснутое говно, при этом чуть менее чем все его представители мнят себя элитой.2. Рядовые черви-пидоры получают примерно одинаково, что программист, что тестер, что внедренец, что саппорт какой-нибудь.3. Заебись поднимают только продавцы, и то блять в этом супе повариться надо будет пару годков в этом борще с гадюками и еще как повезет.4. По зарплате поднимаются единицы.5. Чтоб подняться по зп и карьере надо либо охуенно подскакивать кабанчиком и водить дружбу с человечками, либо рабски въебывать, что суть одно и то же.Мимо 29 лвл руководитель отдела.
>>212388925 (OP)В России не платят за айти, оно тут не продается. Любая проститутка, даже жирная, страшная и с сифилисом, за час сосания хуя получает больше чем проградрист за весь свой рабочий день сосания хуя.
Вот читаю я вас и ахуеваю. Как хорошо что у меня есть постоянная работа и вкатываться я решил в свободное время. И хорошо что я передумал и отказался от айти, это говно, а не работа
>>212388925 (OP)Возьму тебя на 20к (это максимальная з/п в нашей сетке грейдов), если напишешь приложение хотя бы на 10 LOC на React/Redux/Saga и прочем актуальном стеке. Можно GraphQL вместо редакса и саг. В приложении должен использоваться внешний API, желательно на уровне покруче GET-запросов. В резюме хочу видеть, что ты не долбоеб-аутист, сопроводительное письмо можешь не писать.
Хотите секса?Заходишь в любую компанию по разработке ПО (желательно в веб-студию), оголяешь портки, желательно так, чтобы когда ты снял трусы (если носишь) твой хуй выпрыгнул как масло из сковородки когда жаришь свое хрючево, программисты сами напрыгнут на него ртом или очком, да еще и драться за него будут
>>212406504>Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит Ангуляр, положим, просто кусок говна, который высрали хуесосы из Гугла и заставляют весь мир жрать говно, продавливая его копрофагам в верхнее очко вместо нижнего брендом Гугла.Что в нём действительно хорошее, так это сам концепт реактивного js-фреймворка, благодаря которому расцвели react и vuejs.БЭМ не нужен, когда есть scoped и css-for-js, запихивающие свежевысранный код в раздельные закоулки, чтобы им не пахло в другие фрагментах веб-приложения.Полезность докера довольно сомнительная, у меня на собесах его ни разу не спрашивали. В теории можно найти кейсы использования вроде ruby, который срёт своими версиями в репозиторий и легко может поломать свою экосистему даже при работающем rvm.Вебпак - хуйня, которая работает где-то внутри и в нормальном случае не требует управления.Гит тривиален в управлении, нужно очень крепко проебаться, чтобы он выдал реально сложную проблему.С нодой можно поебаться пару вечеров, но это не то чтобы rocket science, на осознание концепции асинхронности можно потратить время, чтобы потом просто работало из коробки.
>>212408053Работаю техническим директором, держу штат девелоперов.Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.Как-то так
Что не так с с＋＋, когда я в универчике сдаю лабы, у меня даже немножко хуец привстает. 26лвл поздний вкат.
Пока в 2020 году средняя зп ит - 25к-45к, но дауны идущие работать за 15к скоро ее собьют на уровень дворников. Удачного вката, двачеры.
>>212408213Самое интересное что про гигантские зарплаты программистов я читаю только на двачах, у инфоцыган и ложной хуйне на hh, где эйчарки заманивают лохов большими цифрами. Из знакомых программистов никто не зарабатывает каких-то особых баснословных баблищ по сравнению с другой офисной работой. За пределами ДС все скорее всего так же.
>>212407777Ну за миску риса говносайтики будет ковырять, зарабатывая сколиоз, жирную жопу и портя зрение.Не 300к, конечно, как на двачах в уши зумеркам тупым ссут, но зато НЕ НА ЗАВОДЕ КАК БЫДЛО
>>212388925 (OP)ПОССАЛ НА ВСЕХ В ТРЕДЕ!!!И вот почему:Вы, обезьянки, вместо того, чтобы стать инженером или физиком или математиком блять или квантом финансовым и использовать компуктер и программы просто как инструмент и средство в задачах, решили стать специалистами по инструменту. Ахаха.Знайте, что вы для меня подсобные рабочие, не более. Я создаю идею в инжиниринге, финансах или науке.Потом набираю пару макак, пишу им подробно алгоритм, они пишут как могут и идут нахуй. Весь профит естественно беру себе я. Вот и зачем такими быть?Программирование это не более чем язык. А хули толку его знать если вы сказать на нем нтхуя не можете. Вы для меня дешёвые филологии или что-то в этом духе.
>>212388925 (OP)Уходи нахуй из этой профессии. Сравнивать парадигму (ООП) и область применения (веб) - это надо быть ух как клиническим дебилоидом.
>>212388925 (OP)соглысам ждуном искалв мухосрани всё мертвее мёртвого, благо ДС рядом "всего" полтора часа на элке, охуеннотам за места с зп 30-40к настоящая война с зумерами, по 20 рыл на местотребования прям пиздец, даже от джуна требуют чересчур дохуя, знакомый прогер говорит, что раньше так с сеньоров спрашивали, а теперь такой же объем знаний хотят от джуна
>>212407675> Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра.С другой стороны, 10к - это меньше чем компенсация затрат на дорогу и еду вне дома. Вне дома, Карл!Пидрильные хуесосы сами тащат людей в офис вместо ремоута, а потом удивляются, почему они не хотят работать за гроши.
>>212408403С++ это сполшная ебля вместо кодинга. Подходит только для хардкорных аутистов.Твои лабы даже близко не похожи на норм проект.
>>212408657А дома ждун работать не научится. Пусть еще радуется, что мы бесплатно работать обучаем, еще и деньги ему платим. Не нравится - пиздуй на завод, вот там платят сразу.
Знаю куна который в айти уже 10 лет. 10, сука. Получает в своей сибирской срани 30к. Это тупо топ для туда.Вывод - в мухосранях не стоит быть айтишнегом.
>>212408603я блять уже заебался сука, второй раз откликаюсь на вакансию веб дева на джуна и второй раз высылают какое то ебанутое тестовое задание, нахуй блять, то нахуй им лендинг адаптивный захуярить со слайдером чтобы на собеседование позвали, то какой то СИМУЛЯТОР ЛИФТА НА JS БЛЯДЬ который я кстати даже хуй знает как реализовать.Вы там ахуели блядь что ли мне может еще хуй вам подрочить чтобы вы меня на джуна за 15к взяли?Пидорасы блять, сука нахуй.Как с такой хуйней вообще в веб вкатываться?
золотой век айтишников и правда прошел. Программистов сейчас хоть жопой жуй, и будет всё больше, спасибо бикгикбрейнсам и прочей хуете
>>212408813Ты его сдавать не будешь.Его будет стававать сеньор-тимлид.А ты так на подскоке будешь поинтеры разрешать.
В нашей стране конечно не нужны программисты. У ведь тут невозможно стартануть айти бизнес, потом отнимут же. И юристы не нужны, т.к закона нет. И инженеры не нужны, т.к промышленности нет, кроме сырьевой.
>>212408908Пока ты стартуешь ты назуй никому не упал, главное позже не пробать момент и как братья Бухманы или Кислый или братья из зептолаба, регать фирму вне рф.
>>212408908Прогеры не зависят от страны же, хороший код нужен в любой стране. А инженеры не нужны - потому-что заводы проебаны, или милости просим за 20к. Юристы не нужны, потому-что законы не работают. Экономисты не нужны, потому-что экономику вертят на хуе Сечин и остальные друзья.
Сегодня уволили со стажировки, потому что "медленно обучаюсь". Если чё, задание было такое - надо уже было десериализовать хмл из бд, отсортировать по датам и вывести сумму денег, которая была в последней дате. Ну и добавить метод GetLastTrade в WCF, и в АСП нете добавить тоже самое но ещё и на js. Я почти закончил, но с wcf не разобрался и там ещё проблемы были с заданием на windows аутентификацию, чтобы метод работал детектя учётку с которой сидит пользовательКстати, зп не полностью выплатили, обещали 12к в месяц, за полтора месяца выплатили 8к.
Какой положняк братва?айтишники опускаются до уровня пролетарияэлитная и востребованная профессия как шофер в начале прошлого века и то что сейчас тоже ждет айтишниковкукареканья что единицы спецов получают дохуя не в счет вон Шумахер тоже просто водитель болида
>>212409047Теперь снова ждать очередной технической революции. Когда-то и учителя, и врачи, и таксисты - всё это было элитными профессиями. Потом развитие ускорилось, и экономистов, юристов порешали за считанные годы. Проградристы и сисадмины вообще слетели за микроскопическое время. Ждём нового тренда. Правда многие уже не дождутся.
Миф о больших зарплатах в ИТ сейчас широко тиражируется, при этом большинство рядовых въебщиков по статистике получает что-то в районе 200-400$ и выше никогда не прыгнет. Если предел твоих мечтаний 30к и геморой (в прямом, а не переносном смысле), то велком.
>>212409047Рыночек все рассудит. Если джуну платят как дворнику, то проще становится дворником, так как умственного напряга меньше, а времени свободного больше. Соответственно происходит отток из айти.
>>212408991>обещали 12к в месяцГде вы берёте такие зарплаты, которые меньше чем зп рабочего на свиноферме?
>>212409192Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
>>212388925 (OP)Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>212388925 (OP)>не нашёл себя в ООП. Хочу вкатиться в веб.В веде тоже ООП, а ещё ебучие фреймворки, без них ты никому не нужен. >ебал плюсы и прочие си подобные языкиPHP Си подобный с java like OOП
Мимо веб-макака 29 лвл, программирую с 14 лет, получаю около 40к рублей.Программиста просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок полон уебков, которые посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
>>212409549Если ты не особо шаришь или мало навыков то, будешь годами сидеть и переделать, что другие ебанаты накодили, вставляя костыли, запуская и видя, что это костыль мешает ещё одной ёбанной хуите. И так годами ебаться за 15-25к без возможности прыгнуть выше головы потому что заёбываешься на работе и уже не хочется ещё что-нибудь осваивать. Работаешь - быдлокодишь так ещё и учиться надо чтобы участвовать в ламповом стартапе либо вообще рукоблудить проект.
>>212388925 (OP)1. Вкатывальщики никому не нужны, все требуют чтобы у тебя были многие годы опыта и рекомендательные письма.2. З\п "джуна" 15-25к, а ебашить надо 25\8 годами и тогда быть может перейдёшь к следующему пункту.3. Перестав быть джуном перед тобой открываются неограниченные возможности: Либо продолжать ебашить 25\8 в душном опенспейсе без перекуров, но чуть за большие деньги, либо искать тихое место, где можно нихуя не делать удалённо, но всё так-же за еду. На какой стул сядешь?
>>212409429двачну.если ты, анон, прямо КАЙФ не ловишь от кодописания, то лучше не вскрывай вообще эту тему, потому что иначе ты просто выгоришь за полгода как сигарета и в дурку укатишь лечиться от нервного истощения. Эта хуйня реально утомляет, мозги выжигает, нервы наматывает. Если тебе процесс по кайфу, то как-то еще терпишь, а если нет - земля тебе пухом бака ониичан омаэ ва моу шиндеиру.
>>212388925 (OP)Не совсем понимаю манек - вкатывальщиков. Можете открыть hh и посмотреть, что без опыта работы на любой вакансии, кроме веб-макаки требуется профильное ВО, это касается как джунов, так и стажёров. Без него вы нахуй никому не нужны будете и на собес даже не позовут. Если и вкатываться быдлу куда-то, то только в байтоёбство на сишарпе, там и вкатиться проще, и мозгов меньше надо.
>>212409363>На одну вакансию по 50 резюме.Вывесил резюме с полугодом опыта работы с ruby, php, js на разные шарашки (по идее минус, потому что типа летун). Нет-нет, да написывают эйчары, иногда с предложением переехать куда-нибудь в Тверь или Воронеж (бля, этот город реально существует? Это не мем?).
>>212389782Двачую этого. Оп, не выебывайся и иди в центр занятости, там тебе подберут работу кондуктором на трамвае или даже направят на бесплатные курсы, после которых ты сможешь вкатиться на завод к ржаным-гречневым.
>>212409767Я просто все тоже самое читал дохуя раз, 1 в 1. Ещё как-то дико популярные, скорость постинга безумная.
>>212409744О, у меня была веселая контора.Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д.Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон.ЗП - 25к.И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.
>>212409643Ахаха, фротенд-обезьяны наконец-то получают адекватную оценку своего обезьяннего труда и думают что ит теперь все. Остановите мой ор, как же я рад что эти недолюди, которые сложнее алгоритма обхода вложенных списков ничего написать не способны, теперь будут получать столько же, сколько получает явно более полезный дворник
>>212409825>ЗП - 25к.Я когда вижу такое, сразу нахуй посылаю и вежливую отписку шлю.Мне выгоднее дома посидеть и подрочить какой-нибудь nuxt, дождавшись работы с вдвое-втрое более высокой зарплатой, чем тратить свою жизнь на выжигание ушей в офисе.Если и получать психические заболевания, то за больший прайс.
В индустрии дикий переизбыток джунов. Которые освоив ток синтаксис пары языков, алгоритмы, паттерны и пару фреймворков уже ищут работу.А вот прогер высшего уровнья, сеньор - это уже тот специалист, которого рекрутят с релокацией. Если хотите вкатиться - придется ебашить.Причем если посмотеть hh то для джуна как правило кроме базовых знаний требуется какой нибудь реализованный проект, пусть простой.Потому что между изучить синтаксис и сделать пусть кривое но свое разница как в знаниях, так и в сугубо личностных качествах - работодатель видит что ты как специалист активен, и пробуешь свои знания хоть как то реализовать на практике.
>>212388925 (OP)Скучнейшее говнецо. Интереснее даже просто в рабочий стол пялить, чем этим заниматься. Или поиграть в какую-нибудь сверходнообразную и унылую дрочильню. Чем вот это вот. Хватило почитать про операнды, какие-то ассоциативные массивы/объекты. Было достаточно, чтобы погрузиться в уныние, а это наверняка самая верхушка айсберга.А еще наверняка это точно такая же каторга, как большинство работ, где нужно въебывать.
ХА, ЛОХИ, Я ЗАКОНЧУ КУРСЫ КОКОДЕМИИ И БУДУТ ФРОНТЕНДИРОМ.....@ХА, ВОТ НАУЧУСЬ ЖС И РЕАКТУ И ТОЧНО СТАНУ......@ЭЭЭЭЭ! ВСМЫСЛЕ, УЧИТЬСЯ НА ПОГРОМИСТА НАДО?!@ЧЕ, НАХУЙ, В СМЫСЛЕ ЗАРПЛАТА 20 К??? ЕБАТЬ, ТОЛСТО, ПАСАНЫ НА ДВОЩАХ 150 ПОЛУЧАЮТ!!111@КАКАЯ, БЛЯ, КОНКУРЕНЦИЯ? НЕ СМЕШИТЕ, НАХУЙ, ДА Я САМЫЙ ЛУЧШИЙ@НА РЕАКТЕ ПОЧТИ ПИСАТЬ НАУЧИЛСЯ@В СМЫСЛЕ "ГДЕ ПРОФИЛЬНАЯ ВЫШКА"? ОНА ЖЕ НИНУЖНА???@В СМЫСЛЕ НЕ ВОЗЬМЕТЕ ДАЖЕ ДЖУНОМ???@КАКИЕ ПЯТЬ ЛЕТ СТАЖА, ВЫ ЕБОБО??@ПАЦАНЫ В 40 ЛЕТ ВКАТЫВАЮТСЯ И ЧЕРЕЗ ГОД В ОМЕРИКУ УЕЗЖАЮТ МИДЛАМИ, В ТЫРНЕТЕ ЖЕ ПИШУТ!!!@ЧТО ЗНАЧИТ "ВЫДУМКА КОПИРАЙТЕРОВ?" И РЕКЛАМА КУРСОВ????????@БЛЯ, В ПЯТЕРОЧКЕ ГРУЗЧИК ТРЕБУЕТСЯ...
>>212409924>Невыгодно. Проще сразу взять готового специалиста, благо что щас прогеров дохуя>Программиста просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти.
>>212409825Погромистов сейчас как говна за баней. Никаких бешеных зарплат, много мозгоебства, будешь перебегать с галеры на галеру или фрилансить с дошираком в обнимку. В общем обычная профессия.мимолид
>>212410191Будучи мелко-начальничком какой-нибудь шараги хорошо еще тральбанить поградристов всякими финтами типаНУ НАДО КОДИТЬ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ, ЖЕЛАТЕЛЬНО ЗНАТЬ ВСЕ, ПОТОМУ ЧТО МАЛО ЛИ КАКАЯ РАБОТА МОЖЕТ ВОЗНИКНУТЬ@НУ САЙТЫ ПОД КЛЮЧ УМЕТЬ ДЕЛАТЬ САМО СОБОЙ....@НУ И ПАРК ВЕСЬ ОБСЛУЖИВАТЬ ТОЖЕ, ВАМ ТУТ ЧЕЛОВЕКА СПЕЦИАЛЬНО СОДЕРЖАТЬ НИКТО НЕ БУДЕТ...Потом зоонаблюдать как омежка раздувает щеки от негодования и чуть не плача убегает и сразу понятно, что он едва выйдя с собеседа начнет хуярить бугурт тред на дваче
>>212388925 (OP)Не слушай пиздоболов выше.Бери мак. Учи html+css+js по какому-нибудь курсу, реклмендую гикбреинс или скиллбокс. Выходи джуном, да, по началу будет сложно, и платят всего 40-60 в месяц, но ты быстро задрочишься хотя-бы до миддла.
Блять, программисты с зп 30-40к, вы серьезно это пишите или рофлите? Или вы из Мухосрансков все? Потому как я тут сижу дрочу фронт с надеждой однажды в него вкатиться, параллельно работаю сорт оф оператором на телефоне на полной удаленке с графиком 5/2 с 17 до 22 часов (при этом реальной работы каждый день часа на 2-3, да и то там работа из разряда прослушать разговор/связаться с курьером/открыть оплату/ответить на какое-нибудь говнописьмо) за 44к и ненавижу себя за то, какоё я чмо без перспектив.23 лвл из ДС2
>>212388925 (OP)вкатиться нихуя не легко. Среди джунов огромная конкуренция, да и позиций джунов достаточно мало на рынке, их практически нет. Или требуется джуниор с минимум 1-3 лет опыта. При этом от вакансии к вакансии разные требования. Кто-то хочет что бы ты уже интернет протоколы знал, кто-то хочет что бы уже в алгоритмы мог и т.д. И ты каждый раз от технологии к технологии скачешь что бы вот в следующий раз повезло и ты всё таки прошел собес.На данный момент на рынке очень большой дефицит сеньоров, т.к. джунов никто брать не хочет. Миддла могут взять скрипя зубами. А джуны нахуй не нужны. Стажеры не нужны, даже если их мамки будут платить за трудоустройство.
>>212410370>по началу будет сложно, и платят всего 40-60 в месяцГде столько платят начинающим? В ДСах разве что может быть.
>>212410394>Блять, программисты с зп 30-40к, вы серьезно это пишите или рофлите? Или вы из Мухосрансков все? В России всё кроме ДСов считается мухосранском. Любой город миллионник у нас мухосранск без перспектив. Работа для айтишников есть только в ДСах, там вроде как бы платят начинающим 30к, но сам понимаешь, что там на эти деньги не выживешь
>>212410273>а специалисты с опытом норовят съебать.И правильно делают. Пока мне хотя бы 80 не стали платить жадные ублюдки я тоже съёбывал при первом же удобном случаи, выше 80 уже не вижу смысла что-то менять, мне норм.
>>212410394Просто дебилы не втыкают, что в замкадье жизни нет, и пытаются макакодить в своих мухосранях миллионниках.Это только за бугром городок в миллион человек населения может быть мировым центром ит-индустрии, в рахе такой центр только один - дс. Но центр он для рахи, а для мировой индустрии он мухосранск с дешевыми макаками.
>>212410246Не пизди мне тут. Хорошего сеньора днём а огнём не сыщешь, иногда приходится из другого конца страны выдёргивать и платить овердохуя чтобы не переманили.А джунов да, как говна, но они и не погромисты даже близко
>>212410394Потому что есть 3% программистов, которые получают 300К в секунду, вокруг них журнашлюхи строчат миллионы статей, а остальные 97% получают обычную среднюю зарплату 15-25к.
Дошёл до $800 на руки за ну почти 4 года дошёл. Ну очевидно, что въебывал дохуя, да психику подразъебал, и но каким-то космическим знаниям не обладаю. Можно было этот путь и быстрее, и безопаснее для здоровья пройти, но без ошибок никуда.Суть работы: дрочишь целыми днями данные из базы, данные в базу. Сидишь и осознаешь какой бессмысленной хуйней занимаешься. Потолок в 100к меня уже ждёт - исполнитель выше этого никогда не будет получать. Там либо рокетсайнс, либо проще нанять двух макак подешевле.Всё что выше этой черты - управление ресурсами (людьми), а я хикка та ещё. Нет стержня, есть гора загонов. Зп для России охуевшие, а во всем остальном мире это стандартная ЗП - такова специфика сферы.
>>212388925 (OP)1. Платят далёко не так хорошо как пишут.2. Собеседования очень жёсткие даже на джуна3. Вакансии только в ДСах, где и так относительно хорошие зп.
>>212388925 (OP)Ты опять жирных зарплатотредов начитался? Среднекодер в РФ получает около 25кДа, у многих маняиирок этого не выдержит. Но даже сварщики иногда больше получают
>>212388925 (OP)В 2020 же только неебаться спецы могут получать много, если попадут на нужные проекты. А так труд макаки обесценился. За 1000 рублей мне макака сейчас сайт сделает, задизайнит его, ОТСОСЕТ с проглотом и еще будет рада даже если я ей пообещаю этот рубль не сразу отдать, а в течении полугода. Такие дела.
>>212410810Потирая ладошки, жду, когда лет через 10-15 индийские макаки обрушат мировой рынок IT, и выпускники топовых IT-вузов нашей страны по нескольку лет будут искать работу за минет, чтобы просто получить опыт. Как в своё время было с инженерами.
БЫТЬ ПРОГРАММИСТОМЗачем?Нет, реально, зачем вам это? Все эти циферки в мониторе 24/7, дроч задачек, ебля мозга, напряжение глаз, насмешки коллег по работе. (В то время как Ероха-слесарь подкатывает яйца к твоей ЕОТ-коллеге, ты уныло дрочишь свои циферки, стиснув зубы и протирая глаза, красные или от монитора, или от слез.)Оно вам надо?Ради чего? Пиздец просто.Я понимаю еще работать эникеем или каким-нибудь руководителем в Айти сфере - управлять прыщавыми прогерами и в хуй не дуть, но быть программистом... Не знаю.Объясните мне, зачем?
>>212410774Сварщики гораздо больше получают. Мой двоюродный брат ебашит сварщиком вахтой в Сургуте и получает ежемесячно 120к. Тупой как пробка, 9 классов школы + ПТУ. Зато в сварку может. А я говномакака, сижу на 37к
>>212410774Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-25к, тогда как раньше платили по 100-150к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
>>212411026Сейчас все зумеры ломанулись становиться погромистами, потому что модно, и на Дваче говорят, что можно получать миллиарды, работая один раз в год из своей виллы в Испании. Но они не задаются вопросом, подходит ли им такая работа, и есть ли у них к этому способности. Со времени поднятия хайпа на погромистов куча детишек ринулась поступать на IT-специальности, а некоторые "продвинутые" учат код, хиккуя у мамки дома. Но пройдет время, годы, молодость, и некоторые из них откроют для себя, что это "не моё", и будут стучать по клавишам за копейки без интереса и с ненавистью к своей работе. Столько поломанных судеб из-за того, что "так в Интернете сказали".
>>212410970Вот этого два чаю.Это нужно любить. Как определить любите ли в ИТ?Ну вы можете работать бесплатно несколько лет и даже доделывать проекты не получая ничего.Вы не выбираете языки исходя из где больше платят и где жопа теплее. Вы бы то делали и без 300к в секунду, а 300к в секунуду приятный бонус.Это значит что вы любите ИТ.И у вас все получится.
>>212410970>Нет, реально, зачем вам это? Все эти циферки в мониторе 24/7Чтобы заниматься разработкой разных любопытных штук, в том числе и в качестве хобби на скилле.
Коротко о реальных зп в айти в дс:Толковый джун с околонулевым опытом работы - 0к/месМидл - 20-30к/месСеньор - 30-40к/месПиздабол с двачей - 300к/мес
>>212411105Интересно, а если человек работает сантехником и он бы не стал чинить людям унитазы бесплатно, то это значит не его работа и ему увольняться нужно? А если мне по кайфу только дома валяться и свой хуй дрочить, то кем мне работать?
>>212411239Ну вот сейчас ты РАБОТАЕШЬ двачером. И да это вполне похоже на работу, от этого устаешь. И многом кстати платят за то что они работают на дваче.Вот ты нашел себя, как бы.
>>212388925 (OP)Среди российских айти работодателей процветает сговор. Неверующие могут загуглить. Яндекс на этом спалился. Когда они тупо договариваются не ставить зарплаты выше какого-нибудь уровня. Отсюда и все эти вакансии с 25к на фуллстека в каком-нибудь мухосранске. Тут не только жаба душит платить больше, но и договор с другими кабанчиками не платить больше, дабы не шатать рынок зарплат, которые в этих самых мухосрансках просто на африканском уровне уже.Самое смешное, что после эти же кабанчики охуевают от того, что в плюс работать не могут даже с такими зарплатами, ибо просто население нищее и если, что берёт, то скорее у китайцев)))
>>212411153Дебилы будут усираться в спорах на двоще, те кому надо пойдут на hh и посмотрят вакансии с зарплатами и требованиями.
>>212411339Как же хорошо, что завтра все эти сеньоры со средней зр 300к/секунду завтра соберут портфель и съебутся нахуй в школу, где их будет пиздить Ванька Ерохин, а марьиванна ставить двойки за несделанную домашку. Учитесь, детки, учитесь, может тогда и будут у вас эти ваши средние 300к/секундумимопогромист 30к/мес
Странная хуйня кодирую сервера на node.js ебашу на java приложухи, в умат просто каждый день, глаза капаю визином, они просто отсыхают от монитора, получаю 26 тысяч рублей и не понимаю блядь откуда тут 300 тысяч, и что сука вы там кодите блядь, вы гугл специалисты или что? Я ХУЕЮ ПРОСТО
>>212411469Двачну. Боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в айти дохуя платят, хотя это нихуя не так и там платят копейки. Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов.
>>212388925 (OP)Пилю на работке рабочий софт на Laravel + Vue, плюс поддерживаю-дописываю легаси-говно на ExtJS. Не галера, задания делаю неспеша. В свободное время пилю свою приложуху под ведоо, всё никак не докачусь да айфонов. Кодить нравится, уже 11 лет программирую, часто всё свободное время уходит на это. НО БЛЯДЬ. Если уволят или фирма рипнется, то ну ево нахуй, лучше пойду продавцом работать, чем вкатываться на галеру.
>>212388925 (OP)Знаешь Html/css ? Кому ты нахуй нужен с такими знаниями . Учи js ,php тоже пригодиться . Ну и фреймы соответственно , про sql не забудь .
>>212410127Накопления от нормальной работы, разумеется.Смотри, какая арифметика.За 25к я работаю максимум полгода, увольняюсь к хуям от выгорания (потому что за минимальный прайс работа говно обычно), получаю допустим (25-25)к x 6 = 0к рублей на руки, этого хватает на ноль месяцев сычевания. Итого я проебал полгода и нихуя не получил, кроме возможно опыта работы (который сомнителен, если контора использует не те технологии, которые я хочу добавить в резюме). Вдобавок любая РАБота в офисе - это большой стресс, околодепрессивное состояние и в итоге мне нужна пауза, чтобы не сдохнуть от сердечного приступа.За 50к+ в околонормальной фирме с ДМС и обедами (5к экономии) я работаю года два, получаю строчку в резюме, от которой эйчарки начинают течь и написывать первыми, получаю (50-20)к x 36 = 1.08кк рублей, на которые можно сычевать 54 месяца.Я указываю на хх.ру зарплату в 60к, 80к, эйчары всё равно мне пишут и предлагают релокейты, то есть можно выбить ещё лучшие условия.В итоге выгоднее вложиться в образование и стаж работы, чем ишачить за 25к в умирающем радиоактивном мухосранске с чёрным снегом, заваленным мусором и кредитокорытами стоимость миллион рублей каждое.
>>212411412Я говноадмин (ладно, не совсем говно - солярисы и оракл) за 120к. Пограмисты в ДС вполне реально получают 200-300к. Многие из задротов сидят в /б/. Успокойся и смирись.
>>212388925 (OP)>не нашёл себя в ООПТвой максимум в вебе - конкуренция с дешёвыми индусами за миску риса.
Я вот не могу понять, вы реально такие нищие и работаете за копейки или тролите тут. Я просто сам работаю за 130, все мои закомые получаются минимум сотку. Просто вы откуда такие все?
>>212411763Двачну, сам в ахуе. Я за неделю выучил 20 языков программирования и за месяц устроился на работу программистом 450к в месяц. Самое охуенное место, лучше всего быть программистом!
>>212411756Ну ладно, сделал. Ты меня расскусил. Правда я на матешу забил, завтра спишу на перемене свой вариант.
>>212410394>Или вы из Мухосрансков все? Да, мы из мухосрансков все. Там и за 20 можно веб-макакой раьотать. Другой момент, что через полгода-год ты поедешь в дсы на приличный прайс, а твой сорт оф оператор - говно без перспектив. Так что дрочи дальше, и всё будет. Я вот в сентябре понаехал в дс на 120. Доволен в целом. И перспективы есть
>>212411336Да, в яндексе 70кмакаки зарабатывают. Это потолок, зато собеседования у них жесткие - будут тебя под микроскопом разглядывать, смешают с говном и вот это всё.>Самое смешное, что после эти же кабанчики охуевают от того, что в плюс работать не могут даже с такими зарплатами, ибо просто население нищее и если, что берёт, то скорее у китайцев))) И это верно - вот сейчас они опустили безпошлинный порог, чтоб народ закупался только в рашке. Впереди снижение до 20 евро - даже оперативку не заказть из-за бугра.
>>212388925 (OP)Сап ОПчик, если ты еще тут, будь любезен, свяжись со мной в ТГ @dmmllc Работаю над веб-сервисом который поможет сэкономить время и деньги (до 25% затрат на ежедневных покупках). Сейчас нужна помощь по бэкенд части. В идеале на постоянной основе, есть наработки, много уже готово, работаем удаленно, готов сотрудничать на твоих условиях. Только, пожалуйста, не проси писать что-то о проекте сюда, за тредом не слежу. Просто свяжись в ТГ там все расскажу, покажу.
Аноны, а в мобильную разработку сейчас реально ворваться? Нет ли такой же конкуренции как у фронтендеров?
>>212388925 (OP)Похоже на вброс, но>На связи программист-аутист>который не нашёл себя в ООП>ебал плюсы и прочие си подобные языкиТак то ООП везде, если ты конечно не будешь в работе использовать erlang, haskell или lisp>С чего начать обучение и стоит ли оно вообще того?тебе не стоит
>>212410394>Потому как я тут сижу дрочу фронт с надеждой однажды в него вкатитьсяПродолжай в том же духе няша, у тебя всё получится.
>>212389848>учишь серверную nodejs с промисамиЛэээээ.Вот прямо так промисы на ноде не нужны же - там на событиях всё.пхпмартыхан-вкатывальщик без работы
>>212388925 (OP)вот сколько реально зарабатывает fullstack middle на фрилансеминус процент биржи, минус налоги. считай сам.
>>212412008В итоге профит охуенный. В пердях я зарабатывал 70, снимал за 20. Остаток 50. Тут я зарабатываю 120, снимаю за 40, остаток 80. Это еще без учета жены, которая с 45 до 90 апнула доход. Такие пироги.
>>212410540>30к, но сам понимаешь, что там на эти деньги не выживешьты в любом городе за такие деньги не выживешь, если у тебя своей хаты нет
>>212411948>Работаю над веб-сервисом который поможет сэкономить время и деньги (до 25% затрат на ежедневных покупках). Сейчас нужна помощь по бэкенд части. В идеале на постоянной основе, есть наработки, много уже готово, работаем удаленно, готов сотрудничать на твоих условиях. Только, пожалуйста, не проси писать что-то о проекте сюда, за тредом не слежу.Как же заебал этот болезный. У него даже видения проекта нет, но зато нарисовали лендос и дизайн сайта
>это неинтересно>это сложно>тут задротить надоКуда ты лезешь? Ну не для тебя пограмирование, усрешься ты заставлять себя, никакие деньги не замотивируют (ты до уровня, где их хорошо платят и не доползешь все равно). Лучше найди интересную тебе профессию.
>>212411795А в офисе тебе поднимать квалификацию не дадут толком, при этом зарплата расти не будет.Тебя будут заваливать задачами, а в промежутках между задачами ты будешь охуевать от общего уровня шума и нихуя не делать, потому что ничто не действует так же демотивирующе. Блять, даже на рок-концерте более рабочая атмосфера, чем в ебучем офисе, где в одном углу два митинги, в другом местный альфа шумно лоллирует с тянучками и в целом звуковое загрязнение будет соперничать с зоопарком и взлётно-посадочной полосой.Натурально, я за три года работы взял меньше полезностей, чем за два месяца отсиживания дома, хождения по собесам и прицельного выучивания трендовых технологий по итогам.
>>212412253Я уже завел тут другана. Да и мне похуй в целом друзья, могу с женой угорать, могу в солянова тусить
>>212388925 (OP)пиздец ты додик. я бляд двоечник по математике и то кодю 15 лет в с++ билдере. а уж php/js вообще без изучения поддаются интуитивно. пиздец таким быть.
>>212412069>Вот прямо так промисы на ноде не нужны же - там на событиях всё.https://github.com/fastify/fastify-mysqlКуда ты ивенты там вхуяришь, а?
>>212412391Слабо верится. Это наверно разваленный бомжатник с клопами, площадью метр на метр. А в обычном миллионнике за 10к это будет норм квартира со всеми удобствами.
>>212412334Ах, да, забыл совсем. У меня тут друзья-понаехи с пердей моих есть, и еще всякие знакомые с фестивалей. Но почти не видимся, ибо как-то до пизды, угораем с женой
>>212390424>знание jQueryесли есть знания js можно свой джикверри блядь нахуячить. Оно нужно только тупеньким детишкам.
>>212412426А что, есть другие профессии для хикке-аутистов?Библиотекарем, лол? Смотрителем музея? Гардеробщиком?
>>212412316Вкалывай чтобы стать ценным специалистом, которому и кабинет выделят, лишь бы нанять. Ничего не умеешь - соси хуй, терпи опенспейс.
>>212412553Попробуй наймись в такое место и объясни аборигенам, что они должны немедленно переписать весь свою джикверри на ваниллу.
>>212412233https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52218На сегодняшний день запилили чебурнет. Сейчас вот начали пилить аналог гитхаба. Сложи 2+2 и поймешь, что скоро пиздец. Если есть возможность - лучше валить из этого говна.
>>212412616>которому и кабинет выделятМаня, это не зависит от того, насколько ты ценный специалист, а от духа твоей работы.Например Фейсбук прикупил рабов из Ватсаппа и вынудил этих ценных специалистов переехать из их уютного офиса в свои ебучие индустриальные бараки с засранным туалетом.
>>212412757>аналог гитхабаОпять национальный проект за миллиарды, на котором попилят, отчитаются на отъебись и забудут. Ничего нового вообще.
>>212412252блять, анальники реально в манямирке живует. Им скидывают скрин с лучшей биржи, который показывает, что конкуренция ебовая, рейт как у менеджера в макдаке, нет они пишут про 300к\сек.
>>212412921Это зависит от человека. Норм ему опенспейс, или готов потерпеть ради опыта и зп, или попросит кабинет хотя бы для своей команды. На счет последнего знаю реальные случаи.
>>212412930даун блять, ну сделай скрин по тому же апворку, но сортиврку по убывающей. если ты ставишь рейт 5 баксов, ясен хуй ебовая. ставь 20 минимум еблан
>>212413060>>212412799>>212412777>>212412574>>212412531>>212412269>>212412194Бото нить, видел уже в четырёх вайти тредах
>>212412930Двачую. Ссанный хайп-трейн уже на полном ходу под откос.Когда я начинал - меня считали за гика. Идешь по улице - кругом все пиздят про ИТ.
>>212413263какой откос маня? чем я старше тем опытнее, вокруг одни долбаебы после курсов по js, это не ровня
>>212413060это реальный проект, выставить 5 баксов там нельзя, ну или это где то запрятано, сразу видно дивана, там можно выбрать или до 20, от 20 - мидл, и 40+ сеньор. Стоит мидл, так как нужен крепкий специалист с серьезным опытом, а в низах там вообще 10000 заявок от индусов за 0.99в час даже листать лень. треск манямирка аж через экран слышно, лол.
>>212413315Этот прав. Сейчас дохуя вкатывальщиков, жертв обещаний курсов типа "полгода джавы и 80к обеспечены", мидлов даже толковых хуй да маленько. Западные и азиатские компании в ДС сеньорам готовы до 10000 енотов платить, лишь бы пошли работать.
>>212413387Если на твои важные решения влияет болтовня жирных троллей с ботами, то это к тебе вопрос, а не к двачу. Мы тут шутки шутим
>>212413428>готовы ну я тоже готов как бы на мамаше опа жениться, так прямо ей и сказал, а она рогатку то и раздвинула, но пока просто ебу, смекаешь?
Очередной выбора направления вкатывания в IT тред Анончик, старпер 33лвл решил немного вкатиться в программирование, хочется занять чем-то мозги, не особо планируя работать потом на кого либо, писать скрипты для себя и так далее.Пошерстил по инету и со всех дыр мне сейчас выскакивают предложения учить некий Python потому что он типа самый популярный и охуенный.НО я то знаю, что туда где охуенно так настойчиво не зовут.Что скажете с чего вообще начать изучение?
>>212413422слушай, я не говорю за всех, вот мой кореш конкретно работает на сраном ларавеле за 30 рейт. правда тут один ньюанс - проекту уже 3 года, то есть у него рост был с 15 за это время. вывод - искать проекты ДОЛГОИГРАЮЩИЕ
>>212413011Специально для тех, кто не знает, как сократить скобачки)))))) коллбэк хелла с помощью промисов.У меня дополнительно написаны обёртки, которые ловят эксепшны и убирают необходимость закрывать соединение с базой руками, так что код можно сделать ещё лаконичнее.
>>212413654>искать все суть, с таким же успехом можно ИСКАТЬ теплое местечко в нефтянке, в газпроме, ну или если инглишь хотя бы на ИНТЕРМЕДИЕЙТ то в компании Илон Маска.
>>212413596Он реально охуенный. То что ты на питоне захуяришь за 5 минут - на других языках можно полдня убить.
>>21241369010к это хуйня, средний помощник депутата в мск столько получает, а их в москве овердохуя и вакансий тоже, о чем речь вообще блять, оп думает вкатиться, с таким же настроем можно вкатиться и в мосгордумму, хуле прочитал книжку макиавели сходил на курсы бизнесмолодости и все щитай 10к в мес обеспечены, вакансии же есть, еба!
>>212413596>НО я то знаю, что туда где охуенно так настойчиво не зовут.Тебя никуда не зовут, тебе просто говорят, что питон - это охуенный инструмент. Давай думай ещё раз
>>212413746ну чего ты такой пессимист то. у кореша кстати инглиш околонулевой, контора в швейцврии, пилят црм для риелторов. нашел после 3 проектов, за один из которых слохопотал низкий отзыв. я не знаю, может это конечно везение 80лвл, но скорее ты тут нагнетаешь
>>212413858Я тебе совершенно точно скажу, кто дозадротился в пограмировании до 10к долларов, совершенно по характеру не годится на такую должность как помощник депутата в большинстве случаев.
кстати, есть кто из дойче банка? увидел на линкедине одноклассника, написано что вице презик по ит там стал. лям то хоть имеет?
>>212412497>А в обычном миллионнике за 10к это будет норм квартира со всеми удобствами.Не, это будет удрученная в хлам бабкина однушка в пятиэтажке
>>212414099к чему я клоню, что в таких реалиях кодераст без манагера - ничто просто, не способен выжить, надо что бы манагер подскакивал убербыстро и обещал уберсладко, сразу в 10 мест ведь долще пары недель никто нынешнего мидла в штате держать не будет.
Читаю тред ебать тут сеньоры-помидоры все собрались.Как показывают реалии. На позицию джуна готовы взять любого недебила, который хоть что-то в современном вебе шарит. И даже 30к в мухосране платить не против
>>212413727То же самое можно сделать и с помощью событий.Промисы - костыль для клиентского js, который не нужен на сервере.Алсо, у тебя там на бекенде логика отсутствует как класс.
Почему в России нету куьтуры заработка денег? Почему нету стремления у людей заработать по больше? Тяжелоее наследие СССР? https://www.youtube.com/watch?v=JQ1_nWb9BWA
>>212414434>То же самое можно сделать и с помощью событий.И как ты на события подпишешься в готовом драйвере?
>>212413538Да ничего особого. Проебался с вышкой, получу ее только к 25 годам. При этом знания бесполезные, все нужное для войти в айти ограничивается несколькими дисциплинами за все обучение. Надо ебашить самому, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
>>212414375>На позицию джуна готовы взять любого недебила, который хоть что-то в современном вебе шаритНе готовы. А если готовы, то под шарит понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание двух фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, немного шарит в бэке. И это типа зеленый новичок, который 15к не достоин.>И даже 30к в мухосране платить не противПротив. Но если он знает всё, что я наверху описал, то может и возьмут на 20-30к.
>>212414776Абсолютно все товаризи, которые сейчас в 30 имеют 100-200к, начинали примернов 25. Так что не ссы
>>212414776> Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет.Там конкуренция ебейшая с мигрантами из Средней Азии, которые обвалили цену за месяц. У программистов хотя бы есть защита от демпинга в виде порога вкатывания.
>>212414839Понимаю-понимаю, не хочешь конкуренции.Но иди нахуй, я так и вкатился зная только html, css, хуево JS и норм реакт
>>212389763>Если ты даунич даже не смог C# или плюсы то ты и Пыху не освоишь..Конвенционально пыха намного проще, чем плюсы, долбаеб
>>212414706>Почему в России нету куьтуры заработка денег? Почему нету стремления у людей заработать по больше? Тяжелоее наследие СССР? Потому что власть целенаправленно занижает зарплаты там, где это возможно. Зарубежным компаниям, работающим у нас в стране, приказывают держать зарплаты на уровне средних, чтоб люди сидели в говне и не выебывались. Власти делают всё возможное, чтоб люди не сваливали отсюда. Тем же пилотам, например, специально не подтверждают корочки за рубежом, чтоб они туда не уезжали за зарплатами в 8-10 раз больше. Щас начали айтишников щемить. Специально в контрах со всем цивилизованным миром, посрались с Америкой, и теперь туда непросто свалить.
>>212414968Меня нагрели на первую зарплату, лол.Я в итоге купил на неё скрипку и ходил на уроки к частному преподу.
>>212414745>готовом драйвере?В каком драйвере? Базы данных что ли? Ты можешь говорить внятно?Просто оберни в событие и всё.
>>212414776>я не нахожу на это времени и силПридется тебе найти время и силы на то, чтобы быть нищебродом.
Как же я ору с толп довенов, которые массово вкатываются в веб-кодинг.Это же реально сложная хуйня - нужно освоить несколько языков - html/css/jsпотом нужно осилить ебовую кучу фреймворков, которые постоянно устаревают - это значит что потребуется за короткий промежуток времени пропустить через себя тонны инфы!И вот ты готов к собеседованию. Но внезапно обнаруживается, что таких как ты просто ебовые толпы. Работодатель устраивает массовые собеседования - кандидатов высаживают в ряды перед переговорной, затем по одному запускают в кабинет и там тебя просто размазывают нахуй. Они могут тебя хоть нахуй послать - ведь количество вкатыльщиков сейчас просто огромно!Блять, как же я рад, что у меня есть своя нишша, которая:- без конкуренции, ибо не так раскручена;- платят больше чем за веб;- знания не устаревают десятилетиями;- все вокруг считают, что порог вхождения очень большой, но на деле я вкатился за месяц.Хуй кому скажу чем я занимаюсь ибо идите нахуй вкатывальщики, настоящую годноту вам здесь никто палить не будет.-
>>212414954>У программистов хотя бы есть защита от демпинга в виде порога вкатывания.Лол, любой даун за месяц выучит любой язык программирования и фреймворки.
>>212415054>Работодатель устраивает массовые собеседования - кандидатов высаживают в ряды перед переговорной, затем по одному запускают в кабинет и там тебя просто размазывают нахуй.Где вы эту хуйню находите?
>>212414776Родился в странах СНГ - страдай. Валить надо отсюда, брат. Учи айти, жри говно в отечественных компаниях, набирайся опыта, учи инглиш и съебывай нах отсюда. Забудь нашу страну как страшный сон.
>>212414970Когда и где это было? Два года назад в ДС? Так там еще работа есть, плюс в ДСах денег больше. В обычных городах миллионниках работы нет, денег нет.
>>212414839>Не готовы. А если готовы, то под шарит понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание двух фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, немного шарит в бэке. И это типа зеленый новичок, который 15к не достоин.Ты упорот, у меня в мухосрани хантят всех студентов, кто хоть немного сечет в теме, на 50к
>>212415008То есть во всём власти виноваты, а нормальных зарплат в стране типа нет? Ну пиздёж же чистой воды. На те же 200к устроиться никаких проблем нету, было бы желание и знания.
>>212413596Начни с основ.Рекомендую пробежаться по трилогии работ Таненбаума.Когда разберешься как работает ЭВМ и ОС- приступай к практике.Установи среду разработки, рекомендую VIM. Установишь плагины в зависимости от нужд.Затем переходи к программированию.Язык программирования Си - лучший вариант для начинающего. Простой, лаконичный, задает правильные привычки к написанию кода. По поводу пособия, то C Primer Plus считаю лучшим по сочетанию простоты изложения материала - информативность, не придется мататься по источникам.Параллельно занимаешься английским и дискретной математикой, если совсем васян. Без этого, увы, никак.Когда закончишь - поковыряй фреймворки для интерфейсов. Тут очевиден GTK+.Вот тут ты уже стал программистом и можешь разрабатывать широкий спектр относительно эффективного встроенного и прикладного программного обеспечения.
>>212414967А тебе не говорили, что без самообразования вас ждет хуй с маслом? Мне вот постоянно говорили это и преподы и знакомые прогеры, ну, сожалею, братишка
>>212413596Очевидная джава очевидна. Достаточно проста в изучении при этом для неё есть огромное количество библиотек на любой вкус и цвет, есть божественные инструменты сборки вроде мавена и не менее божественная IDE IntelliJ IDEA. А что насчёт большого потребления ресурсов так джава и не рассчитана в этом плане для хеллоуворлдов это серьёзный язык для решения серьёзных бизнес-задач (оверхед на запуск виртуальной машины практически не заметен при надлежащем использовании)
>>212415435>немного сечет в темеДай угадаю, немного сечет в теме - это мои требования, умноженные на три? У меня почему-то в мухосрани не хантят, ждунов шлют нах, всем нужны как минимум миддлы.
>>212415508>На те же 200к устроиться никаких проблем нету, было бы желание и знания. Ага, а еще у тебя соседи пятую машину покупают. Толсто, лахта ебаная.
Палю секрет.в рф программирование это: работать на галере с 1с + в свободное время(подрабатывать на фрилансе, делая сайтики + пилить проекты) = эти самые заветные 200 к.
Как заебали в вк эти веб макаки со своими интенсивами, а потом платными курсами которые 100к обещают в первые пол года лол
В вебе не так уж плохо, если ты не полный довен, уже вылядишь неплохо на фоне окружающих васянов вкатывальщиков.
>>212415046Так а когда ебаться с этим всем? Встаешь на пары в 6 утра, добираешься час до универа, в 17 часов выжатым возвращаешься с пар. Пишешь лабы, готовишь жрачку, умираешь в кровати, воскресаешь в следующие 6 утра.
>>212416524На это никогда не нужно искать времени, это очевидно. Ты меня этим замотивировать пытаешься или потроллить, не пойму?
>>212416640Зависит, чем для тебя является проговаривание объективных фактов: мотивацией или троллингом
СТОП. СЕРЬЕЗНО. Я 10 ЛЕТ НА ДВАЧАХЭТО ТРОЛИНГ ИЛИ ЧЕ Я ПОНЯТЬ НЕ МОГУ???блять как я постарел с этой помойкой.
>>212416467Это как меня друган спрашивает, откуда у меня столько времени, чтобы заниматься. При этом сам откуда-то находит кучу времени на просмотр блоггеров на ютубе. У меня, например, на блоггеров совершенно времени не находится. Такие дела
>хочу за год получать 50кОбезьяну как ты без диплома на порог фирмы не пустят, таких как вы, поучивших синтаксис 5 месяцев уже издалека вычисляют, по запаху.
>>212416377Аноны, лучше расскажите как вкатиться в фотошоп с нуля, правда что нужен макбук или 4к ипс монитор?
>>212416810Странно, я нахожу время и на блогеров и на игры и на саморазвитие. Но это у меня просто девушки нет, и друга.
>>212416377Да не - рили задолбали с этой поеботой. Я давно уже вперёд давно ушёл по скиллам, а мне постоянно хуйню для грузчиков-вкатывальщиков предлагают вские васяны.А ещё веселят инфоцигане с курсами на ютубе - пишут примитивщину с лапшекодом и набирают учеников за деньги.Такие никаких конкурентов никогда никому не смогут наплодить.
>>212417449Какое-то время на игры и я нахожу. Пара-тройка часов в неделю вполне. На блоггеров уже не нахожу, тупо не интересно
>>212418034Много вакансий на твой ангуляр?Не слушай этого дебила.Учи React он и проще и востребованее
>>2124111012 чая бро, мимо рашкин прохрамист - это не моё, ушёл из сферы в 32, теперь прокрастинация и депрессия от проебанной жизни. Не могу себя найти.
>>212411239>А если мне по кайфу только дома валяться и свой хуй дрочить, то кем мне работатьДомашнюю порнуху пилить - это же очевидно
>>212411101Не то что на другой работе. На другой работе все интересно и захватывающе, это только в ИТ ты перегоришь и будешь стучать по клавишам без интереса! А вот если бы пошел менджером среднего говна, то было бы очень интересно!Эх, ошиблись с выбором, ошиблись.
>>212424478Менеджером быть заебись. Сидишь такой в костюмчике, пьешь кофе, двачуешь капчу, два раза в месяц на карту падает бабло.
>>212388925 (OP)Я - ПРОГРАММИСТ@ВКАТЫВАЕТСЯ В ПХП И ЖАБАСКРИПТ АЖ ЦЕЛУЮ НЕДЕЛЮ, НИЧЕГО ДРУГОГО ЗА ГОД ТАК И НЕ СМОГ ОСИЛИТЬ
>>212427863Работаю в этой сфере. >Хуйня на СиТакое есть, но это какие-то древние банковские проекты, обычно оттуда наоборот народ валит. Говно на С89. Пишешь и материшься. Хуй знает как оно работает. Люди за 30 лет проекта так и не осилили сделать свои строки и везде по коду выделения строк и освобождения их. >Драйвера на LinuxНадо понимать как ядро Линукс работает, и следить за тем как оно меняется. А меняется оно неплохо. То сегодня добавят новую инфраструктуру, и весь драйвер надо под нее подпиливать. То спрячут контекст fpu и драйвер тоже не соберётся, и ещё перформанс после исправления просядет. >Писанина на ARM или другие контроллерыПорой там говнокод под FreeRTOS или другую RTOS. И все как в пунктах выше. Ну и ещё помимо этого надо отлично разбираться в основах операционных систем, работы железа, сетей.Так что не все так просто.
>>212388925 (OP)Бля, какие вы все скучные, душный со своим программированием.Скрипты хуипты, джавы хуявы, стеки, прочая параша.Неужели вам это интересно?Я как только слышу это, так меня выворачивает.Это вы такие душные хуесосы или все направление такое?
>>212429059Это действительно скучно. Поэтому специалисты-программисты с многолетним опытом и почти прямыми руками получают выше среднего. В СНГ - получают просто среднюю зарплату из ЕС.
>>212408286>С нодой можно поебаться пару вечеров, но это не то чтобы rocket science, на осознание концепции асинхронности можно потратить время, чтобы потом просто работало из коробки.С нодой просто азы запомнить, потоки, какие события у них. Че от чего наследуется. И все, можешь ручками парсить POST запросы по рпзделителю
>>212388925 (OP)>который не нашёл себя в ООПОбрадую тебя, в веб ООП также используется вовсю. Пусть может ООП в PHP не такой как в других ЯП, но там без него там тоже никак, даже в довольно простых приложениях он нужен, иначе ебанёшся.
>>212390657>nodejs Фу, извращенец. Ладно бы пистоном выебнулся, но нода это уже всё равно что расписатся в том, что любишь принимать золотой дождь.
>>212429331Ну тебе же русским языком ОП сказал что он слишком тупой чтобы понять в чем разница между парадигмами программирования и языками
>>212429331>> может ООП в PHP не такой как в других ЯПХуле там не такого? Форк джавы с абстрактными классами и трейтами.А вообще смотря на тред - я доволен. Пиздец инфантилы, если это вкатывальщики - то похеру вообще.
>>212388925 (OP)Я вот одного не могу понять, постоянно на двощах вижу пограмистов и вкатывальщиков в пограмирование. А где системщики? Почему никто не вкатывается в operations?
>>212429683> Я вот одного не могу понять, постоянно на двощах вижу пограмистов и вкатывальщиков в пограмирование. А где системщики? Почему никто не вкатывается в operations?Потому что не прибыльно зачастую, если не найдешь теплое место каким-то чудом
>>212408480Зарабатывают те, кто дрочит напрямую на запад. У меня знакомая есть - 200к. Но у нее английский-беглый свободный.
>>212429860Ну в девопсы например перекаты в основном из системщиков, потому что скрипты ты и так на коленке пишешь, добавил там всяких ансиблов и терраформов с дженкисками и хуяк - зарплата взлетела.А макакой пхпшной тоже дохуя не получишь
Не ОП. Нахуй все эти ООП, заебало погроммирование, мысль такая, может мне задрочить к хуям до совершенства онли БД, какой-нибудь оракл и делать свои 300к в наносекунду? Мне хватит упёртости чтобы выучить, но не доебёт ли это и как будет с работой, ЗП?
>>212409825Ну хз, у меня в городе вакансия висит месяц уже - нужен разраб - тестовое todo блог на nodejs с бэком и базой. От полтоса ЗП.Но лично я не особо рвусь, так как в гос шараге получаю 35. А 15 уж можно надрочить с авито. У меня целый сайт вэб-студии есть, я бизнесмен.лел.А вообще хуйня все - если кодинг нравится - все ты найдешь. А если нет - то лучше и не лезь.
>>212409825>Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д.>Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон.ВЫПОЛНИЛ ВСЕ ЗАДАНИЯ. УСТРОИЛСЯ НА РАБОТУ@СЫЧУШЬ ТУТ НА ВОРДПРЕСС ПЛАГИН НАДО УСТАНОВИТЬ
>>212413596питон, а потом С++.Я сам поздний вкатывальщик. Вышка ойти, но не прогал. Работаю в госшараге.Мне блядь все интересно, и С++, и Вэб, и все подряд кроме верстки ебаной Щас на двух стульях сижу - пердолюсь с нодой и пхп, и блядь доволен. В пхп пиздатые классы, в ноде относительно низкоуровневая ебля с потоками и интересное с событиями.Хочется еще байтоебства - но я совсем пизданусь. Доведу с бэк-вэбом до результата переаолзу в команду разработчиков, потому что хочу больше знать и правильно писать, и буду дрочить байты.
>>212429862> В Москве больше получают чем в ГермашкеАххахахахахахаххахахазахаххахазахахахахахахаххахахахахахахазазхахаза. Ахаххахахахахахахахахаххаахаах. Ахахахахаха.
>>212430683Хули ты ржешь пидр. В Мюнхене сеньор 6000 - 7000 в месяц имеет грязными. Там 40% налог СРАЗУ и ещё какие-то отчисления, я не в курсах. Сколько в Москве синьор имеет? Тем более все пидорахи гордятся чёрными зарплатами
>>212430683Да я тоже ржу с додиков кто в россии то говно анальное по социальным скилам был, так еще и перекатился в германию на более низкие зарплаты и теперь вообще полностью изолирован от социума и с вааажным видом вынужден общаться на российских форумах внжшников с получающими столько же электриками прибывшими на надувной лодки с габона и прочих африк.
>>212430848А сколько вам платить? 30? 40? Сам ищу электриков на стройку. Вроде и обязанности простые, клади бетон, втыкай электроды и дежурь в бытовке, пока бетон греется. И зарплата вроде приличная. Плачу 25 тысяч, но и требую строго. Приезжаю как-то ночью проверить чем занимаются, сидят спят. И зачем такие работнички нужны?
