Как работают конденсаторы? Им же нужны заряды на двух сторонах, но ток идёт же с одной стороны. И типа у него только одна сторона заряжена и как он нахуй тогда работает?Или когда в цепь ставят, он же вообще её должен разрывать. Не, ну ты взгляни на условное обозначение, оно как бы намекает.А в переменном токе его будет коноёбить просто как в пинг-понге же. Откуда тогда заряд будет на конденсаторе?Если его поставить последовательно, то это вообще пизда цепи же, ну он не даст проскочить электронам, у него диэлектрик посередине, хули ты сделаешь.Короче, двачата, нихуя не понимаю. Стартую вечерний ТУПЫХ ВОПРОСОВ ТРЕД
Смотрел видосы по кондёрам, там таких нюансов не рассматривают. По крайней мере, в популярных. А где искать то, что мне нужно, я хз вообще
Пиздец блять как все до такой хуйни додумались? Я не то, что придумать, я просто не могу понять блять
>>212571861Ну электроны как бы набигают, скапливаются на одной стороне, потом становится тесно, они хуяк - и перепрыгивают все вместе на другую, и снова копиться начинают.Достаточно понятно для зумерка объяснил?
>>212572014ТАК ТАМ ДИЭЛЕКТРИК БЛЯТЬ. В СМЫСЛЕ "ПЕРЕСКОЧИЛИ"? Щас бы, блять, перескакивать через диэлектрик нахуй. Зачем, в таком случае, изоляция на проводах?Чёт ты хуйню несёшь
i=dQ/dt=C(dU/dt)Если постоянное напряжение, то его производная, то есть ток через конденсатор, равна 0. Ток появляется только при изменении напряжения со временем.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8Chttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA
>>212572140Не, пробой это когда конденсатор схлопывается и становится обычным проводником на постоянку.А в нормальном режиме работы именно пульсация происходит, накапливается заряд -> становится слишком много -> кратковременный пробой, заряд уходит, начинает копиться с нуля.>>212572262Там диэлектрик милипиздрической толщины, вот так взял и перескочил заряд, когда у него потенциал возрос овердохуя.
https://www.youtube.com/watch?v=aLBasONz_lcНу вот чел объясняет такой. Вроде ясно. Тогда, как я понял, если его просто поставить посреди провода, то это будет обрыв цепи в такое случае, не?
>>212572377Я смотрю ты шаришь. Скажи пж тогда, я слышал, что кондеры надо ставить, чтоб шумы сети погасить, если это так, то как сказывается эта задержка? Или его параллельно втыкать надо?
>>212572664Тот анон норм вещает, попробуй вникнуть. Тип пробой - искра проскочила, как в воздухе тоже диэлектрик и все, никаких росомах
>>212572800Ну я теперь вроде догоняю. Но разве он так не изнашивается? Как вообще тогда восстанавливается диэлектрик после пробоя?
>>212572938Изнашивается, конденсаторы это первое, что выходит из строя на платах. На материнках они даже взрываются иногда от старости.
>>212571621 (OP)Ну с одной стороны электроны набижали, создали поле. Поле прошло через диэлектрик, могло его поляризовать если материал позволит. Из за поля электроны с другой стороны убежали и там остался положительный заряд. Пока конденсатор не зарядится на полную будет идти ток. Как зарядится то ток прекратится и станет обрыв цепи. Самое интересное кмк это то что пока возрастает поле в конденсаторе(а в проводе идёт ток его заряжающий) то вокруг него будет магнитное поле будто сквозь диэлектрик идёт ток(а он не идёт).
>>212571621 (OP)Вопросы конечно тупые, но отвечая на такие вопросы достигаешь глубин познания.Про "односторонний ток " - ток в цепи возникает при появлении разности потенциалов на концах, потому если есть ток, то есть и разные заряды на пластинах.При постоянном напряжении ток протекает только на включении и в переходных процессах, когда появляется разница потенциалов между обкладками и полюсами подачи питания.Коноебение при переменном токе обьясняется запасанием и сбросом заряда.См. пикрил
>>212571621 (OP)При переменном токе течет так называемый ток смещения. Как ты написал, оно коноебится туда сюда.
>>212573013Да это какой-то недотрансформатор получается>>212573068>>212573189То есть, дальше конденсатора переменный ток не пройдёт?
Что же как сложно-то всё. Есть какие-нибудь нормальные материалы, по которым можно разобраться, как работает электричество?
>>212573423Что ты понимаешь под током ? Если непрерывное движение электронов, как воды в трубе, то у меня для тебя есть новости.
>>212573468У тебя с матешей как? Нужна векторная алгебра, считать и доказывать не надо, нужно понимание на пальцах что такое ротор и дивиргенция.
Окей, нашёл один видос, там чел говорит, что через конденсатор работает из-за смены полярности. То есть именно через кондер ток не проходит, он идёт с другой стороны. Окей, а если один провод идёт с источника, а нулевой провод идёт на шину, где нихуя не генерируется, там просто кусок железа. Откуда тогда с той стороны будет перемена полюса? Сука, не понимаю нихуя блть
>>212573597Для себя, чтобы понимать как работают различные девайсы.Я вот на гитаре играю, например, у меня ламповый усилок стоит, хочу понять, какой путь проходит сигнал от начала и до конца.В идеале бы хотелось уметь чинить мелкие поломки техники, диагностировать их.
>>212573423Трансформатор меняет напряжение. Конденсатор напряжение не меняет при переменном токе, он фазу смещает.
>>212573600Да вроде норм было в вузе, про роторы/дивергенции что-то было, но нихуя не помню, могу повторить, если это и правда необходимо для понимания.
>>212573468Иди в учебное заведение. Но вот я тут одно окончил и, ка видишь, создаю треды с вопросами на двачах>>212573561Да ничего я не понимаю, не могу я это представить
>>212573786Ну как вспомнишь роторы дивергенции и теорему гаусса или остроградского возьми уравнения Максвелла. Вычеркни все штуки которые зависят от времени. Попробуй понять что означает каждое из уравнений. Попробуй проинтегрировать по объёму сам.
>>212573749Если по усилкам и музыкалкам, то рекомендую нашарить подписки журнала Радио, ну и тематические форумы.Тебе не обязательно зарываться в теорию поля и фундаментальные основы.
>>212573587Движение электронов следствие волновых процессов передачи энергии, а не сама передача.Волны выбрасывают песок на пляж, а не песок движет воду.
>>212571621 (OP)>А в переменном токе его будет коноёбить просто как в пинг-понге же. Откуда тогда заряд будет на конденсаторе?Тут как в том анекдоте про скелет: избыточный заряд там не был, а бывал. То с одной стороны, то с другой.>ну он не даст проскочить электронамЕсли реально дохуя напруги ёбнуть, ещё как даст!
>>212574906Гы, это как прийти в аптеку и : - Дайте таблеток, слышал надо пить таблетки чтоб стать здоровым- А что у вас болит, на что жалуетесь ? - А я не шарю, вот и спрашиваю
>>212575014Можно разогнать пучок электронов. И будет он двигаться по инерции. Создавать вокруг магнитное поле. Но не будет поля который этот пучок разгоняет, он сам движется. И это будет ток.
>>212571950Ну сначала были лейденские банки, которые использовались скорее как аккумулятор, но данные об их поведении ненароком копились. Потом хуяк, и данные под собственным грузом обобщились в теорию. Потом хуяк, и теорию заюзали, и стали пилить конденсаторы уже для конденсационных дел, фильтров там всяких, хуё-муё.
>>212575110>Если реально дохуя напруги ёбнуть, ещё как даст!Ну и пробой и выход из строя, соответственно
>>212575631Пушто электрическое поле не можешь представить и как оно с веществами взаимодействует не знаешь.
>>212575487Не! Ван дер грааф - новоделище ебуччее. Появился уже после работ Максвелла, а под этим самым именем - даже, прости господи, после Теслы.
>>212575321Это будет электронный поток. Но согласен с замечанием, ибо допустил небрежность в терминах - я писал про ток проводимости.
Внесу свою лепту в данный тред. Крч, всё довольно несложно. Ток течет по проводнику и натыкается на диэлектрическую среду в конденсаторе, по закону Ома (в дифференциальной форме) - есть ток -> есть электрическое поле. Следовательно возникает поляризация диэлектрика (отсюда минусы с одной стороны, плюсы с другой). А переходный процесс собственно из-за уменьшения поля вследствие уменьшения тока, т.к. всё меньше зарядов протекают через диэлектрик. Отмечу, что хоть диэлектрик плохо проводит ток (мало свободных зарядов), но есть у него связанные (поляризационные) заряды, которые при включении поля, вследствии возникновения тока, распределяются + и - с разных сторон.
>>212576457Я вот таким определением пользуюсь что ток это направленное упорядоченное(те тепловое не считаем) движение заряженных частиц. Тогда и вакуумной колбе движение ионов и электронов хорошо и в растворах ток, и заряженное тело целиком если кинуть то тоже ток.
>>212571621 (OP)Ты можешь вообще блять гвоздь воткнуть в минусовой контакт блока питания - и теоретически пройдет невероятно маленький ток, потому что электроны испытают действие электрического поля по цепи от плюсового контакта, расположенного неважно где, через воздух, через гвозь к минусовому контакту - и немножко перераспределятся. Это небольшое возмущение электронов и был ток заряда такого вот хуевого конденсатора.
>>212576763Если простым языком, топостоянный - сила тока не меняется с течением времени, переменный - меняется. Сила тока - кол-во зарядов протекших за промежуток времени через поверхность (провод по сути)
>>212576755Чёт обосрался с заряженым телом целиком и пучком электронов ибо движение не в следствии эл поля это не ток проводимости.>>212576457
>>212576755Прикладное использование требует разгруппировки понятий.Но это интересная мысль - применить поток заряженных (тел) конденсаторов.Пойду спать, может приснится чего на эту тему.
>>212577014Там всё интересное начинается при релятивиском случае, ибо скажем заряженный стержень сожмётся в размере, увеличится удельная плотность заряда и ух ебать колотить, там как в Афгане начтётся.
>>212571621 (OP)Кондер может пропустить напряжоние, а ток нет. Поэнтому постоянка не идет, а переменка проходит, но тока по факту нет через кондер.
>>212577163>>212577014А если сесть в систему отсчёта связанную с этим стрежнем то пропадёт магнитное поле. Тк больше нет движущихся зарядов.
>>212577347Вот ты слезай с бочки и не морочь людям головы. В переменке тоже есть ток. В постоянке есть напряжение
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80ПРОСТОНЕСКОЛЬКОРАЗВНИМАТЕЛЬНОПРОЧТИ
В общем смотри. У тебя в цепи с одной стороны конденсатора избыток электронов, а с другой недостаток. В итоге у тебя изначально нейтрально заряженный конденсатор с одной стороны получает лишние электроны, а с другой стороны теряет(чисто из определения напряжения как разности потенциалов).
>>212577642Еще дополню, что через диэлектрик ничего не проходит. Он специально сука сделан, чтобы не было никакой утечки электронов. Главный момент - это электрическое поле, которое позволяет нам в совокупности с диэлектриком накапливать заряд на обкладках. Собственно это и есть принцип работы конденсатора
>>212577864В качестве диэлектрика может быть просто вакуум, не принципиально, это не какая-то магическая субстанция. Тебе просто нужен разрыв цепи. Конечно, есть более сложные конденсаторы, но для понимания принципа работы, тебе это не нужно
>>212578207Ну не то что бы хитрые, просто диэлектрик позволяет нам увеличить сопротивление среды, что позволит в свою очередь увеличить вместительность конденсатора(тупа искра не будет проскакивать между пластинами, что будет разряжать кондёр).
>>212578509Есть эффект саморазряда, если зарядить, отключить и оставить на время то заряд уменьшится. Электроны в воздух тупо могут уйти, от времени экспоненциально разряд идёт.
